r****9
发帖数: 4961 | 1 大家小时候一群孩子玩的时候很多时候总会有那么个别不讨大家喜欢的小孩因为没有很
多朋友结果被大家一起欺负，很多时候未必是那个小孩做了什么错事。这种事情在大人
的文明世界中也在不断的发生，只不过披上了民主的外衣。
民主的最大弊端是少数裔的利益是最容易在民主中被牺牲的，而且被牺牲的过程中不会
有人站出来反对。当初的排华法案，当时的黑人种族隔离制度，中国的强制拆迁，暂住
证，北京户口，不管借口多么冠冕堂皇，那一个不是以牺牲少数人的利益来满足多数人
的利益。只要鼓动多数人看你不顺眼，就可以通过民主的方式把你的利益牺牲掉。美国
之所以能够长盛不衰，吸引人才，主要的原因就是宪法稳定，且保护了每个人（多数派
和少数派）的基本权利不受侵害。如果少数派不充分享受宪法赋予的权利武装起来，提
高暴力执法的成本，将来多数派想要那你开刀就是轻而易举的事情。 |
g****e
发帖数: 96 | 2 你去看看那些金枪菊花派们的回帖：
发信人: StephenKing (金博士), 信区: WaterWorld
标 题: 梦见被黑人爆菊。求解梦！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 22 16:34:46 2012, 美东)
求解梦！求解梦
发信人: psych (psych), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 如果我是禁枪版的版主
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 07:48:03 2012, 美东)
一言以敝之，我猜即使老黑尼哥没枪，这些人也会觉得肉搏没优势而必须要有枪的
这就是我们和他们最大的区别，对于泥哥，我们用枪，他们喜欢“肉搏”；我们用子弹
，他们上菊花。这就是区别！
哦对了，他们还会精神胜利法。。。
【在 r****9 的大作中提到】
: 大家小时候一群孩子玩的时候很多时候总会有那么个别不讨大家喜欢的小孩因为没有很
: 多朋友结果被大家一起欺负，很多时候未必是那个小孩做了什么错事。这种事情在大人
: 的文明世界中也在不断的发生，只不过披上了民主的外衣。
: 民主的最大弊端是少数裔的利益是最容易在民主中被牺牲的，而且被牺牲的过程中不会
: 有人站出来反对。当初的排华法案，当时的黑人种族隔离制度，中国的强制拆迁，暂住
: 证，北京户口，不管借口多么冠冕堂皇，那一个不是以牺牲少数人的利益来满足多数人
: 的利益。只要鼓动多数人看你不顺眼，就可以通过民主的方式把你的利益牺牲掉。美国
: 之所以能够长盛不衰，吸引人才，主要的原因就是宪法稳定，且保护了每个人（多数派
: 和少数派）的基本权利不受侵害。如果少数派不充分享受宪法赋予的权利武装起来，提
: 高暴力执法的成本，将来多数派想要那你开刀就是轻而易举的事情。
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l****z
发帖数: 29846 | 3 支持楼主,今天刚刚发现现在的这个州只要21岁以上,法律允许你带刀,带什么样的刀都
可以,无论是concealed还是open.真是太好了,准备先买两把machete. |
m********i
发帖数: 301 | 4 说的好.AA就是以冠冕
堂皇的照顾弱小族裔
(黑人和墨西哥人),来
牺牲勤奋的华人和白人
的.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 r****9 的大作中提到】
: 大家小时候一群孩子玩的时候很多时候总会有那么个别不讨大家喜欢的小孩因为没有很
: 多朋友结果被大家一起欺负，很多时候未必是那个小孩做了什么错事。这种事情在大人
: 的文明世界中也在不断的发生，只不过披上了民主的外衣。
: 民主的最大弊端是少数裔的利益是最容易在民主中被牺牲的，而且被牺牲的过程中不会
: 有人站出来反对。当初的排华法案，当时的黑人种族隔离制度，中国的强制拆迁，暂住
: 证，北京户口，不管借口多么冠冕堂皇，那一个不是以牺牲少数人的利益来满足多数人
: 的利益。只要鼓动多数人看你不顺眼，就可以通过民主的方式把你的利益牺牲掉。美国
: 之所以能够长盛不衰，吸引人才，主要的原因就是宪法稳定，且保护了每个人（多数派
: 和少数派）的基本权利不受侵害。如果少数派不充分享受宪法赋予的权利武装起来，提
: 高暴力执法的成本，将来多数派想要那你开刀就是轻而易举的事情。
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r****9
发帖数: 4961 | 5 AA是典型的爱哭的孩子有奶吃。白人为了安抚老黑老墨这些能闹的群体，自己让出一点
利益，再搭上亚裔这样的少数派的利益就很自然的被冠冕堂皇的牺牲了。
可怜亚裔人少势微，连哭得声音都没有，还有人要提出主动把枪禁了。纯属脑袋被门夹
了。你以为老黑老墨的AA是靠耍嘴皮子换来的吗？ If the world is truly run by
democracy, India would have been the second most powerful country in the
world.
