s*********e
发帖数: 1814 | 1 就在三个月前，给自己公司（他是大股东，小股东也是他家人）定下了70K最低年薪
然后，最好的员工纷纷离职了，虽然他们的待遇一点都不比原来差，但是他们看到新来
的，unskilled，打酱油的员工收入和他们一样高，觉得不公平而离开
他哥哥起诉他，因为觉得这对作为小股东的他不利。
The Seattle CEO who raised salaries for all of his employees to a minimum of
$70,000 a year, drawing accusations of socialism, now says he has fallen on
hard times.
Dan Price, the 31-year-old CEO of credit-card processing firm Gravity
Payments, told The New York Times that things have gotten so bad for him
financially that he’s been forced to rent out his own house to make ends
meet.
“I’m working as hard as I ever worked to make it work,” he said, The
Times reported Friday. “I’m renting out my house right now to try to make
ends meet myself.”
Just three months ago, Mr. Price made headlines after he announced he would
give all 120 of his employees a minimum salary of $70,000, slashing his own
$1 million pay check to pay for it. He made the drastic decision to address
the wage gap.
Now Mr. Price says the decision has cost him a few customers and two of his
“most valued” employees, who quit after newer, less skilled employees
ended up with bigger salary hikes than those who had been working longer for
the company.
“He gave raises to people who have the least skills and are the least
equipped to do the job, and the ones who were taking on the most didn’t get
much of a a bump,” said Maisey McMaster, 26, Gravity’s financial manager,
the Times reported.
Ms. McMaster, who has now quit the company, said that when she approached Mr
. Price with her concerns about the wage changes, he treated her as if she
was being selfish.
“That really hurt me,” she said, the Times reported. “I was taking about
not only me, but everyone.”
Grant Moran, 29, also quit after the pay changes were enacted.
“Now the people who were just clocking in and out were making the same as
me,” he told The Times. “It shackles high performers to less motivated
team members.”
Customers who left told The Times they were dismayed by Mr. Price’s
decision, viewing it as a political statement that could end up leading to
more expensive customer fees to pay for the salary increases.
Mr. Price has garnered new clients inspired by his wage decision, but those
accounts won’t generate profits for at least a year, The Times reported.
Meanwhile, Mr. Price’s brother Lucas, who owns 30 percent of the company
filed a lawsuit two weeks after the pay raise announcement, accusing his
younger brother of taking millions of dollars out of the company while
denying him the benefits of minority ownership. |
T*********I
发帖数: 10729 | 2 离职不仅仅是觉得不公平。和客户离开一样，是因为感到悲观。
人人至少70K，羊毛出在羊身上。好的员工没道理要把自己的命运捆绑到这一个比其他
企业更没有竞争力的公司上。
Customers who left told The Times they were dismayed by Mr. Price’s
decision, viewing it as a political statement that could end up leading to
more expensive customer fees to pay for the salary increases. |
l****z
发帖数: 29846 | |
j*****v
发帖数: 7717 | |
r********n
发帖数: 409 | 5 工资太低了。想想那边的消费水平，70K年薪比贫苦线底太多，怎么可能找到好员工。
他要是把最低工资提到250K，情况会完全不同。这个CEO没有魄力，太小气了！ |
Q****r
发帖数: 7340 | 6 秘书和扫地大妈一个价
【在 r********n 的大作中提到】
: 工资太低了。想想那边的消费水平，70K年薪比贫苦线底太多，怎么可能找到好员工。
: 他要是把最低工资提到250K，情况会完全不同。这个CEO没有魄力，太小气了！
|
l****5
发帖数: 5865 | |
w******r
发帖数: 3156 | 8 一百多年前空想社会主义那帮子人早就实践过了，几十年前苏联和中国更大规模地实践
过了，社会主义共产主义这一套是除了伊斯兰教之外的人类历史上最大的灾难。
of
on
【在 s*********e 的大作中提到】
: 就在三个月前，给自己公司（他是大股东，小股东也是他家人）定下了70K最低年薪
: 然后，最好的员工纷纷离职了，虽然他们的待遇一点都不比原来差，但是他们看到新来
: 的，unskilled，打酱油的员工收入和他们一样高，觉得不公平而离开
: 他哥哥起诉他，因为觉得这对作为小股东的他不利。
: The Seattle CEO who raised salaries for all of his employees to a minimum of
: $70,000 a year, drawing accusations of socialism, now says he has fallen on
: hard times.
