E**********l
发帖数: 264 | 1 布什的移民政策是合理也是可行的：强化边界控制，制止非法越境；对境内非法移民，
给予适当惩罚，也给予工作许可，允许他们通过充分和长期的努力和贡献，获得永久合
法身份。但强调不是大赦。
这对司法公正和人性人道以及社会现实都有充分考虑。违法的应该制止，已经不可逆的
需要适当的惩罚，同时给予正面的出路和希望。通过以将来长期守法和为社会做贡献获
取更有利的移民身份这一途径，来鼓励非法移民的改造和融入社会。对于给予机会但是
不走正路的也不能白送福利。对仍旧不遵守法律的人，驱逐的可能也没有排除。如果法
规合理，只想白拿福利的不能如愿，一定程度上也可能达到让他们无利可图自动离境的
目的。
人道方面，虽然对非法移民一概驱逐，法理上完全站得住脚，但是正如辩论会上一个候
选人说的，美国有世界上“most generous”的移民政策。这种政策从一开始就有其人
道和人性的出发点。对于真正受到迫害需要保护的，法理上有给予救助的思路，只是不
能滥用。（希拉里所宣扬的a full and equal path to citizenship，就是滥用这一机
制。）一千多万非法移民，也有不少是类似于逃难性质，还有非法滞留十多年没有犯罪
，特别是那些产生了合法子女的家庭，过去没管，现在送回去确实会发生普通美国民众
也不愿看到
的人道危机。虽然美国本来不需要为此负责，但移民法有一定的空间给予他们帮助，合
理使用这一机制，给予“earned legal status”，但不是白送，杜绝今后的大量非法
入境，最小化现有的负面影响，也就是很好的结果和新的开端。布什说把非法移民危机
转化
为美国经济的正面力量，也算是有理有利有节的。
还有一点大家可能没意识到，布什和Trump的策略区别未必有那么大。Trump列举
了非法移民中的种种坏人，然后加了一句“..., and some, I assume, are good
people”。那么Trump是否也认为对这些good people应该网开一面呢？他没说，但是按
正常逻辑会，他的话表明他不是偏执的，是愿意区分对待的。所以，即使按Trump的思
路，也有给予合法居留的一条路，条件自然也是勤劳守法。布什只是对怎么操作更加具
体化，而且听起来比较缓和。 |
h*s
发帖数: 2134 | 2 狗屁合理 忽悠人罢了
只有trump的合理
【在 E**********l 的大作中提到】
: 布什的移民政策是合理也是可行的：强化边界控制，制止非法越境；对境内非法移民，
: 给予适当惩罚，也给予工作许可，允许他们通过充分和长期的努力和贡献，获得永久合
: 法身份。但强调不是大赦。
: 这对司法公正和人性人道以及社会现实都有充分考虑。违法的应该制止，已经不可逆的
: 需要适当的惩罚，同时给予正面的出路和希望。通过以将来长期守法和为社会做贡献获
: 取更有利的移民身份这一途径，来鼓励非法移民的改造和融入社会。对于给予机会但是
: 不走正路的也不能白送福利。对仍旧不遵守法律的人，驱逐的可能也没有排除。如果法
: 规合理，只想白拿福利的不能如愿，一定程度上也可能达到让他们无利可图自动离境的
: 目的。
: 人道方面，虽然对非法移民一概驱逐，法理上完全站得住脚，但是正如辩论会上一个候
|
V**3
发帖数: 12756 | 3 允许他们通过充分和长期的努力和贡献，获得永久合 法身份。但强调不是大赦。
呵呵，then what is that? 这就是我说的， 小小布什绝对赢不了希拉里
跟着希拉里走，却走得不如希拉里彻底，最后之后跟在后面吃屁的份
【在 E**********l 的大作中提到】
: 布什的移民政策是合理也是可行的：强化边界控制，制止非法越境；对境内非法移民，
: 给予适当惩罚，也给予工作许可，允许他们通过充分和长期的努力和贡献，获得永久合
: 法身份。但强调不是大赦。
: 这对司法公正和人性人道以及社会现实都有充分考虑。违法的应该制止，已经不可逆的
: 需要适当的惩罚，同时给予正面的出路和希望。通过以将来长期守法和为社会做贡献获
: 取更有利的移民身份这一途径，来鼓励非法移民的改造和融入社会。对于给予机会但是
: 不走正路的也不能白送福利。对仍旧不遵守法律的人，驱逐的可能也没有排除。如果法
: 规合理，只想白拿福利的不能如愿，一定程度上也可能达到让他们无利可图自动离境的
: 目的。
: 人道方面，虽然对非法移民一概驱逐，法理上完全站得住脚，但是正如辩论会上一个候
|
E**********l
发帖数: 264 | 4 希拉里不叫彻底，叫过分。这不算跟希拉里走，主要就是不做那些过分的事情。
这些过分的事情虽然有很多人支持，也有很多人反对。现在还没有到一边倒的程度。
【在 V**3 的大作中提到】
: 允许他们通过充分和长期的努力和贡献，获得永久合 法身份。但强调不是大赦。
: 呵呵，then what is that? 这就是我说的， 小小布什绝对赢不了希拉里
: 跟着希拉里走，却走得不如希拉里彻底，最后之后跟在后面吃屁的份
|
l****z
发帖数: 29846 | 5 "强化边界控制，制止非法越境" 这个本来是共和党忽悠选民和民猪党的, 因为共和党
说边界不控制好，我们就不能合法化非法移民．但这个边界是没有办法控制的，所以我
们永远不能合法化非法移民．
美墨两千英里边界, 基本都是沙漠, 谁来说一下怎么个强化边界控制? 布雷嘛? 还
是派出百万大军来看守？
Jeb怎么可能当真，他就是为合法化非法移民找个借口而已．
【在 E**********l 的大作中提到】
: 布什的移民政策是合理也是可行的：强化边界控制，制止非法越境；对境内非法移民，
: 给予适当惩罚，也给予工作许可，允许他们通过充分和长期的努力和贡献，获得永久合
: 法身份。但强调不是大赦。
: 这对司法公正和人性人道以及社会现实都有充分考虑。违法的应该制止，已经不可逆的
: 需要适当的惩罚，同时给予正面的出路和希望。通过以将来长期守法和为社会做贡献获
: 取更有利的移民身份这一途径，来鼓励非法移民的改造和融入社会。对于给予机会但是
: 不走正路的也不能白送福利。对仍旧不遵守法律的人，驱逐的可能也没有排除。如果法
: 规合理，只想白拿福利的不能如愿，一定程度上也可能达到让他们无利可图自动离境的
: 目的。
: 人道方面，虽然对非法移民一概驱逐，法理上完全站得住脚，但是正如辩论会上一个候
|
m********g
发帖数: 10469 | 6 布3就是无原则的要拉丁裔的选票，这人一看就不行。希拉里为了选票高喊黑人做牢忒
多点，得按种族比例来，布3也得跟上
【在 V**3 的大作中提到】
: 允许他们通过充分和长期的努力和贡献，获得永久合 法身份。但强调不是大赦。
: 呵呵，then what is that? 这就是我说的， 小小布什绝对赢不了希拉里
: 跟着希拉里走，却走得不如希拉里彻底，最后之后跟在后面吃屁的份
|
E**********l
发帖数: 264 | 7 如果完全做不到，那Trump说的控制边境也是句空话？Trump说的其他那些又怎么知道能
做到？
第一次辩论，能做到哪一步现在对谁都判断不了，只是听候选人的政策阐述，也就是他
们的愿望
和方向。选民现在能做的是从表述的大方向先排除一些人。之后的应该还有更具体的政策
实施答辩过程。如果说不出具体实施方案，选民也不会相信。就过去的例子看，真正到
了两党候选人辩论的时候，各自的实施方案都已经描述的差不多看得见摸得着了，选民
们看更喜欢哪一套而已。各方候选人说的是否能实施，听众还是能看出个大致的。如果
上台了现实和当初说
的太不一致，那自然会有失去连任，本党失去议院席位这些后果，所以候选人对选民的
交代并不能回避。忽悠不可能完全避免，但这个选举的机制大致就是这样吧。这是我的
理解。
【在 l****z 的大作中提到】
: "强化边界控制，制止非法越境" 这个本来是共和党忽悠选民和民猪党的, 因为共和党