【在 m********i 的大作中提到】
: 说的好.AA就是以冠冕
: 堂皇的照顾弱小族裔
: (黑人和墨西哥人),来
: 牺牲勤奋的华人和白人
: 的.
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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m********i
发帖数: 301 | 6 是这个道理.民主只是
puzzle的一部分.最后
的结果也取决人民的
智慧.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 r****9 的大作中提到】
: AA是典型的爱哭的孩子有奶吃。白人为了安抚老黑老墨这些能闹的群体，自己让出一点
: 利益，再搭上亚裔这样的少数派的利益就很自然的被冠冕堂皇的牺牲了。
: 可怜亚裔人少势微，连哭得声音都没有，还有人要提出主动把枪禁了。纯属脑袋被门夹
: 了。你以为老黑老墨的AA是靠耍嘴皮子换来的吗？ If the world is truly run by
: democracy, India would have been the second most powerful country in the
: world.
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b*******h
发帖数: 2585 | |
g****e
发帖数: 96 | 8 这里很多金枪菊花派都是鼓励用肉搏，不用枪。。。
发信人: psych (psych), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 如果我是禁枪版的版主
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 07:48:03 2012, 美东)
美国电视天天在讨论gun control, 这是屠杀事件之后的最正常反应，但这里却有很多
相反反应的--一言以敝之，我猜即使老黑尼哥没枪，这些人也会觉得肉搏没优势而必须
要有枪的
【在 r****9 的大作中提到】
: 大家小时候一群孩子玩的时候很多时候总会有那么个别不讨大家喜欢的小孩因为没有很
: 多朋友结果被大家一起欺负，很多时候未必是那个小孩做了什么错事。这种事情在大人
: 的文明世界中也在不断的发生，只不过披上了民主的外衣。
: 民主的最大弊端是少数裔的利益是最容易在民主中被牺牲的，而且被牺牲的过程中不会
: 有人站出来反对。当初的排华法案，当时的黑人种族隔离制度，中国的强制拆迁，暂住
: 证，北京户口，不管借口多么冠冕堂皇，那一个不是以牺牲少数人的利益来满足多数人
: 的利益。只要鼓动多数人看你不顺眼，就可以通过民主的方式把你的利益牺牲掉。美国
: 之所以能够长盛不衰，吸引人才，主要的原因就是宪法稳定，且保护了每个人（多数派
: 和少数派）的基本权利不受侵害。如果少数派不充分享受宪法赋予的权利武装起来，提
: 高暴力执法的成本，将来多数派想要那你开刀就是轻而易举的事情。
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l****z
发帖数: 29846 | 9 这个所谓控枪是控制合法拥有的枪,合法的还控个p啊, 就是个左棍的joke.
【在 b*******h 的大作中提到】
: 你说的老中拥枪和社会适当控枪并不矛盾。
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c****n
发帖数: 21367 | 10 合法的拥枪要加强监控
比如，现有法律只要求家里有枪柜（至少MA如此），在Adam Lanza这个事情之后，
是否可以要求谁的枪就只能谁操作，不能当妈的买的枪给儿子用。这就跟家长
名下的车，儿子开上街不合法是一个道理。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个所谓控枪是控制合法拥有的枪,合法的还控个p啊, 就是个左棍的joke.
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r****9
发帖数: 4961 | 11 如何安全合理拥抢可以讨论。
枪柜应该是应该有的，好处很多，至于是不是法律要求，应该是各个州自己定。
至于只能owner动枪这个可以商榷：现在已经禁止让小孩子单独拿枪，那么老公老婆行
不行，爸爸带着儿子呢。难道一家人还必须要单独给老婆或者儿子买一把，是不是适得
其反？要求所有单独动枪的都上上安全用枪课，拿个license？关键现在的问题不是用
枪意外，而是疯子杀人。
【在 c****n 的大作中提到】
: 合法的拥枪要加强监控
: 比如，现有法律只要求家里有枪柜（至少MA如此），在Adam Lanza这个事情之后，
: 是否可以要求谁的枪就只能谁操作，不能当妈的买的枪给儿子用。这就跟家长
: 名下的车，儿子开上街不合法是一个道理。
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x****o
发帖数: 29677 | 12
疯子专门从不疯的拥枪者那武装,你怎么办
【在 r****9 的大作中提到】
: 如何安全合理拥抢可以讨论。
: 枪柜应该是应该有的，好处很多，至于是不是法律要求，应该是各个州自己定。