: Dan Price, the 31-year-old CEO of credit-card processing firm Gravity
: Payments, told The New York Times that things have gotten so bad for him
: financially that he’s been forced to rent out his own house to make ends
|
A******a
发帖数: 143 | 9 这哥们还算不错了，起码是在糟蹋自己公司，不像左派政客糟蹋社会别的纳税人的钱
[在 solomonhume (家驹) 的大作中提到：]
：就在三个月前，给自己公司（他是大股东，小股东也是他家人）定下了70K最低年薪
：然后，最好的员工纷纷离职了，虽然他们的待遇一点都不比原来差，但是他们看到新
来的，unskilled，打酱油的员工收入和他们一样高，觉得不公平而离开
：........... |
s*******u
发帖数: 147 | 10 可惜我们不得不承认人类的理解力差距真的很大。
兔子和北棒的试验场还在把这个试验向更大和更深的方向推进着。
面对兔子快要成狮子了，白头鹰家里的小麻雀也跳起来了。
【在 w******r 的大作中提到】
: 一百多年前空想社会主义那帮子人早就实践过了，几十年前苏联和中国更大规模地实践
: 过了，社会主义共产主义这一套是除了伊斯兰教之外的人类历史上最大的灾难。
:
: of
: on
|
|
|
j*****v
发帖数: 7717 | 11 兔子是官僚資本主義，被幾百家紅二代分了。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 可惜我们不得不承认人类的理解力差距真的很大。
: 兔子和北棒的试验场还在把这个试验向更大和更深的方向推进着。
: 面对兔子快要成狮子了，白头鹰家里的小麻雀也跳起来了。
|
J****n
发帖数: 937 | |
q*c
发帖数: 9453 | 13 可是人这种傻叉生物不自己被打脸，是学不会的。
美帝人民就等着接受共产主义补课呢。
【在 w******r 的大作中提到】
: 一百多年前空想社会主义那帮子人早就实践过了，几十年前苏联和中国更大规模地实践
: 过了，社会主义共产主义这一套是除了伊斯兰教之外的人类历史上最大的灾难。
:
: of
: on
|
q*c
发帖数: 9453 | 14 如果说兔子，当年饿死几千万人的兔子那才是社会主义。
先在的兔子比美帝资本主义的多。 美帝比兔子就像社会主义，这就是为啥兔子快速变
狮子，而美帝快速变土狗的原因。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 可惜我们不得不承认人类的理解力差距真的很大。
: 兔子和北棒的试验场还在把这个试验向更大和更深的方向推进着。
: 面对兔子快要成狮子了，白头鹰家里的小麻雀也跳起来了。
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g******n
发帖数: 53185 | 15 兔子变土狗吧，老百姓累的跟狗一样，吃住的环境也跟狗一样。还变狮子，做梦吧
【在 q*c 的大作中提到】
: 如果说兔子，当年饿死几千万人的兔子那才是社会主义。
: 先在的兔子比美帝资本主义的多。 美帝比兔子就像社会主义，这就是为啥兔子快速变
: 狮子，而美帝快速变土狗的原因。
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z*****3
发帖数: 1793 | 16 你这国内教科书历史都没学好。共产主义/社会主义产生的背景就是资本主义剥削，底
层人民生活困难。
如果你是国内屁民，还情有可原。不识庐山真面目，只缘身在此山中。出了国还看不明
白？
兔子现在走得是人吃人的资本主义，底层人民生活肯定困难，因为要完成原始积累。但
是完成原始积累，开始发力的时候被被吓到。兔子现在的问题是很多富人贪官在转移财
产，这样原始积累没有留在国内，对于以后和美帝拼不利。如果能处理好这个问题，兔
子变狮子没问题。
【在 g******n 的大作中提到】
: 兔子变土狗吧，老百姓累的跟狗一样，吃住的环境也跟狗一样。还变狮子，做梦吧
|
d********f
发帖数: 43471 | 17 这是他对自己同类左棍不够了解，原以为只要上上新闻，政府合同如天上的馅饼一样滚
滚而来，只不过左棍都是光说不练，不要说是花自己的钱，就是花自己管的钱有时候都
不成。这个新闻其实也就是提醒政府来赶紧bail out.
【在 A******a 的大作中提到】
: 这哥们还算不错了，起码是在糟蹋自己公司，不像左派政客糟蹋社会别的纳税人的钱
: [在 solomonhume (家驹) 的大作中提到：]
: ：就在三个月前，给自己公司（他是大股东，小股东也是他家人）定下了70K最低年薪
: ：然后，最好的员工纷纷离职了，虽然他们的待遇一点都不比原来差，但是他们看到新
: 来的，unskilled，打酱油的员工收入和他们一样高，觉得不公平而离开
: ：...........
|
s**x
发帖数: 468 | 18 活该
就在三个月前，给自己公司（他是大股东，小股东也是他家人）定下了70K最低年薪然
后，最好的员工纷纷离职了，虽然他们的待遇一点都不比原来差，但是他们看到新来的
，unskilled，........
【在 s*********e 的大作中提到】
: 就在三个月前，给自己公司（他是大股东，小股东也是他家人）定下了70K最低年薪
: 然后，最好的员工纷纷离职了，虽然他们的待遇一点都不比原来差，但是他们看到新来
: 的，unskilled，打酱油的员工收入和他们一样高，觉得不公平而离开
: 他哥哥起诉他，因为觉得这对作为小股东的他不利。
: The Seattle CEO who raised salaries for all of his employees to a minimum of
: $70,000 a year, drawing accusations of socialism, now says he has fallen on
: hard times.
: Dan Price, the 31-year-old CEO of credit-card processing firm Gravity
: Payments, told The New York Times that things have gotten so bad for him
: financially that he’s been forced to rent out his own house to make ends
|
s*******u
发帖数: 147 | 19 以前是知道自己是兔子，阿Q帝是纸老虎；今天是膘肥体胖像狮子，至于到底是什么，
等梦醒了才知道。
资金外流是兔子的一个问题，不过本质上不在于此。深谙国情能看内参的阶层一边实现
着自己的美国梦，一边通过CCAV和7不讲给底层讲着中国梦，这是怎样的盛世啊。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 你这国内教科书历史都没学好。共产主义/社会主义产生的背景就是资本主义剥削，底
: 层人民生活困难。
: 如果你是国内屁民，还情有可原。不识庐山真面目，只缘身在此山中。出了国还看不明
: 白？
: 兔子现在走得是人吃人的资本主义，底层人民生活肯定困难，因为要完成原始积累。但
: 是完成原始积累，开始发力的时候被被吓到。兔子现在的问题是很多富人贪官在转移财
: 产，这样原始积累没有留在国内，对于以后和美帝拼不利。如果能处理好这个问题，兔
: 子变狮子没问题。
|
t***h
发帖数: 2924 | 20 兔子经过乱折腾之后,还能换个领袖重新来过,快速变狮子.
可是美帝福利族超过50%, 在选举制下永远都没可能重新来过.
【在 q*c 的大作中提到】
: 如果说兔子，当年饿死几千万人的兔子那才是社会主义。
: 先在的兔子比美帝资本主义的多。 美帝比兔子就像社会主义，这就是为啥兔子快速变
: 狮子，而美帝快速变土狗的原因。
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T******g
发帖数: 21328 | 21 最后互相不买账就是内战呗
【在 t***h 的大作中提到】
: 兔子经过乱折腾之后,还能换个领袖重新来过,快速变狮子.
