t*c
发帖数: 6929 | 1 这两个州的纳税人外移的趋势已经几年了，
原因就是高税收的后果。而且加州纽约的
高收入者来自全国各地，是因为有美国
做强大后盾
如果加州独立，前景就是墨西哥的
Baja California ，如果纽约独立，前景
就是巴西的里约热内卢。
而且无论加州纽约要独立公投，估计
得票都不会超过10%。
而且只要消减这两个州庞大的福利，
就会消灭民主党的福利票。 |
t******r
发帖数: 8600 | 2 在加州和纽约州，纳税人早已经是少数派，任人宰割。 |
t*c
发帖数: 6929 | 3 是的，加州我知道，大家怨声载道，但
敌不过一千多万福利票，以及几百万
反客为主的非法移民。
: 在加州和纽约州，纳税人早已经是少数派，任人宰割。
【在 t******r 的大作中提到】
: 在加州和纽约州，纳税人早已经是少数派，任人宰割。
|
m*****n
发帖数: 4015 | 4 所谓的非法移民吃福利的说法完全缺少数字支持。都是人云亦云。
这三大项目里面 非法移民 拿social security 可以忽略不计。Medicare 可以忽略不
计。 仅仅 第三项 才有可能被 abuse。但非法移民看er能有多少。总共就那么些个er
。能花多少钱。
宣称非法移民吃坏国家福利的 最好提供具体数据。
All entitlement spending isn”t created equal. The “Big Three” of Social
Security, Medicare, and Medicaid account for more than two-thirds of all
federal entitlement spending. Social Security and Medicare
Big Three accounting for $1.6 trillion of this total. The largest
expenditure was for Social Security ($690 billion), followed by Medicare ($
518 billion) and Medicaid ($405 billion).
[在 tnc (long shot) 的大作中提到：]
:这两个州的纳税人外移的趋势已经几年了，
:原因就是高税收的后果。而且加州纽约的
:高收入者来自全国各地，是因为有美国
:做强大后盾
:如果加州独立，前景就是墨西哥的
:Baja California ，如果纽约独立，前景
:就是巴西的里约热内卢。
:而且无论加州纽约要独立公投，估计
:得票都不会超过10%。
:而且只要消减这两个州庞大的福利，
:.......... |
l*********o
发帖数: 3091 | 5 滚。非法的就不配有任何一丁点福利。
er
【在 m*****n 的大作中提到】
: 所谓的非法移民吃福利的说法完全缺少数字支持。都是人云亦云。
: 这三大项目里面 非法移民 拿social security 可以忽略不计。Medicare 可以忽略不
: 计。 仅仅 第三项 才有可能被 abuse。但非法移民看er能有多少。总共就那么些个er
: 。能花多少钱。
: 宣称非法移民吃坏国家福利的 最好提供具体数据。
: All entitlement spending isn”t created equal. The “Big Three” of Social
: Security, Medicare, and Medicaid account for more than two-thirds of all
: federal entitlement spending. Social Security and Medicare
: Big Three accounting for $1.6 trillion of this total. The largest
: expenditure was for Social Security ($690 billion), followed by Medicare ($
|
h***1
发帖数: 2263 | 6 加州的中产里面白左黄左也不少，都是一群没脑子的自虐SB
【在 t*c 的大作中提到】
: 是的，加州我知道，大家怨声载道，但
: 敌不过一千多万福利票，以及几百万
: 反客为主的非法移民。
:
:
: 在加州和纽约州，纳税人早已经是少数派，任人宰割。
:
|
B*Q
发帖数: 25729 | 7 确实
红波和小黑用的福利比非移多多了
但是政客们不敢说
只敢骂非移
因为不需要勇气
er
【在 m*****n 的大作中提到】
: 所谓的非法移民吃福利的说法完全缺少数字支持。都是人云亦云。
: 这三大项目里面 非法移民 拿social security 可以忽略不计。Medicare 可以忽略不
: 计。 仅仅 第三项 才有可能被 abuse。但非法移民看er能有多少。总共就那么些个er
: 。能花多少钱。
: 宣称非法移民吃坏国家福利的 最好提供具体数据。
: All entitlement spending isn”t created equal. The “Big Three” of Social
: Security, Medicare, and Medicaid account for more than two-thirds of all
: federal entitlement spending. Social Security and Medicare
: Big Three accounting for $1.6 trillion of this total. The largest
: expenditure was for Social Security ($690 billion), followed by Medicare ($
|
a********9
发帖数: 3813 | 8 你的数据刚好证明这一千多万票蛆是这三大项的主要受益人
er
【在 m*****n 的大作中提到】
: 所谓的非法移民吃福利的说法完全缺少数字支持。都是人云亦云。
: 这三大项目里面 非法移民 拿social security 可以忽略不计。Medicare 可以忽略不
: 计。 仅仅 第三项 才有可能被 abuse。但非法移民看er能有多少。总共就那么些个er
: 。能花多少钱。
: 宣称非法移民吃坏国家福利的 最好提供具体数据。
: All entitlement spending isn”t created equal. The “Big Three” of Social
: Security, Medicare, and Medicaid account for more than two-thirds of all
: federal entitlement spending. Social Security and Medicare
: Big Three accounting for $1.6 trillion of this total. The largest
: expenditure was for Social Security ($690 billion), followed by Medicare ($
|
f******s
发帖数: 983 | 9 红波和小黑是美国人，非移是吗？这样好了，以后大家没事就去你家吃几顿饭，能吃多
少了？肯定没你家人吃得多对吧
【在 B*Q 的大作中提到】
: 确实
: 红波和小黑用的福利比非移多多了
: 但是政客们不敢说
: 只敢骂非移
: 因为不需要勇气
:
: er
|
i*****9
发帖数: 3157 | 10 是啊公民拿福利多正常呀，福利是提供给公民的安全网，拿多拿少都合法。
问题是福利不是设计来提供给非法入侵者的呀。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 确实
: 红波和小黑用的福利比非移多多了
: 但是政客们不敢说
: 只敢骂非移
: 因为不需要勇气
:
: er
|
|
|
B*Q
发帖数: 25729 | 11 对呀
但是
就算赶走了非移
也解决不了问题
所以这就是政客们放的烟幕弹
转移矛盾
你们傻傻的跟着瞎吵吵
【在 f******s 的大作中提到】
: 红波和小黑是美国人，非移是吗？这样好了，以后大家没事就去你家吃几顿饭，能吃多
: 少了？肯定没你家人吃得多对吧
|
i*****9
发帖数: 3157 | 12 加州k12教育支出有多少是非法移民占用的估计很难查出具体的数来。
考虑到no child left behind的影响，可能非法移民子女的平均教育开销是高于本土公
民的。
er
【在 m*****n 的大作中提到】
: 所谓的非法移民吃福利的说法完全缺少数字支持。都是人云亦云。
: 这三大项目里面 非法移民 拿social security 可以忽略不计。Medicare 可以忽略不
: 计。 仅仅 第三项 才有可能被 abuse。但非法移民看er能有多少。总共就那么些个er
: 。能花多少钱。
: 宣称非法移民吃坏国家福利的 最好提供具体数据。
: All entitlement spending isn”t created equal. The “Big Three” of Social
: Security, Medicare, and Medicaid account for more than two-thirds of all
: federal entitlement spending. Social Security and Medicare
: Big Three accounting for $1.6 trillion of this total. The largest
: expenditure was for Social Security ($690 billion), followed by Medicare ($
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f******e
发帖数: 6488 | 13 有人愿意有人不愿意
民主嘛，50.1%就可以强奸另外49.9%的意愿 |
f**********n
发帖数: 29853 | 14 你这就忽略了美国的另外一个立国根本了，即地方自治。
少数派可以搬去别的州。
【在 f******e 的大作中提到】
: 有人愿意有人不愿意
: 民主嘛，50.1%就可以强奸另外49.9%的意愿
|
f******e
发帖数: 6488 | 15 啥地方没问题？
有世外桃源？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你这就忽略了美国的另外一个立国根本了，即地方自治。
: 少数派可以搬去别的州。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 16 问题不分大小？
【在 f******e 的大作中提到】
: 啥地方没问题？
: 有世外桃源？
|
n****g
发帖数: 14743 | 17 继续收税。
【在 t*c 的大作中提到】
: 这两个州的纳税人外移的趋势已经几年了，
: 原因就是高税收的后果。而且加州纽约的
: 高收入者来自全国各地，是因为有美国
: 做强大后盾
: 如果加州独立，前景就是墨西哥的
: Baja California ，如果纽约独立，前景
: 就是巴西的里约热内卢。
: 而且无论加州纽约要独立公投，估计
: 得票都不会超过10%。
: 而且只要消减这两个州庞大的福利，
|
t*c
发帖数: 6929 | 18 在加州，几乎只要有孩子的非法移民家庭都吃福利。
加州非法移民子女占18岁以下人口超过20%，几乎
90%以上在吃福利。
: 所谓的非法移民吃福利的说法完全缺少数字支持。都是人云亦云。
: 这三大项目里面 非法移民 拿social security 可以忽略不计。Medicare 可以
忽略不
: 计。 仅仅 第三项 才有可能被 abuse。但非法移民看er能有多少。总共就那么
些个er
: 。能花多少钱。
: 宣称非法移民吃坏国家福利的 最好提供具体数据。
: All entitlement spending isn”t created equal. The “Big Three” of
Social
: Security, Medicare, and Medicaid account for more than two-thirds of
all
: federal entitlement spending. Social Security and Medicare
: Big Three accounting for $1.6 trillion of this total. The largest
: expenditure was for Social Security ($690 billion), followed by
Medicare ($
【在 m*****n 的大作中提到】
: 所谓的非法移民吃福利的说法完全缺少数字支持。都是人云亦云。
: 这三大项目里面 非法移民 拿social security 可以忽略不计。Medicare 可以忽略不
: 计。 仅仅 第三项 才有可能被 abuse。但非法移民看er能有多少。总共就那么些个er
: 。能花多少钱。
: 宣称非法移民吃坏国家福利的 最好提供具体数据。
: All entitlement spending isn”t created equal. The “Big Three” of Social
: Security, Medicare, and Medicaid account for more than two-thirds of all
: federal entitlement spending. Social Security and Medicare
: Big Three accounting for $1.6 trillion of this total. The largest
: expenditure was for Social Security ($690 billion), followed by Medicare ($
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A**d
