c*******e
发帖数: 5818 | 1 宗教就不说了，每天得祈祷五次，你试试，很快就会被洗脑，加上对妇女的极端歧视。
经济上，看看这些以穆斯林为主的国家，除了油，在经济，科技上有什么建树，说明这
些人绝大部分根本没法和现代的科技文明社会进行相对平等的竞争，其实东南亚的这些
国家在起步时也有很多劣势，因为游戏规则都是西方制定的，但经过这些年的努力，很
多大的科技公司都在这些国家，经济的发展也是令全世界瞩目，现在可以在一定程度上
重新制定游戏规则。
所以这些人到了西方社会，并不能和其它种族竞争，本来想过上“富足”生活，但发现
根本不行，因为智力和勤劳都差一些，跟黑人有些类似，这就很容易产生grudge，尤其
是移民穆斯林的下一代，最后在被宗教一鼓动，就会像现在这样。 |
A**H
发帖数: 4797 | 2 宗教洗脑太厉害
那个法鲁克好像一年七万多呢
加州公务员工资不错啊 |
c*******e
发帖数: 5818 | 3 这些人想的是像好莱坞富人那样的。
德国这次收那么多难民，想的是补充劳动力，因为德国出生率太低，但美国有个记者亲
身去难民营，体会人情，感慨到德国未来会有huge backblash，这些根本不会是勤劳工
作的。要想要劳动力，不如引进Hindu，或han chinese。
【在 A**H 的大作中提到】
: 宗教洗脑太厉害
: 那个法鲁克好像一年七万多呢
: 加州公务员工资不错啊
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D**s
发帖数: 6361 | |
s*********r
发帖数: 9493 | 5 穆斯林问题的根子上还是基于极端保守宗教信仰的文化问题。经济问题是派生出来的。
比如，把一半的人口用黑袍子罩着不让读书不让工作，这是多么大的浪费。第二， 伊
斯兰反对借贷，贷款不能盈利，这极大限制了商业交换和银行业发展。第三，将现代科
技视同西方来的洪水猛兽，拒之门外，整个社会包括经济活动停滞不前。
世界的主要宗教都现代化了，但是伊斯兰中的大多数没有与时俱进。解决伊斯兰极端化
的唯一出路就是促进伊斯兰教的现代化。西方应当区别对待伊斯兰教不同派别，大力支
持温和派穆斯林对伊斯兰教进行改革，孤立并严厉打击伊斯兰保守派。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 宗教就不说了，每天得祈祷五次，你试试，很快就会被洗脑，加上对妇女的极端歧视。
: 经济上，看看这些以穆斯林为主的国家，除了油，在经济，科技上有什么建树，说明这
: 些人绝大部分根本没法和现代的科技文明社会进行相对平等的竞争，其实东南亚的这些
: 国家在起步时也有很多劣势，因为游戏规则都是西方制定的，但经过这些年的努力，很
: 多大的科技公司都在这些国家，经济的发展也是令全世界瞩目，现在可以在一定程度上
: 重新制定游戏规则。
: 所以这些人到了西方社会，并不能和其它种族竞争，本来想过上“富足”生活，但发现
: 根本不行，因为智力和勤劳都差一些，跟黑人有些类似，这就很容易产生grudge，尤其
: 是移民穆斯林的下一代，最后在被宗教一鼓动，就会像现在这样。
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m****s
发帖数: 8992 | 6 甜妹 妳太牛了!!!