: 说边界不控制好，我们就不能合法化非法移民．但这个边界是没有办法控制的，所以我
: 们永远不能合法化非法移民．
: 美墨两千英里边界, 基本都是沙漠, 谁来说一下怎么个强化边界控制? 布雷嘛? 还
: 是派出百万大军来看守？
: Jeb怎么可能当真，他就是为合法化非法移民找个借口而已．
|
h*****s
发帖数: 1654 | 8 让非法入境者找不到工作 找不到住处 永远不能拿到绿卡或国籍 即使孩子是国籍也不
能拿绿卡因为非法入境
我就不信还能有人愿意来 来了的不会走 |
E**********l
发帖数: 264 | 9 本来一个法制完全健全的国家应该能做到这一点。但是美国的国内机制又有相当内容
是基于人民享有充分自由和信任，没有布置大量的资源用于监控民众。这也是签证
严格的原因。如果要做到这一点，不知道要增加多少公务人员。
https://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2010/crime-in-the-u.s
.-2010/police-employee-data/tables/10tbl70.xls/view
全国一共50多万Full-time law enforcement employees，而且其中 include
civilians. 就算他们别的事都不干了，一个人还要对付20多个非法移民，以及给他们
提供住处和工作的相关人员。
【在 h*****s 的大作中提到】
: 让非法入境者找不到工作 找不到住处 永远不能拿到绿卡或国籍 即使孩子是国籍也不
: 能拿绿卡因为非法入境
: 我就不信还能有人愿意来 来了的不会走
|
T*********I
发帖数: 10729 | 10 强化边界控制是更不可行的。
我觉得只有你提过的经济上惩罚雇主的措施，这种震慑，才是最经济有效的。
举例，杀人是犯法的。但是警察并不能24x7保护在你身边（即，并不非要强化边界）但
是你杀人了，必然会有法律上的判决你。
【在 l****z 的大作中提到】
: "强化边界控制，制止非法越境" 这个本来是共和党忽悠选民和民猪党的, 因为共和党
: 说边界不控制好，我们就不能合法化非法移民．但这个边界是没有办法控制的，所以我
: 们永远不能合法化非法移民．
: 美墨两千英里边界, 基本都是沙漠, 谁来说一下怎么个强化边界控制? 布雷嘛? 还
: 是派出百万大军来看守？
: Jeb怎么可能当真，他就是为合法化非法移民找个借口而已．
|
|
|
T*********I
发帖数: 10729 | 11 Trump倒也不反对。我记得他说过一个beautiful white door什么的。但是他的主张是
先出去，再进来。这样也保证美国法律的尊严。 |
l****z
发帖数: 29846 | 12 我不是说了嘛, 基本所有共和党 (估计还包括民猪党)都知道这个美墨边境是控制不了
的. 连当初的Romney都提出self deportation, 因为光靠边境控制和政府的
deportation是没用的. 必须釜底抽薪, 就是不准公司雇佣非法移民和屋主不出租房子
给他们. 还有增加临时雇工签证针对季节性的劳工需要才行.
Trump是做生意的, 这个边境的事情当然一看就知道.
大部分共和党提出边境控制是为了延缓民猪党的非法移民合法化的要求, 说边境控制不
了,就没办法处理境内的非法移民. 所以必须先控制边境, 但边境实际上无法控制, 那
么非法移民合法化就永远无法提起.
但现在这个Jeb 布什,提出控制边境外还说要立刻处理国内非法移民的问题 - 处理就是
合法化非法移民. 这个就是和民猪党穿一条裤子了. 而且也不可行, 因为非法移民不
断涌入,你怎么办? 一直合法化下去? 但Jeb为了当选管不了那么多了.
美国要完蛋就是被这些短视的人害的
政策
【在 E**********l 的大作中提到】
: 如果完全做不到，那Trump说的控制边境也是句空话？Trump说的其他那些又怎么知道能
: 做到？
: 第一次辩论，能做到哪一步现在对谁都判断不了，只是听候选人的政策阐述，也就是他
: 们的愿望
: 和方向。选民现在能做的是从表述的大方向先排除一些人。之后的应该还有更具体的政策
: 实施答辩过程。如果说不出具体实施方案，选民也不会相信。就过去的例子看，真正到
: 了两党候选人辩论的时候，各自的实施方案都已经描述的差不多看得见摸得着了，选民
: 们看更喜欢哪一套而已。各方候选人说的是否能实施，听众还是能看出个大致的。如果
: 上台了现实和当初说
: 的太不一致，那自然会有失去连任，本党失去议院席位这些后果，所以候选人对选民的
|
T******g
发帖数: 21328 | 13 我觉得雇佣非法移民和偷税一样处罚，基本就解决所有问题了，雇主和非法移民的机会
成本是不一样的。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 强化边界控制是更不可行的。
: 我觉得只有你提过的经济上惩罚雇主的措施，这种震慑，才是最经济有效的。
: 举例，杀人是犯法的。但是警察并不能24x7保护在你身边（即，并不非要强化边界）但
: 是你杀人了，必然会有法律上的判决你。
|
k***n
发帖数: 3158 | 14 when you call someone to mow your lawn, are you going to ask him/her
to bring the proof of citizenship or working visa?
what type of jobs do you think the 非法移民 are doing?
【在 T******g 的大作中提到】
: 我觉得雇佣非法移民和偷税一样处罚，基本就解决所有问题了，雇主和非法移民的机会
: 成本是不一样的。
|
E**********l
发帖数: 264 | 15 合法有很多做法，民主党提的 a full and equal path to citizenship，和 earned
legal status不能划等号吧。 事实上，希拉里是看到布什有可能比她更受拉丁裔欢迎
，才毫无底线的强调这个 full and equal path的。（ http://www.washingtonpost.com/news/post-politics/wp/2015/05/05/clinton-urges-full-and-equal-path-to-citizenship-for-undocumented-immigrants/ ）
学生的CPT/OPT, 以及访问的J1，都是合法的工作许可，那都离citizenship远得很。非
法移民在付罚款之后，应该得到的也是受限制的居留和工作许可。也许可以定义新的居
民身份进一步限制权利和影响，这些都还是open的。
对边界的控制之外，是否还可以考虑对已在境内的实施转化后，对新入境的或继续隐藏
不报的则另立规则，不予合法化？这样也可以迫使所有境内非法移民立刻自动报到，对
制止未来违法入境也很有必要。也就是说，对境内境外的都要比里根的大赦内容更严厉。
【在 l****z 的大作中提到】
: 我不是说了嘛, 基本所有共和党 (估计还包括民猪党)都知道这个美墨边境是控制不了
: 的. 连当初的Romney都提出self deportation, 因为光靠边境控制和政府的
: deportation是没用的. 必须釜底抽薪, 就是不准公司雇佣非法移民和屋主不出租房子
: 给他们. 还有增加临时雇工签证针对季节性的劳工需要才行.
: Trump是做生意的, 这个边境的事情当然一看就知道.
: 大部分共和党提出边境控制是为了延缓民猪党的非法移民合法化的要求, 说边境控制不
: 了,就没办法处理境内的非法移民. 所以必须先控制边境, 但边境实际上无法控制, 那
: 么非法移民合法化就永远无法提起.