发帖数: 13310 | 19 你妈逼的你们非法移民难道不占用合法公民的医疗、房产税和公益支出？那一窝窝的垃
圾猪崽子是自己养大的吗？
er
【在 m*****n 的大作中提到】
: 所谓的非法移民吃福利的说法完全缺少数字支持。都是人云亦云。
: 这三大项目里面 非法移民 拿social security 可以忽略不计。Medicare 可以忽略不
: 计。 仅仅 第三项 才有可能被 abuse。但非法移民看er能有多少。总共就那么些个er
: 。能花多少钱。
: 宣称非法移民吃坏国家福利的 最好提供具体数据。
: All entitlement spending isn”t created equal. The “Big Three” of Social
: Security, Medicare, and Medicaid account for more than two-thirds of all
: federal entitlement spending. Social Security and Medicare
: Big Three accounting for $1.6 trillion of this total. The largest
: expenditure was for Social Security ($690 billion), followed by Medicare ($
|
f**********n
发帖数: 29853 | 20 属实。
丫完全没有考虑州的福利和地方的各种补助。
【在 A**d 的大作中提到】
: 你妈逼的你们非法移民难道不占用合法公民的医疗、房产税和公益支出？那一窝窝的垃
: 圾猪崽子是自己养大的吗？
:
: er
|
|
|
m*****n
发帖数: 4015 | 21 州一级的支出 你叫唤啥。state funding 和 property tax 都是 州和下一级自治决定
了的。难道你在 加州德州纽约 你对自己交的 tax 的花费心里不平衡？ 不愿意住在
你的州你可以搬走 没人强迫你。州一级别的钱怎么花 我们有 ballot measure 投票表
决。
[在 ARod (Alex Rodriguez) 的大作中提到：]
:你妈逼的你们非法移民难道不占用合法公民的医疗、房产税和公益支出？那一窝窝的
垃圾猪崽子是自己养大的吗？
:er |
g**********3
发帖数: 348 | 22 滚，左逼。
er
【在 m*****n 的大作中提到】
: 所谓的非法移民吃福利的说法完全缺少数字支持。都是人云亦云。
: 这三大项目里面 非法移民 拿social security 可以忽略不计。Medicare 可以忽略不
: 计。 仅仅 第三项 才有可能被 abuse。但非法移民看er能有多少。总共就那么些个er
: 。能花多少钱。
: 宣称非法移民吃坏国家福利的 最好提供具体数据。
: All entitlement spending isn”t created equal. The “Big Three” of Social
: Security, Medicare, and Medicaid account for more than two-thirds of all
: federal entitlement spending. Social Security and Medicare
: Big Three accounting for $1.6 trillion of this total. The largest
: expenditure was for Social Security ($690 billion), followed by Medicare ($
|
f**********n
发帖数: 29853 | 23 哦，州一级的税就不是税？奇葩一头。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 州一级的支出 你叫唤啥。state funding 和 property tax 都是 州和下一级自治决定
: 了的。难道你在 加州德州纽约 你对自己交的 tax 的花费心里不平衡？ 不愿意住在
: 你的州你可以搬走 没人强迫你。州一级别的钱怎么花 我们有 ballot measure 投票表
: 决。
: [在 ARod (Alex Rodriguez) 的大作中提到：]
: :你妈逼的你们非法移民难道不占用合法公民的医疗、房产税和公益支出？那一窝窝的
: 垃圾猪崽子是自己养大的吗？
: :er
|
m*****n
发帖数: 4015 | 24 你不是那个州的 关你什么事。
我们加州的问题 我们自己的state tax 怎么花 关你什么事
[在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到：]
:哦，州一级的税就不是税？奇葩一头。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 25 俺梦中情人在加州，这样可以不？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你不是那个州的 关你什么事。
: 我们加州的问题 我们自己的state tax 怎么花 关你什么事
: [在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到：]
: :哦，州一级的税就不是税？奇葩一头。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 26 玩笑之外，补充一句。你说的好像你们州的非移不流窜似的。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺梦中情人在加州，这样可以不？
|
m*****n
发帖数: 4015 | 27 They are not a cause but just an effect of our economic problems. Illegal
immigration is an independent issue. If we don't want open borders. That
's fine. We have immigration laws. Just enforcing the law. But don't
sell this as a solution to our economic problems.
Illegal immigrants didn't take a lot of jobs. not a major factor.
Illegal immigrants didn't take a lot of benefits. not a major factor.
[在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到：]
:玩笑之外，补充一句。你说的好像你们州的非移不流窜似的。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 28 恩，非法移民不工作，他们都是来扶老太太过马路的。
每年汇给墨西哥的钱都是非移在地上捡的，失主还坚持不要。
【在 m*****n 的大作中提到】
: They are not a cause but just an effect of our economic problems. Illegal
: immigration is an independent issue. If we don't want open borders. That
: 's fine. We have immigration laws. Just enforcing the law. But don't
: sell this as a solution to our economic problems.
: Illegal immigrants didn't take a lot of jobs. not a major factor.
: Illegal immigrants didn't take a lot of benefits. not a major factor.
: [在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到：]
: :玩笑之外，补充一句。你说的好像你们州的非移不流窜似的。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 29 俺看毛线指责别人不给数字，自己却是张口就来。俺来打破这个向下螺旋好了。
HOMECOLUMNISTSTIPSHEETCARTOONSELECTION 2016SLIDESHOWSRADIO
NEWSVIDEONEWSLETTERSSEARCHSWITCH TO DESKTOP
×
Illegal Immigrants Get Over $1,200 More In Welfare Benefits Than American
Families A Year
Matt Vespa| May 11, 2016
As Leahwrote yesterday, there’s a huge spike in illegal aliens pouring
across the border. The exodus from Central America has reportedly created
the largest case of mass immigration since the 1980s. These people are often
poor and need assistance in order to survive. When American citizens fall
on hard times, they look to the social safety net. For some in Washington,
they’re designing the net to trap the working poor into government
dependence, instead of a temporary cushion from total disaster.
That’s a separate debate, but for those American families receiving
government assistance, I’m sure they’re probably not happy that illegals
are receiving over $1,200 more in benefits every year (viaWashington
Examiner):
llegal immigrant households receive an average of $5,692 in federal welfare
benefits every year, far more than the average "native" American household,
at $4,431, according to a new report on the cost of immigration released
Monday.
http://www.google.com/amp/m.townhall.com/tipsheet/mattvespa/2016/05/11/waitillegal-immigrants-get-1200-more-in-welfare-benefits-than-american-families-n2161305 |
m*****n
发帖数: 4015 | 30 工作有很多种。有seasonal 的 有 location dependent 的。有temporary 的。中部地
区受到全球化影响的地区那些人他们所讲的job loss 不是住在加州的老莫干的 day
laboror 类型的工作 也不是在加州农场摘草莓的工作。
[在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到：]
:恩，非法移民不工作，他们都是来扶老太太过马路的。
:每年汇给墨西哥的钱都是非移在地上捡的，失主还坚持不要。 |
|
|
l****z
发帖数: 29846 | 31 http://www.fairus.org/news/illegal-immigration-costs-california-taxpayers-more-than-25-billion-a-year-finds-fair
Among the report's key findings:
Funding the K-12 education for children who are themselves illegal
aliens and for the citizen children of illegal aliens accounted for the
largest share of the cost to taxpayers at $14.4 billion. These services
included standard public school educations and supplemental English language
instruction. Despite federal funding, the average per pupil expenditure is
$10,450 each year.
Justice and law enforcement costs — policing, court and incarceration
— associated with illegal aliens soared to more than $4.4 billion.
Medical services cost taxpayers approximately $4 billion, including $388
million associated with 68,000 births to illegal alien mothers.
