p****n
发帖数: 402 | 1 抛开媒体的宣传，刚刚看了一些基本工业数据供大家参考
1. S&P absolute CAPEX - 505家公司资本项开支，从77年开始到去年底，基本以每年5
.3%的速度增长，从09年以后，增速有较大反弹，现在绝对值已经超过了历史最高点，
达到将近一年700 billion USD。通常来讲，销售和资本项开始强烈正相关，说明销售
数据也非常好。当然这是美国领头的大公司。大家看看股市就知道了
2.与此印证的还有另一个有意思的数据，就是美国的IPI, - 衡量的是所有美国境内的
工业产值指数 （https://fred.stlouisfed.org/series/INDPRO）这个数据最值得关注
的是，美国第一次自经济危机以来IPI没有恢复到经济危机前的水平。历史上，在经济
危机后60-100 months,IPI都达到了经济危机前的1.2甚至1.6倍（1953年数据），而现
在美国IPI是07 DEC （危机开始时）的90%左右
3. 美联储的数据，美国全行业产能利用率，从危机后的水平来看，基本在67年以来的
历史最低点，目前在75%左右，远低于往年危机后85%的平均水平。
几个数据一起看说明什么？ 大企业经营生产在恢复，销售业绩资本项支出都持续增加
，但工厂和工作离开了美国本土。
如果你工作在美国的那505家指数企业里但不存在生产部门，你可能感觉不到普通美国
中产的生活，因为公司效益好，你的收入各方面都在提高。但作为在这次资本转移的过
程中，很多美国人应该失去了工作。
其次，过去几年的CAPEX theme,其实就是工厂自动化，以机器取代人，这是一个
secular trend，也就是说很多美国，欧洲，包括中国的工厂，新的CAPEX都是以提高工
厂自动化，降低人员使用的目标来配置的。对于靠普通制造业生活的一般技能工人是非
常致命的。现在的自动化技术已经涉及到了包装组装，而且从高度自动化的行业（auto
,semi）,一直扩展到了生物，消费，制药行业，是一次跨行业，跨地区的以机器替代人
工的潮流。
希拉里代表的是美国大企业的利益，因为他们在过去8年依靠宽松的信贷环境，全球化
的资源配置和工业自动化技术的应用得到了生产力以及效益的提高，全球有一群像普通
美国中产一样的劳动者永远的失去了竞争力。
我虽然本人支持川普，但内心觉得企业难以放弃逐利的本性，除非全球化保护主义抬头
，不然things will get worse (for the working class）until it gets better. |
b**********s
发帖数: 9531 | 2 其实这个问题早就有解决了。早在70年代，学术界就预言了自动化将取代人工。到时候
怎么办呢？当时比较consensus的解决就是减少法定工作时间。其实这是有道理的，也
是人类向自由王国发展方向。
但这个趋势被全球化打断了：搞全球化的金融资本，为了统治全球，他们等不及机器人
出现，也不希望减少工作时间，因为资本追求利益最大化。金融资本把海外的廉价老公
其实就当成了自动化，也就是工作外包。怎么实现的呢？通过无节制的自由贸易，不遵
守贸易平衡的原则。因为贸易平衡是保护美国经济基础利益的，这和金融资本利润最大
化是矛盾的。
川普说的是对的，现在必须纠正贸易不平衡的问题，刺激本土投资增加工作。在贸易平
衡的前提下，健康产生的自动化对经济也是健康的。到一定时候，可以通过减少工作时
间来缓和机器人和就业的矛盾。
年5
【在 p****n 的大作中提到】
: 抛开媒体的宣传，刚刚看了一些基本工业数据供大家参考
: 1. S&P absolute CAPEX - 505家公司资本项开支，从77年开始到去年底，基本以每年5
: .3%的速度增长，从09年以后，增速有较大反弹，现在绝对值已经超过了历史最高点，
: 达到将近一年700 billion USD。通常来讲，销售和资本项开始强烈正相关，说明销售
: 数据也非常好。当然这是美国领头的大公司。大家看看股市就知道了
: 2.与此印证的还有另一个有意思的数据，就是美国的IPI, - 衡量的是所有美国境内的
: 工业产值指数 （https://fred.stlouisfed.org/series/INDPRO）这个数据最值得关注
: 的是，美国第一次自经济危机以来IPI没有恢复到经济危机前的水平。历史上，在经济
: 危机后60-100 months,IPI都达到了经济危机前的1.2甚至1.6倍（1953年数据），而现
: 在美国IPI是07 DEC （危机开始时）的90%左右
|
b*****2
发帖数: 11103 | 3 不是那么容易的，床铺是在和整个大资本集团为敌
【在 b**********s 的大作中提到】
: 其实这个问题早就有解决了。早在70年代，学术界就预言了自动化将取代人工。到时候
: 怎么办呢？当时比较consensus的解决就是减少法定工作时间。其实这是有道理的，也
: 是人类向自由王国发展方向。
: 但这个趋势被全球化打断了：搞全球化的金融资本，为了统治全球，他们等不及机器人
: 出现，也不希望减少工作时间，因为资本追求利益最大化。金融资本把海外的廉价老公
: 其实就当成了自动化，也就是工作外包。怎么实现的呢？通过无节制的自由贸易，不遵
: 守贸易平衡的原则。因为贸易平衡是保护美国经济基础利益的，这和金融资本利润最大
: 化是矛盾的。
: 川普说的是对的，现在必须纠正贸易不平衡的问题，刺激本土投资增加工作。在贸易平
: 衡的前提下，健康产生的自动化对经济也是健康的。到一定时候，可以通过减少工作时
|
s******e
发帖数: 1751 | 4 而且他很可能只是在拉选票而已,无意keep his promise.
【在 b*****2 的大作中提到】
: 不是那么容易的，床铺是在和整个大资本集团为敌
|
c******r
发帖数: 2306 | 5 这说的就靠谱了，特朗普本身就是晶晶大资本集团的一分子。就算他要和大自然集团作
对，他也没有办法改变什么。实际上谁上台都不会有太大改变。美国正在走入一种恶性
循环
: 而且他很可能只是在拉选票而已,无意keep his promise.