【在 s*********r 的大作中提到】
: 穆斯林问题的根子上还是基于极端保守宗教信仰的文化问题。经济问题是派生出来的。
: 比如，把一半的人口用黑袍子罩着不让读书不让工作，这是多么大的浪费。第二， 伊
: 斯兰反对借贷，贷款不能盈利，这极大限制了商业交换和银行业发展。第三，将现代科
: 技视同西方来的洪水猛兽，拒之门外，整个社会包括经济活动停滞不前。
: 世界的主要宗教都现代化了，但是伊斯兰中的大多数没有与时俱进。解决伊斯兰极端化
: 的唯一出路就是促进伊斯兰教的现代化。西方应当区别对待伊斯兰教不同派别，大力支
: 持温和派穆斯林对伊斯兰教进行改革，孤立并严厉打击伊斯兰保守派。
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w*******n
发帖数: 66 | 7 不同意，我认为第一问题是政治问题，而恰恰是因为伊斯兰教教义中的特殊性和高度的
抵抗性，才使得政治问题如此凸显。
政治问题就好比是强奸案，某个坏人在世界各地强奸作恶，普通民众敢怒不敢言，当然
了，国际舆论对普通民众是赞美尤加的；而某个烈性女子，拼死要和坏人斗一场，当然
斗不过，但是鱼死网破还是有点儿的，可你一反抗，国际舆论就开始分析这个女子的性
格缺陷，少年时代的心理阴暗，爆裂的性格来源等等。。。
却无一人去谴责那个强奸犯。 |
s*********e
发帖数: 1814 | 8 你和他们说的不是一个层面的。根本上穆斯林问题是西方liberal问题，没有西方这些
卖国贼，穆斯林根本不是问题。这是政治问题。但是就算没有穆斯林，liberal也会引
进别的敌对势力来消灭西方文明
【在 w*******n 的大作中提到】
: 不同意，我认为第一问题是政治问题，而恰恰是因为伊斯兰教教义中的特殊性和高度的
: 抵抗性，才使得政治问题如此凸显。
: 政治问题就好比是强奸案，某个坏人在世界各地强奸作恶，普通民众敢怒不敢言，当然
: 了，国际舆论对普通民众是赞美尤加的；而某个烈性女子，拼死要和坏人斗一场，当然
: 斗不过，但是鱼死网破还是有点儿的，可你一反抗，国际舆论就开始分析这个女子的性
: 格缺陷，少年时代的心理阴暗，爆裂的性格来源等等。。。
: 却无一人去谴责那个强奸犯。
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b******i
发帖数: 1183 | 9 liberal 就是超级自恨的一群人渣
【在 s*********e 的大作中提到】
: 你和他们说的不是一个层面的。根本上穆斯林问题是西方liberal问题，没有西方这些
: 卖国贼，穆斯林根本不是问题。这是政治问题。但是就算没有穆斯林，liberal也会引
: 进别的敌对势力来消灭西方文明
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s*********r
发帖数: 9493 | 10 以自由平等为基本信条的Liberalism在西方的兴起还是有其积极意义的。曾几何时，基
督教也是非常保守和不宽容的。比如历史上的十字军东征。Liberalism给黑暗的中世纪
带来启蒙的曙光，对以基督教为主体的西方社会的现代化起到了极大的促进作用。
你们现在恨之入骨的liberal，是Liberalism近期出现矫枉过正以后的产物。因为历史
上曾经不宽容，就矫枉过正到强制包容；因为历史上曾经歧视过其他文化，现在就矫枉
过正到了不区分精华糟粕对所有文化必须严格平等。
其实每个文化都有自己的糟粕。我们嘲笑伊斯兰教的面纱黑袍子，但中国历史上女人的
三寸金莲也不是什么值得骄傲的东西。区别是中国现在唾弃了三寸金莲并不认为它是中
华文化不可分割的部分，但是保守的穆斯林为了捍卫黑袍子可以杀人。可悲的是，在矫
枉过正的Liberal看来，穆斯林黑袍是伊斯兰文化不可分离的一部分而必须加以尊重。
【在 b******i 的大作中提到】
: liberal 就是超级自恨的一群人渣
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c*******e
发帖数: 5818 | 11 在实际的操作上，就像你说的，大力提高妇女的权利和教育，这绝对是muslin的一个突
破口，而且不会旋到的宗教的争议中。这一半的人要是醒悟了，从内部就瓦解极端男权
之上的muslin。今天NBC meet the press，请了两个muslin妇女，一个带头巾，一个不
带，最大的区别就是，不带的说重中之重就是muslin妇女的解放教育，带的还是老一套
，什么muslin很和平，isis杀死最多的就是muslin等等。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 穆斯林问题的根子上还是基于极端保守宗教信仰的文化问题。经济问题是派生出来的。
: 比如，把一半的人口用黑袍子罩着不让读书不让工作，这是多么大的浪费。第二， 伊
: 斯兰反对借贷，贷款不能盈利，这极大限制了商业交换和银行业发展。第三，将现代科
: 技视同西方来的洪水猛兽，拒之门外，整个社会包括经济活动停滞不前。
: 世界的主要宗教都现代化了，但是伊斯兰中的大多数没有与时俱进。解决伊斯兰极端化
: 的唯一出路就是促进伊斯兰教的现代化。西方应当区别对待伊斯兰教不同派别，大力支
: 持温和派穆斯林对伊斯兰教进行改革，孤立并严厉打击伊斯兰保守派。
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s*********r
发帖数: 9493 | 12 你的这个观察很深刻。这几天看新闻，了解到女杀手Malik近两年的一个变化，就是头
巾越带越保守，不仅仅盖头发，还要把脸都蒙上。这一头巾变化的过程，也是她内心越
来越极端的过程。这验证了你的观察。
我还是相信，堡垒必须从内部攻破。伊斯兰不是铁板一块。解决穆斯林问题还是要从穆
斯林内部着手。ISIS屠杀最多的是开明派的穆斯林。伊斯兰内部不是没有有改革的声音
，但是现在被压制了。西方要做的不是与伊斯兰全面为敌，而应该区别对待保守派开明
派，扶植一派打一派，帮助伊斯兰改革开放。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 在实际的操作上，就像你说的，大力提高妇女的权利和教育，这绝对是muslin的一个突
: 破口，而且不会旋到的宗教的争议中。这一半的人要是醒悟了，从内部就瓦解极端男权
: 之上的muslin。今天NBC meet the press，请了两个muslin妇女，一个带头巾，一个不
: 带，最大的区别就是，不带的说重中之重就是muslin妇女的解放教育，带的还是老一套
: ，什么muslin很和平，isis杀死最多的就是muslin等等。
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A*****a
发帖数: 52743 | 13 你错把liberalism当成反基督教的产物了。它反的主要是君主制，世袭制，皇权，虽然
包括政教体制。它是18世纪的政治哲学运动，也不会给中世纪带来曙光。
we call it present.