Public assistance — low-cost meal programs, free immunizations, etc. —
are available to residents regardless of legal status. The $792 million
price tag for these services is borne by California taxpayers. |
f**********n
发帖数: 29853 | 32 唉。你看看我刚才的帖子，再来吧。
俺帮你翻译好了，非移家庭每年比普通美国家庭多接受一千多美金的联邦补助。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 工作有很多种。有seasonal 的 有 location dependent 的。有temporary 的。中部地
: 区受到全球化影响的地区那些人他们所讲的job loss 不是住在加州的老莫干的 day
: laboror 类型的工作 也不是在加州农场摘草莓的工作。
: [在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到：]
: :恩，非法移民不工作，他们都是来扶老太太过马路的。
: :每年汇给墨西哥的钱都是非移在地上捡的，失主还坚持不要。
|
l****z
发帖数: 29846 | 33 加州很多人不知道这种事情, 平时工作忙的要命呢 |
f**********n
发帖数: 29853 | 34 啊，你也来双管齐下？好彩毛腺有两块脸皮。
maoxian () 发于 Sun Nov 27 14:11:42 2016, 美东, 信区: USANews标 题: Re:
加州纽约的纳税人难道就愿意为庞大福利买单？
所谓的非法移民吃福利的说法完全缺少数字支持。都是人云亦云。
language
is
【在 l****z 的大作中提到】
: http://www.fairus.org/news/illegal-immigration-costs-california-taxpayers-more-than-25-billion-a-year-finds-fair
: Among the report's key findings:
: Funding the K-12 education for children who are themselves illegal
: aliens and for the citizen children of illegal aliens accounted for the
: largest share of the cost to taxpayers at $14.4 billion. These services
: included standard public school educations and supplemental English language
: instruction. Despite federal funding, the average per pupil expenditure is
: $10,450 each year.
: Justice and law enforcement costs — policing, court and incarceration
: — associated with illegal aliens soared to more than $4.4 billion.
|
w*****2
发帖数: 1458 | 35 当然有关。地方税收用来减免联邦税。你加重了地方的税收，例如用来维护学校和医疗
的税收，纳税人交给联邦就少了。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 州一级的支出 你叫唤啥。state funding 和 property tax 都是 州和下一级自治决定
: 了的。难道你在 加州德州纽约 你对自己交的 tax 的花费心里不平衡？ 不愿意住在
: 你的州你可以搬走 没人强迫你。州一级别的钱怎么花 我们有 ballot measure 投票表
: 决。
: [在 ARod (Alex Rodriguez) 的大作中提到：]
: :你妈逼的你们非法移民难道不占用合法公民的医疗、房产税和公益支出？那一窝窝的
: 垃圾猪崽子是自己养大的吗？
: :er
|
m*****n
发帖数: 4015 | 36 你这个数据有误导性。主要是分母也就是被除数的数字没有给出来。结论很吓人。好像
要说有的非法移民都算上 然后他们平均 比其他人多拿福利一样。其实 这个数据我理
解的是 仅仅包括了那些拿联邦福利的非法移民。这个很可能是少数人。如果不给 分母
那么看平均数意义不大。 要看 总数 和 花费百分比。 因为有可能是 拿福利的非法
移民绝对数量小 只是平均拿到的额度高而已。
从你的链接 有一个cis 的详细调查 引用如下。
These include direct cash assistance in the form of Supplemental Security
Income (SSI) and Temporary Assistance for Needy Families (TANF); food aid
such as free school lunch, the Women, Infants, and Children (WIC) nutrition
program, and food stamps; Medicaid; and housing assistance in the form of
rent subsidies and public housing.
这里面 第一个SSI 是给65 岁以上的老人穷人的救助 重点还包括了给盲人和其他残疾
人的救助。有非法移民申请 这个应该是有。但是这个基本属于人道主义援助了。这样
也算？ 而且65岁以上的 非法移民 或残疾人的非法移民能有多少？ 第二个TANF. 加
州叫做 Calworks 这个按照规矩 只有公民和合法移民才可以申请 重点时是暂时性的。
主要帮助申请人短期内进入职场。 我觉得非法移民申请人应该很少 如果有 fraud。
第三个 school lunch 这个非法移民在享用。但是这个 真花不了几个钱。这个在一个
文明社会 不让任何一个孩子挨饿 这算是基本最低人权。最后一个 medicaid。在加州
白卡计划 基本没什么用。 很少有医生接受。主要是还是看er。这里有abuse 但是 不
significant。
另外 福利项目的设计并没有绝对的要求一定百分之百为公民移民服务。比如 针对残疾
人的救助。再比如加州的白卡 哪怕是一个外国人临时进入美国生孩子 那么这部分医院
花费由加州福利cover。
[在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到：]
:唉。你看看我刚才的帖子，再来吧。
:俺帮你翻译好了，非移家庭每年比普通美国家庭多接受一千多美金的联邦补助。 |
p****y
发帖数: 23737 | 37 左派想独立，右派不是应该支持加州回归母国墨西哥？
加州独立，左派可以看看多少公司会撤出加州。
【在 t*c 的大作中提到】
: 在加州，几乎只要有孩子的非法移民家庭都吃福利。
: 加州非法移民子女占18岁以下人口超过20%，几乎
: 90%以上在吃福利。
:
:
: 所谓的非法移民吃福利的说法完全缺少数字支持。都是人云亦云。
:
: 这三大项目里面 非法移民 拿social security 可以忽略不计。Medicare 可以
: 忽略不
:
: 计。 仅仅 第三项 才有可能被 abuse。但非法移民看er能有多少。总共就那么
: 些个er
:
: 。能花多少钱。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 38 先反驳你对分母的辩解。
The total cost is over $103 billion in welfare benefits to households headed
by immigrants. A majority, 51 percent, of immigrant households receive some
type of welfare compared to 30 percent of native households, said the
analysis of Census data.
这来自于同一个链接。
nutrition
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你这个数据有误导性。主要是分母也就是被除数的数字没有给出来。结论很吓人。好像
: 要说有的非法移民都算上 然后他们平均 比其他人多拿福利一样。其实 这个数据我理
: 解的是 仅仅包括了那些拿联邦福利的非法移民。这个很可能是少数人。如果不给 分母
: 那么看平均数意义不大。 要看 总数 和 花费百分比。 因为有可能是 拿福利的非法
: 移民绝对数量小 只是平均拿到的额度高而已。
: 从你的链接 有一个cis 的详细调查 引用如下。
: These include direct cash assistance in the form of Supplemental Security
: Income (SSI) and Temporary Assistance for Needy Families (TANF); food aid
: such as free school lunch, the Women, Infants, and Children (WIC) nutrition
: program, and food stamps; Medicaid; and housing assistance in the form of
|
f**********n
发帖数: 29853 | 39 你的第二段都不值一驳了吧？我前面的数据都已经给出来了，移民家庭五十一趴拿福利
，本土家庭三十趴拿福利。
你可以去细分这些移民家庭多少非移，多少合法移民。但是不要拍脑袋猜原因，这需要
数据。
至于人道主义啊，紧急医疗补助啊，这些都可以商量。但是问题是，怎么商量？美国政
府连具体非移人数都不清楚，边境法律都不能执行，你让纳税人怎么决定政策？
对毛腺其实可以用经典的反驳，你自己愿意捐给非移多少钱？
nutrition
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你这个数据有误导性。主要是分母也就是被除数的数字没有给出来。结论很吓人。好像
: 要说有的非法移民都算上 然后他们平均 比其他人多拿福利一样。其实 这个数据我理
: 解的是 仅仅包括了那些拿联邦福利的非法移民。这个很可能是少数人。如果不给 分母
: 那么看平均数意义不大。 要看 总数 和 花费百分比。 因为有可能是 拿福利的非法
: 移民绝对数量小 只是平均拿到的额度高而已。
: 从你的链接 有一个cis 的详细调查 引用如下。
: These include direct cash assistance in the form of Supplemental Security
: Income (SSI) and Temporary Assistance for Needy Families (TANF); food aid
: such as free school lunch, the Women, Infants, and Children (WIC) nutrition
: program, and food stamps; Medicaid; and housing assistance in the form of
|
m*****n
发帖数: 4015 | 40 这里你没有说清楚你到底反什么。
非法移民 即便入境有问题 有部分福利是可以合理合法享用的。比如emergency
service.
有些福利按照法律 非法移民不符合条件 但是在享用。这是fraud
那么你到底反对的是前者还是后者。如果你反对前者 那么你是反对这个program。这个
和非法移民关系不大。你主要需要改法律。 如果你反对是后者 那么重点是有内部调查
监督机制 减少和杜绝 fraud. 因为fraud 不只是非法移民才有。
不论哪种都 和 反非法移民 没有有必然联系。
[在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到：]
:唉。你看看我刚才的帖子，再来吧。
:俺帮你翻译好了，非移家庭每年比普通美国家庭多接受一千多美金的联邦补助。 |
|
|
m*****n
发帖数: 4015 | 41 加州高科技公司几乎都左。
[在 purity (purity) 的大作中提到：]
:左派想独立，右派不是应该支持加州回归母国墨西哥？
:加州独立，左派可以看看多少公司会撤出加州。 |
C*****8
发帖数: 5758 | 42 我非常希望并且强烈建议支持希拉里的所有人一起组成一个国家。这些人就是华尔街的
骗子们，好莱坞的戏子婊子们（对不起我从小就被受教育戏子就是婊子）和拿福利的寄
生虫们包含偷渡客（华尔街工作的人是大寄生虫，拿福利的是小寄生虫），这些人都是
民主党的铁杆支持者！我做梦都希望他们从美国中独立出来组成一个国家！ |
h***1
发帖数: 2263 | 43 还有啃老的文科大学生们，爱心泛滥的SB白左们....
