z****z
发帖数: 2054 | 1 1. 过去让中国加入WTO是一个错误。
2. 贸易谈判的第一步是NAFTA。
3. 中国是世界上最大的出口国， 也是对进口限制最多的国家。
4. 中国完全可以从美国增加进口。
5. 对中国45%的关税有两个前提：人民币低估了45%；中国拒绝谈判。
6. 45%的关税不是bluff。
个人的看法：
1. Wilbur Ross是一个投资者， 而且是做distressed debt investment的大牛， 是金
融市场上杀出来的顶级高手。
2. 作为企业和政府的桥梁角色， Ross不会太拿工作机会说事儿，主要还是从美国经济
整体发展的角度看问题。
3. Ross的工作重点还是平衡贸易， 现实的手段是增加美国对贸易伙伴的出口。个人认
为， Ross不会反对中国继续做玩具袜子手机，但中国必须开始买美国想卖给中国的产品
。
4. 为了在和中国的贸易谈判中占得先机， 美国很可能把中国label为currency manipu
lator. 其实以Ross对中国现状的了解， 肯定知道中国央行现在实际上是人民币大幅度
贬值的防洪堤， 人民币现在只有高估， 没有低估。所以这个事情怎么发展会很有意思
。
5. 45%的关税是不是bluff， 要看土共怎么应对。 不过按土共对外戒急用忍的传统，
估计没这个胆子掀桌子。 |
D**s
发帖数: 6361 | 2 贸易失衡的问题是：中国想买的东西，美国不愿意卖
[在 zzphzz (zzphzz) 的大作中提到：]
:1. 过去让中国加入WTO是一个错误。
:个人的看法：
:1. Wilbur Ross是一个投资者， 而且是做distressed debt investment的大牛， 是
金融市场上杀出来的顶级高手。
:。 |
a********r
发帖数: 4013 | |
j****3
发帖数: 2836 | 4 中美双方现在完全停止经贸往来，谁的损失更大？
【在 z****z 的大作中提到】
: 1. 过去让中国加入WTO是一个错误。
: 2. 贸易谈判的第一步是NAFTA。
: 3. 中国是世界上最大的出口国， 也是对进口限制最多的国家。
: 4. 中国完全可以从美国增加进口。
: 5. 对中国45%的关税有两个前提：人民币低估了45%；中国拒绝谈判。
: 6. 45%的关税不是bluff。
: 个人的看法：
: 1. Wilbur Ross是一个投资者， 而且是做distressed debt investment的大牛， 是金
: 融市场上杀出来的顶级高手。
: 2. 作为企业和政府的桥梁角色， Ross不会太拿工作机会说事儿，主要还是从美国经济
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KV
发帖数: 5728 | 5 中美贸易不可能达到均衡，但是目前这种严重失衡的主要原因不是中国想买的东西美国
不卖，而是中国利用了WTO的漏洞，几乎美国进口到中国的从海产品到汽车类等等，都
是高额关税。
这次看来Trump是认真的，贸易规则是应该重新制定，以前大集团财团等对国会总统影
响力大，这次Trump如果认真，中国是真有麻烦。
他今天发的那条twitter相当说明问题。
【在 D**s 的大作中提到】
: 贸易失衡的问题是：中国想买的东西，美国不愿意卖
: [在 zzphzz (zzphzz) 的大作中提到：]
: :1. 过去让中国加入WTO是一个错误。
: :个人的看法：
: :1. Wilbur Ross是一个投资者， 而且是做distressed debt investment的大牛， 是
: 金融市场上杀出来的顶级高手。
: :。
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KV
发帖数: 5728 | 6 完全停止经贸往来的话，中国能被搞死，现在中国能生产的产品，世界其他地方都可以
替代供应，但美国市场是不可替代的。
短期一两年内美国会有物价上涨，但很快会恢复。以前没有中国产品，美国人一样活得
好好的。
美国最强大的，除了军事，美元，其实更重要的是美国的农业。中国这三样，哪一样都
没有。
我虽然投票Trump，这几天也有点郁闷，需要再观察他的政策，他如果这么继续下去，
虽然对美国长远利好，但短期内的动荡是免不掉的。
【在 j****3 的大作中提到】
: 中美双方现在完全停止经贸往来，谁的损失更大？
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s******s
发帖数: 3694 | 7 以电子产品为例， 目前市场上已经有大量的墨西哥生产的高端安防用电子产品
【在 KV 的大作中提到】
: 完全停止经贸往来的话，中国能被搞死，现在中国能生产的产品，世界其他地方都可以
: 替代供应，但美国市场是不可替代的。
: 短期一两年内美国会有物价上涨，但很快会恢复。以前没有中国产品，美国人一样活得
: 好好的。
: 美国最强大的，除了军事，美元，其实更重要的是美国的农业。中国这三样，哪一样都
: 没有。
: 我虽然投票Trump，这几天也有点郁闷，需要再观察他的政策，他如果这么继续下去，
: 虽然对美国长远利好，但短期内的动荡是免不掉的。
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KV
发帖数: 5728 | 8 纺织品，食品原料等等，东南亚印度等国家已经大量往美国出口，我个人的观点，虽然
这十多年，中国利用的WTO的规则漏洞，赚了便宜，但08以来的货币规模和经济新框架
，造成了中国经不起和美帝的严重贸易摩擦。
台湾政策根本就是失败，必须检讨，外交政策也是严重偏离轨道，老邓老江时代的韬光
养晦的红利都折腾光了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 以电子产品为例， 目前市场上已经有大量的墨西哥生产的高端安防用电子产品
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j****3
发帖数: 2836 | 9 再好好想想，中国真的就离不开美国的市场？美国市场不过是让中国更有赚头的所在，
但压根不是中国经济良好运转下去的必需。中国经济真正致命的短板，就是人均资源占
有量，这个问题的解决和美国市场没太多关系。
【在 KV 的大作中提到】
: 完全停止经贸往来的话，中国能被搞死，现在中国能生产的产品，世界其他地方都可以
: 替代供应，但美国市场是不可替代的。
: 短期一两年内美国会有物价上涨，但很快会恢复。以前没有中国产品，美国人一样活得
: 好好的。
: 美国最强大的，除了军事，美元，其实更重要的是美国的农业。中国这三样，哪一样都
: 没有。
: 我虽然投票Trump，这几天也有点郁闷，需要再观察他的政策，他如果这么继续下去，
: 虽然对美国长远利好，但短期内的动荡是免不掉的。
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KV
发帖数: 5728 | 10 中国确实离不开美国市场，这个主要跟老中的习惯有关，居安思危的理念造成了中国消
费习惯非常保守，内需根本无法拉动，崇洋媚外严重，没有科技创新，只有抄袭没有发
展，外向型经济拉动中国经济成长很多年，现在的房地产业不过是个国家的大蓄水池，
消耗过量货币而已，但造成的问题太大了。
Trump今天的推算是直接摊牌，TG要解决Trump的要求光靠智慧不行，不贸易严重摩擦的
话，那要退让的太多了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 再好好想想，中国真的就离不开美国的市场？美国市场不过是让中国更有赚头的所在，
: 但压根不是中国经济良好运转下去的必需。中国经济真正致命的短板，就是人均资源占
: 有量，这个问题的解决和美国市场没太多关系。
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D***n
发帖数: 6804 | 11 叙利亚伊拉克美国还要不要了？
中国产的各种火箭炮，各种地空导弹现在在中东战场上大显神威。这还是土工出口非常
克制的结果。
【在 KV 的大作中提到】
: 中国确实离不开美国市场，这个主要跟老中的习惯有关，居安思危的理念造成了中国消
: 费习惯非常保守，内需根本无法拉动，崇洋媚外严重，没有科技创新，只有抄袭没有发
: 展，外向型经济拉动中国经济成长很多年，现在的房地产业不过是个国家的大蓄水池，
: 消耗过量货币而已，但造成的问题太大了。
: Trump今天的推算是直接摊牌，TG要解决Trump的要求光靠智慧不行，不贸易严重摩擦的
: 话，那要退让的太多了。
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m****t
发帖数: 1672 | 12 土共的最大问题是房地产，把内需耗没了
: 中国确实离不开美国市场，这个主要跟老中的习惯有关，居安思危的理念造成了
中国消
: 费习惯非常保守，内需根本无法拉动，崇洋媚外严重，没有科技创新，只有抄袭
没有发
: 展，外向型经济拉动中国经济成长很多年，现在的房地产业不过是个国家的大蓄
水池，
: 消耗过量货币而已，但造成的问题太大了。
: Trump今天的推算是直接摊牌，TG要解决Trump的要求光靠智慧不行，不贸易严重
摩擦的
: 话，那要退让的太多了。
【在 KV 的大作中提到】
: 中国确实离不开美国市场，这个主要跟老中的习惯有关，居安思危的理念造成了中国消
: 费习惯非常保守，内需根本无法拉动，崇洋媚外严重，没有科技创新，只有抄袭没有发
: 展，外向型经济拉动中国经济成长很多年，现在的房地产业不过是个国家的大蓄水池，
: 消耗过量货币而已，但造成的问题太大了。
: Trump今天的推算是直接摊牌，TG要解决Trump的要求光靠智慧不行，不贸易严重摩擦的
: 话，那要退让的太多了。
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j****3
发帖数: 2836 | 13 没了美国市场，唯一受影响的是官二富二们再想拿欧美高端奢侈品炫富就没那么容易了