【在 s*********r 的大作中提到】
: 以自由平等为基本信条的Liberalism在西方的兴起还是有其积极意义的。曾几何时，基
: 督教也是非常保守和不宽容的。比如历史上的十字军东征。Liberalism给黑暗的中世纪
: 带来启蒙的曙光，对以基督教为主体的西方社会的现代化起到了极大的促进作用。
: 你们现在恨之入骨的liberal，是Liberalism近期出现矫枉过正以后的产物。因为历史
: 上曾经不宽容，就矫枉过正到强制包容；因为历史上曾经歧视过其他文化，现在就矫枉
: 过正到了不区分精华糟粕对所有文化必须严格平等。
: 其实每个文化都有自己的糟粕。我们嘲笑伊斯兰教的面纱黑袍子，但中国历史上女人的
: 三寸金莲也不是什么值得骄傲的东西。区别是中国现在唾弃了三寸金莲并不认为它是中
: 华文化不可分割的部分，但是保守的穆斯林为了捍卫黑袍子可以杀人。可悲的是，在矫
: 枉过正的Liberal看来，穆斯林黑袍是伊斯兰文化不可分离的一部分而必须加以尊重。
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s*********r
发帖数: 9493 | 14 嗯，我是把Liberalism和humanism混着说了。谢谢你指出来。对保守的基督教和黑暗中
世纪带来冲击的应该是humanism人本主义？
【在 A*****a 的大作中提到】
: 你错把liberalism当成反基督教的产物了。它反的主要是君主制，世袭制，皇权，虽然
: 包括政教体制。它是18世纪的政治哲学运动，也不会给中世纪带来曙光。
:
: we call it present.
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A*****a
发帖数: 52743 | 15 我觉得你说的只是不太准确，这些政治思潮都是启蒙时期的产物，是经过了中世纪以后
反思的产物，本身对中世纪已经没有影响，但终止了中世纪文化的延续，从age of
faith过渡到age of reason.
虽然
we call it present.
【在 s*********r 的大作中提到】
: 嗯，我是把Liberalism和humanism混着说了。谢谢你指出来。对保守的基督教和黑暗中
: 世纪带来冲击的应该是humanism人本主义？
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s*********r
发帖数: 9493 | 16 嗯，多谢深水鱼大哥赐教。：-） 我对历史，其实有很多不求甚解的地方，见笑了。如
果以后发现我有不准确或者理解片面的地方还请指出来。
我的理解是这样的：这些启蒙时期思潮的兴起，边缘化了基督教中的原教旨主义，并最
终带来了西方社会的全面现代化。现在伊斯兰教的困境，一个根本原因就是缺乏对自身
文化的反思，缺乏改革的进步思潮。
有趣的是，中国社会的彻底反思和现代化，恰恰是西方文化冲击之后的被动结果。从这
一点来讲，伊斯兰黑袍背后的姐妹们，不是没有希望重见天日的。但我觉得比较有挑战
性的是，与伊斯兰教社会（包括基督教社会）相对比，中华文化从来就不是神本文化一
家独大，而是人文主义气氛浓厚，至少是儒释道三分天下的。伊斯兰教政教合一，对人
的精神和日常生活控制严厉。西方文化不可谓不强势，结果到了21世纪的今天，反而被
伊斯兰极端势力搞得难以招架（当然你们可以咒骂liberal无耻）。伊斯兰的现代化，
恐怕是任重而道远。
【在 A*****a 的大作中提到】
: 我觉得你说的只是不太准确，这些政治思潮都是启蒙时期的产物，是经过了中世纪以后
: 反思的产物，本身对中世纪已经没有影响，但终止了中世纪文化的延续，从age of
: faith过渡到age of reason.