: 可是美帝福利族超过50%, 在选举制下永远都没可能重新来过.
|
q*c
发帖数: 9453 | 22 兔子是共产党， 屁民累党可不累。
【在 g******n 的大作中提到】
: 兔子变土狗吧，老百姓累的跟狗一样，吃住的环境也跟狗一样。还变狮子，做梦吧
|
q*c
发帖数: 9453 | 23 干， deep 啊。
世界上还是有明白人， 就是数量太少！ 不然左派哪里能横行到见棺材的时候， 早早
就被灭了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这是他对自己同类左棍不够了解，原以为只要上上新闻，政府合同如天上的馅饼一样滚
: 滚而来，只不过左棍都是光说不练，不要说是花自己的钱，就是花自己管的钱有时候都
: 不成。这个新闻其实也就是提醒政府来赶紧bail out.
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q*c
发帖数: 9453 | 24 没啥完美的制度。 美帝这制度200 年没咋大乱， 国富民强， 已经刚刚的了。
人腐朽了一切都挡不住， 美帝还算垮的慢，算好的了。 兔子当年几百年黑暗泥坑也不
是没经历过， 那时华人看着就和僵尸一样。
这是自然规律。
【在 t***h 的大作中提到】
: 兔子经过乱折腾之后,还能换个领袖重新来过,快速变狮子.
: 可是美帝福利族超过50%, 在选举制下永远都没可能重新来过.
|
d*******p
发帖数: 2525 | 25 那ceo的做法必然导致核心员工离职啊，这根本就是必然的，你给做了很多年的核心员
工涨的工资比刚入职的清洁工还少，你觉得有人会干吗？
另外，我本来以为这公司是那ceo的私有公司，结果有其他股东，那么ceo的做法就是明
显的损害其他股东的利益，以后不会有任何人和他合股了 |
c***z
发帖数: 6348 | 26 check this out
http://www.nytimes.com/2015/08/02/business/a-company-copes-with
overall the response was positive, and I believe he will make it and make it
better after the hardship
有些comment也 很有意思
http://www.nytimes.com/2015/08/04/business/if-you-were-the-boss |
c***z
发帖数: 6348 | 27 different people responded differently,
some of his employees left, thinking that they deserve more; maybe they are
right, and they made the right decision; to Mr. Price, he could have
addressed this, or maybe he chose not to; in business you gain some lose
some, in terms of clients as well as employees, as more job seekers now know
and like about gravity
you can't please all the people, and you just need to keep the people who
are aligned with you
some of his clients left, thinking that there might be an increase in fees;
again, some new clients are flooding in
mostly, the attack is from other business owners and executives who cannot
or will not do the same, hence the peer pressure (just like our feeling
towards those who work too hard)
the most interesting responses are from mitbbs, where the people are
overwhelmingly working class, but their opinions are overwhelmingly aligned
with the capitalists |
z*****3
发帖数: 1793 | 28 看你用英语，本来都懒得回了。还是那句话，想要享受社会主义，北朝鲜太远。就近的
有古巴。
it
【在 c***z 的大作中提到】
: check this out
: http://www.nytimes.com/2015/08/02/business/a-company-copes-with
: overall the response was positive, and I believe he will make it and make it
: better after the hardship
: 有些comment也 很有意思
: http://www.nytimes.com/2015/08/04/business/if-you-were-the-boss
|
c***z
发帖数: 6348 | 29 本来也懒得回，但是说不定哪天谁生病了，真能用得到古巴的社会主义，美帝的医保，
你知道的
http://www.nytimes.com/2015/02/18/world/americas/americans-may-
【在 z*****3 的大作中提到】
: 看你用英语，本来都懒得回了。还是那句话，想要享受社会主义，北朝鲜太远。就近的
: 有古巴。
:
: it
|
z*****3
发帖数: 1793 | 30 干脆写封信给卡斯特罗，说你如何向往社会主义，只有一个要求等你生病了再让古巴接
收，免费治疗。
【在 c***z 的大作中提到】
: 本来也懒得回，但是说不定哪天谁生病了，真能用得到古巴的社会主义，美帝的医保，
: 你知道的
: http://www.nytimes.com/2015/02/18/world/americas/americans-may-
|
|
|
b*****e
发帖数: 53215 | 31 效果好的话他当了自己的房子好玩么
are
know
;
【在 c***z 的大作中提到】
: different people responded differently,
: some of his employees left, thinking that they deserve more; maybe they are
: right, and they made the right decision; to Mr. Price, he could have
: addressed this, or maybe he chose not to; in business you gain some lose
: some, in terms of clients as well as employees, as more job seekers now know
: and like about gravity
: you can't please all the people, and you just need to keep the people who
: are aligned with you
: some of his clients left, thinking that there might be an increase in fees;
: again, some new clients are flooding in
|
z*****3
发帖数: 1793 | 32 我估计让chaoz当自己房子的时候，他就不会站着不说话不腰疼了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 效果好的话他当了自己的房子好玩么
:
: are
: know
: ;
|
s*******u
发帖数: 147 | 33 注意：前提是人在Capitalism的美帝。
要是人在古巴/北朝，生病这事还不宜定自个儿说了算。
【在 c***z 的大作中提到】
: 本来也懒得回，但是说不定哪天谁生病了，真能用得到古巴的社会主义，美帝的医保，
: 你知道的
: http://www.nytimes.com/2015/02/18/world/americas/americans-may-
|
c***z
发帖数: 6348 | 34 没房子
真要说当房子，我爷爷当了自己的房子和地，办了我老家第一所中学，最后家破人亡，
死在共产党的劳改营
这种事情我是轻易不会做的
所以我很佩服Mr. Price
【在 z*****3 的大作中提到】
: 我估计让chaoz当自己房子的时候，他就不会站着不说话不腰疼了。
|
s*******u
发帖数: 147 | 35 你这清官情结也忒严重了吧。
再说了，兔子折腾起来，内忧外患的情形，恐怕比北极熊还难收场啊。还是不要乱的好。
【在 t***h 的大作中提到】
: 兔子经过乱折腾之后,还能换个领袖重新来过,快速变狮子.