: 但现在这个Jeb 布什,提出控制边境外还说要立刻处理国内非法移民的问题 - 处理就是
: 合法化非法移民. 这个就是和民猪党穿一条裤子了. 而且也不可行, 因为非法移民不
|
T******g
发帖数: 21328 | 16 找有合法公司或者有licenses的不就可以了
这些都是借口，你直接去home depot门口不就是准备去找非法移民的嘛
【在 k***n 的大作中提到】
: when you call someone to mow your lawn, are you going to ask him/her
: to bring the proof of citizenship or working visa?
: what type of jobs do you think the 非法移民 are doing?
|
V**3
发帖数: 12756 | 17 全是沙漠才好控制，
真想控制的话， 上无人机巡逻加上按人头领钱的雇佣边境巡逻队就行，再不行上志愿
者巡逻队
并不需是真的需要多多少倍的执法人员。
现在不论谁提控制边境，都有一群人跳出来说要增加几倍人力才行，这都是相关利益者
要么恐吓，要么趁机勒索而已
边境最怕的是人员稠密地区，一旦过来你想抓都抓不住
【在 l****z 的大作中提到】
: "强化边界控制，制止非法越境" 这个本来是共和党忽悠选民和民猪党的, 因为共和党
: 说边界不控制好，我们就不能合法化非法移民．但这个边界是没有办法控制的，所以我
: 们永远不能合法化非法移民．
: 美墨两千英里边界, 基本都是沙漠, 谁来说一下怎么个强化边界控制? 布雷嘛? 还
: 是派出百万大军来看守？
: Jeb怎么可能当真，他就是为合法化非法移民找个借口而已．
|
k***n
发帖数: 3158 | 18 there are tons a handyman ads everywhere
and many states do NOT require a license for mowing lawns
plenty of people call and use them without knowing who they are
are you saying you are going to outlaw all of these?
【在 T******g 的大作中提到】
: 找有合法公司或者有licenses的不就可以了
: 这些都是借口，你直接去home depot门口不就是准备去找非法移民的嘛
|
T******g
发帖数: 21328 | 19 注册个license又不是什么天大的事，政府认证下从业人士。没有license别人在你家割
草受伤了还可以告你呢，你相当于雇主需要承担liability。
加州这种非法移民最多的地方割草是要license的，你不用license，被罚也是应该的
http://cslb.ca.gov/About_Us/Library/Licensing_Classifications/C
自己草都不割，把这个当理由，找便宜货支持非法移民，显然有点挂羊头卖狗肉了。
【在 k***n 的大作中提到】
: there are tons a handyman ads everywhere
: and many states do NOT require a license for mowing lawns
: plenty of people call and use them without knowing who they are
: are you saying you are going to outlaw all of these?
|
k***n
发帖数: 3158 | 20 I was not arguing whether this is a good or bad idea, or how I think this
should be moving forward.
What I asked was how practical your resolution would be
for those states who do not currently require such a license
are you going to force a federal law to them demanding the license?
It is not 什么天大的事, but people in this coutry, especially in red states,
do not appreciate government regulations.
【在 T******g 的大作中提到】
: 注册个license又不是什么天大的事，政府认证下从业人士。没有license别人在你家割
: 草受伤了还可以告你呢，你相当于雇主需要承担liability。
: 加州这种非法移民最多的地方割草是要license的，你不用license，被罚也是应该的
: http://cslb.ca.gov/About_Us/Library/Licensing_Classifications/C
: 自己草都不割，把这个当理由，找便宜货支持非法移民，显然有点挂羊头卖狗肉了。
|
|
|
T******g
发帖数: 21328 | 21 你找过contractor吗？要license是很容易的事，就看你要不要冒风险不问了。只不过
现在没license出了事自己程度，以后再加个联邦处罚就好了。IRS抓偷税的也不是每个
人都查，找可疑的，或者随机就好了。
states,
【在 k***n 的大作中提到】
: I was not arguing whether this is a good or bad idea, or how I think this
: should be moving forward.
: What I asked was how practical your resolution would be
: for those states who do not currently require such a license
: are you going to force a federal law to them demanding the license?
: It is not 什么天大的事, but people in this coutry, especially in red states,
: do not appreciate government regulations.
|
k***n
发帖数: 3158 | 22 "for those states who do not currently require such a license"
apparently you did not read
【在 T******g 的大作中提到】
: 你找过contractor吗？要license是很容易的事，就看你要不要冒风险不问了。只不过
: 现在没license出了事自己程度，以后再加个联邦处罚就好了。IRS抓偷税的也不是每个
: 人都查，找可疑的，或者随机就好了。
:
: states,
|
T******g
发帖数: 21328 | 23 那就加呗，这点成本都不加，想空手套白狼？
你说说看，哪些州没有？至少加州有，致命一击很容易的。
【在 k***n 的大作中提到】
: "for those states who do not currently require such a license"
: apparently you did not read
|
l****z
发帖数: 29846 | 24 晕倒, 你在胡扯什么?
如果一个公司雇佣另外一个公司, 那么前一个公司可以要求对方公司提供registration
license. 现在美国哪家合法的公司没有registration的?
如果雇佣的是个人, 可以要求提供driving license等个人证件．你家里用的去你后院
割草的人, 你会去大街上随便找一个?
你说说怎么不practical了呢?
states,
【在 k***n 的大作中提到】
: I was not arguing whether this is a good or bad idea, or how I think this
: should be moving forward.
: What I asked was how practical your resolution would be
: for those states who do not currently require such a license
: are you going to force a federal law to them demanding the license?
: It is not 什么天大的事, but people in this coutry, especially in red states,
: do not appreciate government regulations.
|
l****z
发帖数: 29846 | 25 你至少会问对方要driving license吧, 难道随便什么人你都带到你后院?
【在 k***n 的大作中提到】
: when you call someone to mow your lawn, are you going to ask him/her
: to bring the proof of citizenship or working visa?
: what type of jobs do you think the 非法移民 are doing?
|
l****z
发帖数: 29846 | 26 你最后那个想法也太天真了.
现在已经进来的就给, 以后进来就不给? 只要你现在给了， 那么人家会想以后你总
会给的． 现在的非法移民就是这么想的．
何况你要定个日期吧, 那非法移民还不赶在那个时间拼命进来啊．
我早就提出过解决方法， 要求现在的非法移民马上离境，否则以后再抓住永远不可以
给美国身份．
厉。
【在 E**********l 的大作中提到】
: 合法有很多做法，民主党提的 a full and equal path to citizenship，和 earned
: legal status不能划等号吧。 事实上，希拉里是看到布什有可能比她更受拉丁裔欢迎
: ，才毫无底线的强调这个 full and equal path的。（ http://www.washingtonpost.com/news/post-politics/wp/2015/05/05/clinton-urges-full-and-equal-path-to-citizenship-for-undocumented-immigrants/ ）
: 学生的CPT/OPT, 以及访问的J1，都是合法的工作许可，那都离citizenship远得很。非
: 法移民在付罚款之后，应该得到的也是受限制的居留和工作许可。也许可以定义新的居
: 民身份进一步限制权利和影响，这些都还是open的。
: 对边界的控制之外，是否还可以考虑对已在境内的实施转化后，对新入境的或继续隐藏
: 不报的则另立规则，不予合法化？这样也可以迫使所有境内非法移民立刻自动报到，对
: 制止未来违法入境也很有必要。也就是说，对境内境外的都要比里根的大赦内容更严厉。
|
k***n
发帖数: 3158 | 27 which illegal immigrants work for regular companies?
most, if not all, of them do jobs with cash transactions
if you think it is practical to regulate everything people do with
cash transactions, good luck
registration
【在 l****z 的大作中提到】
: 晕倒, 你在胡扯什么?
: 如果一个公司雇佣另外一个公司, 那么前一个公司可以要求对方公司提供registration
: license. 现在美国哪家合法的公司没有registration的?
: 如果雇佣的是个人, 可以要求提供driving license等个人证件．你家里用的去你后院
: 割草的人, 你会去大街上随便找一个?
: 你说说怎么不practical了呢?