。老百姓日子照过，你好好想想看，这些年让普通老百姓生活水平提高的那些东西，其
实都是中国自产自销。世界工厂不是白叫的。虽然总体技术水平比不上欧美，但资源来
源没问题的话，中国人日子照过。
【在 KV 的大作中提到】
: 中国确实离不开美国市场，这个主要跟老中的习惯有关，居安思危的理念造成了中国消
: 费习惯非常保守，内需根本无法拉动，崇洋媚外严重，没有科技创新，只有抄袭没有发
: 展，外向型经济拉动中国经济成长很多年，现在的房地产业不过是个国家的大蓄水池，
: 消耗过量货币而已，但造成的问题太大了。
: Trump今天的推算是直接摊牌，TG要解决Trump的要求光靠智慧不行，不贸易严重摩擦的
: 话，那要退让的太多了。
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KV
发帖数: 5728 | 14 一个混乱的中东，符合美国根本利益。
美国二战以后的国家战略层级，至今没有严重失误过。这几年的中东政策，造成的难民
问题会彻底改变欧洲，这些都会对美元作为世界货币基础起到强大的支撑。
TG根本没有任何筹码跟美帝斗，俄罗斯还有点，所以过去几年一直在搞俄罗斯。
【在 D***n 的大作中提到】
: 叙利亚伊拉克美国还要不要了？
: 中国产的各种火箭炮，各种地空导弹现在在中东战场上大显神威。这还是土工出口非常
: 克制的结果。
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j****3
发帖数: 2836 | 15 这个其实不是经济问题，是内政问题。是邓产党为了自己更好收刮民脂民膏而故意这样
搞得。
【在 m****t 的大作中提到】
: 土共的最大问题是房地产，把内需耗没了
:
:
: 中国确实离不开美国市场，这个主要跟老中的习惯有关，居安思危的理念造成了
: 中国消
:
: 费习惯非常保守，内需根本无法拉动，崇洋媚外严重，没有科技创新，只有抄袭
: 没有发
:
: 展，外向型经济拉动中国经济成长很多年，现在的房地产业不过是个国家的大蓄
: 水池，
:
: 消耗过量货币而已，但造成的问题太大了。
:
: Trump今天的推算是直接摊牌，TG要解决Trump的要求光靠智慧不行，不贸易严重
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i***a
发帖数: 4718 | 16 打贸易战，中比美更抗打。
【在 j****3 的大作中提到】
: 没了美国市场，唯一受影响的是官二富二们再想拿欧美高端奢侈品炫富就没那么容易了
: 。老百姓日子照过，你好好想想看，这些年让普通老百姓生活水平提高的那些东西，其
: 实都是中国自产自销。世界工厂不是白叫的。虽然总体技术水平比不上欧美，但资源来
: 源没问题的话，中国人日子照过。
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KV
发帖数: 5728 | 17 改开初期的吃苦耐劳的一代早没了。
美国如果关闭市场，老百姓根本不是日子照过。
【在 j****3 的大作中提到】
: 没了美国市场，唯一受影响的是官二富二们再想拿欧美高端奢侈品炫富就没那么容易了
: 。老百姓日子照过，你好好想想看，这些年让普通老百姓生活水平提高的那些东西，其
: 实都是中国自产自销。世界工厂不是白叫的。虽然总体技术水平比不上欧美，但资源来
: 源没问题的话，中国人日子照过。
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j****3
发帖数: 2836 | 18 那你太小瞧伟大的中国人民了，哈哈。。。
【在 KV 的大作中提到】
: 改开初期的吃苦耐劳的一代早没了。
: 美国如果关闭市场，老百姓根本不是日子照过。
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i***a
发帖数: 4718 | 19 这才几年就没了。普京入克里米亚是准备俄国人好好吃几年土豆包菜的。
市场又不是只有美国一家有。
【在 KV 的大作中提到】
: 改开初期的吃苦耐劳的一代早没了。
: 美国如果关闭市场，老百姓根本不是日子照过。
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KV
发帖数: 5728 | 20 不是小瞧，是现在中国社会风气，跟吃苦耐劳根本就不搭边了，勒紧裤腰带，也要看有
没有裤腰带，你先查查中国粮食产量。。。
【在 j****3 的大作中提到】
: 那你太小瞧伟大的中国人民了，哈哈。。。
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k***n
发帖数: 3158 | 21 there are more than two players in this world
only fools go all in fighting with only one competitor
A trade war between US and China alone will hurt both sides, while leaving
EU, Russia and Japan laughing to the bank
【在 KV 的大作中提到】
: 完全停止经贸往来的话，中国能被搞死，现在中国能生产的产品，世界其他地方都可以
: 替代供应，但美国市场是不可替代的。
: 短期一两年内美国会有物价上涨，但很快会恢复。以前没有中国产品，美国人一样活得
: 好好的。
: 美国最强大的，除了军事，美元，其实更重要的是美国的农业。中国这三样，哪一样都
: 没有。
: 我虽然投票Trump，这几天也有点郁闷，需要再观察他的政策，他如果这么继续下去，
: 虽然对美国长远利好，但短期内的动荡是免不掉的。
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d********r
发帖数: 9331 | 22 扯淡，看看中国老百姓日常生活有几个是美国生产的？离开美国中国人的生活没有什么
影响。
【在 KV 的大作中提到】
: 不是小瞧，是现在中国社会风气，跟吃苦耐劳根本就不搭边了，勒紧裤腰带，也要看有
: 没有裤腰带，你先查查中国粮食产量。。。
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f****g
发帖数: 23666 | 23 没iphone公知，小资们就要疯了，
当然，你可以说iphone是中国产的，lol
【在 d********r 的大作中提到】
: 扯淡，看看中国老百姓日常生活有几个是美国生产的？离开美国中国人的生活没有什么
: 影响。
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KV
发帖数: 5728 | 24 这个版上能比较深入看问题的太少了。
美国宁可逼死自己国家的页岩油，也要把国际油价拉下来，要逼死俄罗斯。。。别低估
美帝的决心，美帝的残酷绝对比其他欧洲国家狠多了，中国放弃韬光养晦就是逼自己成
为老大的敌人。。。没有足够力量前就挑衅，这就是战略上的失误。
【在 k***n 的大作中提到】
: there are more than two players in this world
: only fools go all in fighting with only one competitor
: A trade war between US and China alone will hurt both sides, while leaving
: EU, Russia and Japan laughing to the bank
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j****3
发帖数: 2836 | 25 粮食产量，查到2012的人均是435公斤，同年世界人均是320公斤，中国数字虽然不很高
，但也不是啥大问题啊，如果不打仗可以从外面买，要打仗得话，实行严格配给制，人
均435公斤肯定能保证大家健康成长。至于社会风气，都是随条件而变的。
【在 KV 的大作中提到】
: 不是小瞧，是现在中国社会风气，跟吃苦耐劳根本就不搭边了，勒紧裤腰带，也要看有
: 没有裤腰带，你先查查中国粮食产量。。。
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d********r
发帖数: 9331 | 26 没文化
【在 f****g 的大作中提到】
: 没iphone公知，小资们就要疯了，
: 当然，你可以说iphone是中国产的，lol
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j****3
发帖数: 2836 | 27 这也能算个事儿？而且按两年前钓鱼岛冲突激烈时国内的反应来看，真要中美经贸战彻
底开打，谁还敢在国内用Iphone，喝可乐，开美国车的，都等着挨揍吧。
【在 f****g 的大作中提到】
: 没iphone公知，小资们就要疯了，
: 当然，你可以说iphone是中国产的，lol
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m****t
发帖数: 1672 | 28 但是这个会产生连锁反应，依靠外需的经济基本盘，如果外需一下子剧减，内需又都被
房地产吞噬了，怎么搞？
: 这个其实不是经济问题，是内政问题。是邓产党为了自己更好收刮民脂民膏而故
意这样
: 搞得。
【在 j****3 的大作中提到】
: 这也能算个事儿？而且按两年前钓鱼岛冲突激烈时国内的反应来看，真要中美经贸战彻
: 底开打，谁还敢在国内用Iphone，喝可乐，开美国车的，都等着挨揍吧。
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i***a
发帖数: 4718 | 29 页岩油技术在那了，也是战略储备，好好的。正好产业内部重组。美国大公司买便宜破