: 至于只能owner动枪这个可以商榷：现在已经禁止让小孩子单独拿枪，那么老公老婆行
: 不行，爸爸带着儿子呢。难道一家人还必须要单独给老婆或者儿子买一把，是不是适得
: 其反？要求所有单独动枪的都上上安全用枪课，拿个license？关键现在的问题不是用
: 枪意外，而是疯子杀人。
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c****n
发帖数: 21367 | 13 是啊，现在不都是想办法不要让疯子碰到枪么？
所有单独动枪的当然都应该有license，而且只动register到自己名下的枪
相信NRA也会支持我这个提议的（可以卖更多枪）
如果NRA也支持，禁枪的人也支持
那这个提议就比在gun free zone加保安，或者根本性禁枪，都是更实际的提案啊
【在 r****9 的大作中提到】
: 如何安全合理拥抢可以讨论。
: 枪柜应该是应该有的，好处很多，至于是不是法律要求，应该是各个州自己定。
: 至于只能owner动枪这个可以商榷：现在已经禁止让小孩子单独拿枪，那么老公老婆行
: 不行，爸爸带着儿子呢。难道一家人还必须要单独给老婆或者儿子买一把，是不是适得
: 其反？要求所有单独动枪的都上上安全用枪课，拿个license？关键现在的问题不是用
: 枪意外，而是疯子杀人。
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x****o
发帖数: 29677 | 14
减少疯子碰枪的机率,只有连坐法
如果家里疯子杀人,枪支是从这个家庭成员拿走或者获取的,疯子杀非家庭成员,家庭成
员和疯子一样同罪获刑.如果这个家庭成员死亡了,从她/他直系亲属继承刑罚
【在 c****n 的大作中提到】
: 是啊，现在不都是想办法不要让疯子碰到枪么？
: 所有单独动枪的当然都应该有license，而且只动register到自己名下的枪
: 相信NRA也会支持我这个提议的（可以卖更多枪）
: 如果NRA也支持，禁枪的人也支持
: 那这个提议就比在gun free zone加保安，或者根本性禁枪，都是更实际的提案啊
|
c****n
发帖数: 21367 | 15 连坐不现实也不合法理
但是立法禁止借枪给其他人这个行为（包括家人），这个是有道理的
父母名下的汽车，在保险上加子女之前，是不能让子女开的，
无论子女有没有驾照。这样责任就明晰了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 减少疯子碰枪的机率,只有连坐法
: 如果家里疯子杀人,枪支是从这个家庭成员拿走或者获取的,疯子杀非家庭成员,家庭成
: 员和疯子一样同罪获刑.如果这个家庭成员死亡了,从她/他直系亲属继承刑罚
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r****9
发帖数: 4961 | 16 疯子可以自己去买枪，只要他能够通过背景调查，等上一段时间，根本不用费劲去偷。
关键现在根本没有办法可靠的鉴别疯子。而且很多人买枪的时候还不是疯子。 同样的
道理疯子也可以去买刀买斧头，是不是以后买刀，买斧头也要背景调查？
另外不能enforce的gun free zone应该取消了，实在是没意义。
【在 c****n 的大作中提到】
: 是啊，现在不都是想办法不要让疯子碰到枪么？
: 所有单独动枪的当然都应该有license，而且只动register到自己名下的枪
: 相信NRA也会支持我这个提议的（可以卖更多枪）
: 如果NRA也支持，禁枪的人也支持
: 那这个提议就比在gun free zone加保安，或者根本性禁枪，都是更实际的提案啊
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r****9
发帖数: 4961 | 17 先不说你这个提议根本就是法理不通的（假设你懂法理什么意思的话）。那么是不是以
后家里的菜刀被拿来杀人了，买菜刀的家庭成员也要受罚？斧头呢？电锯呢？汽车呢?
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 减少疯子碰枪的机率,只有连坐法
: 如果家里疯子杀人,枪支是从这个家庭成员拿走或者获取的,疯子杀非家庭成员,家庭成
: 员和疯子一样同罪获刑.如果这个家庭成员死亡了,从她/他直系亲属继承刑罚
|
r****9
发帖数: 4961 | 18 汽车是可以合法借给朋友亲戚开的，就算他们的名字不在保险上保险也cover。只有住
在一个household的driver才必须要在policy上面。
那么你的规定是否允许朋友之间借枪？
【在 c****n 的大作中提到】
: 连坐不现实也不合法理
: 但是立法禁止借枪给其他人这个行为（包括家人），这个是有道理的
: 父母名下的汽车，在保险上加子女之前，是不能让子女开的，
: 无论子女有没有驾照。这样责任就明晰了。
|
c****n
发帖数: 21367 | 19 1. 刀和斧头是很难造成mass killing的，因为这个牵涉体力和格斗技术
任何赤手空拳的人逼到绝境都可以和持刀持斧的人搏斗，逃生几率不低
遇到modern firearm，赤手空拳基本就渺茫了。
2. 要通过背景调查筛除疯子持枪，首先就要废除第二修正案，
把名义上的right给修正掉。为什么呢？right是与生俱来的，
除非已经犯罪过，否则不能取消，比如voting right。你说一个人有疯狂倾向，