:
: 虽然
: we call it present.
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A**H
发帖数: 4797 | 17 矫枉过正
～～～～～～～～～你终于说出来了，矫枉过正。既然过了，该回头反向矫正了吗？过
正得太过头了！
【在 s*********r 的大作中提到】
: 以自由平等为基本信条的Liberalism在西方的兴起还是有其积极意义的。曾几何时，基
: 督教也是非常保守和不宽容的。比如历史上的十字军东征。Liberalism给黑暗的中世纪
: 带来启蒙的曙光，对以基督教为主体的西方社会的现代化起到了极大的促进作用。
: 你们现在恨之入骨的liberal，是Liberalism近期出现矫枉过正以后的产物。因为历史
: 上曾经不宽容，就矫枉过正到强制包容；因为历史上曾经歧视过其他文化，现在就矫枉
: 过正到了不区分精华糟粕对所有文化必须严格平等。
: 其实每个文化都有自己的糟粕。我们嘲笑伊斯兰教的面纱黑袍子，但中国历史上女人的
: 三寸金莲也不是什么值得骄傲的东西。区别是中国现在唾弃了三寸金莲并不认为它是中
: 华文化不可分割的部分，但是保守的穆斯林为了捍卫黑袍子可以杀人。可悲的是，在矫
: 枉过正的Liberal看来，穆斯林黑袍是伊斯兰文化不可分离的一部分而必须加以尊重。
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d********1
发帖数: 2462 | 18 您说这批逃亡离开叙利亚的老百姓，感觉应该是既有开明派，也有保守派吧？一个家族
里，是否保守派的影响力更大呢？（Malik是虔诚的保守派，Syed感觉是被洗脑了同化
了？）
在叙利亚大批难民出逃之前，老百姓之间是如何解决派别的矛盾的呢？（isis极端分子
浮出水面之前，穆斯林之间是怎么调和矛盾的？不是一言不和，即可开打吧？）不懂，
虚心请教。多谢！！
【在 s*********r 的大作中提到】
: 你的这个观察很深刻。这几天看新闻，了解到女杀手Malik近两年的一个变化，就是头
: 巾越带越保守，不仅仅盖头发，还要把脸都蒙上。这一头巾变化的过程，也是她内心越
: 来越极端的过程。这验证了你的观察。
: 我还是相信，堡垒必须从内部攻破。伊斯兰不是铁板一块。解决穆斯林问题还是要从穆
: 斯林内部着手。ISIS屠杀最多的是开明派的穆斯林。伊斯兰内部不是没有有改革的声音
: ，但是现在被压制了。西方要做的不是与伊斯兰全面为敌，而应该区别对待保守派开明
: 派，扶植一派打一派，帮助伊斯兰改革开放。
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w*******n
发帖数: 66 | 19 保守主义不等于倒退，必须看到，伊斯兰教，相对于其近亲基督教而言，保守能量极强
，这是把双面刃。基督教在整个欧洲的衰落，欧洲的非宗教化，都是基督教太与时俱进
的后果。之前在基督教的对伊斯兰教扩展的担忧的宣传片里，还有这样的声音，认为基
督教太软弱，不能坚持自己认为应该坚持的，结果最后什么都不是了。
黑袍子，头巾等等，本身并没有过错，只要每个人都有选择的权利即可。保守不是种负
能量，当今在同性恋泛滥的败坏社会中，保守主义有着它难等可贵的亮点在。 |
T******n
发帖数: 2612 | 20 之所以伊斯兰作为宗教,伊斯兰教徒穆斯林作为人群和其他宗教人群发生这么多不愉快
的冲突;
根本原因是异教徒非但没有给予伊斯兰充分的尊重,大部分时间都在残酷地迫害伊斯兰
教.
一般提及宗教宽容,异教徒卡费勒就会指出允许修建清真寺,最多再加个清真食品.
其实伊斯兰最重要的宗教习俗是屠杀异教徒卡费勒.
如果异教徒不能理解支持穆斯林不时屠杀卡费勒用于宗教活动,
那就是对伊斯兰的不宽容(intolerance),就是hate crime,就是宗教迫害.