产的小公司。根本不是逼死。
【在 KV 的大作中提到】
: 这个版上能比较深入看问题的太少了。
: 美国宁可逼死自己国家的页岩油，也要把国际油价拉下来，要逼死俄罗斯。。。别低估
: 美帝的决心，美帝的残酷绝对比其他欧洲国家狠多了，中国放弃韬光养晦就是逼自己成
: 为老大的敌人。。。没有足够力量前就挑衅，这就是战略上的失误。
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f****g
发帖数: 23666 | 30 得了吧，那群人和blm一个性质，从来也不会是主流。
【在 j****3 的大作中提到】
: 这也能算个事儿？而且按两年前钓鱼岛冲突激烈时国内的反应来看，真要中美经贸战彻
: 底开打，谁还敢在国内用Iphone，喝可乐，开美国车的，都等着挨揍吧。
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s*******d
发帖数: 3991 | 31 中国确实可以增加从美国进口石油，天然气，煤炭等资源。
趁现在价格不高，大量进口。
【在 z****z 的大作中提到】
: 1. 过去让中国加入WTO是一个错误。
: 2. 贸易谈判的第一步是NAFTA。
: 3. 中国是世界上最大的出口国， 也是对进口限制最多的国家。
: 4. 中国完全可以从美国增加进口。
: 5. 对中国45%的关税有两个前提：人民币低估了45%；中国拒绝谈判。
: 6. 45%的关税不是bluff。
: 个人的看法：
: 1. Wilbur Ross是一个投资者， 而且是做distressed debt investment的大牛， 是金
: 融市场上杀出来的顶级高手。
: 2. 作为企业和政府的桥梁角色， Ross不会太拿工作机会说事儿，主要还是从美国经济
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c*****e
发帖数: 3226 | 32 页岩技术就是扯蛋
【在 i***a 的大作中提到】
: 页岩油技术在那了，也是战略储备，好好的。正好产业内部重组。美国大公司买便宜破
: 产的小公司。根本不是逼死。
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KV
发帖数: 5728 | 33 中国是粮食进口大国，人均粮食数字太低了。
不会打仗，美国不需要战争就可以搞垮欧洲，俄罗斯，对付中国更简单。中国人怎么都
能生存，但一个国家和民族，不单单要生存，更要发展，遏制中国发展空间，拉美化中
国经济就是胜利。
我回复这个帖子，是感觉版上很多不管老将小将还是中将，看问题太情绪化了，Trump
对TG来说，目前看来不好应付，我也在留意看未来事态的发展，希望中美两国能和平共
处。
晚安啦。
【在 j****3 的大作中提到】
: 粮食产量，查到2012的人均是435公斤，同年世界人均是320公斤，中国数字虽然不很高
: ，但也不是啥大问题啊，如果不打仗可以从外面买，要打仗得话，实行严格配给制，人
: 均435公斤肯定能保证大家健康成长。至于社会风气，都是随条件而变的。
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i***a
发帖数: 4718 | 34 正好解决美国rural 的就业问题。早这么说，TG肯定答应。床铺却偏要先搞一下TW。
【在 s*******d 的大作中提到】
: 中国确实可以增加从美国进口石油，天然气，煤炭等资源。
: 趁现在价格不高，大量进口。
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i*****9
发帖数: 3157 | 35 不要，卖给毛子，英国不爽就让英国付账
【在 D***n 的大作中提到】
: 叙利亚伊拉克美国还要不要了？
: 中国产的各种火箭炮，各种地空导弹现在在中东战场上大显神威。这还是土工出口非常
: 克制的结果。
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i***a
发帖数: 4718 | 36 总比床铺推特靠谱。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 页岩技术就是扯蛋
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j****3
发帖数: 2836 | 37 2015的数据，中美贸易总额占中国贸易总额14%多点。虽然不少，但也不是啥致命威胁。
http://zhs.mofcom.gov.cn/article/Nocategory/201605/20160501314688.shtml
【在 m****t 的大作中提到】
: 但是这个会产生连锁反应，依靠外需的经济基本盘，如果外需一下子剧减，内需又都被
: 房地产吞噬了，怎么搞？
:
:
: 这个其实不是经济问题，是内政问题。是邓产党为了自己更好收刮民脂民膏而故
: 意这样
:
: 搞得。
:
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j****3
发帖数: 2836 | 38 这个数字是中国自己产量，没包括进口。你认为美国对付中国比对付欧盟俄罗斯更简单
，我却正好相反，除非美国抱着不惜同归于尽也要打败中国的决心直接开战，否则还真
拿中国没办法，要限制中国发展更是没门。不过这个说起来就话太长了，晚安啦。
Trump
【在 KV 的大作中提到】
: 中国是粮食进口大国，人均粮食数字太低了。
: 不会打仗，美国不需要战争就可以搞垮欧洲，俄罗斯，对付中国更简单。中国人怎么都
: 能生存，但一个国家和民族，不单单要生存，更要发展，遏制中国发展空间，拉美化中
: 国经济就是胜利。
: 我回复这个帖子，是感觉版上很多不管老将小将还是中将，看问题太情绪化了，Trump
: 对TG来说，目前看来不好应付，我也在留意看未来事态的发展，希望中美两国能和平共
: 处。
: 晚安啦。
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y***o
发帖数: 1853 | 39 这么崇拜iphone的一看就是没用过的所难
【在 d********r 的大作中提到】
: 没文化
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t**8
发帖数: 4527 | 40 "人民币低估了45%",
一句话就看出此人什么都不懂
人民币低估高估有美中贸易逆差基本无关
工人的工资可以涨， 也可以降， 出口产品的价格可高可低
中国实行的是国家资本主义， 美国实行的是金融寡头体制下的自由资本主义
中国为了出口， 可以把价格降到成本以下， 赔钱出口； 美国是金融寡头们挣钱即可,
国家利益没人管
美国的傻专家还盯着人民币
正确的贸易方式是配额制度， Walmart 可以从中国进口多少每季度已公布， 每个季度
都要估计贸易平衡数字
【在 z****z 的大作中提到】
: 1. 过去让中国加入WTO是一个错误。
: 2. 贸易谈判的第一步是NAFTA。
: 3. 中国是世界上最大的出口国， 也是对进口限制最多的国家。
: 4. 中国完全可以从美国增加进口。
: 5. 对中国45%的关税有两个前提：人民币低估了45%；中国拒绝谈判。
: 6. 45%的关税不是bluff。
: 个人的看法：
: 1. Wilbur Ross是一个投资者， 而且是做distressed debt investment的大牛， 是金
: 融市场上杀出来的顶级高手。
: 2. 作为企业和政府的桥梁角色， Ross不会太拿工作机会说事儿，主要还是从美国经济
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g********x
发帖数: 7361 | 41 能让中帝看得上的美国货，也就Intel，波音，高通，普惠，落马这些顶尖公司了，只
要美帝同意卖，立马贸易平衡 |
C***S
发帖数: 1159 | 42 中国进口前三：芯片，石油，铁矿石。
芯片主要依赖韩国，日本，和台湾。美国独有的就是intel CPU。
石油不从美国买，铁矿石更是跟美国无关。打贸易战的话，国内暂时损失5千亿美元出
口，但是可以保护国内迅速发展的汽车，民航，芯片设计等市场。唯一麻烦的是芯片制
造，五年之内，中国应该可以成为比美国更大的消费市场。 |
t******g
发帖数: 4044 | 43 中国这样的大国本来就不该依赖出口。可三十年来中国经济太急功近利，在居民收入分
配上有了巨大问题。权贵太贪婪，使得财富过于集中，房价飞涨才使得内需不足的。
【在 m****t 的大作中提到】
: 土共的最大问题是房地产，把内需耗没了
:
:
: 中国确实离不开美国市场，这个主要跟老中的习惯有关，居安思危的理念造成了
: 中国消
:
: 费习惯非常保守，内需根本无法拉动，崇洋媚外严重，没有科技创新，只有抄袭
: 没有发
:
: 展，外向型经济拉动中国经济成长很多年，现在的房地产业不过是个国家的大蓄
: 水池，
:
: 消耗过量货币而已，但造成的问题太大了。
:
: Trump今天的推算是直接摊牌，TG要解决Trump的要求光靠智慧不行，不贸易严重
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n***b
发帖数: 5914 | 44 美国8成的稀土金属来自大陆，没有TG的稀土，美国的高端军备和电子产品全部变废铁。
全球9成稀土生产量也是TG。不要太小瞧自己的祖国。
【在 KV 的大作中提到】
: 一个混乱的中东，符合美国根本利益。
: 美国二战以后的国家战略层级，至今没有严重失误过。这几年的中东政策，造成的难民
: 问题会彻底改变欧洲，这些都会对美元作为世界货币基础起到强大的支撑。
: TG根本没有任何筹码跟美帝斗，俄罗斯还有点，所以过去几年一直在搞俄罗斯。
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n***b