【在 C*****8 的大作中提到】
: 我非常希望并且强烈建议支持希拉里的所有人一起组成一个国家。这些人就是华尔街的
: 骗子们，好莱坞的戏子婊子们（对不起我从小就被受教育戏子就是婊子）和拿福利的寄
: 生虫们包含偷渡客（华尔街工作的人是大寄生虫，拿福利的是小寄生虫），这些人都是
: 民主党的铁杆支持者！我做梦都希望他们从美国中独立出来组成一个国家！
|
f**********n
发帖数: 29853 | 44 你这属于教科书式的转移话题。到目前为止，我们讨论的是非法移民在享受不合法的福
利，而不是如何对付这个现象。
具体该怎么做，请去看床铺政策。我是谁啊我。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这里你没有说清楚你到底反什么。
: 非法移民 即便入境有问题 有部分福利是可以合理合法享用的。比如emergency
: service.
: 有些福利按照法律 非法移民不符合条件 但是在享用。这是fraud
: 那么你到底反对的是前者还是后者。如果你反对前者 那么你是反对这个program。这个
: 和非法移民关系不大。你主要需要改法律。 如果你反对是后者 那么重点是有内部调查
: 监督机制 减少和杜绝 fraud. 因为fraud 不只是非法移民才有。
: 不论哪种都 和 反非法移民 没有有必然联系。
: [在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到：]
: :唉。你看看我刚才的帖子，再来吧。
|
b*****o
发帖数: 6080 | 45 牛吹大发了，ER 是人工最贵的地方。 非法移民知道美国的医疗体系，有病就去er，必
须得给看病而且不用花钱。再说，并不是进了er看完了就出去，这帮人平常不去看医生
，一病就容易是重病，你必须收进来，该手术手术，该一般治疗一般治疗，到快出院了
，如果不能马上回家，还得安排个接收的地方，这个没保险，也得医院通过自己的关系
户找个接收处（比如中风的要rehab）。医疗费为什么高，这帮人的费用你以为抵在谁
身上？吭哧吭哧早起晚睡遵纪守法交着税买着昂贵保险的普通人。
er
【在 m*****n 的大作中提到】
: 所谓的非法移民吃福利的说法完全缺少数字支持。都是人云亦云。
: 这三大项目里面 非法移民 拿social security 可以忽略不计。Medicare 可以忽略不
: 计。 仅仅 第三项 才有可能被 abuse。但非法移民看er能有多少。总共就那么些个er
: 。能花多少钱。
: 宣称非法移民吃坏国家福利的 最好提供具体数据。
: All entitlement spending isn”t created equal. The “Big Three” of Social
: Security, Medicare, and Medicaid account for more than two-thirds of all
: federal entitlement spending. Social Security and Medicare
: Big Three accounting for $1.6 trillion of this total. The largest
: expenditure was for Social Security ($690 billion), followed by Medicare ($
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N*******M
发帖数: 3963 | 46 加州纽约的纳税人心甘情愿为庞大福利买单的人有很多，包括我的很多有高收入的亲戚
和朋友。
【在 t*c 的大作中提到】
: 这两个州的纳税人外移的趋势已经几年了，
: 原因就是高税收的后果。而且加州纽约的
: 高收入者来自全国各地，是因为有美国
: 做强大后盾
: 如果加州独立，前景就是墨西哥的
: Baja California ，如果纽约独立，前景
: 就是巴西的里约热内卢。
: 而且无论加州纽约要独立公投，估计
: 得票都不会超过10%。
: 而且只要消减这两个州庞大的福利，
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w****a
发帖数: 155 | 47 "因为fraud 不只是非法移民才有。不论哪种都 和 反非法移民 没有有必然联系。 "
你这逻辑就跟中国“所有官员都贪污，凭啥就抓我一个”一样。非法移民有罪，那就反
非法移民就行了，其他人的问题有其他方案解决。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这里你没有说清楚你到底反什么。
: 非法移民 即便入境有问题 有部分福利是可以合理合法享用的。比如emergency
: service.
: 有些福利按照法律 非法移民不符合条件 但是在享用。这是fraud
: 那么你到底反对的是前者还是后者。如果你反对前者 那么你是反对这个program。这个
: 和非法移民关系不大。你主要需要改法律。 如果你反对是后者 那么重点是有内部调查
: 监督机制 减少和杜绝 fraud. 因为fraud 不只是非法移民才有。
: 不论哪种都 和 反非法移民 没有有必然联系。
: [在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到：]
: :唉。你看看我刚才的帖子，再来吧。
|
m*****n
发帖数: 4015 | 48 现在你是打算用福利的fraud 问题来 justify 反非法移民。 反非法移民你用 border
control laws就好了， 你用移民法就好了。扯什么福利。
如果是福利的fraud 难道你不应该是 反fraud吗？ 因为fraud 反移民是不是牛头不对
马嘴。
就好比有超速的人 那么你就应该直接抓超速的。而不是统计一下那种人超速最多 然后
重点抓哪种人。
[在 wzleva (woca) 的大作中提到：]
:"因为fraud 不只是非法移民才有。不论哪种都 和 反非法移民 没有有必然联系
。 "
:你这逻辑就跟中国“所有官员都贪污，凭啥就抓我一个”一样。非法移民有罪，那就
反非法移民就行了，其他人的问题有其他方案解决。 |
s*******1
发帖数: 16479 | 49 的确。
【在 t******r 的大作中提到】
: 在加州和纽约州，纳税人早已经是少数派，任人宰割。
|
t*******n
发帖数: 20 | 50 你就你，你没资格代表“我们”。加州交税的不满意现在瞎分配的多的是，应该搬走的
是那些非法移民和瞎吃福利的，不是我们这些老老实实纳税的。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 州一级的支出 你叫唤啥。state funding 和 property tax 都是 州和下一级自治决定
: 了的。难道你在 加州德州纽约 你对自己交的 tax 的花费心里不平衡？ 不愿意住在
: 你的州你可以搬走 没人强迫你。州一级别的钱怎么花 我们有 ballot measure 投票表
: 决。
: [在 ARod (Alex Rodriguez) 的大作中提到：]
: :你妈逼的你们非法移民难道不占用合法公民的医疗、房产税和公益支出？那一窝窝的
: 垃圾猪崽子是自己养大的吗？
: :er
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B*******O
发帖数: 543 | 51 问题是加州现在吃福利的多
怎么办？
投票投不过啊
【在 t*******n 的大作中提到】
: 你就你，你没资格代表“我们”。加州交税的不满意现在瞎分配的多的是，应该搬走的
: 是那些非法移民和瞎吃福利的，不是我们这些老老实实纳税的。
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t*c
发帖数: 6929 | 52 把福利制度改革，杜绝滥用福利，这不光是非法移民，
没有福利票，民主党不改革就会成为永久的在野党。
: 问题是加州现在吃福利的多
: 怎么办？
: 投票投不过啊
【在 B*******O 的大作中提到】
: 问题是加州现在吃福利的多
: 怎么办？
: 投票投不过啊
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l****g
发帖数: 5080 | 53 两条即可解决福利问题。第一，给所有有社会安全号的（交税的）人发福利，避免惩罚
劳动，惩罚婚姻的现象，同时福利诈骗也可以一劳永逸地被解决掉。第二，财政赤字时
相应减少福利，直至赤字为零。 |
h*******n
发帖数: 8906 | |
s*******n
发帖数: 10426 | 55 非法移民不工作？
不要说那些工作没有合法公民做，因为非法移民的存在那些工作的工资被压的非常地，
没有了非法移民，雇主自然得涨工资，自然有合法的公民去赚那个钱了，上中产的就不
用纳那么多的税养那么多的不劳动的人了。经济自然会更健康。
【在 m*****n 的大作中提到】
: They are not a cause but just an effect of our economic problems. Illegal
: immigration is an independent issue. If we don't want open borders. That
: 's fine. We have immigration laws. Just enforcing the law. But don't
: sell this as a solution to our economic problems.
: Illegal immigrants didn't take a lot of jobs. not a major factor.
: Illegal immigrants didn't take a lot of benefits. not a major factor.