: 可是美帝福利族超过50%, 在选举制下永远都没可能重新来过.
|
s*******u
发帖数: 147 | 36 佩服你爷，真男人做的事。不会是批武迅给牵连进去了。可你得想想（1）你爷能把自
己的房子和地当个合理的价格，没有相对自由的市场，想都别想。（2）怎么不直接把
钱散给家乡人？这可比办学校容易，还能马上收到positive response!
Price拿自己的腰包提高自己小公司的最低工资，他自己说没有考虑政治上的问题。作
为他个人，有同情心，但谈不上壮举。而放在一个社会中，极左还多就起源于同情心，
却不尊重个人自由和市场自由。上个档次，Price把那几个million帮助员工提高个人和
家庭的职业和教育水平，远比直接提高最低工资影响来得深远。
简单点，理解机会公平的重要性，就能看穿结果公平的左逼伎俩。
【在 c***z 的大作中提到】
: 没房子
: 真要说当房子，我爷爷当了自己的房子和地，办了我老家第一所中学，最后家破人亡，
: 死在共产党的劳改营
: 这种事情我是轻易不会做的
: 所以我很佩服Mr. Price
|
c***z
发帖数: 6348 | 37 谢谢老兄。
我认为天朝那套根本就不是社会主义，应该叫做国家奴隶制；西方无论如何都要好一百
条街。
Price的做法可能有待商榷，可能有更好的实施方法；但是他本人值得佩服。而且事情
看起来也没有那么糟，不管有意无意，这事算是做了一个宣传。
想。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 佩服你爷，真男人做的事。不会是批武迅给牵连进去了。可你得想想（1）你爷能把自
: 己的房子和地当个合理的价格，没有相对自由的市场，想都别想。（2）怎么不直接把
: 钱散给家乡人？这可比办学校容易，还能马上收到positive response!
: Price拿自己的腰包提高自己小公司的最低工资，他自己说没有考虑政治上的问题。作
: 为他个人，有同情心，但谈不上壮举。而放在一个社会中，极左还多就起源于同情心，
: 却不尊重个人自由和市场自由。上个档次，Price把那几个million帮助员工提高个人和
: 家庭的职业和教育水平，远比直接提高最低工资影响来得深远。
: 简单点，理解机会公平的重要性，就能看穿结果公平的左逼伎俩。
|
l****z
发帖数: 29846 | 38 这个讲的好.
支持一下.
【在 s*******u 的大作中提到】
: 佩服你爷，真男人做的事。不会是批武迅给牵连进去了。可你得想想（1）你爷能把自
: 己的房子和地当个合理的价格，没有相对自由的市场，想都别想。（2）怎么不直接把
: 钱散给家乡人？这可比办学校容易，还能马上收到positive response!
: Price拿自己的腰包提高自己小公司的最低工资，他自己说没有考虑政治上的问题。作
: 为他个人，有同情心，但谈不上壮举。而放在一个社会中，极左还多就起源于同情心，
: 却不尊重个人自由和市场自由。上个档次，Price把那几个million帮助员工提高个人和
: 家庭的职业和教育水平，远比直接提高最低工资影响来得深远。
: 简单点，理解机会公平的重要性，就能看穿结果公平的左逼伎俩。
|
l****z
发帖数: 29846 | 39 其实price本人怎么做是他自己的事情,反正自己做的事情有担当就是了.
主要是price这件事情在现在这个大环境下对整个社会不利, 正好被左逼们利用了. 不
管他本人是想借机宣传扩大自己生意呢还是他真的就是好人一个.
【在 c***z 的大作中提到】
: 谢谢老兄。
: 我认为天朝那套根本就不是社会主义，应该叫做国家奴隶制；西方无论如何都要好一百
: 条街。
: Price的做法可能有待商榷，可能有更好的实施方法；但是他本人值得佩服。而且事情
: 看起来也没有那么糟，不管有意无意，这事算是做了一个宣传。
:
: 想。
|
z*****3
发帖数: 1793 | 40 chaoz到现在还认为中国是社会主义，明显还没入门。
【在 l****z 的大作中提到】
: 其实price本人怎么做是他自己的事情,反正自己做的事情有担当就是了.
: 主要是price这件事情在现在这个大环境下对整个社会不利, 正好被左逼们利用了. 不
: 管他本人是想借机宣传扩大自己生意呢还是他真的就是好人一个.
|
|
|
s*******u
发帖数: 147 | 41 就是这个理。
公司很大程度上是私人王国，在遵从法律和基本人权的基础上，还就是封建专制，来不
得民主。
英美政治对自由、民主和多数人暴政有着深刻的认识，设计出的三权制约制度还真不是
盖的。美国的魅力在于对自由的执著追求，依次为利益捆绑向往自由的人们在一起。美
国今天左倾问题还真也许是苏东后过得太安稳，淡忘了左的祸害。
闲扯当年温帝揭批薄西侯居然撤上了文革，那政治过敏把我给吓了一跳。另一面，身边
不少惨遭文革洗礼的人居然为薄西侯叫冤，也是把我给吓回来了，安下心给他们分析那
几十亿的安民费怎么从天而降的。诶，美国的历史教科书上除了立国，内战，二战纳粹
，还真的需要好好讲讲苏东的故事给大家听。
【在 l****z 的大作中提到】
: 其实price本人怎么做是他自己的事情,反正自己做的事情有担当就是了.