发帖数: 5914 | 45 不用打贸易战，大陆光切断所有稀土出口就能让全世界惊恐
【在 C***S 的大作中提到】
: 中国进口前三：芯片，石油，铁矿石。
: 芯片主要依赖韩国，日本，和台湾。美国独有的就是intel CPU。
: 石油不从美国买，铁矿石更是跟美国无关。打贸易战的话，国内暂时损失5千亿美元出
: 口，但是可以保护国内迅速发展的汽车，民航，芯片设计等市场。唯一麻烦的是芯片制
: 造，五年之内，中国应该可以成为比美国更大的消费市场。
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h*******n
发帖数: 8906 | 46 床铺和普京明显已经达成共识了 土工除了出口些武器进口些石油难道还能在中东名正
言顺地插足么？
: 叙利亚伊拉克美国还要不要了？
: 中国产的各种火箭炮，各种地空导弹现在在中东战场上大显神威。这还是土工出
口非常
: 克制的结果。
【在 D***n 的大作中提到】
: 叙利亚伊拉克美国还要不要了？
: 中国产的各种火箭炮，各种地空导弹现在在中东战场上大显神威。这还是土工出口非常
: 克制的结果。
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h*******n
发帖数: 8906 | 47 中国除了个组装厂 大部分元件都不是中国造的 连电视机屏幕现在国产化率有多少？高
端的还得从韩国进口 中美搞贸易战 日韩没有动作不肯能
: 没iphone公知，小资们就要疯了，
: 当然，你可以说iphone是中国产的，lol
【在 f****g 的大作中提到】
: 得了吧，那群人和blm一个性质，从来也不会是主流。
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h*******n
发帖数: 8906 | 48 猪肉饲料油作物都要大量进口 这年头不是光吃大米饭就能活得
: 粮食产量，查到2012的人均是435公斤，同年世界人均是320公斤，中国数字虽然
不很高
: ，但也不是啥大问题啊，如果不打仗可以从外面买，要打仗得话，实行严格配给
制，人
: 均435公斤肯定能保证大家健康成长。至于社会风气，都是随条件而变的。
【在 j****3 的大作中提到】
: 这个数字是中国自己产量，没包括进口。你认为美国对付中国比对付欧盟俄罗斯更简单
: ，我却正好相反，除非美国抱着不惜同归于尽也要打败中国的决心直接开战，否则还真
: 拿中国没办法，要限制中国发展更是没门。不过这个说起来就话太长了，晚安啦。
:
: Trump
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h*******n
发帖数: 8906 | 49 美国自家有稀土 是愿不愿意牺牲环境开采的问题
: 美国8成的稀土金属来自大陆，没有TG的稀土，美国的高端军备和电子产品全部
变废铁。
: 全球9成稀土生产量也是TG。不要太小瞧自己的祖国。
【在 n***b 的大作中提到】
: 不用打贸易战，大陆光切断所有稀土出口就能让全世界惊恐
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C***S
发帖数: 1159 | 50 电视显示屏早国产化了。手机屏就是OLED晚一年左右。
凭啥韩国，日本要放弃最大的市场？川胖的脸大？
: 中国除了个组装厂 大部分元件都不是中国造的 连电视机屏幕现在国产化率有多
少？高
: 端的还得从韩国进口 中美搞贸易战 日韩没有动作不肯能
【在 h*******n 的大作中提到】
: 美国自家有稀土 是愿不愿意牺牲环境开采的问题
:
:
: 美国8成的稀土金属来自大陆，没有TG的稀土，美国的高端军备和电子产品全部
: 变废铁。
:
: 全球9成稀土生产量也是TG。不要太小瞧自己的祖国。
:
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h********0
发帖数: 12056 | 51 金三胖发来贺电。
【在 j****3 的大作中提到】
: 粮食产量，查到2012的人均是435公斤，同年世界人均是320公斤，中国数字虽然不很高
: ，但也不是啥大问题啊，如果不打仗可以从外面买，要打仗得话，实行严格配给制，人
: 均435公斤肯定能保证大家健康成长。至于社会风气，都是随条件而变的。
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b******s
发帖数: 5329 | 52 5. 对中国45%的关税有两个前提：人民币低估了45%；中国拒绝谈判。?
是不是RMB的真实比值该是1:3？
【在 z****z 的大作中提到】
: 1. 过去让中国加入WTO是一个错误。
: 2. 贸易谈判的第一步是NAFTA。
: 3. 中国是世界上最大的出口国， 也是对进口限制最多的国家。
: 4. 中国完全可以从美国增加进口。
: 5. 对中国45%的关税有两个前提：人民币低估了45%；中国拒绝谈判。
: 6. 45%的关税不是bluff。
: 个人的看法：
: 1. Wilbur Ross是一个投资者， 而且是做distressed debt investment的大牛， 是金
: 融市场上杀出来的顶级高手。
: 2. 作为企业和政府的桥梁角色， Ross不会太拿工作机会说事儿，主要还是从美国经济
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D***n
发帖数: 6804 | 53 越南战场上被打的像猪头的日子这么快就忘了？
【在 KV 的大作中提到】
: 一个混乱的中东，符合美国根本利益。
: 美国二战以后的国家战略层级，至今没有严重失误过。这几年的中东政策，造成的难民
: 问题会彻底改变欧洲，这些都会对美元作为世界货币基础起到强大的支撑。
: TG根本没有任何筹码跟美帝斗，俄罗斯还有点，所以过去几年一直在搞俄罗斯。
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l******u
发帖数: 1174 | 54 美帝买中国稀土是因为中国的低价稀土倾销干掉了美帝的生产商。一旦价格回升，美帝
及其余国家有的是储量。
：美国8成的稀土金属来自大陆，没有TG的稀土，美国的高端军备和电子产品全部变废
铁。
：全球9成稀土生产量也是TG。不要太小瞧自己的祖国。
【在 n***b 的大作中提到】
: 不用打贸易战，大陆光切断所有稀土出口就能让全世界惊恐
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D**1
发帖数: 1106 | 55 中国的战略不是没有问题，但关键是现在韬光养晦装不下去了，树欲静而风不止。
【在 KV 的大作中提到】
: 这个版上能比较深入看问题的太少了。
: 美国宁可逼死自己国家的页岩油，也要把国际油价拉下来，要逼死俄罗斯。。。别低估
: 美帝的决心，美帝的残酷绝对比其他欧洲国家狠多了，中国放弃韬光养晦就是逼自己成
: 为老大的敌人。。。没有足够力量前就挑衅，这就是战略上的失误。
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D**s
发帖数: 6361 | 56 问题是WTO是个多边贸易体系，美国人想废也废不了
不像双边贸易协议，废了也影响有限
只能说当时华尔街主流派力推的这种多边贸易体系，虽然对资本家最有利，可是对美国
不是最有利的贸易方式.
[在 zzphzz (zzphzz) 的大作中提到：]
:1. 过去让中国加入WTO是一个错误。
:个人的看法：
:1. Wilbur Ross是一个投资者， 而且是做distressed debt investment的大牛， 是
金融市场上杀出来的顶级高手。
:。 |
k*******g
发帖数: 7321 | 57 没事，美帝要是敢向中国商品征收４５%的关税，第一个把白宫掀了的，就是黑人和吃
救济的白人。因为美帝要是敢向中国商品征收４５%，会导致美帝３０%以上的通货膨胀
！ |
T****n
发帖数: 6187 | 58 是滴，韬光养晦早做不下去了。老想着韬晦的明显还没从老江那个时候醒过来
【在 D**1 的大作中提到】
: 中国的战略不是没有问题，但关键是现在韬光养晦装不下去了，树欲静而风不止。
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h********0
发帖数: 12056 | 59 请问为什么不切断？ 大使馆被炸，外交人员被炸死。 为什么不切断稀土？ 土共不敢
，你知道吗。
【在 n***b 的大作中提到】
: 不用打贸易战，大陆光切断所有稀土出口就能让全世界惊恐
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q*********o
发帖数: 1299 | 60 中美打一场中等烈度的贸易战对双方都有好处。就像小震释放能量一样。
【在 z****z 的大作中提到】
: 1. 过去让中国加入WTO是一个错误。
: 2. 贸易谈判的第一步是NAFTA。
: 3. 中国是世界上最大的出口国， 也是对进口限制最多的国家。
: 4. 中国完全可以从美国增加进口。
: 5. 对中国45%的关税有两个前提：人民币低估了45%；中国拒绝谈判。
: 6. 45%的关税不是bluff。
: 个人的看法：
: 1. Wilbur Ross是一个投资者， 而且是做distressed debt investment的大牛， 是金
: 融市场上杀出来的顶级高手。
: 2. 作为企业和政府的桥梁角色， Ross不会太拿工作机会说事儿，主要还是从美国经济
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d*********i
发帖数: 372 | 61 [在 zzphzz (zzphzz) 的大作中提到：]
：1. 过去让中国加入WTO是一个错误。
：
：...........