: [在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到：]
: :玩笑之外，补充一句。你说的好像你们州的非移不流窜似的。
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f**********n
发帖数: 29853 | 56 耳目一新啊。剑人变了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 非法移民不工作？
: 不要说那些工作没有合法公民做，因为非法移民的存在那些工作的工资被压的非常地，
: 没有了非法移民，雇主自然得涨工资，自然有合法的公民去赚那个钱了，上中产的就不
: 用纳那么多的税养那么多的不劳动的人了。经济自然会更健康。
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s*******n
发帖数: 10426 | 57 问题是非法移民的孩子上公立学校用的是纳税人的钱，而且花的比合法公民的孩子一分
不少，这个可不是一顿午餐那么简单。
nutrition
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你这个数据有误导性。主要是分母也就是被除数的数字没有给出来。结论很吓人。好像
: 要说有的非法移民都算上 然后他们平均 比其他人多拿福利一样。其实 这个数据我理
: 解的是 仅仅包括了那些拿联邦福利的非法移民。这个很可能是少数人。如果不给 分母
: 那么看平均数意义不大。 要看 总数 和 花费百分比。 因为有可能是 拿福利的非法
: 移民绝对数量小 只是平均拿到的额度高而已。
: 从你的链接 有一个cis 的详细调查 引用如下。
: These include direct cash assistance in the form of Supplemental Security
: Income (SSI) and Temporary Assistance for Needy Families (TANF); food aid
: such as free school lunch, the Women, Infants, and Children (WIC) nutrition
: program, and food stamps; Medicaid; and housing assistance in the form of
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s*******n
发帖数: 10426 | 58 非法移民是本来就不应该存在的人，他们用的所有的一切公共服务都是在占合法纳税人
的便宜。
包括，他们的孩子上公立学校，他们去公立医院的急诊，他们去公园玩，他们和公共水
池的水，他们上公共厕所，他们的车行驶在公路上，甚至他们呼吸的空气，所有的这一
切都是在侵吞合法居民的利益。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这里你没有说清楚你到底反什么。
: 非法移民 即便入境有问题 有部分福利是可以合理合法享用的。比如emergency
: service.
: 有些福利按照法律 非法移民不符合条件 但是在享用。这是fraud
: 那么你到底反对的是前者还是后者。如果你反对前者 那么你是反对这个program。这个
: 和非法移民关系不大。你主要需要改法律。 如果你反对是后者 那么重点是有内部调查
: 监督机制 减少和杜绝 fraud. 因为fraud 不只是非法移民才有。
: 不论哪种都 和 反非法移民 没有有必然联系。
: [在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到：]
: :唉。你看看我刚才的帖子，再来吧。
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s*******n
发帖数: 10426 | 59 我从来都是反对非法移民的呀。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 耳目一新啊。剑人变了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 60 哦，我不知道嘛。
那你以前还反床铺？不过知错就改就是好同志。来来来，亲一个。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我从来都是反对非法移民的呀。
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D***n
发帖数: 6804 | 61 这个事情今天就可以做到：
请搬到怀俄明州之类的深山老林去，别去银行，别用支票，别用各种左逼创造的电子产
品。
【在 C*****8 的大作中提到】
: 我非常希望并且强烈建议支持希拉里的所有人一起组成一个国家。这些人就是华尔街的
: 骗子们，好莱坞的戏子婊子们（对不起我从小就被受教育戏子就是婊子）和拿福利的寄
: 生虫们包含偷渡客（华尔街工作的人是大寄生虫，拿福利的是小寄生虫），这些人都是
: 民主党的铁杆支持者！我做梦都希望他们从美国中独立出来组成一个国家！
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s*********r
发帖数: 9493 | 62 这算是正式出柜了吗？
发信人: fishingarden (Edward Blum门下老王), 信区: USANews
标 题: Re: 加州纽约的纳税人难道就愿意为庞大福利买单？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 13:54:51 2016, 美东)
。。。来来来，亲一个。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我从来都是反对非法移民的呀。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 63 将占有土地，右派占有的土地面积比左派多多了。
你要读书啊。
【在 D***n 的大作中提到】
: 这个事情今天就可以做到：
: 请搬到怀俄明州之类的深山老林去，别去银行，别用支票，别用各种左逼创造的电子产
: 品。
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D***n
发帖数: 6804 | 64 对啊，大片右派的土地不去呆着，成天在深蓝州做梦这不是精分么？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 将占有土地，右派占有的土地面积比左派多多了。
: 你要读书啊。
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f**********n
发帖数: 29853 | 65 不呆着，那还叫右派的土地吗？
老话题了，你要进步啊。
【在 D***n 的大作中提到】
: 对啊，大片右派的土地不去呆着，成天在深蓝州做梦这不是精分么？
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D***n
发帖数: 6804 | 66 扯蛋。
就说yardwork吧，我找的白人老美都是一副善良样狮子大开口当包工头。
实际工作都是劳模来做。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 非法移民不工作？
: 不要说那些工作没有合法公民做，因为非法移民的存在那些工作的工资被压的非常地，
: 没有了非法移民，雇主自然得涨工资，自然有合法的公民去赚那个钱了，上中产的就不
: 用纳那么多的税养那么多的不劳动的人了。经济自然会更健康。
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D***n
发帖数: 6804 | 67 对啊，老话题了，不喜欢左逼去右派土地上呆着不就行了？
100亩右派土地经常才50万刀，便宜地很，左逼们2000尺的房子动辄80万起步。
不喜欢的人去右派土地上开荒不就得了？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 不呆着，那还叫右派的土地吗？
: 老话题了，你要进步啊。
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f**********n
发帖数: 29853 | 68 你这个例子是在帮剑人找证据。
左派能不能派几个认字的人来啊。
【在 D***n 的大作中提到】
: 扯蛋。
: 就说yardwork吧，我找的白人老美都是一副善良样狮子大开口当包工头。
: 实际工作都是劳模来做。
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D***n
发帖数: 6804 | 69 你不懂我在说啥吗？
没有非移，这帮人不会降价只会继续涨价，剥削我们中产。
那个脑残居然以为没有非移会减轻负担我也是服了。
税降了，Yardwork的税后价格涨了，这有什么区别？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你这个例子是在帮剑人找证据。
: 左派能不能派几个认字的人来啊。
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f**********n
发帖数: 29853 | 70 任何做生意的人就没有想降价的。
没有便宜劳动力，你付的钱自然增加，但是你付的税也会相应减少，因为不用为非移买
单。
这很难理解吗？
【在 D***n 的大作中提到】
: 你不懂我在说啥吗？
: 没有非移，这帮人不会降价只会继续涨价，剥削我们中产。
: 那个脑残居然以为没有非移会减轻负担我也是服了。
: 税降了，Yardwork的税后价格涨了，这有什么区别？
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D***n
发帖数: 6804 | 71 你年收入不过5万吧？一看你就没找人干过活。
降税对普通家庭能降多少？千八百的不错了。
白人老美干活一张口，4天的活能喊1万2。劳模才喊6000，老子宁愿多交3000块钱税也
不能惯这帮所谓勤奋中产。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 任何做生意的人就没有想降价的。
: 没有便宜劳动力，你付的钱自然增加，但是你付的税也会相应减少，因为不用为非移买
: 单。
: 这很难理解吗？
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f**********n
发帖数: 29853 | 72 我哪有五万啊，想都不敢想。
你们富人真是有钱，那为啥还贪便宜找非移啊。
【在 D***n 的大作中提到】
: 你年收入不过5万吧？一看你就没找人干过活。
: 降税对普通家庭能降多少？千八百的不错了。
: 白人老美干活一张口，4天的活能喊1万2。劳模才喊6000，老子宁愿多交3000块钱税也
: 不能惯这帮所谓勤奋中产。
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D***n
发帖数: 6804 | 73 在美国富人都是靠自己聪明勤奋节约才成为富人。
你们廊坊人难道不明白这一点吗？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我哪有五万啊，想都不敢想。
: 你们富人真是有钱，那为啥还贪便宜找非移啊。
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f**********n
发帖数: 29853 | 74 不一定吧。
你笨成这样，不也富了？
【在 D***n 的大作中提到】
: 在美国富人都是靠自己聪明勤奋节约才成为富人。
: 你们廊坊人难道不明白这一点吗？
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s*********r
发帖数: 9493 | 75 年收入都没有五万？
怪不得给孩子用打折diaper。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我哪有五万啊，想都不敢想。
: 你们富人真是有钱，那为啥还贪便宜找非移啊。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 76 啊，不是讲月工资吗？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 年收入都没有五万？
: 怪不得给孩子用打折diaper。
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D***n
发帖数: 6804 | 77 哈哈哈哈哈哈哈，哪个月入5万的人讲月工资。
白痴能再白痴一点吗？
这些个奇葩思路我给你记下来了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 啊，不是讲月工资吗？