【在 s******e 的大作中提到】
: 而且他很可能只是在拉选票而已,无意keep his promise.
|
c******r
发帖数: 2306 | 6 而且，现在反对全球化高保护主义的弊端简直相当于继续全球化的弊端。
也就是说，目前还没有办法解决这些问题。其实这里这显示出美国制度无法适应他今天
所面对的各方面的危机。中国的制度反而是越变越好，在全球化的今天，更能够迎接挑
战。现在看得很清楚了。 |
h*******u
发帖数: 15326 | 7 那选上了再看呗
总比老婊铁定砸锅好百倍
【在 s******e 的大作中提到】
: 而且他很可能只是在拉选票而已,无意keep his promise.
|
c******r
发帖数: 2306 | 8 这个所谓减少工作时间，闲情逸致，本来就是一种理想主义的东西。现在全球化，就是
工作机会到发展中国家去，贫穷迁移到发达国家来。这个过程就是地衣世界和第三世界
最终在第二世界相会，完全改变世界过去500年来所创造的西方为主导的国际秩序。
对于西方的统治阶层来说，他们当然不会帮助中国这样的金砖国家。他们的如意算盘是
以西方跨国资本代替传统西方主权国家对世界的统治。这也就是为什么美国的精英阶层
对美国东西基础的上市不担心，引入世界各地的老公。因为在他们的算盘里，未来不是
美国所主导世界，而是以美国为代表的全球精英阶层在西方秩序的前提下主导世界。
而令人可笑的就是他们的这种一厢情愿。未来50年，中国的一个关键任务就是怎么在这
个游戏当中为核心的参与者，但清醒的寻求中国自己的利益。也就是说中国要玩他的游
戏，要比他们玩的更好。中国和华人始终不要忘记自己的历史使命是中国的复兴，也就
是说中国要玩他的游戏，要比他们玩的更好。中国和华人始终不要忘记自己的历史使命
是中国的复兴。我们既要减少西方主权国家的霸权 又不能被拖入新的西方跨国资本的
霸权。如果我们这样做了，最后就等于是背叛了中国。其实西方不少人很傻，认为国家
不再重要，咱们只看哪个名校的Mba 咱们就生活在一个多元化的国际环境中 仿佛未来
就是在伦敦这样的大都会尽情享受世界美食，然后嘲笑中产阶级种族主义，不懂得欣赏
多元文化。
可以肯定的是，金砖国家的崛起，特别是中国和俄罗斯的战略伙伴关系，以及中国现在
在东欧和菲律宾所建立的伙伴关系都会让西方国家的全球化赌博输得很惨。我不知道板
上的大家是怎么想的，但是我始终是一个中国人，无论身在哪里，心都在中国，情系中
华。你可以说我们是犹太人，但不管怎么样中国是一个文明古国，不是简单地就能够进
入或者消散我们的文化圈。
有的美国人仇视咱们，有的嘴里不说，心存疑虑，有的美国人傻乎乎地以为世界大同。
对我来说，我们所处的就是一个转折的年代，当他们沉睡的时候，我们是清醒的，正所
谓韬光养晦，有朝一日，历史也许会重演 但这次中国会站的稳稳地。我看， 21世纪剩
下的这么些年套，绝不会是左派嘴里所说的大家同心协力抵抗全球变暖，用进步思想创
造人类大同。更可能的是世界人员会在国家，民族，宗教，文化，资源等方面纷繁复杂
，有可能越来越乱。
: 其实这个问题早就有解决了。早在70年代，学术界就预言了自动化将取代人工。
到时候
: 怎么办呢？当时比较consensus的解决就是减少法定工作时间。其实这是有道理
的，也
: 是人类向自由王国发展方向。
: 但这个趋势被全球化打断了：搞全球化的金融资本，为了统治全球，他们等不及
机器人
: 出现，也不希望减少工作时间，因为资本追求利益最大化。金融资本把海外的廉
价老公
: 其实就当成了自动化，也就是工作外包。怎么实现的呢？通过无节制的自由贸易
，不遵
: 守贸易平衡的原则。因为贸易平衡是保护美国经济基础利益的，这和金融资本利
润最大
: 化是矛盾的。
: 川普说的是对的，现在必须纠正贸易不平衡的问题，刺激本土投资增加工作。在
贸易平
: 衡的前提下，健康产生的自动化对经济也是健康的。到一定时候，可以通过减少
工作时
【在 b**********s 的大作中提到】
: 其实这个问题早就有解决了。早在70年代，学术界就预言了自动化将取代人工。到时候
: 怎么办呢？当时比较consensus的解决就是减少法定工作时间。其实这是有道理的，也
: 是人类向自由王国发展方向。
: 但这个趋势被全球化打断了：搞全球化的金融资本，为了统治全球，他们等不及机器人
: 出现，也不希望减少工作时间，因为资本追求利益最大化。金融资本把海外的廉价老公
: 其实就当成了自动化，也就是工作外包。怎么实现的呢？通过无节制的自由贸易，不遵
: 守贸易平衡的原则。因为贸易平衡是保护美国经济基础利益的，这和金融资本利润最大
: 化是矛盾的。
: 川普说的是对的，现在必须纠正贸易不平衡的问题，刺激本土投资增加工作。在贸易平
: 衡的前提下，健康产生的自动化对经济也是健康的。到一定时候，可以通过减少工作时
|
c******r
发帖数: 2306 | 9 这个所谓减少工作时间，闲情逸致，本来就是一种理想主义的东西。现在全球化，就是
工作机会到发展中国家去，贫穷迁移到发达国家来。这个过程就是地衣世界和第三世界
最终在第二世界相会，完全改变世界过去500年来所创造的西方为主导的国际秩序。
对于西方的统治阶层来说，他们当然不会帮助中国这样的金砖国家。他们的如意算盘是
以西方跨国资本代替传统西方主权国家对世界的统治。这也就是为什么美国的精英阶层
对美国东西基础的上市不担心，引入世界各地的老公。因为在他们的算盘里，未来不是
美国所主导世界，而是以美国为代表的全球精英阶层在西方秩序的前提下主导世界。
而令人可笑的就是他们的这种一厢情愿。未来50年，中国的一个关键任务就是怎么在这
个游戏当中为核心的参与者，但清醒的寻求中国自己的利益。也就是说中国要玩他的游