..........我们要的不是和平共处 我们要的是不惜一切代价 让美国沉没 美国倒了才
符合世界人民的利益。 |
j****3
发帖数: 2836 | 62 要进口是没错，但那只是为了过得更舒服，不是生死所在，但是要想切断中国从外部进
口食品得途径，那就不只是中美贸易战这么简单的事了。那必须是美帝领导全世界所有
主要国家一起切断同中国的贸易，基本上就是完全封锁中国不让出国门，先不说美帝做
不做得到，就算真做到了，这就不是贸易的事了，而是世界大战的搞法，我看美帝至少
目前没有和中国同归于尽的决心和打算。
【在 h*******n 的大作中提到】
: 猪肉饲料油作物都要大量进口 这年头不是光吃大米饭就能活得
:
:
: 粮食产量，查到2012的人均是435公斤，同年世界人均是320公斤，中国数字虽然
: 不很高
:
: ，但也不是啥大问题啊，如果不打仗可以从外面买，要打仗得话，实行严格配给
: 制，人
:
: 均435公斤肯定能保证大家健康成长。至于社会风气，都是随条件而变的。
:
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j****3
发帖数: 2836 | 63 金三胖有啥资格来发贺电啊？
【在 h********0 的大作中提到】
: 金三胖发来贺电。
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j*******n
发帖数: 10868 | 64 关于你说的个人看法3，美国是不是也必须卖中国想买的东西？是的话我举双手赞成。
另外如果大家站在一条线上竞争，没有任何保护主义，床铺会死得很惨
【在 z****z 的大作中提到】
: 1. 过去让中国加入WTO是一个错误。
: 2. 贸易谈判的第一步是NAFTA。
: 3. 中国是世界上最大的出口国， 也是对进口限制最多的国家。
: 4. 中国完全可以从美国增加进口。
: 5. 对中国45%的关税有两个前提：人民币低估了45%；中国拒绝谈判。
: 6. 45%的关税不是bluff。
: 个人的看法：
: 1. Wilbur Ross是一个投资者， 而且是做distressed debt investment的大牛， 是金
: 融市场上杀出来的顶级高手。
: 2. 作为企业和政府的桥梁角色， Ross不会太拿工作机会说事儿，主要还是从美国经济
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y**********o
发帖数: 241 | 65 当给川普投票的时候，你已经表明了立场。
即时你看问题比较深入，也不过就是幸灾乐祸罢了。
这还只是个开头，川普给中国的麻烦还在后头。
恭喜广大的川粉们，你们如愿了！
【在 KV 的大作中提到】
: 这个版上能比较深入看问题的太少了。
: 美国宁可逼死自己国家的页岩油，也要把国际油价拉下来，要逼死俄罗斯。。。别低估
: 美帝的决心，美帝的残酷绝对比其他欧洲国家狠多了，中国放弃韬光养晦就是逼自己成
: 为老大的敌人。。。没有足够力量前就挑衅，这就是战略上的失误。
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m**k
发帖数: 1503 | 66 中国想不想买奶粉，lv包，美国汽车，想买，可是关税高，你不知道当年朱镕基签WTO
的时候这些都应该是零关税的。如果按照条约来的话现在就没有什么海淘，代购了，你
看看现在同一件商品在美国和中国的差价是多少。
在中国还能卖的比美国便宜的只有两种东西，第一是盗版货，第二是只有人工成本的东
西。这两样都不可持续。
如果大家真的一条线上竞争，中国会死的很惨。当然现在讨论的不是一条线的问题，是
川普有没有办法让中国停止耍流氓的问题。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 关于你说的个人看法3，美国是不是也必须卖中国想买的东西？是的话我举双手赞成。
: 另外如果大家站在一条线上竞争，没有任何保护主义，床铺会死得很惨
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s******r
发帖数: 21961 | 67 一看就是对WTO条款一无所知的人。
WTO
【在 m**k 的大作中提到】
: 中国想不想买奶粉，lv包，美国汽车，想买，可是关税高，你不知道当年朱镕基签WTO
: 的时候这些都应该是零关税的。如果按照条约来的话现在就没有什么海淘，代购了，你
: 看看现在同一件商品在美国和中国的差价是多少。
: 在中国还能卖的比美国便宜的只有两种东西，第一是盗版货，第二是只有人工成本的东
: 西。这两样都不可持续。
: 如果大家真的一条线上竞争，中国会死的很惨。当然现在讨论的不是一条线的问题，是
: 川普有没有办法让中国停止耍流氓的问题。
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l****z
发帖数: 29846 | 68 非常同意, 这个情况和美国与韩国一样. 很多美国产品都有很高的关税
【在 KV 的大作中提到】
: 中美贸易不可能达到均衡，但是目前这种严重失衡的主要原因不是中国想买的东西美国
: 不卖，而是中国利用了WTO的漏洞，几乎美国进口到中国的从海产品到汽车类等等，都
: 是高额关税。
: 这次看来Trump是认真的，贸易规则是应该重新制定，以前大集团财团等对国会总统影
: 响力大，这次Trump如果认真，中国是真有麻烦。
: 他今天发的那条twitter相当说明问题。
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q*********o
发帖数: 1299 | 69 你这个说法多半是扯淡。美帝自己都没有这么说。
WTO
【在 m**k 的大作中提到】
: 中国想不想买奶粉，lv包，美国汽车，想买，可是关税高，你不知道当年朱镕基签WTO
: 的时候这些都应该是零关税的。如果按照条约来的话现在就没有什么海淘，代购了，你
: 看看现在同一件商品在美国和中国的差价是多少。
: 在中国还能卖的比美国便宜的只有两种东西，第一是盗版货，第二是只有人工成本的东
: 西。这两样都不可持续。
: 如果大家真的一条线上竞争，中国会死的很惨。当然现在讨论的不是一条线的问题，是
: 川普有没有办法让中国停止耍流氓的问题。
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m****t
发帖数: 1672 | 70 没错，从美国的角度来看，川普就是想要改写一些不平等条约
【在 l****z 的大作中提到】
: 非常同意, 这个情况和美国与韩国一样. 很多美国产品都有很高的关税
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m**k
发帖数: 1503 | 71 可能你年纪小，美帝跟中国贸易中最大的损失是知识产权，这个当年经常叫唤，中国还
做做样子的打击一批，淘宝就是因为这个问题被打击了，结果阿里转身搞出一个天猫继
续，后来美帝就不叫唤了。
第二大问题才是高关税，当年朱镕基签WTO的时候被人骂丧权辱国，就是这个原因，当
然后来中国发现可以耍流氓所以一直不按照条约执行。然后对出口给补贴。
这两个问题现在无解，所以民主党搞TPP，就是要抛弃WTO，Trump觉得自己可以在WTO的
框架内解决这些问题，但是他能用的手段只有利率和关税，你们真的以为Trump不知道
人民币价值是偏高而不是偏低吗，他说那些话只是谈判筹码。
个人觉得土工不敢真打贸易战，土工的财政状况和政治稳定远没有看起来那么好
【在 q*********o 的大作中提到】
: 你这个说法多半是扯淡。美帝自己都没有这么说。
:
: WTO
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q*********o
发帖数: 1299 | 72 知识产权的事情，我同意。当然这个也不是土共的问题，国人就那样。国内的产权也一
样不尊重。
可是如果可以明着耍流氓不按条约来收税，美帝自己为啥不提呢？
【在 m**k 的大作中提到】
: 可能你年纪小，美帝跟中国贸易中最大的损失是知识产权，这个当年经常叫唤，中国还
: 做做样子的打击一批，淘宝就是因为这个问题被打击了，结果阿里转身搞出一个天猫继
: 续，后来美帝就不叫唤了。
: 第二大问题才是高关税，当年朱镕基签WTO的时候被人骂丧权辱国，就是这个原因，当
: 然后来中国发现可以耍流氓所以一直不按照条约执行。然后对出口给补贴。
: 这两个问题现在无解，所以民主党搞TPP，就是要抛弃WTO，Trump觉得自己可以在WTO的
: 框架内解决这些问题，但是他能用的手段只有利率和关税，你们真的以为Trump不知道
: 人民币价值是偏高而不是偏低吗，他说那些话只是谈判筹码。
: 个人觉得土工不敢真打贸易战，土工的财政状况和政治稳定远没有看起来那么好
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i*****9
发帖数: 3157 | 73 美国进口稀土唯一原因是EPA
【在 n***b 的大作中提到】
: 不用打贸易战，大陆光切断所有稀土出口就能让全世界惊恐
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i*****9
发帖数: 3157 | 74 没错呀，他们是民主党的铁杆，要不怎么叫养票蛆呢
【在 k*******g 的大作中提到】
: 没事，美帝要是敢向中国商品征收４５%的关税，第一个把白宫掀了的，就是黑人和吃
: 救济的白人。因为美帝要是敢向中国商品征收４５%，会导致美帝３０%以上的通货膨胀
: ！
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g***1
发帖数: 221 | 75 对，他就是这么个简单的思路，要清理一下不平等的不合理的条约而已，很多人思维过
度发散。
【在 m****t 的大作中提到】
: 没错，从美国的角度来看，川普就是想要改写一些不平等条约
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s******s
发帖数: 3694 | 76 出口退税，进口加税这个事，你如果在中国制造业做的久的话，了解就会清楚一点儿，
对美国的企业非常不利，美国不提这个事情不知道什么原因。
知识产权，你在中国做过初创企业的话你就知道，在中国人眼里头，知识产权就是个屁
，这个损害的只是美国的短期利益，长期来说，对中国实业是巨大打击。美国近二十年
的创新有因为中国的知识产权问题停下来吗？
目前美国出口到中国的产品，除了高端的，价值空间大的，根本就赚不到钱。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 知识产权的事情，我同意。当然这个也不是土共的问题，国人就那样。国内的产权也一