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f**********n
发帖数: 29853 | 78 不是吗？为啥不能讲月工资啊？
笑得这么开心，真的是蠢入膏肓。
【在 D***n 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈哈哈，哪个月入5万的人讲月工资。
: 白痴能再白痴一点吗？
: 这些个奇葩思路我给你记下来了。
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D***n
发帖数: 6804 | 79 哈哈哈，
直接说你没工作过不就得了？
否则怎么会问出这么愚蠢的问题。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 不是吗？为啥不能讲月工资啊？
: 笑得这么开心，真的是蠢入膏肓。
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f**********n
发帖数: 29853 | 80 你开心就好。
蠢入膏肓的好处是你天天快乐。
【在 D***n 的大作中提到】
: 哈哈哈，
: 直接说你没工作过不就得了？
: 否则怎么会问出这么愚蠢的问题。
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C*******l
发帖数: 1198 | 81 我家父母是合法亲属移民，来美20多年了，一直住在纽约，一直住在烂区的basement里
，一直都是交了房租之后每月能用到衣食行的钱只剩下不到4百dollars，但却因为不符
合低收入资格从未收到过任何福利，就连Medicare Part B都是自己出钱买，现在每月
去了房租跟Medicare Premium之后能用到衣食行的钱只剩下不到2百dollars了。眼看别
人不用工作不用交税却可以住大屋买好吃看病甚至娱乐都不用钱，而我们这些老实工作
交税的真穷人却只能除了交税就是交费，逢年过节总是照常上班或者躲在家里免得碰到
熟人的小孩要给红包。你说这算是命运不公还是老实人吃亏呢？我们也不知道。都有投
票权，也都去投了，但似乎是投给谁也没什么分别。反而是非法的无证人士不仅福利拿
足，还可以转正，甚至仍未转正都有City ID可以用，而我们这些老实巴交的都只能任
人宰割。看我家几代人在中在美的际遇（几代人经历过 淘金 修铁路 排华 海归 抗日
大跃进 文革 再移民），似乎都是老实人吃亏啊。在这种前提下，你说我们会否支持这
个福利制度呢？更何况，福利制度不就是有势力的恶人专有的优待吗？中国不也是有好
几十年实行全民福利吗？可我们这些小顺民也从未能沾半点油水，反而是grandparents
跟父母这两代还因为没后台没关系给整得惨了，可见福利都是给恶人跟寄生虫的，一个
按劳分配的无福利社会反而似乎还更公平一些。
（
【在 t*c 的大作中提到】
: 这两个州的纳税人外移的趋势已经几年了，
: 原因就是高税收的后果。而且加州纽约的
: 高收入者来自全国各地，是因为有美国
: 做强大后盾
: 如果加州独立，前景就是墨西哥的
: Baja California ，如果纽约独立，前景
: 就是巴西的里约热内卢。
: 而且无论加州纽约要独立公投，估计
: 得票都不会超过10%。
: 而且只要消减这两个州庞大的福利，
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s*******n
发帖数: 10426 | 82 大选结果出来之前我是反对川普的，不过现在他赢了，我就必须支持他了，愿赌服输，
而且我也赚了一大笔伪币，大选前我把所有伪币压川普赢，哈哈。
我的isidewith测试结果是80%同意川普，70%同意希拉里，但选举前我还是反对川普当
总统的，因为我觉得他的不确定性太高，希望我错了，走着看吧。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 哦，我不知道嘛。
: 那你以前还反床铺？不过知错就改就是好同志。来来来，亲一个。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 83 这不是活干的好不好的问题，而是非法移民破坏美国正常经济秩序的问题。
没有非法移民，yardwork工资会变得更高，那些白人包工头就不容易当了，很多都要自
己干活了，因为雇人成本太高。
而且没有了非法移民廉价劳动力的干扰，更有利于在低端工作中形成有序的良性竞争，
进入正循环，避免出现劣币驱逐良币的恶性循环。
【在 D***n 的大作中提到】
: 扯蛋。
: 就说yardwork吧，我找的白人老美都是一副善良样狮子大开口当包工头。
: 实际工作都是劳模来做。
|
k**L
发帖数: 3630 | 84 我也在纽约30多年了。可以说你的这些话很多是不正确甚至是错的。
“Turning 65 is one way you can be eligible for Medicare. You can also be
under 65 years old and still qualify for Medicare because you are receiving
Social Security Disability Insurance, or SSDI. In most cases, you qualify
for Medicare due to a disability if you have been receiving SSDI checks for
more than 24 months.”
可以说你父母接受medicare本身就证明了你父母就正在享受福利。而这些都是无法“用
钱买的”。你必须正在接受某种社会福利才可以接受medicare.至少你也得有social
security.在纽约，非法人士无法享受绝大多数福利。medicare就是其中一个。
日
【在 C*******l 的大作中提到】
: 我家父母是合法亲属移民，来美20多年了，一直住在纽约，一直住在烂区的basement里
: ，一直都是交了房租之后每月能用到衣食行的钱只剩下不到4百dollars，但却因为不符
: 合低收入资格从未收到过任何福利，就连Medicare Part B都是自己出钱买，现在每月
: 去了房租跟Medicare Premium之后能用到衣食行的钱只剩下不到2百dollars了。眼看别
: 人不用工作不用交税却可以住大屋买好吃看病甚至娱乐都不用钱，而我们这些老实工作
: 交税的真穷人却只能除了交税就是交费，逢年过节总是照常上班或者躲在家里免得碰到
: 熟人的小孩要给红包。你说这算是命运不公还是老实人吃亏呢？我们也不知道。都有投
: 票权，也都去投了，但似乎是投给谁也没什么分别。反而是非法的无证人士不仅福利拿
: 足，还可以转正，甚至仍未转正都有City ID可以用，而我们这些老实巴交的都只能任
: 人宰割。看我家几代人在中在美的际遇（几代人经历过 淘金 修铁路 排华 海归 抗日
|
f**********n
发帖数: 29853 | 85 难得树熊通篇没脏话。
Medicare 联邦政策，关纽约屁事啊！
receiving
for
【在 k**L 的大作中提到】
: 我也在纽约30多年了。可以说你的这些话很多是不正确甚至是错的。
: “Turning 65 is one way you can be eligible for Medicare. You can also be
: under 65 years old and still qualify for Medicare because you are receiving
: Social Security Disability Insurance, or SSDI. In most cases, you qualify
: for Medicare due to a disability if you have been receiving SSDI checks for
: more than 24 months.”
: 可以说你父母接受medicare本身就证明了你父母就正在享受福利。而这些都是无法“用
: 钱买的”。你必须正在接受某种社会福利才可以接受medicare.至少你也得有social
: security.在纽约，非法人士无法享受绝大多数福利。medicare就是其中一个。
:
|
k**L
发帖数: 3630 | 86 看来我老也闯了点名声出来啊。呵呵
福利就是福利。联邦福利和纽约福利有什么不同么？再说了。有啥福利是完全州给的？
我是想不出的了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 难得树熊通篇没脏话。
: Medicare 联邦政策，关纽约屁事啊！
:
: receiving
: for
|
f**********n
发帖数: 29853 | 87 你三十多年虚度了。
【在 k**L 的大作中提到】
: 看来我老也闯了点名声出来啊。呵呵
: 福利就是福利。联邦福利和纽约福利有什么不同么？再说了。有啥福利是完全州给的？
: 我是想不出的了。
|
r*****g
发帖数: 9999 | 88 纳税人当然不愿意，但架不住不纳税的人多，只要投票，纳税的就被不纳税的专政了。
【在 t*c 的大作中提到】
: 这两个州的纳税人外移的趋势已经几年了，
: 原因就是高税收的后果。而且加州纽约的
: 高收入者来自全国各地，是因为有美国
: 做强大后盾
: 如果加州独立，前景就是墨西哥的
: Baja California ，如果纽约独立，前景
: 就是巴西的里约热内卢。
: 而且无论加州纽约要独立公投，估计
: 得票都不会超过10%。
: 而且只要消减这两个州庞大的福利，
|
k**L
发帖数: 3630 | 89 至少比你强。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你三十多年虚度了。
|
k**L
发帖数: 3630 | 90 你怎么知道纳税比不纳税的人多？
【在 r*****g 的大作中提到】
: 纳税人当然不愿意，但架不住不纳税的人多，只要投票，纳税的就被不纳税的专政了。
|
|
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k**L
发帖数: 3630 | 91 美新的许多人老拿着“非法移民不纳税吃福利”的道义大旗。但实际上，如果你去过申
请福利的话，你就知道，没合法身份，你能拿的福利少之又少。而纳税实际上没有任何
人可以逃得过，不然就不会有“death and taxes"之说了。不服的话你就想想，你去
mall买东西多付的各种销售税是不是如果不是合法身份就不用给的？同样的，各种各样
的隐性税其实只要去买你是不是合法都得交。买车买屋租房子等。都会有政府在后面拿
了一部分当税金。就算是非法移民去租屋子，屋主也得把税金一部分去交税，也就是说
其实非法移民也变相交了税的了。 但这些税金很大一部分转成只能给合法身份的人才
能享受的福利，比如mediaid,food stamp。你觉得这对交了税的非法移民很公平？
【在 r*****g 的大作中提到】
: 纳税人当然不愿意，但架不住不纳税的人多，只要投票，纳税的就被不纳税的专政了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 92 俺没混三十年，也知道州的福利譬如食品补助呢。
树熊，你要虚心啊。
【在 k**L 的大作中提到】
: 至少比你强。
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f**********n
发帖数: 29853 | 93 树熊，第一个建议，是学会分段。
第二个建议，是谷歌一下非法移民拿福利的连接，不要躲在被窝里画地图。
【在 k**L 的大作中提到】
: 美新的许多人老拿着“非法移民不纳税吃福利”的道义大旗。但实际上，如果你去过申
: 请福利的话，你就知道，没合法身份，你能拿的福利少之又少。而纳税实际上没有任何
: 人可以逃得过，不然就不会有“death and taxes"之说了。不服的话你就想想，你去
: mall买东西多付的各种销售税是不是如果不是合法身份就不用给的？同样的，各种各样
: 的隐性税其实只要去买你是不是合法都得交。买车买屋租房子等。都会有政府在后面拿
: 了一部分当税金。就算是非法移民去租屋子，屋主也得把税金一部分去交税，也就是说
: 其实非法移民也变相交了税的了。 但这些税金很大一部分转成只能给合法身份的人才
: 能享受的福利，比如mediaid,food stamp。你觉得这对交了税的非法移民很公平？
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k**L
发帖数: 3630 | 94 food stamp? 我帮别人申请过.基本上你得合法身份住够5年才有资格申请.非法移民基
本上不行.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺没混三十年，也知道州的福利譬如食品补助呢。
: 树熊，你要虚心啊。
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f**********n
发帖数: 29853 | 95 这是州的吧。你的原话
“有啥福利是完全州给的？ 我是想不出的了。“
【在 k**L 的大作中提到】
: food stamp? 我帮别人申请过.基本上你得合法身份住够5年才有资格申请.非法移民基
: 本上不行.