所以不能持枪，这就不合法理。你能说一个人有反社会倾向所以不许他投票么？
你提到的疯子合法买枪，是根深蒂固解决不了的问题。让疯子持枪是
第二修正案的必要成本。我提的建议，严格的枪支使用监管，也只能
减少疯子持枪概率。只要第二修正案存在，就不可能杜绝疯子持枪。
【在 r****9 的大作中提到】
: 疯子可以自己去买枪，只要他能够通过背景调查，等上一段时间，根本不用费劲去偷。
: 关键现在根本没有办法可靠的鉴别疯子。而且很多人买枪的时候还不是疯子。 同样的
: 道理疯子也可以去买刀买斧头，是不是以后买刀，买斧头也要背景调查？
: 另外不能enforce的gun free zone应该取消了，实在是没意义。
|
c****n
发帖数: 21367 | 20 我的建议是
1. 不允许朋友之间借枪，如果没有枪支责任保险（类似于汽车责任保险）
2. 如果有了枪支责任保险，可以类比汽车的规定外借
但是借给没有FOID的人是犯罪，借给有FOID的人自己保险cover
【在 r****9 的大作中提到】
: 汽车是可以合法借给朋友亲戚开的，就算他们的名字不在保险上保险也cover。只有住
: 在一个household的driver才必须要在policy上面。
: 那么你的规定是否允许朋友之间借枪？
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x****o
发帖数: 29677 | 21
没办法,现在就是疯子从合法购枪人那里武装自己,事发后要么合法购枪人死亡,要么把
自己也包成无辜受害者(疯子基本上都是他们亲人)
既然财产可以以遗产的形式传下去,为什么刑罚不行?正是因为追责不利,才造成合法购
枪人对自己武器保管不力
【在 c****n 的大作中提到】
: 连坐不现实也不合法理
: 但是立法禁止借枪给其他人这个行为（包括家人），这个是有道理的
: 父母名下的汽车，在保险上加子女之前，是不能让子女开的，
: 无论子女有没有驾照。这样责任就明晰了。
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s*******n
发帖数: 12995 | 22 还要顺便把第四和第五修正案也要废除掉，要把没法实施。
【在 c****n 的大作中提到】
: 1. 刀和斧头是很难造成mass killing的，因为这个牵涉体力和格斗技术
: 任何赤手空拳的人逼到绝境都可以和持刀持斧的人搏斗，逃生几率不低
: 遇到modern firearm，赤手空拳基本就渺茫了。
: 2. 要通过背景调查筛除疯子持枪，首先就要废除第二修正案，
: 把名义上的right给修正掉。为什么呢？right是与生俱来的，
: 除非已经犯罪过，否则不能取消，比如voting right。你说一个人有疯狂倾向，
: 所以不能持枪，这就不合法理。你能说一个人有反社会倾向所以不许他投票么？
: 你提到的疯子合法买枪，是根深蒂固解决不了的问题。让疯子持枪是
: 第二修正案的必要成本。我提的建议，严格的枪支使用监管，也只能
: 减少疯子持枪概率。只要第二修正案存在，就不可能杜绝疯子持枪。
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g****e
发帖数: 96 | 23 卢瑟继续YY吧，你们金枪菊花派都是用菊花的，对枪的了解为零，也是遗传的
哦，我预计你们很快就会发现你们的这个硬伤，马上又会跳出几个假装有枪的了。只是
我提醒你们一下，有枪可不是那么容易伪装的，被发现打脸了会更惨。。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 没办法,现在就是疯子从合法购枪人那里武装自己,事发后要么合法购枪人死亡,要么把
: 自己也包成无辜受害者(疯子基本上都是他们亲人)
: 既然财产可以以遗产的形式传下去,为什么刑罚不行?正是因为追责不利,才造成合法购
: 枪人对自己武器保管不力
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c****n
发帖数: 21367 | 24 我不认为一定要废除第二修正案
拥枪并不是单纯的弊端，从现实生活里来看，单个警察依靠暴力赤裸裸强吃老百姓
就被有效避免了。大规模警力出动甚至带SWAT来搞老百姓，或者单个警察用诱骗的
方式而不是胁迫的方式来压迫老百姓，成本要比暴力强吃无武装老百姓高得多。
事实上拥枪是有效的防止基层暴政的。
但是同时也要承认，让疯子更容易拿到枪，是第二修正案的成本。
既然定义拥枪为right，那疯子在犯罪之前是一定可以合法拥枪的。不然叫什么right。
所以能做的事情，一个方面是堵，就是NRA说的gun free zone加保护，
一个方面是疏，就是加强枪支流通的监管，包括朋友之间借枪，包括买枪
过程的严格登记和审查，对黑市枪的打击，甚至可以加入保险，年检等等措施。
不要让枪支像洪水一样随意流淌泛滥，造成危害。尽量让枪留在负责任的拥枪人手里，
用负责任的态度去使用。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 还要顺便把第四和第五修正案也要废除掉，要把没法实施。
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x****o
发帖数: 29677 | 25
也不知道你们几个所谓的文呢上周五吃了几罐死牛肉,打死几个破门而入的老黑?