: 样不尊重。
: 可是如果可以明着耍流氓不按条约来收税，美帝自己为啥不提呢？
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i*****9
发帖数: 3157 | 77 白左是脑子问题，华左是屁股问题。
不说龙虾党，川普的政策也会断了很多做中美贸易的小企业的活路。
【在 g***1 的大作中提到】
: 对，他就是这么个简单的思路，要清理一下不平等的不合理的条约而已，很多人思维过
: 度发散。
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i*****9
发帖数: 3157 | 78 原因是享受这个退税的很多是美国企业在中国的子公司，从集团角度他们是得利的
【在 s******s 的大作中提到】
: 出口退税，进口加税这个事，你如果在中国制造业做的久的话，了解就会清楚一点儿，
: 对美国的企业非常不利，美国不提这个事情不知道什么原因。
: 知识产权，你在中国做过初创企业的话你就知道，在中国人眼里头，知识产权就是个屁
: ，这个损害的只是美国的短期利益，长期来说，对中国实业是巨大打击。美国近二十年
: 的创新有因为中国的知识产权问题停下来吗？
: 目前美国出口到中国的产品，除了高端的，价值空间大的，根本就赚不到钱。
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s******s
发帖数: 3694 | 79 No, 中国的绝大部分出口企业尤其是电子行业就靠退税生存，你说的外企只是占很小一
部分，整个外企才有多少。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 原因是享受这个退税的很多是美国企业在中国的子公司，从集团角度他们是得利的
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q*********o
发帖数: 1299 | 80 我也是好奇美帝为啥对这么大个漏洞睁一只眼，闭一只眼。是不是当初的条款就有漏洞。
【在 s******s 的大作中提到】
: 出口退税，进口加税这个事，你如果在中国制造业做的久的话，了解就会清楚一点儿，
: 对美国的企业非常不利，美国不提这个事情不知道什么原因。
: 知识产权，你在中国做过初创企业的话你就知道，在中国人眼里头，知识产权就是个屁
: ，这个损害的只是美国的短期利益，长期来说，对中国实业是巨大打击。美国近二十年
: 的创新有因为中国的知识产权问题停下来吗？
: 目前美国出口到中国的产品，除了高端的，价值空间大的，根本就赚不到钱。
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i*****9
发帖数: 3157 | 81 这叫双赢，美国的跨国集团和中国出口企业双赢，唯一的输家是在美国本土生产的企业
和劳工。不过，谁关心他们呢，对吧？
【在 s******s 的大作中提到】
: No, 中国的绝大部分出口企业尤其是电子行业就靠退税生存，你说的外企只是占很小一
: 部分，整个外企才有多少。
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s******s
发帖数: 3694 | 82 所以讨论最终回到了 “Wilbur Ross”的观点，创普为什么要改革这个局面，说白了，
美国老百姓对创普的期望就像中国的老百姓不期望法制而是期望出现青天大老爷一样。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 这叫双赢，美国的跨国集团和中国出口企业双赢，唯一的输家是在美国本土生产的企业
: 和劳工。不过，谁关心他们呢，对吧？
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i*****9
发帖数: 3157 | 83 是的屁民很蠢，被精英画了个饼忽悠了三十年。十年前终于发现自己才是那个被吃的饼
，想改革可是被精英用各种大道理嘲弄，所以只好选Trump上台掀桌子了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 所以讨论最终回到了 “Wilbur Ross”的观点，创普为什么要改革这个局面，说白了，
: 美国老百姓对创普的期望就像中国的老百姓不期望法制而是期望出现青天大老爷一样。
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z****z
发帖数: 2054 | 84 "降低出口退税率不违背WTO的规定。按照WTO的规则，出口退税最大力度不能超过“零
税率”，否则将被视为对出口产品的政府补贴，受到制裁。但一国可以根据自己的政治
、经济目标和财政承受能力，从实际出发，在法定征税税率以内，确定适当的出口退税
水平，既可以选择退税和不退税，也可以选择多退税和少退税。"
洞。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 我也是好奇美帝为啥对这么大个漏洞睁一只眼，闭一只眼。是不是当初的条款就有漏洞。
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i*****9
发帖数: 3157 | 85 传统上是应该指望民主党精英为他们说话的，所以8年前是民主党的outsider o8, 可是
o8觉得带领屁民造反比养票蛆难多了，所以被更加狠操了8年。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 是的屁民很蠢，被精英画了个饼忽悠了三十年。十年前终于发现自己才是那个被吃的饼
: ，想改革可是被精英用各种大道理嘲弄，所以只好选Trump上台掀桌子了。
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s******s
发帖数: 3694 | 86 啥意思，就是说这是WTO的规则允许范围之内的？
对于出口企业，实际上，政府是一直大幅度补贴的，不光是退税这一项，用地，排放等
都有变相的优惠，不知道现在是不是好些。
在富士康或者其他的血汗工厂呆过的话就知道天朝之前的优势也就是低端的生产线上人
力成本低而已，核心的流程管理大多数还是在台巴子手里头
【在 z****z 的大作中提到】
: "降低出口退税率不违背WTO的规定。按照WTO的规则，出口退税最大力度不能超过“零
: 税率”，否则将被视为对出口产品的政府补贴，受到制裁。但一国可以根据自己的政治
: 、经济目标和财政承受能力，从实际出发，在法定征税税率以内，确定适当的出口退税
: 水平，既可以选择退税和不退税，也可以选择多退税和少退税。"
:
: 洞。
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i*****9
发帖数: 3157 | 87 我不清楚这些规则，我猜土共的猫腻在营改增这块儿。
通过保税等手段把税收放到出口前最后一个环节然后一起免掉。而wto的本意只是出口
企业的所得税可以补贴到0。
【在 s******s 的大作中提到】
: 啥意思，就是说这是WTO的规则允许范围之内的？
: 对于出口企业，实际上，政府是一直大幅度补贴的，不光是退税这一项，用地，排放等
: 都有变相的优惠，不知道现在是不是好些。
: 在富士康或者其他的血汗工厂呆过的话就知道天朝之前的优势也就是低端的生产线上人
: 力成本低而已，核心的流程管理大多数还是在台巴子手里头
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q*********o
发帖数: 1299 | 88 问题是这么搞，美国那么多牛人就没有人哪怕提一提？
两个可能：
一个是土共其实没有耍流氓。
一个是美国大公司和政府乐意这样，所以装没有看见。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 我不清楚这些规则，我猜土共的猫腻在营改增这块儿。
: 通过保税等手段把税收放到出口前最后一个环节然后一起免掉。而wto的本意只是出口
: 企业的所得税可以补贴到0。
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h*********n
发帖数: 11319 | 89 哈哈哈，你有多少年没回国了
现在90%的消费电子产品都是中国比美国便宜。连汽车都是国内的便宜选择多
MIC正在技术和品牌上井喷，结果美国华人喷子来了个“一条线上竞争，中国会死的很
惨”，笑死我了
要不是克林顿禁了中国枪，Norinco早就把Colt给干死了。这才是美国制造的真实竞争
力。
【在 m**k 的大作中提到】
: 可能你年纪小，美帝跟中国贸易中最大的损失是知识产权，这个当年经常叫唤，中国还
: 做做样子的打击一批，淘宝就是因为这个问题被打击了，结果阿里转身搞出一个天猫继
: 续，后来美帝就不叫唤了。
: 第二大问题才是高关税，当年朱镕基签WTO的时候被人骂丧权辱国，就是这个原因，当
: 然后来中国发现可以耍流氓所以一直不按照条约执行。然后对出口给补贴。
: 这两个问题现在无解，所以民主党搞TPP，就是要抛弃WTO，Trump觉得自己可以在WTO的
: 框架内解决这些问题，但是他能用的手段只有利率和关税，你们真的以为Trump不知道
: 人民币价值是偏高而不是偏低吗，他说那些话只是谈判筹码。
: 个人觉得土工不敢真打贸易战，土工的财政状况和政治稳定远没有看起来那么好
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i*****9
发帖数: 3157 | 90 就是跨国企业乐于看见呀
比方说如果出口的是手机，本来只有最后的组装厂享受补贴，没来中国造芯的Intel什
么事。
换成增值税保税之后，相当于最后用于出口的芯片都不用交税了。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 问题是这么搞，美国那么多牛人就没有人哪怕提一提？
: 两个可能：
: 一个是土共其实没有耍流氓。
: 一个是美国大公司和政府乐意这样，所以装没有看见。
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m**k
发帖数: 1503 | 91 我因工作需要每年在中国待2个月。。。
我说中国贵的，是中美都有的产品，例如电子产品iphone, ipad哪个不是美国便宜，汽
车美国品牌都比中国品牌贵的多，但是照样很多人买，更不要说食品，奢侈品这些了，
要是奶粉不收关税，中国的奶业都要玩。中国真的能到国际市场去竞争的大企业除了华
为就没有拿出手的。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 哈哈哈，你有多少年没回国了