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k**L
发帖数: 3630 | 96 你要觉得非法移民拿到很多福利,看来你也已经谷歌过了,你列出来看看?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 树熊，第一个建议，是学会分段。
: 第二个建议，是谷歌一下非法移民拿福利的连接，不要躲在被窝里画地图。
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f**********n
发帖数: 29853 | 97 昨天刚给一个，你等一下。
【在 k**L 的大作中提到】
: 你要觉得非法移民拿到很多福利,看来你也已经谷歌过了,你列出来看看?
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f**********n
发帖数: 29853 | |
k**L
发帖数: 3630 | 99 好像有哪个说要我谷歌的.我就谷歌了一下.
"USDA reports that all 50 states, DC, and Puerto Rico are now using EBT
systems. The federal government pays 100 percent of SNAP/Food Stamp program
benefits. Federal and State governments share administrative costs (with the
federal government contributing nearly 50 percent). "
这是州的吧。你的原话
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这是州的吧。你的原话
: “有啥福利是完全州给的？ 我是想不出的了。“
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f**********n
发帖数: 29853 | 100 多谢，我只知道这是州在管理，从没想到过这是联邦的。
好，那下一个福利，非移子女拿州内学费算啥？这算州内不？
program
the
【在 k**L 的大作中提到】
: 好像有哪个说要我谷歌的.我就谷歌了一下.
: "USDA reports that all 50 states, DC, and Puerto Rico are now using EBT
: systems. The federal government pays 100 percent of SNAP/Food Stamp program
: benefits. Federal and State governments share administrative costs (with the
: federal government contributing nearly 50 percent). "
:
: 这是州的吧。你的原话
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k**L
发帖数: 3630 | 101 The Center for Immigration Studies (CIS) is a non-profit research
organization that is said to help "provide the intellectual and
organizational firepower for the "immigration restrictionist movement" in
the United States.
有些比较有权威的网站么? 你这个link里面的都是右派的东西,和kkk那些网站性质一样
.即没有中立性质也没有权威性质. 连你这篇链接里的文章也是漏洞百出,先是醒目大字
Illegal immigrants get $1,261 more welfare than American families, $5,692 vs
. $4,431
然后完全没有说明到底这个illegal vs legal是怎么得出来的.倒是两个所谓的figure
却列举了所谓"native vs immigrant"的数据出来.但是数据上看却是合法移民和本地出
生家庭的数据.至于这些数据是怎么得出的,只是含糊一句"said the analysis of
Census data."
【在 f**********n 的大作中提到】
: http://www.washingtonexaminer.com/cashing-in-illegal-immigrants-get-1261-more-welfare-than-american-families-5692-vs.-4431/article/2590744
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k**L
发帖数: 3630 | 102 首先,非移民子女在美国出生的(绝大多数是),本身就是美国公民,美国公民读书算不上
非法移民吧?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 多谢，我只知道这是州在管理，从没想到过这是联邦的。
: 好，那下一个福利，非移子女拿州内学费算啥？这算州内不？
:
: program
: the
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f**********n
发帖数: 29853 | 103 这里的非移子女当然是指没身份的非移学生。
【在 k**L 的大作中提到】
: 首先,非移民子女在美国出生的(绝大多数是),本身就是美国公民,美国公民读书算不上
: 非法移民吧?
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f**********n
发帖数: 29853 | 104 树熊还算有点战斗力。这篇文章的确没有区分移民家庭里多少是非移，多少是合法移民
。只是说非移拿福利比本地出生的多二十趴。
为啥没区分，没数据。
vs
figure
【在 k**L 的大作中提到】
: The Center for Immigration Studies (CIS) is a non-profit research
: organization that is said to help "provide the intellectual and
: organizational firepower for the "immigration restrictionist movement" in
: the United States.
: 有些比较有权威的网站么? 你这个link里面的都是右派的东西,和kkk那些网站性质一样
: .即没有中立性质也没有权威性质. 连你这篇链接里的文章也是漏洞百出,先是醒目大字
: Illegal immigrants get $1,261 more welfare than American families, $5,692 vs
: . $4,431
: 然后完全没有说明到底这个illegal vs legal是怎么得出来的.倒是两个所谓的figure
: 却列举了所谓"native vs immigrant"的数据出来.但是数据上看却是合法移民和本地出
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f**********n
发帖数: 29853 | 105 第三个值得探讨的福利来了。非移子女上公立学校，只要有个水电费账单就可以免费。
这算不算福利？ |
m*****n
发帖数: 4015 | 106 这个你学习过吧。在美国 states are PRIMARILY responsible for schooling and
education.
义务教育主要靠州 你的 state tax 你的每一个county 的 property tax 怎么花你也
是有权利参与决定的。 你没在加州这样的移民大州吧。 你要是想把非移民子女踢出
public school 你可以收集签名 放到 ballot measure 上试试看啊。没人拦着你。那
是你的权利。
[在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到：]
:第三个值得探讨的福利来了。非移子女上公立学校，只要有个水电费账单就可以免费
。这算不算福利？ |
f**********n
发帖数: 29853 | 107 毛腺，你知道我们讨论的点是在于非法移民有没有吃州内福利吧。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这个你学习过吧。在美国 states are PRIMARILY responsible for schooling and
: education.
: 义务教育主要靠州 你的 state tax 你的每一个county 的 property tax 怎么花你也
: 是有权利参与决定的。 你没在加州这样的移民大州吧。 你要是想把非移民子女踢出
: public school 你可以收集签名 放到 ballot measure 上试试看啊。没人拦着你。那
: 是你的权利。
: [在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到：]
: :第三个值得探讨的福利来了。非移子女上公立学校，只要有个水电费账单就可以免费
: 。这算不算福利？
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T******g
发帖数: 21328 | 108 如果他们的父母不犯法，这些也不会是美国公民了。所以移民法需要改变，不能纵容非
法移民。
【在 k**L 的大作中提到】
: 首先,非移民子女在美国出生的(绝大多数是),本身就是美国公民,美国公民读书算不上
: 非法移民吧?
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s*******n
发帖数: 10426 | 109 那是美国公民不是非法移民，两码事。
我觉得出生地原则其实需要调整，初生时父母身份都是非法的，不能获得美国公民资格。
其实移民法的原则很清楚，从根本上讲是以美国利益为先，亲属移民是为了美国公民的
人道，技术移民是为了美国经济、技术上的优势，抽奖移民是为了美国的多样化，取消
政治避难移民、难民这些东西。
【在 k**L 的大作中提到】
: 首先,非移民子女在美国出生的(绝大多数是),本身就是美国公民,美国公民读书算不上
: 非法移民吧?
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C*******l
发帖数: 1198 | 110 问题是出在，65岁前没有insurance，大部分诊所都能给出competitive pricing，有小
病可以去看，每年的routine service也就几百块钱。药是自己买，但generics大部分
都不贵。
申办了medicare之后每月要交premium，还有deductible，然后还有restriction。
家长交了premium之后都没钱去看病了（向我要。。。），1500的deductible也不是小
数，
而且还因为有insurance没法拿到更competitive的pricing，基本上就是原本的服务升
价了，还多出了premium，反而是小病舍不得去看医生，虽然看起来是有insurance好过
没insurance，但实际上是花费是原本的4倍，反而得到更少的service。
按照这种情况，有了medicare反而得到的care少了，检查少了，保养少了，得病的几率
反而会上升。
至于为什么仍要medicare，主要是因为家长认为有insurance好过没有。至于这种观点
是否正确或者明智，我就不加评论了。
除了medicare我们还真没有其他的welfare。就算是拿医疗帐单上的数目跟我们所交出
的税来对比，每年insurance帮我们出的钱是income tax的4%左右，其余96%都去了别人
哪里，依然是个不划算的系统。
而且这还是在父母都年老而且收入低的前提下。对那些年轻没病又收入高的人而言，交
出的税有多少回报，基本是无限接近零。
假如insurance系统跟health care系统不是这样坏，说不定会有可能降低医疗成本，让
医疗真正成为affordable，并不需要medicare或者welfare，人人都能买得起insurance
都能看得起病。
家长为什么这个年纪还有慢性病仍未退休？都是因为没钱之过。每年去social
security查，退休金就这么一点点（因为是35年window但两人工作的时间不足35年以及
收入偏低），两人加起来还不够在Brooklyn租一个basement。
full retirement age是65，即使是65岁退休后仍活多20年，拿到的ssi依然比交出去的
税少，这还未计算inflation adjustment跟value of the dollar，更不要说家族中能
活到85的并非大多数。
对我亲口承认是无证人口的人几乎没有，我就不说那些拿福利的是合法还是非法了。
但在我所知道的人当中，大部分拿到福利的都没怎么交过税，而大部分交税的都没拿到
多少福利。
很多合法诚实的人都处于生计困难中，他们都有need for help，但他们却是
ineligible for help。
老实人每天辛勤劳动，拿很少的报酬，处于生计困难和健康问题中，但交出的钱却没有
回报。
那些gaming the system的却可以不工作 不交税 享受免费 医疗 教育 甚至可以拿cash。
这样的welfare system，没有比有还更可怕。
本来福利应当是取之于民 用之于民，但现在福利基本上是，被取的人没份用或能用的
太少，用得多的人没份被取，这不是一个公平或者合理的制度，比没有福利更坏。
receiving
for
【在 k**L 的大作中提到】
: 我也在纽约30多年了。可以说你的这些话很多是不正确甚至是错的。
: “Turning 65 is one way you can be eligible for Medicare. You can also be
: under 65 years old and still qualify for Medicare because you are receiving
: Social Security Disability Insurance, or SSDI. In most cases, you qualify
: for Medicare due to a disability if you have been receiving SSDI checks for
: more than 24 months.”