戏，要比他们玩的更好。中国和华人始终不要忘记自己的历史使命是中国的复兴，也就
是说中国要玩他的游戏，要比他们玩的更好。中国和华人始终不要忘记自己的历史使命
是中国的复兴。我们既要减少西方主权国家的霸权 又不能被拖入新的西方跨国资本的
霸权。如果我们这样做了，最后就等于是背叛了中国。其实西方不少人很傻，认为国家
不再重要，咱们只看哪个名校的Mba 咱们就生活在一个多元化的国际环境中 仿佛未来
就是在伦敦这样的大都会尽情享受世界美食，然后嘲笑中产阶级种族主义，不懂得欣赏
多元文化。
可以肯定的是，金砖国家的崛起，特别是中国和俄罗斯的战略伙伴关系，以及中国现在
在东欧和菲律宾所建立的伙伴关系都会让西方国家的全球化赌博输得很惨。我不知道板
上的大家是怎么想的，但是我始终是一个中国人，无论身在哪里，心都在中国，情系中
华。你可以说我们是犹太人，但不管怎么样中国是一个文明古国，不是简单地就能够进
入或者消散我们的文化圈。
有的美国人仇视咱们，有的嘴里不说，心存疑虑，有的美国人傻乎乎地以为世界大同。
对我来说，我们所处的就是一个转折的年代，当他们沉睡的时候，我们是清醒的，正所
谓韬光养晦，有朝一日，历史也许会重演 但这次中国会站的稳稳地。我看， 21世纪剩
下的这么些年套，绝不会是左派嘴里所说的大家同心协力抵抗全球变暖，用进步思想创
造人类大同。更可能的是世界人员会在国家，民族，宗教，文化，资源等方面纷繁复杂
，有可能越来越乱。
: 其实这个问题早就有解决了。早在70年代，学术界就预言了自动化将取代人工。
到时候
: 怎么办呢？当时比较consensus的解决就是减少法定工作时间。其实这是有道理
的，也
: 是人类向自由王国发展方向。
: 但这个趋势被全球化打断了：搞全球化的金融资本，为了统治全球，他们等不及
机器人
: 出现，也不希望减少工作时间，因为资本追求利益最大化。金融资本把海外的廉
价老公
: 其实就当成了自动化，也就是工作外包。怎么实现的呢？通过无节制的自由贸易
，不遵
: 守贸易平衡的原则。因为贸易平衡是保护美国经济基础利益的，这和金融资本利
润最大
: 化是矛盾的。
: 川普说的是对的，现在必须纠正贸易不平衡的问题，刺激本土投资增加工作。在
贸易平
: 衡的前提下，健康产生的自动化对经济也是健康的。到一定时候，可以通过减少
工作时
【在 b**********s 的大作中提到】
: 其实这个问题早就有解决了。早在70年代，学术界就预言了自动化将取代人工。到时候
: 怎么办呢？当时比较consensus的解决就是减少法定工作时间。其实这是有道理的，也
: 是人类向自由王国发展方向。
: 但这个趋势被全球化打断了：搞全球化的金融资本，为了统治全球，他们等不及机器人
: 出现，也不希望减少工作时间，因为资本追求利益最大化。金融资本把海外的廉价老公
: 其实就当成了自动化，也就是工作外包。怎么实现的呢？通过无节制的自由贸易，不遵
: 守贸易平衡的原则。因为贸易平衡是保护美国经济基础利益的，这和金融资本利润最大
: 化是矛盾的。
: 川普说的是对的，现在必须纠正贸易不平衡的问题，刺激本土投资增加工作。在贸易平
: 衡的前提下，健康产生的自动化对经济也是健康的。到一定时候，可以通过减少工作时
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x****6
发帖数: 4339 | 10 赞以事实说话！有说服力。我赞同你分析的结论!
年5
【在 p****n 的大作中提到】
: 抛开媒体的宣传，刚刚看了一些基本工业数据供大家参考
: 1. S&P absolute CAPEX - 505家公司资本项开支，从77年开始到去年底，基本以每年5
: .3%的速度增长，从09年以后，增速有较大反弹，现在绝对值已经超过了历史最高点，
: 达到将近一年700 billion USD。通常来讲，销售和资本项开始强烈正相关，说明销售
: 数据也非常好。当然这是美国领头的大公司。大家看看股市就知道了
: 2.与此印证的还有另一个有意思的数据，就是美国的IPI, - 衡量的是所有美国境内的
: 工业产值指数 （https://fred.stlouisfed.org/series/INDPRO）这个数据最值得关注
: 的是，美国第一次自经济危机以来IPI没有恢复到经济危机前的水平。历史上，在经济
: 危机后60-100 months,IPI都达到了经济危机前的1.2甚至1.6倍（1953年数据），而现
: 在美国IPI是07 DEC （危机开始时）的90%左右
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x****6
发帖数: 4339 | 11 关于全球化打破国界、在全球尺度进行资源优化来追求最大利益这一点，我完全赞同你
的观点。
奇怪的是，为什么你在意识到一点的同时还纠结在“国家”这个概念上呢？随着信息化
和全球化，国家和国家之间的差别会越来越小：都说英语，都市都长得一样，都能买到
相同的商品，接收同样的媒体宣传和意识形态洗脑。那么以后人的首要身份标识就不是
国籍而是阶级：你的收入和消费能力。
而中国过去三十年的发展其实对西方利益集团在全球扩张提供了绝佳的机会：稳定的政
治和社会，廉价的劳动力，宽松的环境政策和便利的基础设施。这就是为什么美帝人均
收入高还能保持物价相对低廉的原因；同时西方大资本家也赚的盆满钵满。但是不能否
认的是海外资本和技术的引进也极大的促进了中国的经济和社会的发展。但我怀疑的是
在第一波粗犷型经济腾飞之后，中国能不能像你所说的比美帝更好的适应全球化的趋势
而真正复兴。更大的一种可能是在全球化进一步深入和扩张的过程中，极少数的一批本
土精英借力中国政治集权和经济/市场体量的优势，在全球化的食物链的上游占领一席