: 现在90%的消费电子产品都是中国比美国便宜。连汽车都是国内的便宜选择多
: MIC正在技术和品牌上井喷，结果美国华人喷子来了个“一条线上竞争，中国会死的很
: 惨”，笑死我了
: 要不是克林顿禁了中国枪，Norinco早就把Colt给干死了。这才是美国制造的真实竞争
: 力。
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i*****9
发帖数: 3157 | 92 比亚迪貌似还成？
【在 m**k 的大作中提到】
: 我因工作需要每年在中国待2个月。。。
: 我说中国贵的，是中美都有的产品，例如电子产品iphone, ipad哪个不是美国便宜，汽
: 车美国品牌都比中国品牌贵的多，但是照样很多人买，更不要说食品，奢侈品这些了，
: 要是奶粉不收关税，中国的奶业都要玩。中国真的能到国际市场去竞争的大企业除了华
: 为就没有拿出手的。
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s******s
发帖数: 3694 | 93 同等配置， 中国市场上的笔记本要比美国贵很多，比较联想电脑就可以，请参考京东
代购，这是个好业务。 五毛业务能力有限，不要有太多的奢求。
【在 m**k 的大作中提到】
: 我因工作需要每年在中国待2个月。。。
: 我说中国贵的，是中美都有的产品，例如电子产品iphone, ipad哪个不是美国便宜，汽
: 车美国品牌都比中国品牌贵的多，但是照样很多人买，更不要说食品，奢侈品这些了，
: 要是奶粉不收关税，中国的奶业都要玩。中国真的能到国际市场去竞争的大企业除了华
: 为就没有拿出手的。
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s******s
发帖数: 3694 | 94 比亚迪有牌照，新能源补贴的，车也就那么回事，比较适合老百姓的消费水平。
国产Honda，凯美瑞都比美国的价格要高些，虽然零部件国产化率已经比较高了。
算得上良心价格的可能是东风的一些车型了，比如标志什么的
【在 i*****9 的大作中提到】
: 比亚迪貌似还成？
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i*****9
发帖数: 3157 | 95 我不知道他跑美国来卖的电动客车是真有技术还是吃中国政府补贴
【在 s******s 的大作中提到】
: 比亚迪有牌照，新能源补贴的，车也就那么回事，比较适合老百姓的消费水平。
: 国产Honda，凯美瑞都比美国的价格要高些，虽然零部件国产化率已经比较高了。
: 算得上良心价格的可能是东风的一些车型了，比如标志什么的
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s******s
发帖数: 3694 | 96 电动客车业务在洛杉矶，好像还是施瓦辛格在的时候签订的新能源的项目，政治上的因
素也许大于实际目的，不知道， 但是比亚迪的电池和LED做的很好这个没话说。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 我不知道他跑美国来卖的电动客车是真有技术还是吃中国政府补贴
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m****t
发帖数: 1672 | 97 在美国也是靠补贴的，川普上台后交通电力化还不知道会怎样
【在 s******s 的大作中提到】
: 电动客车业务在洛杉矶，好像还是施瓦辛格在的时候签订的新能源的项目，政治上的因
: 素也许大于实际目的，不知道， 但是比亚迪的电池和LED做的很好这个没话说。
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h*******n
发帖数: 8906 | 98 开玩笑吧 中国除了盗版cd没啥便宜的 汽车国产牌子10万的铁皮壳子你敢开么 别的同
品牌同性能寿命的哪样便宜了
【在 h*********n 的大作中提到】
: 哈哈哈，你有多少年没回国了
: 现在90%的消费电子产品都是中国比美国便宜。连汽车都是国内的便宜选择多
: MIC正在技术和品牌上井喷，结果美国华人喷子来了个“一条线上竞争，中国会死的很
: 惨”，笑死我了
: 要不是克林顿禁了中国枪，Norinco早就把Colt给干死了。这才是美国制造的真实竞争
: 力。
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m**k
发帖数: 1503 | 99 汽车没戏，美国市场竞争太激烈，关键不是和美国竞争啊，是和鬼子，棒子竞争
【在 i*****9 的大作中提到】
: 比亚迪貌似还成？
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i*****9
发帖数: 3157 | 100 盗版的都便宜，奢侈品A货啥的。 美国这边正常的中档品牌到国内就贵了
【在 h*******n 的大作中提到】
: 开玩笑吧 中国除了盗版cd没啥便宜的 汽车国产牌子10万的铁皮壳子你敢开么 别的同
: 品牌同性能寿命的哪样便宜了
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i*****9
发帖数: 3157 | 101 美国汽车品牌最近翻身了，不过都是墨西哥造的
【在 m**k 的大作中提到】
: 汽车没戏，美国市场竞争太激烈，关键不是和美国竞争啊，是和鬼子，棒子竞争
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m**k
发帖数: 1503 | 102 没错，电动车这种靠补贴的噱头项目不能说明任何问题，像华为那样在手机红海里面杀
出来的才是本事
【在 m****t 的大作中提到】
: 在美国也是靠补贴的，川普上台后交通电力化还不知道会怎样
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i*****9
发帖数: 3157 | 103 我觉得华为的好日子真要来了，trump对中国的最大妥协会是允许华为通过在美国设厂
进入美国市场
【在 m**k 的大作中提到】
: 没错，电动车这种靠补贴的噱头项目不能说明任何问题，像华为那样在手机红海里面杀
: 出来的才是本事
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s********6
发帖数: 58 | 104 是这样的。中国答应开放的都没开放。tpp也是抛弃中国抛弃wto产物
【在 m**k 的大作中提到】
: 我因工作需要每年在中国待2个月。。。
: 我说中国贵的，是中美都有的产品，例如电子产品iphone, ipad哪个不是美国便宜，汽
: 车美国品牌都比中国品牌贵的多，但是照样很多人买，更不要说食品，奢侈品这些了，
: 要是奶粉不收关税，中国的奶业都要玩。中国真的能到国际市场去竞争的大企业除了华
: 为就没有拿出手的。
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s******s
发帖数: 3694 | 105 福特轻型家用车好像欧洲和美国本土产的比较多？
两田和棒子的美国本土和日本本土产的比较多，墨西哥应该不是主体，懂行的可以出来
普及一下
【在 i*****9 的大作中提到】
: 美国汽车品牌最近翻身了，不过都是墨西哥造的
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m**k
发帖数: 1503 | 106 其实美国制造汽车的问题在工会，老床有本事的话把这个解决了，美国汽车就真的翻身了
老床不是说了吗，在美国50个州里面随便你move，意思就是说，你在底特律搞不下去了
，欢迎你到PA，到TX去搞
【在 i*****9 的大作中提到】
: 美国汽车品牌最近翻身了，不过都是墨西哥造的
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h*******n
发帖数: 8906 | 107 挣个血汗钱就别拿出来说事了 什么时候能挣果子一半的利润再来吹嘘
【在 m**k 的大作中提到】
: 没错，电动车这种靠补贴的噱头项目不能说明任何问题，像华为那样在手机红海里面杀
: 出来的才是本事
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h*******n
发帖数: 8906 | 108 阿拉巴马田纳西早有很多汽车厂了 这个是趋势
身了
【在 m**k 的大作中提到】
: 其实美国制造汽车的问题在工会，老床有本事的话把这个解决了，美国汽车就真的翻身了
: 老床不是说了吗，在美国50个州里面随便你move，意思就是说，你在底特律搞不下去了
: ，欢迎你到PA，到TX去搞
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m**k
发帖数: 1503 | 109 这也不算多大的妥协吧，华为再牛也只是一个企业
【在 i*****9 的大作中提到】
: 我觉得华为的好日子真要来了，trump对中国的最大妥协会是允许华为通过在美国设厂
: 进入美国市场
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h*******n
发帖数: 8906 | 110 国内的美的之类的家电品牌 定价一点不比这边同类产品逊色 冰箱洗衣机之类更不要说
了 连号称国产化率已经很高的平板电视国内的海信都比这里vizio贵不少
【在 i*****9 的大作中提到】
: 盗版的都便宜，奢侈品A货啥的。 美国这边正常的中档品牌到国内就贵了
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i*****9
发帖数: 3157 | 111 解决方案就是增量倒逼存量，中国国企改革那一套
身了
【在 m**k 的大作中提到】
: 其实美国制造汽车的问题在工会，老床有本事的话把这个解决了，美国汽车就真的翻身了
: 老床不是说了吗，在美国50个州里面随便你move，意思就是说，你在底特律搞不下去了
: ，欢迎你到PA，到TX去搞
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i*****9
发帖数: 3157 | 112 给习胖的面子比较重要，各种收购都会开绿灯，只要承诺增加就业就行
【在 m**k 的大作中提到】
: 这也不算多大的妥协吧，华为再牛也只是一个企业
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z****z
发帖数: 2054 | 113 国内的人早就说了, 到欧美觉得什么都便宜.