现在全世界异教徒联合起来,大肆污蔑伊斯兰教,
把正常的宗教祭祀活动歪曲成'恐怖袭击','血腥暴力'.
如果全世界异教徒要想和穆斯林和平共处,
就应该在穆斯林举行宗教仪式时主动把合适数量的卡费勒五花大绑送到清真寺屠宰.
在这方面,新疆的前书记王乐泉做的不错,
09年七月,乌鲁木齐的穆斯林举行大规模宗教仪式,军警宪特看见就躲开,没有影响破坏.
给予了伊斯兰很大的支持和理解. |
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d********g
发帖数: 11948 | 21 说了那么多，我看就一点：伊斯兰原教义就有问题，十分的排他和极端。这种宗教是思
想弱者的避风港，和独裁暴君的政治武器。我不知道传说是否属实，但如果关于默罕默
德奸污幼男女的事情是真的那么这个宗教从原发地来说就是肮脏的。所有极端的思想也
不奇怪了。我不觉得有温和穆斯林的说法。如果改革了伊斯兰那么也就不存在有伊斯兰
这个宗教了。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 宗教就不说了，每天得祈祷五次，你试试，很快就会被洗脑，加上对妇女的极端歧视。
: 经济上，看看这些以穆斯林为主的国家，除了油，在经济，科技上有什么建树，说明这
: 些人绝大部分根本没法和现代的科技文明社会进行相对平等的竞争，其实东南亚的这些
: 国家在起步时也有很多劣势，因为游戏规则都是西方制定的，但经过这些年的努力，很
: 多大的科技公司都在这些国家，经济的发展也是令全世界瞩目，现在可以在一定程度上
: 重新制定游戏规则。
: 所以这些人到了西方社会，并不能和其它种族竞争，本来想过上“富足”生活，但发现
: 根本不行，因为智力和勤劳都差一些，跟黑人有些类似，这就很容易产生grudge，尤其
: 是移民穆斯林的下一代，最后在被宗教一鼓动，就会像现在这样。
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t**********s
发帖数: 2968 | 22 穆斯林骨子里深处的劣性就是：忌妒恨。与其他人一样（中国人特别是穷地方人也是这
样的）。只是穆斯林会轻易付诸暴力行动。根本原因是别人过得比他好。他却不扪心自
责，在他成长过程中因为宗教活动而浪费了多少宝贵的学习科技知识时间，所以才造成
今天这个结局
加州此男如果从小教育过程中少花些时间在“膜拜”上，能挣个17万美元一年，即能娶
个美国当地女人，不用租房，那他肯定不会诉诸暴力。 |
s******y
发帖数: 28562 | 23 大部分叙利亚的真正难民都窝在约旦。因为他们仍然是想回家的。
那些不远千里跑去德国的，很多都是假的难民，根本就不是叙利亚人。
【在 d********1 的大作中提到】
: 您说这批逃亡离开叙利亚的老百姓，感觉应该是既有开明派，也有保守派吧？一个家族
: 里，是否保守派的影响力更大呢？（Malik是虔诚的保守派，Syed感觉是被洗脑了同化
: 了？）
: 在叙利亚大批难民出逃之前，老百姓之间是如何解决派别的矛盾的呢？（isis极端分子
: 浮出水面之前，穆斯林之间是怎么调和矛盾的？不是一言不和，即可开打吧？）不懂，
: 虚心请教。多谢！！
|
H***l
发帖数: 1936 | 24 你说的政治问题指的是什么？
某个坏人在世界各地作恶指的是谁？ 美国在中东打仗支持以色列？
你说的这个烈性女子拼死要和坏人斗一场又指的是谁？ 缠头搞恐怖袭击？
我们这些人分析缠头为什么搞恐怖袭击，就成了你说的国际舆论就开始分析这个女子的
性格缺陷，少年时代的心理阴暗，爆裂的性格来源等等？
【在 w*******n 的大作中提到】
: 不同意，我认为第一问题是政治问题，而恰恰是因为伊斯兰教教义中的特殊性和高度的
: 抵抗性，才使得政治问题如此凸显。
: 政治问题就好比是强奸案，某个坏人在世界各地强奸作恶，普通民众敢怒不敢言，当然
: 了，国际舆论对普通民众是赞美尤加的；而某个烈性女子，拼死要和坏人斗一场，当然
: 斗不过，但是鱼死网破还是有点儿的，可你一反抗，国际舆论就开始分析这个女子的性
: 格缺陷，少年时代的心理阴暗，爆裂的性格来源等等。。。
: 却无一人去谴责那个强奸犯。
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