: 主要是price这件事情在现在这个大环境下对整个社会不利, 正好被左逼们利用了. 不
: 管他本人是想借机宣传扩大自己生意呢还是他真的就是好人一个.
|
s*******u
发帖数: 147 | 42 得了吧，这个门还真不是那么容易入的。
当年经过对马恩列思狂热崇拜，也只有极少数如同陈独秀这样的人能自觉从中发现魔鬼。
【在 z*****3 的大作中提到】
: chaoz到现在还认为中国是社会主义，明显还没入门。
|
q*c
发帖数: 9453 | 43 就和 diffrent people respond differently to 大锅饭人民公社一样， 对吧？
这世界上还没对错了！ 一切都是唯心主义？ 那中国干嘛抛弃共产主义跑步进入资本主
义啊。为啥所有的共产主义都破产了呢？ 为啥吸毒的基本都倒霉了呢？
客观规律可不听 liberal 的话。
are
know
;
【在 c***z 的大作中提到】
: different people responded differently,
: some of his employees left, thinking that they deserve more; maybe they are
: right, and they made the right decision; to Mr. Price, he could have
: addressed this, or maybe he chose not to; in business you gain some lose
: some, in terms of clients as well as employees, as more job seekers now know
: and like about gravity
: you can't please all the people, and you just need to keep the people who
: are aligned with you
: some of his clients left, thinking that there might be an increase in fees;
: again, some new clients are flooding in
|
a**t
发帖数: 3833 | 44 Obama is the best ever president in the universe
【在 q*c 的大作中提到】
: 就和 diffrent people respond differently to 大锅饭人民公社一样， 对吧？
: 这世界上还没对错了！ 一切都是唯心主义？ 那中国干嘛抛弃共产主义跑步进入资本主
: 义啊。为啥所有的共产主义都破产了呢？ 为啥吸毒的基本都倒霉了呢？
: 客观规律可不听 liberal 的话。
:
: are
: know
: ;
|
q*c
发帖数: 9453 | 45 说不定哪天出了车祸死了咋办？ 最好每天呆在家里。
还不说美帝的医保， 我们都知道， 挽救了多少穷人的性命。
【在 c***z 的大作中提到】
: 本来也懒得回，但是说不定哪天谁生病了，真能用得到古巴的社会主义，美帝的医保，
: 你知道的
: http://www.nytimes.com/2015/02/18/world/americas/americans-may-
|
c***z
发帖数: 6348 | 46 "公司很大程度上是私人王国，在遵从法律和基本人权的基础上，还就是封建专制，来
不得民主。"
这是现状，这是我们同意的一点。
我们有分歧的地方是，这样真的好么？
我认为公司也应该民主，不光是理想主义的问题，也是实际收益的问题：员工积极性是
现代企业的一个重要课题
【在 s*******u 的大作中提到】
: 就是这个理。
: 公司很大程度上是私人王国，在遵从法律和基本人权的基础上，还就是封建专制，来不
: 得民主。
: 英美政治对自由、民主和多数人暴政有着深刻的认识，设计出的三权制约制度还真不是
: 盖的。美国的魅力在于对自由的执著追求，依次为利益捆绑向往自由的人们在一起。美
: 国今天左倾问题还真也许是苏东后过得太安稳，淡忘了左的祸害。
: 闲扯当年温帝揭批薄西侯居然撤上了文革，那政治过敏把我给吓了一跳。另一面，身边
: 不少惨遭文革洗礼的人居然为薄西侯叫冤，也是把我给吓回来了，安下心给他们分析那
: 几十亿的安民费怎么从天而降的。诶，美国的历史教科书上除了立国，内战，二战纳粹
: ，还真的需要好好讲讲苏东的故事给大家听。
|
c***z
发帖数: 6348 | 47 这个很有意思
基本上，因为每人利益不同，因此不需要政府，这是右派的说法
因为有人不知道什么是好的，因此需要政府，这是左派的说法
在这点上，咱俩好像互换了一下立场？
【在 q*c 的大作中提到】
: 就和 diffrent people respond differently to 大锅饭人民公社一样， 对吧？
: 这世界上还没对错了！ 一切都是唯心主义？ 那中国干嘛抛弃共产主义跑步进入资本主
: 义啊。为啥所有的共产主义都破产了呢？ 为啥吸毒的基本都倒霉了呢？
: 客观规律可不听 liberal 的话。
:
: are
: know
: ;
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s*******u
发帖数: 147 | 48 Employee Motivation 几乎是现代企业内部最重要的课题。从早期单纯讲剥削，到目标
管理，到今天讲 Empower、Transparent、 Communication，甚至出现了自治管理，可
以认为是广义上的民主，目标最终都指向最大化长期收益。但是提到企业内狭义民主，
是非常警惕的。原因在于狭义民主意味着选票，意味着不可控。政治上以冗长的过程和
高昂的成本设立三权分立制衡民主的不可控性，公司面对激烈竞争实不可为。同理，政
治上面对国家与国家、制度与制度竞争时，也会收缩民主提高集权，例如罗斯福新政，
和邓矮决定清场。
民主和专制，法治和人治，都是原料，什么配方和什么工艺，才决定做出来的是通往自
由之路，还是奴役之路。
【在 c***z 的大作中提到】
: "公司很大程度上是私人王国，在遵从法律和基本人权的基础上，还就是封建专制，来
: 不得民主。"
: 这是现状，这是我们同意的一点。
: 我们有分歧的地方是，这样真的好么？
: 我认为公司也应该民主，不光是理想主义的问题，也是实际收益的问题：员工积极性是
: 现代企业的一个重要课题
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c***z
发帖数: 6348 | 49 我同意公司制度改革必须谨慎，就像最近Dan Price事件
但是公司比国家要更灵活，失败的代价更小，更适应激变，一个例子就是startups，虽
然它更多的是一个反面例子
面对激烈竞争，可以保守也可以激进，各有利弊，要看具体情况
简单的说 maintenance costs > revolutionary costs就可以考虑激变
开公司的不可能什么risk都不take
【在 s*******u 的大作中提到】
: Employee Motivation 几乎是现代企业内部最重要的课题。从早期单纯讲剥削，到目标