:
: states,
|
k***n
发帖数: 3158 | 28 I will and I have a regular company managing this for me so I don't even
bother
but it is not practial to require everyone do the same
【在 l****z 的大作中提到】
: 你至少会问对方要driving license吧, 难道随便什么人你都带到你后院?
|
k***n
发帖数: 3158 | 29 http://www.homeadvisor.com/article.show.Licensing-Requirements.
左逼 like regulations, so no wonder 加州 has the most. But most other
states are quite loose on this.
Want a federal law requiring licenses for everything so we can corner
the illegal immigrants? lol
【在 T******g 的大作中提到】
: 那就加呗，这点成本都不加，想空手套白狼？
: 你说说看，哪些州没有？至少加州有，致命一击很容易的。
|
l****z
发帖数: 29846 | 30 开始转进了?
很多illegal work for regular公司的, 你看下新闻就知道很多公司被抓到雇用非法移
民.
你说说要求看公司license, 看个人driving license怎么不practical了? 这个和cash
transaction有什么关系? 人家到你家里面割个草而已, 拿现金不是很正常?
【在 k***n 的大作中提到】
: which illegal immigrants work for regular companies?
: most, if not all, of them do jobs with cash transactions
: if you think it is practical to regulate everything people do with
: cash transactions, good luck
:
: registration
|
|
|
l****z
发帖数: 29846 | 31 对啊, regular company 雇用人员的时候要求看driving license不是很正常嘛?
谁会根本不认识一个人就让他去后院割草的? 怎么叫rquire everyone do the same呢?
所以我前面说的如果发现公司雇用非法移民就要罚款到他们破产. 非常pratical的做法
啊.
【在 k***n 的大作中提到】
: I will and I have a regular company managing this for me so I don't even
: bother
: but it is not practial to require everyone do the same
|
l****z
发帖数: 29846 | 32 这个就是胡扯蛋. 我前面说的, 如果是用一家公司, 你要求看对方的registration
license很正常吧, 网上到州政府网站里面查一下也可以啊.
如果是个人, 要求看driving license也很正常吧.
这样做不是可以鉴别非法移民了嘛? 政府不需要多做什么啊.
【在 k***n 的大作中提到】
: http://www.homeadvisor.com/article.show.Licensing-Requirements.
: 左逼 like regulations, so no wonder 加州 has the most. But most other
: states are quite loose on this.
: Want a federal law requiring licenses for everything so we can corner
: the illegal immigrants? lol
|
m**n
发帖数: 9010 | 33 他拿他墨西哥护照给你看, 合法证件吧?
难道你要个人都了解移民法规, 知道什么是签证, 什么是I-94,
什么是"status"?
【在 l****z 的大作中提到】
: 你至少会问对方要driving license吧, 难道随便什么人你都带到你后院?
|
m**n
发帖数: 9010 | 34 只是要证件, 又不是让人开车, 凭什么只接受driver's license?
人家拿某外国护照证明自己身份足够了吧?
cash
【在 l****z 的大作中提到】
: 开始转进了?
: 很多illegal work for regular公司的, 你看下新闻就知道很多公司被抓到雇用非法移
: 民.
: 你说说要求看公司license, 看个人driving license怎么不practical了? 这个和cash
: transaction有什么关系? 人家到你家里面割个草而已, 拿现金不是很正常?
|
b**********s
发帖数: 9531 | 35 没错，政客都是那幅嘴脸。一个候选人说，你要我改移民政策，得先把INS这个机构修
理了，知道移民来了美国以后都在哪里。电台播音员继续问，那你怎么打算呢？他说，
你只有知道移民都在哪里，我才能改啊。我有经验，过去搞过什么，blahblah开始吹牛
。其实都是狗屁。
trump说的虽然不一定能成，但非常直接：修个墙，拦住。其他人连这个都不敢说。
至于什么惩罚雇佣非法移民的雇主，那可得罪共和党的很多小业主选民了。
【在 h*s 的大作中提到】
: 狗屁合理 忽悠人罢了
: 只有trump的合理
|
T******g
发帖数: 21328 | 36 逻辑太差，这个是阻止雇佣非法移民，直接出台法律就好了。你不查license，查驾照
什么的都可以。你指望什么都不做，非法移民自己就跑了？
【在 k***n 的大作中提到】
: http://www.homeadvisor.com/article.show.Licensing-Requirements.
: 左逼 like regulations, so no wonder 加州 has the most. But most other
: states are quite loose on this.
: Want a federal law requiring licenses for everything so we can corner
: the illegal immigrants? lol
|
m**n
发帖数: 9010 | 37 法律其实不困难, 困难在于具体执行.
执行的困难在于如何确定谁可以合法工作. 我可不指望一般的雇主能象大学之类的
地方, 分的清清楚楚, 谁是什么status, F-1可以如何, H-1可以如何....
如果Social Security Office在social security number这个系统下可以
做这件事(把一个人能否合法工作与SSN联系在一起), 雇主是可以通过这个查到,
也可以.
【在 T******g 的大作中提到】
: 逻辑太差，这个是阻止雇佣非法移民，直接出台法律就好了。你不查license，查驾照
: 什么的都可以。你指望什么都不做，非法移民自己就跑了？
|
l****z
发帖数: 29846 | 38 墨西哥护照上有签证的嘛? 有而且没过期也可以啊. 我说driving license只是举例,
因为那个是最常见的证件. 何况大部分人都自己开车的, 所以有驾照最正常不过了.
有多少人出来工作没驾照的?
你说的status其实不重要, 因为即使有的签证不能工作,那也不是什么大问题, 至少证
明不是非法移民. 而我讲的东东是针对非法移民的.
【在 m**n 的大作中提到】
: 他拿他墨西哥护照给你看, 合法证件吧?
: 难道你要个人都了解移民法规, 知道什么是签证, 什么是I-94,
: 什么是"status"?
|
l****z
发帖数: 29846 | 39 雇主根本不用care status, 是不是非法移民和是合法进来但不能工作这两个情况差太
大了, 后者至少不是非法移民. 那么打击非法移民的目的就达到了. 你讲的什么签证
status都是细枝末节的问题, 只要签证不过期, 在非法移民这个大问题前面根本不算问
题, 还是洗洗睡吧.
【在 m**n 的大作中提到】
: 法律其实不困难, 困难在于具体执行.
: 执行的困难在于如何确定谁可以合法工作. 我可不指望一般的雇主能象大学之类的
: 地方, 分的清清楚楚, 谁是什么status, F-1可以如何, H-1可以如何....
: 如果Social Security Office在social security number这个系统下可以
: 做这件事(把一个人能否合法工作与SSN联系在一起), 雇主是可以通过这个查到,
: 也可以.
|
T******g
发帖数: 21328 | 40 SSN现在就可以查，申请SSN都要查移民身份的，很多不作为其实都是借口
【在 m**n 的大作中提到】
: 法律其实不困难, 困难在于具体执行.
: 执行的困难在于如何确定谁可以合法工作. 我可不指望一般的雇主能象大学之类的
: 地方, 分的清清楚楚, 谁是什么status, F-1可以如何, H-1可以如何....
: 如果Social Security Office在social security number这个系统下可以
: 做这件事(把一个人能否合法工作与SSN联系在一起), 雇主是可以通过这个查到,
: 也可以.
|
|
|
c****p
发帖数: 6474 | 41 不一定是什么人都带到后院，但是也不一定就要检查驾照。
比如说我有个朋友找的剪草坪的干得不错，那我可能就把号码要来。
到时候他人来干完活我给钱就是了，可能他连叫啥我都不一定记得。
查证照本身也不解决问题。
一来加州这种左州是给非移发合法证照的，所以你查没意义。
二来是成本。找有证照的就贵了，我为毛要为本来应该由国家承担的成本买单？我已经
交过税了啊。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你至少会问对方要driving license吧, 难道随便什么人你都带到你后院?
|
c****p
发帖数: 6474 | 42 你的方案和他的方案一样。
既然“否则以后再抓住永远不可以给美国身份”这事没写进宪法或者宪法修正案，
那就总有改掉的可能（比如民主党上台可能就把这个法案废了）。
既然有改掉的可能，已经进来的人怎么会冒着回不来的风险回去过苦日子。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你最后那个想法也太天真了.