: 可以说你父母接受medicare本身就证明了你父母就正在享受福利。而这些都是无法“用
: 钱买的”。你必须正在接受某种社会福利才可以接受medicare.至少你也得有social
: security.在纽约，非法人士无法享受绝大多数福利。medicare就是其中一个。
:
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f**********n
发帖数: 29853 | 111 树熊，对这么诚恳的新ID，你讲话继续客气吧。
你今晚表现异乎寻常地好，保持一下哈。
【在 C*******l 的大作中提到】
: 问题是出在，65岁前没有insurance，大部分诊所都能给出competitive pricing，有小
: 病可以去看，每年的routine service也就几百块钱。药是自己买，但generics大部分
: 都不贵。
: 申办了medicare之后每月要交premium，还有deductible，然后还有restriction。
: 家长交了premium之后都没钱去看病了（向我要。。。），1500的deductible也不是小
: 数，
: 而且还因为有insurance没法拿到更competitive的pricing，基本上就是原本的服务升
: 价了，还多出了premium，反而是小病舍不得去看医生，虽然看起来是有insurance好过
: 没insurance，但实际上是花费是原本的4倍，反而得到更少的service。
: 按照这种情况，有了medicare反而得到的care少了，检查少了，保养少了，得病的几率
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w********i
发帖数: 130 | |
k**L
发帖数: 3630 | 113 大多数非法移民都不会带学龄子女,有点像中国的农民工,来美国(或沿海城市)就是为了
赚钱,幼年子女他们无法分身照顾.绝大多数人都是寄钱回国养子女. 没多少人会带子女
去打工地,很大原因就是当地没户口无法就读.和这里一样.当然这里读书是不看身份的.
虽然理论上来说非法移民的非美国出生的学龄学生确实可以就读公共学校(k-12),但事
实上,公共学校里就读的非法移民子女大多数是美国公民,因为他们都是美国出生的.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这里的非移子女当然是指没身份的非移学生。
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k**L
发帖数: 3630 | 114 非法移民自己不上公立学校,他们的子女据我所知,大多数都是美国出生的,当然也就是
美国公民.很少很少墨裔偷渡客会带孩子过来.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 第三个值得探讨的福利来了。非移子女上公立学校，只要有个水电费账单就可以免费。
: 这算不算福利？
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k**L
发帖数: 3630 | 115 不是我说你.觉得吧. 自己没能力搞定这么基本的生活知识就不要把问题推到社会其他
人身上.
1. 所有的人都可以要求不要bill 你的insurance.这不是汽车保险.并不是强制性的.
医疗保险,就算是最差的保险,基本上都会比你没有保险强.当然如果你够厉害可以拿到
比保险还低的,你当然可以要求不要bill 保险而自行给付.难道你连这点都不懂? 我搞
不懂到底你家长(父母?)到底看啥病居然保险价比无保险价高. routine check(年体检,
预防针等) 保险一般都是每年免费,最多另加copay.一般都是$20-40/office visit. 这
些钱也是计算到 deductable里面去的.一年$20-40很多么?
2.medicare是不那么好,所以大多数时候它是作为第二保险的. 但medicare一般不需要
你私人给premium,都是直接在SSI里扣,这我不清楚你可以自己去问. 我奇怪的是据你所
说的,你家长SSI很低,是因为工作季度不够,那照理说,他们的收入应该是很少的,也没有
自己的屋子.还有慢性病. 这些都符合medicaid的申请条件你为什么不让他们去申请呢?
在纽约很多华人老人都是申请了所谓的白卡(medicaid)+红蓝卡(medicare),不但任何
医疗方面的支出都不要钱,很多时候还有医疗补助可以拿回来.政府方面也有food stamp
, affordable housing.可以帮忙. food stamp对于贫困线下的人,比如双老人,一个月
至少可以拿$300以上.可以用来买任何非熟食物. affordable housing如果申请成功,基
本上一个月$100-300之间,政府管制. 再说了,如果他们这么穷困,每年如果收入这么低,
联邦+州都会退税甚至补助的.所以我不明白为啥你的家长会生活得这么困难.
3.你可以自己去问.拿到上面我说的福利的条件无一例外,都必须是合法居民,而且还有
很多附加的条件.无证居民是无法申请的.我要说的是,你家长辛苦一辈子,交了这么多的
税,如果他们年轻的时候也和你现在想的一样."大部分拿到福利的都没怎么交过税，而
大部分交税的都没拿到多少福利。"他们现在连medicare都无法拿到. 我就不知道有任
何年轻无病无工作的人可以领取mediaid/medicare. 这些首先很难很难申请得到,再来
给揭发做假的话,会被起诉联邦罪.
4.福利不是只是医疗.你的税也不是只是去用来治病.教育,基本建设,城市建设,都靠税
金.你只要有地方住,出门有警察治安所以不用担心给人抢劫杀害,车子开在路上不会塌
一块端一段.路上摔倒受伤会有救护车来救你. 小孩子生出来有免费的小中高大学上.
都是因为你给了税才会有的.你现在有电可以打字看电脑电费也不高,也是因为你有交税
维持了电网的建设所致.所以你现在只要活着,你无时无刻都在享受着福利懂么?
【在 C*******l 的大作中提到】
: 问题是出在，65岁前没有insurance，大部分诊所都能给出competitive pricing，有小
: 病可以去看，每年的routine service也就几百块钱。药是自己买，但generics大部分
: 都不贵。
: 申办了medicare之后每月要交premium，还有deductible，然后还有restriction。
: 家长交了premium之后都没钱去看病了（向我要。。。），1500的deductible也不是小
: 数，
: 而且还因为有insurance没法拿到更competitive的pricing，基本上就是原本的服务升
: 价了，还多出了premium，反而是小病舍不得去看医生，虽然看起来是有insurance好过
: 没insurance，但实际上是花费是原本的4倍，反而得到更少的service。
: 按照这种情况，有了medicare反而得到的care少了，检查少了，保养少了，得病的几率
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k**L
发帖数: 3630 | 116 我向来说话都特客气.谁对我说话客气我就加倍客气.反之亦然.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 树熊，对这么诚恳的新ID，你讲话继续客气吧。
: 你今晚表现异乎寻常地好，保持一下哈。
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k**L
发帖数: 3630 | 117 你只可以说这是你的opinion. 但a law is a law.美国出生=美国公民.这是目前法律所
定,就和第二修正案一样, 法律赋予的权利. 父母犯法并不罪及子女.
【在 T******g 的大作中提到】
: 如果他们的父母不犯法，这些也不会是美国公民了。所以移民法需要改变，不能纵容非
: 法移民。
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B*********r
发帖数: 918 | 118 加州这里非法老墨带孩子过来的太多了。
我的一个亲戚也是非法移民，也是带娃从中国来，就黑在美国了，孩子一样上公立学校。
美国这破系统漏洞百出，进来了就没人管了，移民局光想着赚钱却不想花钱执法，这是
不对的。起码入境的人去哪里了，是否超期居留了，应该有追踪系统的，这个在目前的
技术条件下很容易实现。
的.
【在 k**L 的大作中提到】
: 大多数非法移民都不会带学龄子女,有点像中国的农民工,来美国(或沿海城市)就是为了
: 赚钱,幼年子女他们无法分身照顾.绝大多数人都是寄钱回国养子女. 没多少人会带子女
: 去打工地,很大原因就是当地没户口无法就读.和这里一样.当然这里读书是不看身份的.
: 虽然理论上来说非法移民的非美国出生的学龄学生确实可以就读公共学校(k-12),但事
: 实上,公共学校里就读的非法移民子女大多数是美国公民,因为他们都是美国出生的.
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