: 管理，到今天讲 Empower、Transparent、 Communication，甚至出现了自治管理，可
: 以认为是广义上的民主，目标最终都指向最大化长期收益。但是提到企业内狭义民主，
: 是非常警惕的。原因在于狭义民主意味着选票，意味着不可控。政治上以冗长的过程和
: 高昂的成本设立三权分立制衡民主的不可控性，公司面对激烈竞争实不可为。同理，政
: 治上面对国家与国家、制度与制度竞争时，也会收缩民主提高集权，例如罗斯福新政，
: 和邓矮决定清场。
: 民主和专制，法治和人治，都是原料，什么配方和什么工艺，才决定做出来的是通往自
: 由之路，还是奴役之路。
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s*******u
发帖数: 147 | 50 读Kant，我把唯物主义唯心主义扔进垃圾堆；
看TED，薄苛隶君把中国特色抬上神坛；
不怪世界变的快，只怪自己太执著。
【在 q*c 的大作中提到】
: 就和 diffrent people respond differently to 大锅饭人民公社一样， 对吧？
: 这世界上还没对错了！ 一切都是唯心主义？ 那中国干嘛抛弃共产主义跑步进入资本主
: 义啊。为啥所有的共产主义都破产了呢？ 为啥吸毒的基本都倒霉了呢？
: 客观规律可不听 liberal 的话。
:
: are
: know
: ;
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s*******u
发帖数: 147 | 51 没错。
站在民族角度我就特别挺华为，鄙视Nokia；站在人性角度我就特别挺Nokia，鄙视华为。
站在员工角度，我对Price意见不大；站在选民角度，我对Price意见有点大。
人格那个分裂啊。
【在 c***z 的大作中提到】
: 我同意公司制度改革必须谨慎，就像最近Dan Price事件
: 但是公司比国家要更灵活，失败的代价更小，更适应激变，一个例子就是startups，虽
: 然它更多的是一个反面例子
: 面对激烈竞争，可以保守也可以激进，各有利弊，要看具体情况
: 简单的说 maintenance costs > revolutionary costs就可以考虑激变
: 开公司的不可能什么risk都不take
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j*****v
发帖数: 7717 | 52 站在員工角度也不同啊。那幾個走的骨幹不都是員工
为。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 没错。
: 站在民族角度我就特别挺华为，鄙视Nokia；站在人性角度我就特别挺Nokia，鄙视华为。
: 站在员工角度，我对Price意见不大；站在选民角度，我对Price意见有点大。
: 人格那个分裂啊。
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s*******u
发帖数: 147 | 53 未经授权，我只能代表我；要我代表那些辞职的员工，臣妾做不到啊。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 站在員工角度也不同啊。那幾個走的骨幹不都是員工
:
: 为。
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c***z
发帖数: 6348 | 54 我也是，握个手
我一般per issue，比如SCA5我就挺共和党
归根结底，人必须忠于自己，重新评估一切价值
为。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 没错。
: 站在民族角度我就特别挺华为，鄙视Nokia；站在人性角度我就特别挺Nokia，鄙视华为。
: 站在员工角度，我对Price意见不大；站在选民角度，我对Price意见有点大。
: 人格那个分裂啊。
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T******g
发帖数: 21328 | 55 官僚资本主义
【在 c***z 的大作中提到】
: 谢谢老兄。
: 我认为天朝那套根本就不是社会主义，应该叫做国家奴隶制；西方无论如何都要好一百
: 条街。
: Price的做法可能有待商榷，可能有更好的实施方法；但是他本人值得佩服。而且事情
: 看起来也没有那么糟，不管有意无意，这事算是做了一个宣传。
:
: 想。
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l****z
发帖数: 29846 | 56 公司当然有民主啊，公司的政策基本不都是ｏｗｎｅｒ决定的嘛？
美国的总统当然是美国公民（ｏｗｎｅｒ）才能投票决定的啊．
【在 c***z 的大作中提到】
: "公司很大程度上是私人王国，在遵从法律和基本人权的基础上，还就是封建专制，来
: 不得民主。"
: 这是现状，这是我们同意的一点。
: 我们有分歧的地方是，这样真的好么？
: 我认为公司也应该民主，不光是理想主义的问题，也是实际收益的问题：员工积极性是
: 现代企业的一个重要课题
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c***z
发帖数: 6348 | 57 公司员工算不上owner呢
小股东呢？民主的范围太小了（虽然古典民主就是小范围的） |
s*********e
发帖数: 1814 | 58 真脑残。我的公司，我出的钱，土地，知识产权。难道我招了你，你就有权瓜分我的公
司？
所谓的公司民主，仅仅在管理层（高级打工者）和普通员工（低级打工者）之间。从来
没有公司所有者和员工之间的民主。员工投票给自己涨工资的积极性根本就不是课题，
再怎么样的公司都能瞬间瓜分光。
【在 c***z 的大作中提到】
: "公司很大程度上是私人王国，在遵从法律和基本人权的基础上，还就是封建专制，来
: 不得民主。"
: 这是现状，这是我们同意的一点。
: 我们有分歧的地方是，这样真的好么？
: 我认为公司也应该民主，不光是理想主义的问题，也是实际收益的问题：员工积极性是
: 现代企业的一个重要课题
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h*s
发帖数: 2134 | 59 你知不知道民主不是个褒义词？尼玛，民主就是多数人的暴政
liberty才是美国强大的动力
【在 c***z 的大作中提到】
: "公司很大程度上是私人王国，在遵从法律和基本人权的基础上，还就是封建专制，来
: 不得民主。"
: 这是现状，这是我们同意的一点。
: 我们有分歧的地方是，这样真的好么？
: 我认为公司也应该民主，不光是理想主义的问题，也是实际收益的问题：员工积极性是
: 现代企业的一个重要课题
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j*****v
发帖数: 7717 | 60 http://www.mitbbs.com/article/USANews/31599125_0.html
左婢要靠多數人的暴政發達，所以要推崇民主