: 现在已经进来的就给, 以后进来就不给? 只要你现在给了， 那么人家会想以后你总
: 会给的． 现在的非法移民就是这么想的．
: 何况你要定个日期吧, 那非法移民还不赶在那个时间拼命进来啊．
: 我早就提出过解决方法， 要求现在的非法移民马上离境，否则以后再抓住永远不可以
: 给美国身份．
:
: 厉。
|
l****z
发帖数: 29846 | 43 不一样啊, 多了一个障碍啊, 一个是只要等大赦就可以了. 一个是被抓就不可能有身份
了, 再加一个不知道什么时候有大赦.
【在 c****p 的大作中提到】
: 你的方案和他的方案一样。
: 既然“否则以后再抓住永远不可以给美国身份”这事没写进宪法或者宪法修正案，
: 那就总有改掉的可能（比如民主党上台可能就把这个法案废了）。
: 既然有改掉的可能，已经进来的人怎么会冒着回不来的风险回去过苦日子。
|
l****z
发帖数: 29846 | 44 再怎么refer也得有个开头吧. 假设你的朋友是最早那个用这个人的, 你觉得你的朋友
会驾照也不看就随便找个人去割他家后院的草坪?
除非这个人是他亲戚吧. 所以这个如果被抓就一起办了啊.
【在 c****p 的大作中提到】
: 不一定是什么人都带到后院，但是也不一定就要检查驾照。
: 比如说我有个朋友找的剪草坪的干得不错，那我可能就把号码要来。
: 到时候他人来干完活我给钱就是了，可能他连叫啥我都不一定记得。
: 查证照本身也不解决问题。
: 一来加州这种左州是给非移发合法证照的，所以你查没意义。
: 二来是成本。找有证照的就贵了，我为毛要为本来应该由国家承担的成本买单？我已经
: 交过税了啊。
|
T******g
发帖数: 21328 | 45 为了剪草几个钱支持非法移民，活该被民主党XX了
【在 c****p 的大作中提到】
: 不一定是什么人都带到后院，但是也不一定就要检查驾照。
: 比如说我有个朋友找的剪草坪的干得不错，那我可能就把号码要来。
: 到时候他人来干完活我给钱就是了，可能他连叫啥我都不一定记得。
: 查证照本身也不解决问题。
: 一来加州这种左州是给非移发合法证照的，所以你查没意义。
: 二来是成本。找有证照的就贵了，我为毛要为本来应该由国家承担的成本买单？我已经
: 交过税了啊。
|
a*******1
发帖数: 1554 | 46 就像国内的超生上户口和罚款一样，以前超生不让上户口，大家都不报，也收不到罚款
；现在超生了允许上户口，就有一个诱因让大家去报，这样上户口的时候顺便也罚款了。
民主党的政策类似：给所有无证移民一个合法化的途径，在这个过程中他们也为美国贡
献了不少钱了，最后给个身份，美国也是赚了。
所以说，民主党基本上是美国最精英的一群人在领导，水平远比神马“加强边境管控”
的共和党高。共和党是借边控之名扩充军队增加军费。军队是共和党养的票仓，军费也
大多被共和党贪污，所以本质上还是利益之争。国家的税收要么养共和党的票仓（军队
、警察）要么养民主党的票仓（黑墨）。 |
c****p
发帖数: 6474 | 47 我说的就是“被抓不可能有身份”这个法案会被废啊。
一边在美国过好日子一边等大赦，为什么要冒回去了就回不来的风险呢？
【在 l****z 的大作中提到】
: 不一样啊, 多了一个障碍啊, 一个是只要等大赦就可以了. 一个是被抓就不可能有身份
: 了, 再加一个不知道什么时候有大赦.
|
c****p
发帖数: 6474 | 48 不，我不支持非法移民。
非法移民的低廉劳动力并不仅限于剪草。
【在 T******g 的大作中提到】
: 为了剪草几个钱支持非法移民，活该被民主党XX了
|
c****p
发帖数: 6474 | 49 不看驾照找剪草的很常见吧。小区里面一溜达看给邻居剪草的干得不错，
上门一打听说诚实可靠，让他下次来的时候把我家的也剪了。
我用查他驾照么？
而且现在非移可以领驾照，有驾照不说明任何问题。
你要我看复杂一点的身份文件？
对不起我看不懂，你USCIS又没教我怎么查身份文件，
我怎么可能知道我找的人是不是非移？
【在 l****z 的大作中提到】
: 再怎么refer也得有个开头吧. 假设你的朋友是最早那个用这个人的, 你觉得你的朋友
: 会驾照也不看就随便找个人去割他家后院的草坪?
: 除非这个人是他亲戚吧. 所以这个如果被抓就一起办了啊.
|
m**n
发帖数: 9010 | 50 人家没签证, 你需要一般老百姓去辨认这个?
你要教给老百姓, 签证是什么东西, 存不存在过期的问题?
咱说的, 不是老百姓想怎么样, 是国家想怎么要求老百姓不雇佣非法移民.
老百姓如果都自愿去针对非法移民, 就不需要讨论这些了.
注意, 是要求, 不是帮助.
你能要求老百姓了解如何判别非法移民? 老百姓没这义务吧?
【在 l****z 的大作中提到】
: 墨西哥护照上有签证的嘛? 有而且没过期也可以啊. 我说driving license只是举例,
: 因为那个是最常见的证件. 何况大部分人都自己开车的, 所以有驾照最正常不过了.
: 有多少人出来工作没驾照的?
: 你说的status其实不重要, 因为即使有的签证不能工作,那也不是什么大问题, 至少证
: 明不是非法移民. 而我讲的东东是针对非法移民的.
|
|
|
m**n
发帖数: 9010 | 51 雇主如果主动愿意注意, 愿意学习, 甚至愿意举报, 那你说的没
问题. 不过这些都愿意的话, 也不需要讨论这个问题了.
你现在是在要求雇主做你需要的事情, 你要预期有的雇主不愿意听你的,
所以必须有明确的以及合理的程序, 才能在雇主违反时予以制裁.
你不能说让雇主自行判断谁是合法移民谁是非法移民. 雇主没有这方面
的训练. 别说雇主了, 一些与移民不直接相关的政府雇员还常常在这上面
搞不清楚呢.
需要的就是细枝末节的问题, 否则你根本无法从制度上约束雇主.
【在 l****z 的大作中提到】
: 雇主根本不用care status, 是不是非法移民和是合法进来但不能工作这两个情况差太
: 大了, 后者至少不是非法移民. 那么打击非法移民的目的就达到了. 你讲的什么签证
: status都是细枝末节的问题, 只要签证不过期, 在非法移民这个大问题前面根本不算问
: 题, 还是洗洗睡吧.
|
m**n
发帖数: 9010 | 52 这个不是我说的.
我说的是, 雇主雇佣你的时候, 有没有办法查?
是, 雇主可以要求你提供个SSN. 你给个假的, 雇主有没有办法查到
这是假的?
【在 T******g 的大作中提到】
: SSN现在就可以查，申请SSN都要查移民身份的，很多不作为其实都是借口
|
b*****e
发帖数: 53215 | 53 你可以试试拿个假的ssn看能不能整张信用卡开个手机
【在 m**n 的大作中提到】
: 这个不是我说的.
: 我说的是, 雇主雇佣你的时候, 有没有办法查?
: 是, 雇主可以要求你提供个SSN. 你给个假的, 雇主有没有办法查到
: 这是假的?
|
m**n
发帖数: 9010 | 54 你雇人剪草的话, 会拿他的ssn去试试能不能整张信用卡开个手机?