我从来不像你们这样,狗屁没本事拿把枪就觉得自己算人五人六,有本事上中东非洲耍耍
去,天天家里用摸布擦枪打靶射兔子不觉得好笑么,好歹那么大人了,跟5岁小孩一样
【在 g****e 的大作中提到】
: 卢瑟继续YY吧，你们金枪菊花派都是用菊花的，对枪的了解为零，也是遗传的
: 哦，我预计你们很快就会发现你们的这个硬伤，马上又会跳出几个假装有枪的了。只是
: 我提醒你们一下，有枪可不是那么容易伪装的，被发现打脸了会更惨。。
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s*******n
发帖数: 12995 | 26 这是很理性的分析。
补充的是，对于警察的暴力，持枪是无用的。
持枪可以对付的暴政是少数人对国体和宪法精神的改变。这也是开国先贤支持民间武装
和人民持枪权的初衷。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我不认为一定要废除第二修正案
: 拥枪并不是单纯的弊端，从现实生活里来看，单个警察依靠暴力赤裸裸强吃老百姓
: 就被有效避免了。大规模警力出动甚至带SWAT来搞老百姓，或者单个警察用诱骗的
: 方式而不是胁迫的方式来压迫老百姓，成本要比暴力强吃无武装老百姓高得多。
: 事实上拥枪是有效的防止基层暴政的。
: 但是同时也要承认，让疯子更容易拿到枪，是第二修正案的成本。
: 既然定义拥枪为right，那疯子在犯罪之前是一定可以合法拥枪的。不然叫什么right。
: 所以能做的事情，一个方面是堵，就是NRA说的gun free zone加保护，
: 一个方面是疏，就是加强枪支流通的监管，包括朋友之间借枪，包括买枪
: 过程的严格登记和审查，对黑市枪的打击，甚至可以加入保险，年检等等措施。
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c****n
发帖数: 21367 | 27 其实绝大部分普通人，在大多数情况下，有枪也防不住老黑老莫赤手空拳。
比如CCW了在街上走，老黑近距离发难，枪顶个毛球用。还很可能是因为枪支外露，
老黑就是买不起枪，想搞他的枪使。
拥枪降低的风险是有准备的时候，在车内，在室内，防范意图明显的攻击者。
不仅仅是要break in的老黑老莫，更是防范图谋不轨的警察和公权力者。
美国警察就比中国城管素质高？呵呵。太纯洁了。
这个里面的取舍是个人倾向，没有什么必然对错。拥枪和反拥枪的矛盾核心
也并不是拥枪这种选择到底是否理性，而是利益冲突。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 也不知道你们几个所谓的文呢上周五吃了几罐死牛肉,打死几个破门而入的老黑?
: 我从来不像你们这样,狗屁没本事拿把枪就觉得自己算人五人六,有本事上中东非洲耍耍
: 去,天天家里用摸布擦枪打靶射兔子不觉得好笑么,好歹那么大人了,跟5岁小孩一样
|
c****n
发帖数: 21367 | 28
这个级别的暴政是持枪对付不了的。。。
警察和平民是同一个阶层，警察就是平民职业，所以平民持枪能对抗
掌握了宣传媒体和国家暴力机器的少数人，想干嘛就干嘛，老百姓手里的枪是
一点威慑力都没有的。在21世纪拿着几支半自动步枪揭竿而起，莱克星敦？呵呵
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这是很理性的分析。
: 补充的是，对于警察的暴力，持枪是无用的。
: 持枪可以对付的暴政是少数人对国体和宪法精神的改变。这也是开国先贤支持民间武装
: 和人民持枪权的初衷。
|
p****t
发帖数: 292 | 29 "当妈的买的枪给儿子用"本来就不合法，if the son does not have a permit. 你还
要怎样？
more laws to stop things that are already illegal does not make sense.
【在 c****n 的大作中提到】
: 合法的拥枪要加强监控
: 比如，现有法律只要求家里有枪柜（至少MA如此），在Adam Lanza这个事情之后，
: 是否可以要求谁的枪就只能谁操作，不能当妈的买的枪给儿子用。这就跟家长
: 名下的车，儿子开上街不合法是一个道理。
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x****o
发帖数: 29677 | 30
我和一些拥枪的美国人聊过,他们不喜欢枪,但是认为枪是宪法的一条修正案,是保障自
由的书面保证,如果今天改了,明天也可以改别宪法的,最后就变成中国政府那样了,怕开
口子.人家虽然拥枪,但是不是觉得枪能保护什么,而是从大层面上被绑在民主自由下了,
不得不拥.而警卫花钱,现在就是没钱,所以讨论很多
我看支架哥最近挺好,给枪加税,以后还要给子弹加税,再家加上追责法,应该能减缓一阵
【在 c****n 的大作中提到】
: 其实绝大部分普通人，在大多数情况下，有枪也防不住老黑老莫赤手空拳。
: 比如CCW了在街上走，老黑近距离发难，枪顶个毛球用。还很可能是因为枪支外露，
: 老黑就是买不起枪，想搞他的枪使。
: 拥枪降低的风险是有准备的时候，在车内，在室内，防范意图明显的攻击者。
: 不仅仅是要break in的老黑老莫，更是防范图谋不轨的警察和公权力者。
: 美国警察就比中国城管素质高？呵呵。太纯洁了。
: 这个里面的取舍是个人倾向，没有什么必然对错。拥枪和反拥枪的矛盾核心
: 也并不是拥枪这种选择到底是否理性，而是利益冲突。
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c****n
发帖数: 21367 | 31 if something illegal happens frequently in practice
it means the penalty is not sufficient to stop this thing
【在 p****t 的大作中提到】
: "当妈的买的枪给儿子用"本来就不合法，if the son does not have a permit. 你还
: 要怎样？
: more laws to stop things that are already illegal does not make sense.