之地，而大部分普通的中国人沦为下游的牺牲品。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这个所谓减少工作时间，闲情逸致，本来就是一种理想主义的东西。现在全球化，就是
: 工作机会到发展中国家去，贫穷迁移到发达国家来。这个过程就是地衣世界和第三世界
: 最终在第二世界相会，完全改变世界过去500年来所创造的西方为主导的国际秩序。
: 对于西方的统治阶层来说，他们当然不会帮助中国这样的金砖国家。他们的如意算盘是
: 以西方跨国资本代替传统西方主权国家对世界的统治。这也就是为什么美国的精英阶层
: 对美国东西基础的上市不担心，引入世界各地的老公。因为在他们的算盘里，未来不是
: 美国所主导世界，而是以美国为代表的全球精英阶层在西方秩序的前提下主导世界。
: 而令人可笑的就是他们的这种一厢情愿。未来50年，中国的一个关键任务就是怎么在这
: 个游戏当中为核心的参与者，但清醒的寻求中国自己的利益。也就是说中国要玩他的游
: 戏，要比他们玩的更好。中国和华人始终不要忘记自己的历史使命是中国的复兴，也就
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c******r
发帖数: 2306 | 12 你这不是自相矛盾吗。你认为世界就应该是按照阶级分，国家不再重要。然后最后你又
说，，中国精英加入全球精英，使得中国人民再次陷入全球资本的剥削。你自己也知道
这"只有阶级"的危险不是。
我的确意识到全球化的效应。但我为什么讲国家？是因为我是中国人，也是因为世界根
本没有走出国家民族的模式。
我觉得中国和全球化的关系很多人没有看清。西方是牺牲国家利益来满足他们的全球资
本利益。中国恰好相反。中国利用全球化手段来实现国家利益的最大化。反而，亚洲的
一些所谓民主国家，精英阶层出卖国家，年年选举，但国家能力和人民生活大大落后于
中国。
在俄罗斯西进，日本演习，南海台海东海朝鲜危机的今天，谈国家已去是不是太早？
: 关于全球化打破国界、在全球尺度进行资源优化来追求最大利益这一点，我完全
赞同你
: 的观点。
: 奇怪的是，为什么你在意识到一点的同时还纠结在“国家”这个概念上呢？随着
信息化
: 和全球化，国家和国家之间的差别会越来越小：都说英语，都市都长得一样，都
能买到
: 相同的商品，接收同样的媒体宣传和意识形态洗脑。那么以后人的首要身份标识
就不是
: 国籍而是阶级：你的收入和消费能力。
: 而中国过去三十年的发展其实对西方利益集团在全球扩张提供了绝佳的机会：稳
定的政
: 治和社会，廉价的劳动力，宽松的环境政策和便利的基础设施。这就是为什么美
帝人均
: 收入高还能保持物价相对低廉的原因；同时西方大资本家也赚的盆满钵满。但是
不能否
: 认的是海外资本和技术的引进也极大的促进了中国的经济和社会的发展。但我怀
疑的是
【在 x****6 的大作中提到】
: 关于全球化打破国界、在全球尺度进行资源优化来追求最大利益这一点，我完全赞同你
: 的观点。
: 奇怪的是，为什么你在意识到一点的同时还纠结在“国家”这个概念上呢？随着信息化
: 和全球化，国家和国家之间的差别会越来越小：都说英语，都市都长得一样，都能买到
: 相同的商品，接收同样的媒体宣传和意识形态洗脑。那么以后人的首要身份标识就不是
: 国籍而是阶级：你的收入和消费能力。
: 而中国过去三十年的发展其实对西方利益集团在全球扩张提供了绝佳的机会：稳定的政
: 治和社会，廉价的劳动力，宽松的环境政策和便利的基础设施。这就是为什么美帝人均
: 收入高还能保持物价相对低廉的原因；同时西方大资本家也赚的盆满钵满。但是不能否
: 认的是海外资本和技术的引进也极大的促进了中国的经济和社会的发展。但我怀疑的是
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j****l
发帖数: 1440 | 13 美国的选举五毛就不要操心了。trump上台对土工是最大的威胁，像希拉里这种pay for
play的土工对付起来得心应手，而trump是油盐不进。
你好好操心一下国内物价疯涨的问题，人民币要大幅贬值的问题。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这个所谓减少工作时间，闲情逸致，本来就是一种理想主义的东西。现在全球化，就是
: 工作机会到发展中国家去，贫穷迁移到发达国家来。这个过程就是地衣世界和第三世界
: 最终在第二世界相会，完全改变世界过去500年来所创造的西方为主导的国际秩序。
: 对于西方的统治阶层来说，他们当然不会帮助中国这样的金砖国家。他们的如意算盘是
: 以西方跨国资本代替传统西方主权国家对世界的统治。这也就是为什么美国的精英阶层
: 对美国东西基础的上市不担心，引入世界各地的老公。因为在他们的算盘里，未来不是
: 美国所主导世界，而是以美国为代表的全球精英阶层在西方秩序的前提下主导世界。
: 而令人可笑的就是他们的这种一厢情愿。未来50年，中国的一个关键任务就是怎么在这
: 个游戏当中为核心的参与者，但清醒的寻求中国自己的利益。也就是说中国要玩他的游
: 戏，要比他们玩的更好。中国和华人始终不要忘记自己的历史使命是中国的复兴，也就
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c******r
发帖数: 2306 | 14 全球化冲击非常大。中国要站得住就不能软弱趴下，吸食大麻，搞自由主义路线。那样
，中国会拉美化，东南亚化。 那么150年国家的屈辱历史就忘了吗？40多年改革开放，
甚至更早的百万人头落地的革命，难道就拱手送给google?