雇主自己当然没这个觉悟去查. 如果政府要求雇主如何, 那么
政府必须提供一个雇主可以合理使用的途径. 这个途径如果需要收费,
那么就可能有阻力.
我问的, 就是有没有这个一般小雇主可以合理使用的途径.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你可以试试拿个假的ssn看能不能整张信用卡开个手机
|
b*****e
发帖数: 53215 | 55 你以为剪草是街边找个劳模就剪了？
都是劳模开个小公司 你去找公司 他派劳模来你家剪
有公司还怕他跑到天上去？
找那么多借口就是不想管非法劳模 想管还怕找不到法子？
【在 m**n 的大作中提到】
: 你雇人剪草的话, 会拿他的ssn去试试能不能整张信用卡开个手机?
: 雇主自己当然没这个觉悟去查. 如果政府要求雇主如何, 那么
: 政府必须提供一个雇主可以合理使用的途径. 这个途径如果需要收费,
: 那么就可能有阻力.
: 我问的, 就是有没有这个一般小雇主可以合理使用的途径.
|
m**n
发帖数: 9010 | 56 就是请问你, 他那个小公司, 政府有没有给规定合理的途径查
雇员如何如何? 政府有要求, 就必须有明确的规定.
我觉得大概是通过SSN, 但前面那位并没有直接回答我的问题.
你就开始打岔了.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你以为剪草是街边找个劳模就剪了？
: 都是劳模开个小公司 你去找公司 他派劳模来你家剪
: 有公司还怕他跑到天上去？
: 找那么多借口就是不想管非法劳模 想管还怕找不到法子？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 57 政府怎么规定细则还要选民来关心？政府官员干嘛用的 议员干嘛用的
不想干就说不想干 别找理由
你老板派活给你干还要关心你具体怎么完成？
【在 m**n 的大作中提到】
: 就是请问你, 他那个小公司, 政府有没有给规定合理的途径查
: 雇员如何如何? 政府有要求, 就必须有明确的规定.
: 我觉得大概是通过SSN, 但前面那位并没有直接回答我的问题.
: 你就开始打岔了.
|
m**n
发帖数: 9010 | 58 反正我认为政府如何规定雇主去确认被雇佣者的身份,
是一件重要的事情. 我猜大概是通过SSN来确认对方有没有工作许可.
我提这个问题, 是因为在移民问题上很多政府雇员自己都
搞不清楚(这儿很多人大概拿驾照时会有相关经历),
所以如果不清楚的规定, 会给合法移民代来麻烦.
你不知道, 或者不想讨论这个问题, 可以不说, 也可以直说.
绕这么多弯子就没劲了.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 政府怎么规定细则还要选民来关心？政府官员干嘛用的 议员干嘛用的
: 不想干就说不想干 别找理由
: 你老板派活给你干还要关心你具体怎么完成？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 59 我为神马要知道怎么完成 这是政府的事情
我知道政府应该管非移 这就足够了
你在这里装中立 绕弯子找借口
【在 m**n 的大作中提到】
: 反正我认为政府如何规定雇主去确认被雇佣者的身份,
: 是一件重要的事情. 我猜大概是通过SSN来确认对方有没有工作许可.
: 我提这个问题, 是因为在移民问题上很多政府雇员自己都
: 搞不清楚(这儿很多人大概拿驾照时会有相关经历),
: 所以如果不清楚的规定, 会给合法移民代来麻烦.
: 你不知道, 或者不想讨论这个问题, 可以不说, 也可以直说.
: 绕这么多弯子就没劲了.
|
m**n
发帖数: 9010 | 60 原来政府怎么管与你无关.
政府可以说: 大家不许雇佣非法移民, 就这样了.
这也叫管.
政府也可以说: 雇主必须检查移民证件, 通过移民证件确认移民身份,
否则罚款, 坐牢. 这也叫管.
二者我认为都有问题.
你当然可以不在乎. 那么你为什么要来关于怎么管的讨论里来打岔呢?
故意找事吧? 那您自个儿找去, 这BBS上可以找事的地儿多了去了.
至于"装中立", 是你自个儿猜的.
我从来没说我"中立", 这问题上我实际上也不觉得什么立场是明确的
"中立"立场.
我犯不着为你猜人想法的行为去找借口.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我为神马要知道怎么完成 这是政府的事情
: 我知道政府应该管非移 这就足够了
: 你在这里装中立 绕弯子找借口
|
|
|
l****z
发帖数: 29846 | 61 我都说了啊, 你没看嘛?
我说你是refer的没问题, 但总有个开头吧. 假设你邻居是第一个开头的, 他会随便把
一个不认识的弄到他后院去割草嘛?
加州这个驾照是问题, 但在AZ不是问题.
【在 c****p 的大作中提到】
: 不看驾照找剪草的很常见吧。小区里面一溜达看给邻居剪草的干得不错，
: 上门一打听说诚实可靠，让他下次来的时候把我家的也剪了。
: 我用查他驾照么？
: 而且现在非移可以领驾照，有驾照不说明任何问题。
: 你要我看复杂一点的身份文件？
: 对不起我看不懂，你USCIS又没教我怎么查身份文件，
: 我怎么可能知道我找的人是不是非移？
|
l****z
发帖数: 29846 | 62 其实很容易的事情. 现在公司里面雇人基本都e-verify了吧. 老百姓能上网的check一
下就可以了. 现在的问题就是没有enforce这个law而已.
【在 m**n 的大作中提到】
: 人家没签证, 你需要一般老百姓去辨认这个?
: 你要教给老百姓, 签证是什么东西, 存不存在过期的问题?
: 咱说的, 不是老百姓想怎么样, 是国家想怎么要求老百姓不雇佣非法移民.
: 老百姓如果都自愿去针对非法移民, 就不需要讨论这些了.
: 注意, 是要求, 不是帮助.
: 你能要求老百姓了解如何判别非法移民? 老百姓没这义务吧?
|
m**n
发帖数: 9010 | 63 我问的就是这个.
如果能通过正常的证件(例如 SSN+ID)提供的信息, 就可以
从政府那里证实一下此人是否可以被雇佣,
当然是好事.
【在 l****z 的大作中提到】
: 其实很容易的事情. 现在公司里面雇人基本都e-verify了吧. 老百姓能上网的check一
: 下就可以了. 现在的问题就是没有enforce这个law而已.
|
T******g
发帖数: 21328 | 64 那就举例子神马工作离开了非法移民玩不转了？
【在 c****p 的大作中提到】
: 不，我不支持非法移民。
: 非法移民的低廉劳动力并不仅限于剪草。
|
T******g
发帖数: 21328 | 65 你在美国吗？给个SSN，姓名生日，牙医都能查你的保险对不对，这个还是私营公司。
政府网站查一下工作许可，技术上一点问题都没有，不愿意做说的都是借口。
【在 m**n 的大作中提到】
: 这个不是我说的.
: 我说的是, 雇主雇佣你的时候, 有没有办法查?
: 是, 雇主可以要求你提供个SSN. 你给个假的, 雇主有没有办法查到
: 这是假的?
|
m**n
发帖数: 9010 | 66 牙医能查你的保险, 是因为保险公司有你的信息(你的名字, SSN),
而且保险公司愿意把这个信息提供给牙医.
所以牙医可以通过保险公司查到你是不是在该公司有保险.
"政府网站查一下工作许可，技术上一点问题都没有",
这当然是事实. 但技术上没问题, 不等于执行上没问题. 这与牙医保险的
例子不是一回事.
其实问题在于 -
1. 政府是否拥有某人是否可以合法工作的信息? 这个我想是有的.
2. 这个信息通过提供什么信息可以查到? SSN+名字够不够?
3. 这个信息对谁开放? 需要交费么?