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c****n
发帖数: 21367 | 32 这个版上支持拥枪的许多人不知道是否真的有枪，或者接受过正规的枪支使用训练
比如反应瞄准等等，而不止是去靶场猎场扣动扳机娱乐
枪（无论长短）在肉搏距离的隐蔽性，杀伤力和威慑力都不如格斗匕首，
CCW正经是给自己增加危险，增加麻烦的事情。带着枪在街上走，完全不可能放松
随时要小心每一个身边经过的人，小心走火和被抢。尤其是藏得好一点的CCW，
罪犯冲过来了才发现你有枪，罪犯一紧张，第一反应很可能是干掉你。
在美国这样的文明社会里，拥枪说提升公共场合的个人安全感，有点扯谈。
拥枪能保护的主要是坐在车内威胁车外无枪的人，在有保护警报系统的房子里
防止break in。现有的半自动武器也必须在社会治安没有崩溃的情况下才好使。
很多人讨论的SHTF，民用武器屁用都不顶。那时候第一被抢的就是军火库，
第二是商店，第三就是资源多（a.k.a.牛肉罐头多）的无组织民众。
哪个神仙端着个shotgun站自家楼梯上，防得住开过来的装甲车？
美国这地方，禁枪是不可能的，只能提一些实际的建议增强枪支监管，减少
枪支犯罪概率。根子上还是我前面说的，既然承认拥枪是right，那就得
承受疯子也能拿到枪这个成本。
了,
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我和一些拥枪的美国人聊过,他们不喜欢枪,但是认为枪是宪法的一条修正案,是保障自
: 由的书面保证,如果今天改了,明天也可以改别宪法的,最后就变成中国政府那样了,怕开
: 口子.人家虽然拥枪,但是不是觉得枪能保护什么,而是从大层面上被绑在民主自由下了,
: 不得不拥.而警卫花钱,现在就是没钱,所以讨论很多
: 我看支架哥最近挺好,给枪加税,以后还要给子弹加税,再家加上追责法,应该能减缓一阵
|
r****9
发帖数: 4961 | 33 ccw 很放松。 就像带手机一样。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这个版上支持拥枪的许多人不知道是否真的有枪，或者接受过正规的枪支使用训练
: 比如反应瞄准等等，而不止是去靶场猎场扣动扳机娱乐
: 枪（无论长短）在肉搏距离的隐蔽性，杀伤力和威慑力都不如格斗匕首，
: CCW正经是给自己增加危险，增加麻烦的事情。带着枪在街上走，完全不可能放松
: 随时要小心每一个身边经过的人，小心走火和被抢。尤其是藏得好一点的CCW，
: 罪犯冲过来了才发现你有枪，罪犯一紧张，第一反应很可能是干掉你。
: 在美国这样的文明社会里，拥枪说提升公共场合的个人安全感，有点扯谈。
: 拥枪能保护的主要是坐在车内威胁车外无枪的人，在有保护警报系统的房子里
: 防止break in。现有的半自动武器也必须在社会治安没有崩溃的情况下才好使。
: 很多人讨论的SHTF，民用武器屁用都不顶。那时候第一被抢的就是军火库，
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g***y
发帖数: 1268 | 34 比枪还威胁的是你的这种疯狂。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我和一些拥枪的美国人聊过,他们不喜欢枪,但是认为枪是宪法的一条修正案,是保障自
: 由的书面保证,如果今天改了,明天也可以改别宪法的,最后就变成中国政府那样了,怕开
: 口子.人家虽然拥枪,但是不是觉得枪能保护什么,而是从大层面上被绑在民主自由下了,
: 不得不拥.而警卫花钱,现在就是没钱,所以讨论很多
: 我看支架哥最近挺好,给枪加税,以后还要给子弹加税,再家加上追责法,应该能减缓一阵
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c****n
发帖数: 21367 | 35 CCW很放松说明随身带的是娱乐用枪，而不是防身用枪
或者说这些“放松的CCW”的人从来其实就没有呆过危险的地方
没有在天黑后走路都要侧身靠墙，过弯要提前转身的地方生存的经验
在文明社会里生活是很安全很放松的。既然没有随时使用枪械的警惕性，
普通人（非职业安保人士）CCW就没啥意思，防不了身。平白多
扛一坨铁。酷是酷，有点辛苦。:)
普通人搞把枪放家里就好了。这辈子都没有犯罪过没有制止过暴力犯罪的，
不要幻觉自己带把枪上街就有本事和罪犯斗，呵呵。
另，在闹市区保护自己，比如像Oakland被爆头的华裔工程师例子，
匕首通常比枪好使。而且匕首可以行李托运，CCW再牛，飞出去面试
也比较难操作随身带枪的。
【在 r****9 的大作中提到】
: ccw 很放松。 就像带手机一样。
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x****o
发帖数: 29677 | 36
警察带枪像带手机一样？
【在 r****9 的大作中提到】
: ccw 很放松。 就像带手机一样。
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x****o
发帖数: 29677 | 37
比不了你们在家里吃死牛肉抽风幻想别人break in
【在 g***y 的大作中提到】
: 比枪还威胁的是你的这种疯狂。