我们为什么要修全国高铁，为什么高等教育比美国相对便宜，为什么要提高产业水平？
如果北京仅仅是为了在全球化寻欢作乐，大可不必做这些。这些都是实实在在的提高中
国的综合国力，让亿万人民脱贫致富。可以说，假如中国将来要民主化，自由化，有了
这个基础阵痛会更少些，到那时候像西方这些吃老本也起码有老本不是。
其实，中国的一些文化独特，中外有界限，在全球化时代也是一种优势。如果这些都没
有，市场为所欲为，那么正想你说，中国人民会沦为下层。这就是美国民主制度今天无
法解决的缺陷。如果中国的领导人也像美国政客这样，那他们应该在法庭上被审判。
从这个意义上说，现在习先生提的东西，都是对国家有用的。一带一路以中国为中心，
从严治党，加强执政能力。西方人现在沉睡，有一天他们醒过来，会发现世界变了，不
再是他们以前的那个，但世界也没变，千百年来的国家规则仍然有效。
: 关于全球化打破国界、在全球尺度进行资源优化来追求最大利益这一点，我完全
赞同你
: 的观点。
: 奇怪的是，为什么你在意识到一点的同时还纠结在“国家”这个概念上呢？随着
信息化
: 和全球化，国家和国家之间的差别会越来越小：都说英语，都市都长得一样，都
能买到
: 相同的商品，接收同样的媒体宣传和意识形态洗脑。那么以后人的首要身份标识
就不是
: 国籍而是阶级：你的收入和消费能力。
: 而中国过去三十年的发展其实对西方利益集团在全球扩张提供了绝佳的机会：稳
定的政
: 治和社会，廉价的劳动力，宽松的环境政策和便利的基础设施。这就是为什么美
帝人均
: 收入高还能保持物价相对低廉的原因；同时西方大资本家也赚的盆满钵满。但是
不能否
: 认的是海外资本和技术的引进也极大的促进了中国的经济和社会的发展。但我怀
疑的是
【在 x****6 的大作中提到】
: 关于全球化打破国界、在全球尺度进行资源优化来追求最大利益这一点，我完全赞同你
: 的观点。
: 奇怪的是，为什么你在意识到一点的同时还纠结在“国家”这个概念上呢？随着信息化
: 和全球化，国家和国家之间的差别会越来越小：都说英语，都市都长得一样，都能买到
: 相同的商品，接收同样的媒体宣传和意识形态洗脑。那么以后人的首要身份标识就不是
: 国籍而是阶级：你的收入和消费能力。
: 而中国过去三十年的发展其实对西方利益集团在全球扩张提供了绝佳的机会：稳定的政
: 治和社会，廉价的劳动力，宽松的环境政策和便利的基础设施。这就是为什么美帝人均
: 收入高还能保持物价相对低廉的原因；同时西方大资本家也赚的盆满钵满。但是不能否
: 认的是海外资本和技术的引进也极大的促进了中国的经济和社会的发展。但我怀疑的是
|
p****n
发帖数: 402 | 15 希拉里上台确实对中国有利，对资本有利
trump上台未必对中国不好，只是不好预测
for
【在 j****l 的大作中提到】
: 美国的选举五毛就不要操心了。trump上台对土工是最大的威胁，像希拉里这种pay for
: play的土工对付起来得心应手，而trump是油盐不进。
: 你好好操心一下国内物价疯涨的问题，人民币要大幅贬值的问题。
|
p****n
发帖数: 402 | 16 希拉里上台确实对中国有利，对资本有利
trump上台未必对中国不好，只是不好预测
for
【在 j****l 的大作中提到】
: 美国的选举五毛就不要操心了。trump上台对土工是最大的威胁，像希拉里这种pay for
: play的土工对付起来得心应手，而trump是油盐不进。
: 你好好操心一下国内物价疯涨的问题，人民币要大幅贬值的问题。
|
w****h
发帖数: 1344 | 17 KV:
认真说，如果我们从美国人的角度来看，加关税重新和中国以及世界谈贸易条款，对美
国经济和中产是根本性的改善，前面video说的很对，TPP/TIPP等是未来跨国大公司的
少数人插管吸血全世界的贸易秩序，这个是二战后世界经济最重大的改变，也是未来几
百年（除非战争）的经济新格局，不同的是这次是吸到美国中产阶层来了，说白了是世
界范围内的类似TG政策变种，从以前大公司吃肉小公司小老百姓喝汤，变成了一锅全端
。所以Trump坚定反对。
其实这里的绝大多数人不明白为什么大公司大集团大多数政客以及背后的财团反对
Trump，他政策里最能触动别人利益的，就是经济秩序，目前在建的经济秩序包括TPP/
TIPP在内，可以这么说，如果希拉里当选，一定会含泪批准（虽然现在反对），而一旦
批准，未来的经济格局就是global village，这些对在美国的中产，包括目前版上各位
有正当职业的，都将是严重冲击。这种格局基本就是地球村，分工明确。
所以，目前还支持希拉里的，受过良好教育，有正当职业的老中，非常欠考虑。
美国老早没有左派和右派了，理念和信仰在今天都是利益的驱动，左右媒体共同攻击一
个政党的候选人的盛况，也就是里根和Trump了吧，而对Trump更狠，其原因是里根不过
是政治版图的变革，而Trump确实包括政治和经济的变革，我觉得他的口号，Make
America Great Again，倒不如说是Evolution.