【在 T******g 的大作中提到】
: 你在美国吗？给个SSN，姓名生日，牙医都能查你的保险对不对，这个还是私营公司。
: 政府网站查一下工作许可，技术上一点问题都没有，不愿意做说的都是借口。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 67 2 SSN+名字+生日应该够
3. 这个信息对谁开放? 需要交费么? 不知道，但这个应用可以开发，比修万里长城便
宜多了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 牙医能查你的保险, 是因为保险公司有你的信息(你的名字, SSN),
: 而且保险公司愿意把这个信息提供给牙医.
: 所以牙医可以通过保险公司查到你是不是在该公司有保险.
: "政府网站查一下工作许可，技术上一点问题都没有",
: 这当然是事实. 但技术上没问题, 不等于执行上没问题. 这与牙医保险的
: 例子不是一回事.
: 其实问题在于 -
: 1. 政府是否拥有某人是否可以合法工作的信息? 这个我想是有的.
: 2. 这个信息通过提供什么信息可以查到? SSN+名字够不够?
: 3. 这个信息对谁开放? 需要交费么?
|
T******g
发帖数: 21328 | 68 正常人每个人都要保税的，特别是雇佣关系，必须有SSN
想查举手之劳，就像贷款查你credit history一样
这么简单的方法还要找一堆借口，从一开始你就在保护非法移民
【在 m**n 的大作中提到】
: 牙医能查你的保险, 是因为保险公司有你的信息(你的名字, SSN),
: 而且保险公司愿意把这个信息提供给牙医.
: 所以牙医可以通过保险公司查到你是不是在该公司有保险.
: "政府网站查一下工作许可，技术上一点问题都没有",
: 这当然是事实. 但技术上没问题, 不等于执行上没问题. 这与牙医保险的
: 例子不是一回事.
: 其实问题在于 -
: 1. 政府是否拥有某人是否可以合法工作的信息? 这个我想是有的.
: 2. 这个信息通过提供什么信息可以查到? SSN+名字够不够?
: 3. 这个信息对谁开放? 需要交费么?
|
l****z
发帖数: 29846 | 69 就是我说的e-verify啊, 公司可以做,就是他们选择做不做的问题.
【在 m**n 的大作中提到】
: 这个不是我说的.
: 我说的是, 雇主雇佣你的时候, 有没有办法查?
: 是, 雇主可以要求你提供个SSN. 你给个假的, 雇主有没有办法查到
: 这是假的?
|
l****z
发帖数: 29846 | 70 当然有拉, 所有美国的公司都要在当地州ｓｅｃｒｅｔａｒｙ注册的，网上一查就可以
看到了．
【在 m**n 的大作中提到】
: 就是请问你, 他那个小公司, 政府有没有给规定合理的途径查
: 雇员如何如何? 政府有要求, 就必须有明确的规定.
: 我觉得大概是通过SSN, 但前面那位并没有直接回答我的问题.
: 你就开始打岔了.
|
|
|
l****z
发帖数: 29846 | 71 Ｅｖｅｒｉｆｙ可以，应该不需要交费
【在 b**********s 的大作中提到】
: 2 SSN+名字+生日应该够
: 3. 这个信息对谁开放? 需要交费么? 不知道，但这个应用可以开发，比修万里长城便
: 宜多了。
|
l*********s
发帖数: 5409 | 72 公司才能注册everify账号，这个对个体户没用。而且这种限制经济上政治上都没意义
。有多少人会因为超市里的黑莓是美国公民摘的而额外掏钱？
【在 l****z 的大作中提到】
: Ｅｖｅｒｉｆｙ可以，应该不需要交费
|
l****z
发帖数: 29846 | 73 这个 everify现在就是给公司用的啊, 不准他们雇用非法移民.
个人可以查当地州secretary的公司注册情况.
不用非法移民不会造成价格上涨. 我老提出的方案和一些共和党人早就提出解决方法:
临时雇工签证. 季节完了就让他们回去.
你只不过想喝点牛奶嘛, 又何必拉一头牛回来呢?
【在 l*********s 的大作中提到】
: 公司才能注册everify账号，这个对个体户没用。而且这种限制经济上政治上都没意义
: 。有多少人会因为超市里的黑莓是美国公民摘的而额外掏钱？
|
l*********s
发帖数: 5409 | 74 现在难道没有临时雇工签证？
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个 everify现在就是给公司用的啊, 不准他们雇用非法移民.
: 个人可以查当地州secretary的公司注册情况.
: 不用非法移民不会造成价格上涨. 我老提出的方案和一些共和党人早就提出解决方法:
: 临时雇工签证. 季节完了就让他们回去.
: 你只不过想喝点牛奶嘛, 又何必拉一头牛回来呢?
|
c****p
发帖数: 6474 | 75 不是工作离开非移玩不转了，而是你得多掏钱。
有非移能凑合过日子，没非移吃不饱饭。
那你说选民们会咋选择？
去他妈的禁止非移。
【在 T******g 的大作中提到】
: 那就举例子神马工作离开了非法移民玩不转了？
|
c****p
发帖数: 6474 | 76 前一阵儿不是说AZ的非移都去领驾照了么？
refer的开头也没用。
人家在“禁止非移法之前”就找了人了，你总不能回溯回去吧……
【在 l****z 的大作中提到】
: 我都说了啊, 你没看嘛?
: 我说你是refer的没问题, 但总有个开头吧. 假设你邻居是第一个开头的, 他会随便把
: 一个不认识的弄到他后院去割草嘛?
: 加州这个驾照是问题, 但在AZ不是问题.
|
l*********s
发帖数: 5409 | 77 热，共和党也知道这基本就是扯蛋，就是忽悠智商不高的选民呢。
【在 c****p 的大作中提到】
: 不是工作离开非移玩不转了，而是你得多掏钱。
: 有非移能凑合过日子，没非移吃不饱饭。
: 那你说选民们会咋选择？
: 去他妈的禁止非移。
|
c****p
发帖数: 6474 | 78 这个是双方面的。
一方面你找个剪草的也要查人家移民身份么？
上网查很方便，可是我没有网或者我不会用怎么办？
另一方面你去别人家剪草挣个几十块钱愿意把你SSN相关信息给一个你不知底的私人么？
【在 T******g 的大作中提到】
: 正常人每个人都要保税的，特别是雇佣关系，必须有SSN
: 想查举手之劳，就像贷款查你credit history一样
: 这么简单的方法还要找一堆借口，从一开始你就在保护非法移民
|
m**n
发帖数: 9010 | 79 首先，我没有任何地方在替非法移民找借口。
反倒是你，一开始就好像看不明白我在问什么，多次答非所问。
其次，你说话的方式让我反感的程度，比非法移民对我的影响要大。
【在 T******g 的大作中提到】
: 正常人每个人都要保税的，特别是雇佣关系，必须有SSN
: 想查举手之劳，就像贷款查你credit history一样
: 这么简单的方法还要找一堆借口，从一开始你就在保护非法移民
|
m**n
发帖数: 9010 | 80 你说的很对. 所以你看我前面赞同了你的贴子.
问题是那位同学可能阅读或者表达能力明显不如你,
就是说不到这个点上去.