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c**********d
发帖数: 2428 | 38 你一没枪更没带过枪的就只管在这里YY吧。
这年头混小子们就会在网上放嘴炮。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这个版上支持拥枪的许多人不知道是否真的有枪，或者接受过正规的枪支使用训练
: 比如反应瞄准等等，而不止是去靶场猎场扣动扳机娱乐
: 枪（无论长短）在肉搏距离的隐蔽性，杀伤力和威慑力都不如格斗匕首，
: CCW正经是给自己增加危险，增加麻烦的事情。带着枪在街上走，完全不可能放松
: 随时要小心每一个身边经过的人，小心走火和被抢。尤其是藏得好一点的CCW，
: 罪犯冲过来了才发现你有枪，罪犯一紧张，第一反应很可能是干掉你。
: 在美国这样的文明社会里，拥枪说提升公共场合的个人安全感，有点扯谈。
: 拥枪能保护的主要是坐在车内威胁车外无枪的人，在有保护警报系统的房子里
: 防止break in。现有的半自动武器也必须在社会治安没有崩溃的情况下才好使。
: 很多人讨论的SHTF，民用武器屁用都不顶。那时候第一被抢的就是军火库，
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c****n
发帖数: 21367 | 39 呵呵，打破你的幻想了？觉得有道理就多想想，
说事说到别人身上，说明心里怯了。
【在 c**********d 的大作中提到】
: 你一没枪更没带过枪的就只管在这里YY吧。
: 这年头混小子们就会在网上放嘴炮。
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r****9
发帖数: 4961 | 40 "飞出去面试也比较难操作随身带枪的。" 枪坐飞机可以托运的，要放在硬的可以锁的
盒子里面，acadamy专门有卖，20-100。
CCW放松并不表示我不注意枪支安全。该穿什么样的衣服，那些地方不能去，那些动作
不能做，如何避免露出枪造成不必要的麻烦，周围的人是否有威胁（你肯定不会带着枪
往老黑堆里扎），如何和周围的人保持安全距离，对于情绪激动的人如何避免冲突升级
如何walk away，回家之后第一件事就是把枪放回枪柜，这些东西带枪几年之后就是条
件反射，和你随身带手机没啥区别，也没有什么特别的不方便。
cocoon我觉得你还是挺有讨论精神的。不过似乎你对枪的了解的确有限。枪其实并不神
秘（和比踢球容易多了，我见你常在骚客版混），不如你稍微多了解一些枪支知识，肯
定是有益无害的。
【在 c****n 的大作中提到】
: CCW很放松说明随身带的是娱乐用枪，而不是防身用枪
: 或者说这些“放松的CCW”的人从来其实就没有呆过危险的地方
: 没有在天黑后走路都要侧身靠墙，过弯要提前转身的地方生存的经验
: 在文明社会里生活是很安全很放松的。既然没有随时使用枪械的警惕性，
: 普通人（非职业安保人士）CCW就没啥意思，防不了身。平白多
: 扛一坨铁。酷是酷，有点辛苦。:)
: 普通人搞把枪放家里就好了。这辈子都没有犯罪过没有制止过暴力犯罪的，
: 不要幻觉自己带把枪上街就有本事和罪犯斗，呵呵。
: 另，在闹市区保护自己，比如像Oakland被爆头的华裔工程师例子，
: 匕首通常比枪好使。而且匕首可以行李托运，CCW再牛，飞出去面试
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c****n
发帖数: 21367 | 41
我说的是没法“随身带枪”，不是没法托运，为此还举了Oakland工程师的例子。
你能拿德州的CCW牌到NYC来CCW么？不能吧。那讲托运有啥用呢？
条件反射真不是你想的这些，呵呵。有些东西没经历过是不会懂，语言表达是有限的。
如果真能判断“周围的人是否有威胁”，就不会对CCW有这么多fantasy了。
我不是枪支狂热者，但是枪对我也不神秘，就不用比资格了吧。:)
【在 r****9 的大作中提到】
: "飞出去面试也比较难操作随身带枪的。" 枪坐飞机可以托运的，要放在硬的可以锁的
: 盒子里面，acadamy专门有卖，20-100。
: CCW放松并不表示我不注意枪支安全。该穿什么样的衣服，那些地方不能去，那些动作
: 不能做，如何避免露出枪造成不必要的麻烦，周围的人是否有威胁（你肯定不会带着枪
: 往老黑堆里扎），如何和周围的人保持安全距离，对于情绪激动的人如何避免冲突升级
: 如何walk away，回家之后第一件事就是把枪放回枪柜，这些东西带枪几年之后就是条
: 件反射，和你随身带手机没啥区别，也没有什么特别的不方便。
: cocoon我觉得你还是挺有讨论精神的。不过似乎你对枪的了解的确有限。枪其实并不神
: 秘（和比踢球容易多了，我见你常在骚客版混），不如你稍微多了解一些枪支知识，肯
: 定是有益无害的。
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j*******n
发帖数: 3254 | 42 re
【在 l****z 的大作中提到】
: 支持楼主,今天刚刚发现现在的这个州只要21岁以上,法律允许你带刀,带什么样的刀都
: 可以,无论是concealed还是open.真是太好了,准备先买两把machete.