他上面video演讲有一句话非常对，就是 This election will determine whether we
are a free nation, or whether we have only the illusion of democracy. 如果他
能当选，说明美国依然有自我纠错能力，等现有的经济新秩序和政治体制都架构好了以
后，美国老百姓和中国老百姓就没本质差别了。
这场fight，早不是左派和右派了。里根曾击败林肯当选美国最伟大总统，他的First
name是Ronald，而Trump的first name是Donald，是R和D的差别，希望Trump当选，能成
为美国伟大总统之一。
另外，这也是为我们，作为普通百姓，为后代孩子们战斗，版上支持Trump的，都出去
投票，也为那些支持希拉里的老中的后代，同样争取一个未来。
目前正在架构的经济模式对老中来说就是永远被操的命运，你可以以打工为自豪，认为
受冲击的不会是你，但是未来可真是“王侯将相真有种乎”，这种架构一旦成立，个人
奋斗就是个p了。
另外，第一代华人勤奋肯干，第二代或许也受第一代的熏陶，可是再之后呢？很多事情
眼光其实不是在你我这一代，我们努力拼搏有稳定生活，但是你除非超级有钱，可以世
世代代trust fund kids，只要你后代依然生活在美国，你我今天就要为他们的未来去
fight，因为你可以进英特尔古歌甲骨文等大公司，谁都不能保证后代依然能够像你这
么优秀。
风物长宜放眼量，Trump其实算是在为整个下一代美国人拼搏，至少他目前的政策，都
符合我们华裔的利益，不能只看眼前，有小聪明而无大智慧。
大家来美国，虽然说各有各的理由，说到底大多数人都是追求一个良好稳定的生活，目
前和正在架构的经济框架下，连美国中产都要被插管吸血，大财团未来会牢牢控制住经
济政治秩序，未来美国会逐步发展为就是一个地区概念，谁都知道美国墨西哥化或者穆
斯林化会存在的问题，这些民主党人或者大财团各个政客都猴精，他们比咱们更能知道
会产生的社会问题以及社会负担。但是你有见到有多少个care么？现在压着不让大赦的
不是这些政客，而是美国普遍民意，人民都了解的事情，这些人精们哪个不了解？
聪明人难领导，美国是选票制度，一人一票，媒体操控什么样的人最简单？是Trump的
支持者还是票蛆们？这么简单的道理，不明白为什么很多老中不明白。当有一天你那一
票永远没有用的时候，还来说地球村其实对老中冲击不大么？这不是经济封闭，而是地
球资源的争夺，人口越来越多，未来地球负担会更重，边界和国家的概念是强大到可以
剥夺别人资源（不好听但这是事实，也是大家来美国的原因），地球村建立以后凌驾在
这个之上的就是背后的财团和政治团体。
所以认为这一代吃喝无忧地球村冲击不大的，想想后代。
Thinkhard:
川普是近代屈指可数的不受金主控制的总统候选人，唯一不受金主控制的大党提名人，
所以是最有可能为中产阶级出力的。川普已经70岁了，家大业大子女优秀，啥都不缺，
也明知这个国家是个烂摊子自己要面对那么强大的各方势力承受前所未有的攻击抹黑，
还这么不顾一切站出来而且马不停蹄这么拼命，只能是对这个国家的真爱。
以前没有这样的人，如果不成功以后也不会再有，以后有也然并卵，因为中产继续萎缩
种族结构改变高院彻底失守，神仙也选不上，选上也干不了啥。
川普 vs 希婆，几乎方方面面都是鲜明的两级对比，这个大选将深刻地改变美国的国运
，深刻地影响整个地球的未来，更极其深刻地决定美国华人的生存空间和环境，华人醒
悟要乘早（提示：看看现在法国的华人状况，就不提以前的印尼了）。
在这么个拐点上，大家身体力行地努力干实事是最有意义的。
年5
【在 p****n 的大作中提到】
: 抛开媒体的宣传，刚刚看了一些基本工业数据供大家参考
: 1. S&P absolute CAPEX - 505家公司资本项开支，从77年开始到去年底，基本以每年5
: .3%的速度增长，从09年以后，增速有较大反弹，现在绝对值已经超过了历史最高点，
: 达到将近一年700 billion USD。通常来讲，销售和资本项开始强烈正相关，说明销售
: 数据也非常好。当然这是美国领头的大公司。大家看看股市就知道了
: 2.与此印证的还有另一个有意思的数据，就是美国的IPI, - 衡量的是所有美国境内的
: 工业产值指数 （https://fred.stlouisfed.org/series/INDPRO）这个数据最值得关注
: 的是，美国第一次自经济危机以来IPI没有恢复到经济危机前的水平。历史上，在经济
: 危机后60-100 months,IPI都达到了经济危机前的1.2甚至1.6倍（1953年数据），而现
: 在美国IPI是07 DEC （危机开始时）的90%左右
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f********8
发帖数: 5601 | 18 所以床铺要谈弱势社区的教育和vocational training啊。夕阳产业的工作迟早是要完
蛋的，政府要通过教育和再培训来帮助过渡。这个时间很长，10-50年都有可能。
年5
【在 p****n 的大作中提到】
: 抛开媒体的宣传，刚刚看了一些基本工业数据供大家参考
: 1. S&P absolute CAPEX - 505家公司资本项开支，从77年开始到去年底，基本以每年5
: .3%的速度增长，从09年以后，增速有较大反弹，现在绝对值已经超过了历史最高点，
: 达到将近一年700 billion USD。通常来讲，销售和资本项开始强烈正相关，说明销售
: 数据也非常好。当然这是美国领头的大公司。大家看看股市就知道了
: 2.与此印证的还有另一个有意思的数据，就是美国的IPI, - 衡量的是所有美国境内的
: 工业产值指数 （https://fred.stlouisfed.org/series/INDPRO）这个数据最值得关注
: 的是，美国第一次自经济危机以来IPI没有恢复到经济危机前的水平。历史上，在经济
: 危机后60-100 months,IPI都达到了经济危机前的1.2甚至1.6倍（1953年数据），而现
: 在美国IPI是07 DEC （危机开始时）的90%左右
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x****6
发帖数: 4339 | 19 我说的国界的消失肯定不是现在就发生，但是我相信是一个趋势。而中国本土精英加入
西方利益集团全球化游戏而出卖中国人民的利益本身就是国界消失的显现。
我并没有为阶级决定论背书，只是在悲观但客观的描述我所看到的发展趋势。