【在 h*s 的大作中提到】
: 你知不知道民主不是个褒义词？尼玛，民主就是多数人的暴政
: liberty才是美国强大的动力
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p**j
发帖数: 7063 | 61 哪天生病了，请花自己的钱。
追求人人看得起病，最终导致人人看不起病，现在的obamacare医疗保险必然要涨到天
价，最终就是这个结果，到最后中产的工资大头全部交给医保，真正需要看病的时候根
本排不上队。
追求人人有饭吃的，最终人人没有饭吃，大锅饭饿死几千万就是这个结果。
你眼前就是这两个选择，要么是资本主义少数人挨饿，要么是社会主义全部都挨饿，没
有别的可能性。
【在 c***z 的大作中提到】
: 本来也懒得回，但是说不定哪天谁生病了，真能用得到古巴的社会主义，美帝的医保，
: 你知道的
: http://www.nytimes.com/2015/02/18/world/americas/americans-may-
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p**j
发帖数: 7063 | 62 这些都应该加到美国的教科书中，作为必修课反复讲。
【在 w******r 的大作中提到】
: 一百多年前空想社会主义那帮子人早就实践过了，几十年前苏联和中国更大规模地实践
: 过了，社会主义共产主义这一套是除了伊斯兰教之外的人类历史上最大的灾难。
:
: of
: on
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c***z
发帖数: 6348 | 63 脑残这词还是你拿着好了
老板出钱，员工也投资了啊，劳动力不是投资么？再说现在员工持股这么普遍，难道你
看不到？
【在 s*********e 的大作中提到】
: 真脑残。我的公司，我出的钱，土地，知识产权。难道我招了你，你就有权瓜分我的公
: 司？
: 所谓的公司民主，仅仅在管理层（高级打工者）和普通员工（低级打工者）之间。从来
: 没有公司所有者和员工之间的民主。员工投票给自己涨工资的积极性根本就不是课题，
: 再怎么样的公司都能瞬间瓜分光。
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q*c
发帖数: 9453 | 64 有句著名的话
you think medical care is expensive? wait until it is free.
【在 p**j 的大作中提到】
: 哪天生病了，请花自己的钱。
: 追求人人看得起病，最终导致人人看不起病，现在的obamacare医疗保险必然要涨到天
: 价，最终就是这个结果，到最后中产的工资大头全部交给医保，真正需要看病的时候根
: 本排不上队。
: 追求人人有饭吃的，最终人人没有饭吃，大锅饭饿死几千万就是这个结果。
: 你眼前就是这两个选择，要么是资本主义少数人挨饿，要么是社会主义全部都挨饿，没
: 有别的可能性。
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q*c
发帖数: 9453 | 65 劳动力不是投资， 是工资， 别混谣。
你要准备拿工资买股票成为投资者， 可以。 但是你要同样的工作算两遍， 作为报酬
算一遍， 然后在作为个人投资算一遍？ 这是什么道理？
为啥资本主义代替封建是历史的巨大进步？ 因为他吧一切关系都用赤裸裸的金钱关系
代替了。 也就是说， 他把一切隐含的东西都表面化了。
暴露在阳光底下的东西， 再丑恶， 也比隐藏的东西要好。
【在 c***z 的大作中提到】
: 脑残这词还是你拿着好了
: 老板出钱，员工也投资了啊，劳动力不是投资么？再说现在员工持股这么普遍，难道你
: 看不到？
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z*****3
发帖数: 1793 | 66 chaoz偷换概念的手法很拙劣，我都懒的回了。
【在 q*c 的大作中提到】
: 劳动力不是投资， 是工资， 别混谣。
: 你要准备拿工资买股票成为投资者， 可以。 但是你要同样的工作算两遍， 作为报酬
: 算一遍， 然后在作为个人投资算一遍？ 这是什么道理？
: 为啥资本主义代替封建是历史的巨大进步？ 因为他吧一切关系都用赤裸裸的金钱关系
: 代替了。 也就是说， 他把一切隐含的东西都表面化了。
: 暴露在阳光底下的东西， 再丑恶， 也比隐藏的东西要好。
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c***z
发帖数: 6348 | 67 对于什么是投资都不懂的人，我也懒得回了
人真正的财富只有他的时间，任何消费时间的行为都可以算作投资
【在 z*****3 的大作中提到】
: chaoz偷换概念的手法很拙劣，我都懒的回了。
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t*******e
发帖数: 1633 | 68 你的时间是投资，但是这种投资的价值是市场决定的， 比如你现在打工，那你的投资
的价值就是你的工资，你嫌少，不合理，可以辞职找工资更高的工作，或者自己开公司
, 来实现你投资的价值。 如果找不到更好的工作，说明你的投资就值你工资那点钱
当然左逼的梦想是政府会把别人创造的价值抢来分给你，最后你就会发现被抢的人是你
自己
【在 c***z 的大作中提到】
: 对于什么是投资都不懂的人，我也懒得回了
: 人真正的财富只有他的时间，任何消费时间的行为都可以算作投资
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j*****v
发帖数: 7717 | 69 是啊，所以不創造價值才不會被搶。所以左婢橫行的社會最後都只能共貧窮，而不是共
富裕
【在 t*******e 的大作中提到】
: 你的时间是投资，但是这种投资的价值是市场决定的， 比如你现在打工，那你的投资
: 的价值就是你的工资，你嫌少，不合理，可以辞职找工资更高的工作，或者自己开公司
: , 来实现你投资的价值。 如果找不到更好的工作，说明你的投资就值你工资那点钱
: 当然左逼的梦想是政府会把别人创造的价值抢来分给你，最后你就会发现被抢的人是你
: 自己
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q*c
发帖数: 9453 | 70 对啊， 你消费了时间， 得到了工资， 有什么问题？
看来唯一的问题就是， 你觉得你消费的时间价值比你的工资高。 这也有可能， 但是
谁来决定呢？ 你？ 那你不就是神了？
政府？ 大家凭什么相信一群人组成的政府就能保证公平呢？
历史实践大家找到的最不坏的， 就是市场决定。 这样也经常不公平， 但是不其他所
有目前能实现的要好。 你要想解决市场的不公平， 就不得不引入其他种类的， 更加
恶劣的不公平。
【在 c***z 的大作中提到】
: 对于什么是投资都不懂的人，我也懒得回了
: 人真正的财富只有他的时间，任何消费时间的行为都可以算作投资
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c***z