【在 l****z 的大作中提到】
: 就是我说的e-verify啊, 公司可以做,就是他们选择做不做的问题.
|
|
|
T******g
发帖数: 21328 | 81 呀丫民主党给点福利太好了很多人不工作也很爽，还有最低工资，这些取消了，非移没
了根本不会有什么影响。而且非移多的也就南部那几个州。
【在 c****p 的大作中提到】
: 不是工作离开非移玩不转了，而是你得多掏钱。
: 有非移能凑合过日子，没非移吃不饱饭。
: 那你说选民们会咋选择？
: 去他妈的禁止非移。
|
T******g
发帖数: 21328 | 82 这个搞笑了，有多少比例的非移是靠剪草活下来的？大部分是正常的trades，
contactor或者employment里面的，比方饭店里面，装修队，农村神马的，这些是关键。
么？
【在 c****p 的大作中提到】
: 这个是双方面的。
: 一方面你找个剪草的也要查人家移民身份么？
: 上网查很方便，可是我没有网或者我不会用怎么办？
: 另一方面你去别人家剪草挣个几十块钱愿意把你SSN相关信息给一个你不知底的私人么？
|
T******g
发帖数: 21328 | 83 呵呵，你说不下去就乱喷了
如果SSN不愿给，直接DL也可以，如果想搞的话变通的方法很多，抓不抓其实都是态度
问题
【在 m**n 的大作中提到】
: 首先，我没有任何地方在替非法移民找借口。
: 反倒是你，一开始就好像看不明白我在问什么，多次答非所问。
: 其次，你说话的方式让我反感的程度，比非法移民对我的影响要大。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 84 扯什么蛋哪？
1. 911以后，两党一致通过的联邦法律，要求所有州发放驾照的时候，检查移民身份，
非永久居民，驾照上必须注明合法拘留的时间。我好几年驾照上都有“temp visitor
status expires xxxx/xx/xx"的字样。联邦机构原则上不承认不符合要求的驾照，比如
FAA可以拒绝你登机。
这是成文的联邦法律。如果严格实施了，雇主一看驾照，就知道了。
a. 没有驾照或州ID的，不能雇佣。
b. 有驾照但是“temp visitor"过期的，不能雇佣。
c. 其他的，放心大胆用。
d. 如果是正规的pay roll，肯定还要SSN，非移怎么拿SSN？我绿之前SSN上还一致印这
“subject to approval by INS".
就是因为当初开飞机撞世贸的几个AlQuaida是F-1签证来的，才有这个法律。但是，很
多州没有贯彻，主要借口是州立没钱，联邦也没拨专款。这很好办，参考O8care为了收
买州里的支持给了各州多少钱就行了。就看总统想不想执行。
当然，民主党连选总统投票都不让查驾照，就不用想雇主招工的事情了。
2. Arizona有州法，警察可以在盘问其他事情的时候，附带核查移民身份。只要联邦移
民局合作，接受遣送发现的非移就行了。向其他州推广就行。这在联邦层面，也不需要
任何新的立法，连行政令都不需要，都是既定的法规。一样，就看总统想不想执行。
法律法规都现成摆在那里，不需要国会做任何事。O8自己想推的事情，花十亿美元搭网
站都不眨眼。当然了，搭网站的公司有个高管事蜜雪儿的老同学了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我问的就是这个.
: 如果能通过正常的证件(例如 SSN+ID)提供的信息, 就可以
: 从政府那里证实一下此人是否可以被雇佣,
: 当然是好事.
|
m**n
发帖数: 9010 | 85 "，雇主一看驾照，就知道了"
当然当然.
但有法律要求雇主要看驾照么? 换句话说, 法律有规定被雇佣的人,
必须提供哪种证件证明自己的身份么? 有说不许用护照么?
这儿这几位怎么完全就知道想当然, 您都觉得雇主都和您
一条心, 就那儿奋力打击非法移民呢?
咱说的是政府有什么规定, 既能要求雇主确认对方的雇佣身份,
又提供雇主这个手段.
前面版主提了e-verify. 如果这个雇主可以使用, 那么确实提供了
这个手段. 法律如果要求雇主必须这样做, 就又有了要求.
版主说的, 是合理的讨论.
您几位不知道想什么呢?
【在 a*********a 的大作中提到】
: 扯什么蛋哪？
: 1. 911以后，两党一致通过的联邦法律，要求所有州发放驾照的时候，检查移民身份，
: 非永久居民，驾照上必须注明合法拘留的时间。我好几年驾照上都有“temp visitor
: status expires xxxx/xx/xx"的字样。联邦机构原则上不承认不符合要求的驾照，比如
: FAA可以拒绝你登机。
: 这是成文的联邦法律。如果严格实施了，雇主一看驾照，就知道了。
: a. 没有驾照或州ID的，不能雇佣。
: b. 有驾照但是“temp visitor"过期的，不能雇佣。
: c. 其他的，放心大胆用。
: d. 如果是正规的pay roll，肯定还要SSN，非移怎么拿SSN？我绿之前SSN上还一致印这
|
m**n
发帖数: 9010 | 86 您想什么呢?
您这是指望雇主们都自动自觉主动去想办法确认被雇佣者的
移民身份?
那要您政府规定干什么?
我说的就是政府需要做什么(需要要求雇主做什么, 需要提供什么途径给雇主).
敢情您就是觉得政府说一句"雇主不许雇佣非法移民", 剩下的就由雇主自己
负责去了?
【在 T******g 的大作中提到】
: 呵呵，你说不下去就乱喷了
: 如果SSN不愿给，直接DL也可以，如果想搞的话变通的方法很多，抓不抓其实都是态度
: 问题
|
b*****e
发帖数: 53215 | 87 这就跟开车带驾照一样 要求你带 你不带没给抓到没事 抓到了就罚你
扯什么蛋呢 哪件事不是政府制定的规矩 遵守是你的义务和责任
政府的责任是抓不遵守的
【在 m**n 的大作中提到】
: 您想什么呢?
: 您这是指望雇主们都自动自觉主动去想办法确认被雇佣者的
: 移民身份?
: 那要您政府规定干什么?
: 我说的就是政府需要做什么(需要要求雇主做什么, 需要提供什么途径给雇主).
: 敢情您就是觉得政府说一句"雇主不许雇佣非法移民", 剩下的就由雇主自己
: 负责去了?
|
m**n
发帖数: 9010 | 88 所以你说清楚了.
你的意思就是政府只需要规定不许雇佣非法移民, 不需要
告诉大家应该通过什么手续来做这事.
你大概有一点不明白: "带驾照"是不用解释大家就都明白该怎么做
的事情. 把"驾照"拿起来, 带在身上或者带在车上, 就满足了这个条件.
移民身份的确认, 不但不是一般公民的理解范围, 也不属于
地方政府的权限. 这是联邦政府的管辖范畴. 您对人雇主有要求,
自然应该把要求给得具体点. 泛泛一个"不许雇非法移民",
至少, 我认为是不够的.
当然, 您可能认为这够.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这就跟开车带驾照一样 要求你带 你不带没给抓到没事 抓到了就罚你
: 扯什么蛋呢 哪件事不是政府制定的规矩 遵守是你的义务和责任
: 政府的责任是抓不遵守的
|
b*****e
发帖数: 53215 | 89 政府提供id，所有有合法工作权利的都必须取得id才能上岗
这点事情索马里政府都能做得到
雇主查ID即可
【在 m**n 的大作中提到】
: 所以你说清楚了.
: 你的意思就是政府只需要规定不许雇佣非法移民, 不需要
: 告诉大家应该通过什么手续来做这事.
: 你大概有一点不明白: "带驾照"是不用解释大家就都明白该怎么做
: 的事情. 把"驾照"拿起来, 带在身上或者带在车上, 就满足了这个条件.
: 移民身份的确认, 不但不是一般公民的理解范围, 也不属于
: 地方政府的权限. 这是联邦政府的管辖范畴. 您对人雇主有要求,
: 自然应该把要求给得具体点. 泛泛一个"不许雇非法移民",
: 至少, 我认为是不够的.
: 当然, 您可能认为这够.
|
m**n
发帖数: 9010 | 90 提供id? 你是说提供一个证件?
理论上当然可行. 实践上恐怕首先反对的是美国公民. 人家现在工作的好好的,
就为这事反而要去申请个新ID了.
你如果说与现有的ID系统(比如驾照)重新组合一下, 也不是不可以.
我认为最方便的就是版主提的e-verify这类东西. 只要法律规定
雇主必须通过e-verify以及有效证件来确认打工者的工作许可就可以了.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 政府提供id，所有有合法工作权利的都必须取得id才能上岗
: 这点事情索马里政府都能做得到
: 雇主查ID即可
|