我并不否认，在代表中华民族的利益上，还没有一个比CCP更好的替代。但这不意味这
它做的都是对的或者无可指摘。不排除高层领导对于中华民族复兴呕心沥血，但是从整
体来看，国内的本质是权贵资本主义勾结海外利益集团对中国人民的盘剥。任何一个大
国崛起都是以对一群人、一片地、一个市场插管吸血为前提的。远有西方当时广大的殖
民地以及宽松的前现代世界的道德自由。近有日韩接受美帝在技术和资金上几乎是毫无
保留的输入。而中国则是先富对“还未富”的剥削。特别的数以千万计的农民工就是后
者的典型代表。基于这样一种判断，我无法看到CCP如何带领中国人民实现人民的而不
是利益集团的利益最大化。
【在 c******r 的大作中提到】
: 你这不是自相矛盾吗。你认为世界就应该是按照阶级分，国家不再重要。然后最后你又
: 说，，中国精英加入全球精英，使得中国人民再次陷入全球资本的剥削。你自己也知道
: 这"只有阶级"的危险不是。
: 我的确意识到全球化的效应。但我为什么讲国家？是因为我是中国人，也是因为世界根
: 本没有走出国家民族的模式。
: 我觉得中国和全球化的关系很多人没有看清。西方是牺牲国家利益来满足他们的全球资
: 本利益。中国恰好相反。中国利用全球化手段来实现国家利益的最大化。反而，亚洲的
: 一些所谓民主国家，精英阶层出卖国家，年年选举，但国家能力和人民生活大大落后于
: 中国。
: 在俄罗斯西进，日本演习，南海台海东海朝鲜危机的今天，谈国家已去是不是太早？
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c******r
发帖数: 2306 | 20 美国人习惯了眼高手低，用民主选生活质量，而不是自己努力。咱们中国印度摩拳擦掌
的时候，美国人在干嘛？天真的以为多元文化，无国界，财富多的可以吃福利。
现在太晚了。连大学都依赖外国培养的人才。整个系统已经不care美国本土的人才，或
者美国人有没有购买力。因为已经全球化了。
: 所以床铺要谈弱势社区的教育和vocational training啊。夕阳产业的工作迟早
是要完
: 蛋的，政府要通过教育和再培训来帮助过渡。这个时间很长，10-50年都有可能。
: 年5
【在 f********8 的大作中提到】
: 所以床铺要谈弱势社区的教育和vocational training啊。夕阳产业的工作迟早是要完
: 蛋的，政府要通过教育和再培训来帮助过渡。这个时间很长，10-50年都有可能。
:
: 年5
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c******r
发帖数: 2306 | 21 咱们观点并没有本质不同。我们都担心中国精英会出卖国家利益。其实，你看，中国已
经有过一次这个经验。在20世纪初的资本全球化时代，剥削最终导致法西斯和共产主义
革命。 中国的辛亥革命和共产革命两次都是对封建和全球资本剥削的反抗，半个世纪
以内两次，腥风血雨，名不聊生。 可谓比特朗普强烈到哪里去了。 但中国做过了，甚
至搞文革，最后中国回归市场经济。
我们今天要吸取这个经验。任何国家都必须牺牲一些东西才能达到成功。 但日韩成功
的例子说明，只要你策略对，你就可以成功。我们不能一概反对全球化，因为那样我们
无法发展。但我们时刻要警惕中国称为全球化被剥削的制度化。
你说权贵资本主义勾结外国利益。这就是为什么我们要混合经济，不能市场决定一切，
要有能力的政府。 邓小平说过，最富有的100个美国人决定美国的走向，但是最富裕的
50个中国人并不决定中国的走向。
所以，中国必须要治理腐败，建立法制，从严治党，培育中国模式的自信。但中国不能
引入西方自由主义民主制度，那样会断送中华复兴的历史使命。
: 我说的国界的消失肯定不是现在就发生，但是我相信是一个趋势。而中国本土精
英加入
: 西方利益集团全球化游戏而出卖中国人民的利益本身就是国界消失的显现。
: 我并没有为阶级决定论背书，只是在悲观但客观的描述我所看到的发展趋势。
: 我并不否认，在代表中华民族的利益上，还没有一个比CCP更好的替代。但这不
意味这
: 它做的都是对的或者无可指摘。不排除高层领导对于中华民族复兴呕心沥血，但
是从整
: 体来看，国内的本质是权贵资本主义勾结海外利益集团对中国人民的盘剥。任何
一个大
: 国崛起都是以对一群人、一片地、一个市场插管吸血为前提的。远有西方当时广
大的殖
: 民地以及宽松的前现代世界的道德自由。近有日韩接受美帝在技术和资金上几乎
是毫无
: 保留的输入。而中国则是先富对“还未富”的剥削。特别的数以千万计的农民工
就是后
: 者的典型代表。基于这样一种判断，我无法看到CCP如何带领中国人民实现人民
的而不
【在 x****6 的大作中提到】
: 我说的国界的消失肯定不是现在就发生，但是我相信是一个趋势。而中国本土精英加入
: 西方利益集团全球化游戏而出卖中国人民的利益本身就是国界消失的显现。
: 我并没有为阶级决定论背书，只是在悲观但客观的描述我所看到的发展趋势。
: 我并不否认，在代表中华民族的利益上，还没有一个比CCP更好的替代。但这不意味这
: 它做的都是对的或者无可指摘。不排除高层领导对于中华民族复兴呕心沥血，但是从整
: 体来看，国内的本质是权贵资本主义勾结海外利益集团对中国人民的盘剥。任何一个大
: 国崛起都是以对一群人、一片地、一个市场插管吸血为前提的。远有西方当时广大的殖
: 民地以及宽松的前现代世界的道德自由。近有日韩接受美帝在技术和资金上几乎是毫无
: 保留的输入。而中国则是先富对“还未富”的剥削。特别的数以千万计的农民工就是后
: 者的典型代表。基于这样一种判断，我无法看到CCP如何带领中国人民实现人民的而不
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c******r
发帖数: 2306 | 22 咱们观点并没有本质不同。我们都担心中国精英会出卖国家利益。其实，你看，中国已
经有过一次这个经验。在20世纪初的资本全球化时代，剥削最终导致法西斯和共产主义
革命。 中国的辛亥革命和共产革命两次都是对封建和全球资本剥削的反抗，半个世纪
以内两次，腥风血雨，名不聊生。 可谓比特朗普强烈到哪里去了。 但中国做过了，甚
至搞文革，最后中国回归市场经济。
我们今天要吸取这个经验。任何国家都必须牺牲一些东西才能达到成功。 但日韩成功
的例子说明，只要你策略对，你就可以成功。我们不能一概反对全球化，因为那样我们
无法发展。但我们时刻要警惕中国称为全球化被剥削的制度化。
你说权贵资本主义勾结外国利益。这就是为什么我们要混合经济，不能市场决定一切，