发帖数: 6348 | 71 谢谢你的问题，问的非常好
市场是公平的，这是基于一个假设，就是信息透明
在信息不透明，不对称的情况下，市场是不公平的
（同样，在一方有绝对权力（e.g. 资本家对工人，政府对百姓，垄断组织对消费者）
的情况下，市场是不公平的）
我所主张的，不是引入其他种类，恰恰正是增加市场的公平
【在 q*c 的大作中提到】
: 对啊， 你消费了时间， 得到了工资， 有什么问题？
: 看来唯一的问题就是， 你觉得你消费的时间价值比你的工资高。 这也有可能， 但是
: 谁来决定呢？ 你？ 那你不就是神了？
: 政府？ 大家凭什么相信一群人组成的政府就能保证公平呢？
: 历史实践大家找到的最不坏的， 就是市场决定。 这样也经常不公平， 但是不其他所
: 有目前能实现的要好。 你要想解决市场的不公平， 就不得不引入其他种类的， 更加
: 恶劣的不公平。
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j*****v
发帖数: 7717 | 72 又來這套謬論，資本家只有一家嗎？
你的價值被低估了，就會有其他資本家來搶, 沒有人搶就說明你高估了自己的價值。
【在 c***z 的大作中提到】
: 谢谢你的问题，问的非常好
: 市场是公平的，这是基于一个假设，就是信息透明
: 在信息不透明，不对称的情况下，市场是不公平的
: （同样，在一方有绝对权力（e.g. 资本家对工人，政府对百姓，垄断组织对消费者）
: 的情况下，市场是不公平的）
: 我所主张的，不是引入其他种类，恰恰正是增加市场的公平
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q*c
发帖数: 9453 | 73 这观点没人不同意， 这太对了。信息透明人人都喜欢，我前面才说了资本主义比封建
牛逼就在于把各种隐含关系暴露成金钱关系， 变得 explicit.
这和你的你该得到公司股份的观点有啥关系？
【在 c***z 的大作中提到】
: 谢谢你的问题，问的非常好
: 市场是公平的，这是基于一个假设，就是信息透明
: 在信息不透明，不对称的情况下，市场是不公平的
: （同样，在一方有绝对权力（e.g. 资本家对工人，政府对百姓，垄断组织对消费者）
: 的情况下，市场是不公平的）
: 我所主张的，不是引入其他种类，恰恰正是增加市场的公平
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c***z
发帖数: 6348 | 74 THEY COLLUDE
for example see the case how big tech companies collude on "non-poach"
http://www.bbc.com/news/technology-30843644
【在 j*****v 的大作中提到】
: 又來這套謬論，資本家只有一家嗎？
: 你的價值被低估了，就會有其他資本家來搶, 沒有人搶就說明你高估了自己的價值。
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c***z
发帖数: 6348 | 75 You never know (better than the employer) how much you deserve
I like to say: you don't get what you deserve, but what you negotiate for
Trust me, I am good at negotiating job offers, but I also see how people are
getting low balled
In general, working for others is a losing deal, particularly because of
this information asymmetry
【在 q*c 的大作中提到】
: 这观点没人不同意， 这太对了。信息透明人人都喜欢，我前面才说了资本主义比封建
: 牛逼就在于把各种隐含关系暴露成金钱关系， 变得 explicit.
: 这和你的你该得到公司股份的观点有啥关系？
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q*c
发帖数: 9453 | 76 那你建议是如何具体增加信息透明度， 好让大家都得到 fair pay?
最后什么标准是 fair pay?
这才是关键问题。 你觉得市场不行， 那就要给行的东西。 人类的东西要找毛病， 那
你是来对地方了， 任何人类创作的东西， 毛病都是无数。
关键是有没有更好的选择。
are
【在 c***z 的大作中提到】
: You never know (better than the employer) how much you deserve
: I like to say: you don't get what you deserve, but what you negotiate for
: Trust me, I am good at negotiating job offers, but I also see how people are
: getting low balled
: In general, working for others is a losing deal, particularly because of
: this information asymmetry
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c***z
发帖数: 6348 | 77 As a first step, allow and encourage employees to disclose their salaries
【在 q*c 的大作中提到】
: 那你建议是如何具体增加信息透明度， 好让大家都得到 fair pay?
: 最后什么标准是 fair pay?
: 这才是关键问题。 你觉得市场不行， 那就要给行的东西。 人类的东西要找毛病， 那
: 你是来对地方了， 任何人类创作的东西， 毛病都是无数。
: 关键是有没有更好的选择。
:
: are
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q*c
发帖数: 9453 | 78 I guess no one will against it - still it is personal choice right? If human
being are stupid enough to want to keep it private, are you (the super
smart being) gonna force everyone disclose it?
Then how it differs from now?
【在 c***z 的大作中提到】
: As a first step, allow and encourage employees to disclose their salaries
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