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r****9
发帖数: 4961 | 43 我不是说我多牛，枪版有研究的大牛多的是，枪这个东西比谁牛其实很幼稚的。
我的意思只是说随身带枪不是什么特别紧张的事情，习惯了之后就好了。CCW是分州的
，有些州的可以通用，有些不行，出行之前要查一查有个CHL map。德州的CHL中部基本
上都可以，东西岸的州不行。
【在 c****n 的大作中提到】
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: 我说的是没法“随身带枪”，不是没法托运，为此还举了Oakland工程师的例子。
: 你能拿德州的CCW牌到NYC来CCW么？不能吧。那讲托运有啥用呢？
: 条件反射真不是你想的这些，呵呵。有些东西没经历过是不会懂，语言表达是有限的。
: 如果真能判断“周围的人是否有威胁”，就不会对CCW有这么多fantasy了。
: 我不是枪支狂热者，但是枪对我也不神秘，就不用比资格了吧。:)
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m********i
发帖数: 301 | 44 "随身带枪不是什么特别紧张的事情，习惯了之后就好了"
有道理.心里正常人
带CCW是大家安全的保障
之一.
CCW又不是以前没有,也
没见以前大家多么心慌.
警察和军人在周围出现
大家既然能够更心安
一些,那么知道好人(大多
数)可能带CCW也应该有类
似的安神效果.
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 r****9 的大作中提到】
: 我不是说我多牛，枪版有研究的大牛多的是，枪这个东西比谁牛其实很幼稚的。
: 我的意思只是说随身带枪不是什么特别紧张的事情，习惯了之后就好了。CCW是分州的
: ，有些州的可以通用，有些不行，出行之前要查一查有个CHL map。德州的CHL中部基本
: 上都可以，东西岸的州不行。
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x****o
发帖数: 29677 | 45
打两枪靶，就自比成军队警察了？你受过多少小时的训练，人家受过多少小时的训练
【在 m********i 的大作中提到】
: "随身带枪不是什么特别紧张的事情，习惯了之后就好了"
: 有道理.心里正常人
: 带CCW是大家安全的保障
: 之一.
: CCW又不是以前没有,也
: 没见以前大家多么心慌.
: 警察和军人在周围出现
: 大家既然能够更心安
: 一些,那么知道好人(大多
: 数)可能带CCW也应该有类
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d********e
发帖数: 2221 | 46 你以为警察训练多？这太想当然了。不过你从来都是这样的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 打两枪靶，就自比成军队警察了？你受过多少小时的训练，人家受过多少小时的训练
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c****n
发帖数: 21367 | 47 呵呵，你完全误解了我的意思
我说，带枪就是带个酷，而防身绝大多数情况靠的是时时警觉。
环境警觉这种技能不是普通人能具备的。一般人“轻松的CCW”，
其实跟没带也区别不大，安全感是很虚幻的。当然，宅防是另一码事。
拥枪是个爱好，防身是种技能，两者重合的部分相当小。
天天“轻松的”防身，这不科学。当然，人的感受是很重要的，
安全感安全感，如果带把枪心里舒服，干嘛不带。
【在 r****9 的大作中提到】
: 我不是说我多牛，枪版有研究的大牛多的是，枪这个东西比谁牛其实很幼稚的。
: 我的意思只是说随身带枪不是什么特别紧张的事情，习惯了之后就好了。CCW是分州的
: ，有些州的可以通用，有些不行，出行之前要查一查有个CHL map。德州的CHL中部基本
: 上都可以，东西岸的州不行。
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c****n
发帖数: 21367 | 48 小镇边远地区，枪是宅防必要的装备，这从美国有定居点起
到今天都成立。
但是，在人口稍微多一点的城市里，带枪出门的绝大部份
都是黑帮不是好人，这个共识也是有的。就算100年前，
你在曼哈顿街上水果摊前面亮出腰间的枪，讲价也是有霸气的。:)
【在 m********i 的大作中提到】
: "随身带枪不是什么特别紧张的事情，习惯了之后就好了"
: 有道理.心里正常人
: 带CCW是大家安全的保障
: 之一.
: CCW又不是以前没有,也
: 没见以前大家多么心慌.
: 警察和军人在周围出现
: 大家既然能够更心安
: 一些,那么知道好人(大多
: 数)可能带CCW也应该有类
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