要有能力的政府。 邓小平说过，最富有的100个美国人决定美国的走向，但是最富裕的
50个中国人并不决定中国的走向。
所以，中国必须要治理腐败，建立法制，从严治党，培育中国模式的自信。但中国不能
引入西方自由主义民主制度，那样会断送中华复兴的历史使命。
: 我说的国界的消失肯定不是现在就发生，但是我相信是一个趋势。而中国本土精
英加入
: 西方利益集团全球化游戏而出卖中国人民的利益本身就是国界消失的显现。
: 我并没有为阶级决定论背书，只是在悲观但客观的描述我所看到的发展趋势。
: 我并不否认，在代表中华民族的利益上，还没有一个比CCP更好的替代。但这不
意味这
: 它做的都是对的或者无可指摘。不排除高层领导对于中华民族复兴呕心沥血，但
是从整
: 体来看，国内的本质是权贵资本主义勾结海外利益集团对中国人民的盘剥。任何
一个大
: 国崛起都是以对一群人、一片地、一个市场插管吸血为前提的。远有西方当时广
大的殖
: 民地以及宽松的前现代世界的道德自由。近有日韩接受美帝在技术和资金上几乎
是毫无
: 保留的输入。而中国则是先富对“还未富”的剥削。特别的数以千万计的农民工
就是后
: 者的典型代表。基于这样一种判断，我无法看到CCP如何带领中国人民实现人民
的而不
【在 x****6 的大作中提到】
: 我说的国界的消失肯定不是现在就发生，但是我相信是一个趋势。而中国本土精英加入
: 西方利益集团全球化游戏而出卖中国人民的利益本身就是国界消失的显现。
: 我并没有为阶级决定论背书，只是在悲观但客观的描述我所看到的发展趋势。
: 我并不否认，在代表中华民族的利益上，还没有一个比CCP更好的替代。但这不意味这
: 它做的都是对的或者无可指摘。不排除高层领导对于中华民族复兴呕心沥血，但是从整
: 体来看，国内的本质是权贵资本主义勾结海外利益集团对中国人民的盘剥。任何一个大
: 国崛起都是以对一群人、一片地、一个市场插管吸血为前提的。远有西方当时广大的殖
: 民地以及宽松的前现代世界的道德自由。近有日韩接受美帝在技术和资金上几乎是毫无
: 保留的输入。而中国则是先富对“还未富”的剥削。特别的数以千万计的农民工就是后
: 者的典型代表。基于这样一种判断，我无法看到CCP如何带领中国人民实现人民的而不
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z*****3
发帖数: 1793 | 23 哈哈。从小就在学习资本主义剥削理论。你这理论基础不行啊。应该从剩余价值的角度
讲权贵资本主义的可恶之处。劳动价值论呢？如何区分体力劳动，如何区分脑力劳动。
理论修养不足。我觉得你可以打回去重新学习马哲。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我说的国界的消失肯定不是现在就发生，但是我相信是一个趋势。而中国本土精英加入
: 西方利益集团全球化游戏而出卖中国人民的利益本身就是国界消失的显现。
: 我并没有为阶级决定论背书，只是在悲观但客观的描述我所看到的发展趋势。
: 我并不否认，在代表中华民族的利益上，还没有一个比CCP更好的替代。但这不意味这
: 它做的都是对的或者无可指摘。不排除高层领导对于中华民族复兴呕心沥血，但是从整
: 体来看，国内的本质是权贵资本主义勾结海外利益集团对中国人民的盘剥。任何一个大
: 国崛起都是以对一群人、一片地、一个市场插管吸血为前提的。远有西方当时广大的殖
: 民地以及宽松的前现代世界的道德自由。近有日韩接受美帝在技术和资金上几乎是毫无
: 保留的输入。而中国则是先富对“还未富”的剥削。特别的数以千万计的农民工就是后
: 者的典型代表。基于这样一种判断，我无法看到CCP如何带领中国人民实现人民的而不
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s*******7
发帖数: 1302 | 24 KV和thinkhard都说的很好
【在 w****h 的大作中提到】
: KV:
: 认真说，如果我们从美国人的角度来看，加关税重新和中国以及世界谈贸易条款，对美
: 国经济和中产是根本性的改善，前面video说的很对，TPP/TIPP等是未来跨国大公司的
: 少数人插管吸血全世界的贸易秩序，这个是二战后世界经济最重大的改变，也是未来几
: 百年（除非战争）的经济新格局，不同的是这次是吸到美国中产阶层来了，说白了是世
: 界范围内的类似TG政策变种，从以前大公司吃肉小公司小老百姓喝汤，变成了一锅全端
: 。所以Trump坚定反对。
: 其实这里的绝大多数人不明白为什么大公司大集团大多数政客以及背后的财团反对
: Trump，他政策里最能触动别人利益的，就是经济秩序，目前在建的经济秩序包括TPP/
: TIPP在内，可以这么说，如果希拉里当选，一定会含泪批准（虽然现在反对），而一旦
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h*******n
发帖数: 8906 | 25 这里搞得是美国选举 美国人选择自己的利益代表 你一代表中国政府利益的到这里来说
什么教
【在 c******r 的大作中提到】
: 你这不是自相矛盾吗。你认为世界就应该是按照阶级分，国家不再重要。然后最后你又
: 说，，中国精英加入全球精英，使得中国人民再次陷入全球资本的剥削。你自己也知道
: 这"只有阶级"的危险不是。
: 我的确意识到全球化的效应。但我为什么讲国家？是因为我是中国人，也是因为世界根
: 本没有走出国家民族的模式。
: 我觉得中国和全球化的关系很多人没有看清。西方是牺牲国家利益来满足他们的全球资
: 本利益。中国恰好相反。中国利用全球化手段来实现国家利益的最大化。反而，亚洲的
: 一些所谓民主国家，精英阶层出卖国家，年年选举，但国家能力和人民生活大大落后于
: 中国。
: 在俄罗斯西进，日本演习，南海台海东海朝鲜危机的今天，谈国家已去是不是太早？
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x****6
发帖数: 4339 | 26 大家都知道的东西我还去说干嘛？当然要说点不一样的
【在 z*****3 的大作中提到】
: 哈哈。从小就在学习资本主义剥削理论。你这理论基础不行啊。应该从剩余价值的角度
: 讲权贵资本主义的可恶之处。劳动价值论呢？如何区分体力劳动，如何区分脑力劳动。
: 理论修养不足。我觉得你可以打回去重新学习马哲。
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