这其实说明人民币被严重高估了.
【在 h*******n 的大作中提到】
: 国内的美的之类的家电品牌 定价一点不比这边同类产品逊色 冰箱洗衣机之类更不要说
: 了 连号称国产化率已经很高的平板电视国内的海信都比这里vizio贵不少
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P****R
发帖数: 22479 | 114 你应该投川普的票，这样共产党倒台更快。
【在 KV 的大作中提到】
: 完全停止经贸往来的话，中国能被搞死，现在中国能生产的产品，世界其他地方都可以
: 替代供应，但美国市场是不可替代的。
: 短期一两年内美国会有物价上涨，但很快会恢复。以前没有中国产品，美国人一样活得
: 好好的。
: 美国最强大的，除了军事，美元，其实更重要的是美国的农业。中国这三样，哪一样都
: 没有。
: 我虽然投票Trump，这几天也有点郁闷，需要再观察他的政策，他如果这么继续下去，
: 虽然对美国长远利好，但短期内的动荡是免不掉的。
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P****R
发帖数: 22479 | 115 假数据。
【在 j****3 的大作中提到】
: 粮食产量，查到2012的人均是435公斤，同年世界人均是320公斤，中国数字虽然不很高
: ，但也不是啥大问题啊，如果不打仗可以从外面买，要打仗得话，实行严格配给制，人
: 均435公斤肯定能保证大家健康成长。至于社会风气，都是随条件而变的。
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h*********n
发帖数: 11319 | 116 你到底是多久没回国了，我每次回国都有人要我帮买手机，单反镜头，小家电。常见的
消费电子产品中美都有的型号基本上中国要便宜20%-50%，更别提有海量产品美国根本
找不到。
我的一点小爱好需要特殊五金零件，特殊适配器，属于精加工类型。taobao上一应俱全
还可以按需求定做，ebay上狗屁没有。美国这些电商网站和taobao比起来就是个二道贩
子，还是蹩脚的二道贩子。完全不是一个层面上的。什么叫“背靠全球最大生产基地”
，这个意思有几个人仔细想过。
国内10万块还真能买到不错的SUV，导航摄像头连HID都配齐了。“铁皮盒子”呵呵，反
正比美国1万5的Nissan Versa要结实得多。
中国是地球上头号汽车市场，头号手机市场，头号家电市场，销量比欧美加起来都多。
你要相信市场自我进化的力量。
【在 h*******n 的大作中提到】
: 开玩笑吧 中国除了盗版cd没啥便宜的 汽车国产牌子10万的铁皮壳子你敢开么 别的同
: 品牌同性能寿命的哪样便宜了
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h**********n
发帖数: 897 | 117 haha good one!
【在 D**s 的大作中提到】
: 贸易失衡的问题是：中国想买的东西，美国不愿意卖
: [在 zzphzz (zzphzz) 的大作中提到：]
: :1. 过去让中国加入WTO是一个错误。
: :个人的看法：
: :1. Wilbur Ross是一个投资者， 而且是做distressed debt investment的大牛， 是
: 金融市场上杀出来的顶级高手。
: :。
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h**********n
发帖数: 897 | 118 看了一堆回复，明显你们太不了解共产党。
真搞起来美国肯定输，而且是先赢后输，铁定的。
眼界啊…… |
h*********n
发帖数: 11319 | 119 DJI如何？靠比Parrot高一倍的价格干死了Parrot。须知消费领域的品牌忠诚度比生产
领域高很多，消费者对品质变化的认知比较滞后。
工业设备方面，国产品牌现在基本在横扫全球的初期。你可以google一下美国这两年新
上马的电网储能项目，出镜率最高的是哪两个企业。提示：不是tesla。
“汽车美国品牌都比中国品牌贵的多，但是照样很多人买”，你这逻辑学得不行啊。汽
车这种大宗消费品当然是赶自己能消费得起的上限买。有很多人买美国车，有更多人买
德国车和日本车。但是最多的人还是买了国内品牌。这不是市场细分的必然结果么。美
国品牌品牌卖得贵是因为在中国卖10万块的车，他们没有活路。国产车10多万块能把美
国车4万刀的配置都配齐，碰撞测试满分。
食品品质是国人仅剩不多的还在无条件崇洋的东西。这是美国华人的套利空间，但是不
要幻想这种空间还有很多，还能撑很久。
【在 m**k 的大作中提到】
: 我因工作需要每年在中国待2个月。。。
: 我说中国贵的，是中美都有的产品，例如电子产品iphone, ipad哪个不是美国便宜，汽
: 车美国品牌都比中国品牌贵的多，但是照样很多人买，更不要说食品，奢侈品这些了，
: 要是奶粉不收关税，中国的奶业都要玩。中国真的能到国际市场去竞争的大企业除了华
: 为就没有拿出手的。
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a****0
发帖数: 159 | 120 现在就解放台湾，全国人民准备吃几年咸菜包窝头。干不？ |
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r*****g
发帖数: 9999 | 121 三胖是与世隔绝，跟美国打贸易战不是与世隔绝。
【在 h********0 的大作中提到】
: 金三胖发来贺电。
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r*****g
发帖数: 9999 | 122 说的好像这关很好过一样，美第铺条输油管道都被抗议死了，挖稀土矿还不得被白左
tree hugger们把白宫给掀了。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 美国进口稀土唯一原因是EPA
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R*******x
发帖数: 182 | |
i*****9
发帖数: 3157 | 124 EPA属于行政部门，总统让他闭嘴就闭嘴了。现在牛逼是因为o8是总统。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 说的好像这关很好过一样，美第铺条输油管道都被抗议死了，挖稀土矿还不得被白左
: tree hugger们把白宫给掀了。
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u***n
发帖数: 10554 | 125 都是进口美国的通货膨胀太多了。
【在 m****t 的大作中提到】
: 土共的最大问题是房地产，把内需耗没了
:
:
: 中国确实离不开美国市场，这个主要跟老中的习惯有关，居安思危的理念造成了
: 中国消
:
: 费习惯非常保守，内需根本无法拉动，崇洋媚外严重，没有科技创新，只有抄袭
: 没有发
:
: 展，外向型经济拉动中国经济成长很多年，现在的房地产业不过是个国家的大蓄
: 水池，
:
: 消耗过量货币而已，但造成的问题太大了。
:
: Trump今天的推算是直接摊牌，TG要解决Trump的要求光靠智慧不行，不贸易严重
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R*********w
发帖数: 23 | 126 别扯了。我给国内的亲戚朋友买过很多iPhone,iPad.从美国和国内的官网都买过，加完
各自的税后，基本两边价格相差不到100人民币。
【在 m**k 的大作中提到】
: 我因工作需要每年在中国待2个月。。。
: 我说中国贵的，是中美都有的产品，例如电子产品iphone, ipad哪个不是美国便宜，汽
: 车美国品牌都比中国品牌贵的多，但是照样很多人买，更不要说食品，奢侈品这些了，
: 要是奶粉不收关税，中国的奶业都要玩。中国真的能到国际市场去竞争的大企业除了华
: 为就没有拿出手的。
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h****a
发帖数: 1098 | 127 底线是不是收入减少，而是能不能吃饱。
美国就算不出口任何商品，自己也有粮食和石油，美国可是粮食最大生产国和第二大石
油生产国。
说到底，就是看谁敢拼命？
老习估计敢，但身边的人都不会干，难道真愿意回答延安时代过苦日子？
【在 j****3 的大作中提到】
: 中美双方现在完全停止经贸往来，谁的损失更大？
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P****R
发帖数: 22479 | 128 老习敢个屁。
姐夫的海外账号一旦公布，他的位置还坐得稳？
【在 h****a 的大作中提到】
: 底线是不是收入减少，而是能不能吃饱。
: 美国就算不出口任何商品，自己也有粮食和石油，美国可是粮食最大生产国和第二大石
: 油生产国。
: 说到底，就是看谁敢拼命？
: 老习估计敢，但身边的人都不会干，难道真愿意回答延安时代过苦日子？
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c**********r
发帖数: 169 | |
h****a
发帖数: 1098 | 130 很多产品在国内便宜应该是不是没有专利的问题。
SUV便宜是因为国内车标准和美国车标准完全不一样，所以何以便宜很多。这点我很确
定，特意问过公司的同事这事。我公司就是三大之一。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你到底是多久没回国了，我每次回国都有人要我帮买手机，单反镜头，小家电。常见的
: 消费电子产品中美都有的型号基本上中国要便宜20%-50%，更别提有海量产品美国根本
: 找不到。
: 我的一点小爱好需要特殊五金零件，特殊适配器，属于精加工类型。taobao上一应俱全
: 还可以按需求定做，ebay上狗屁没有。美国这些电商网站和taobao比起来就是个二道贩
: 子，还是蹩脚的二道贩子。完全不是一个层面上的。什么叫“背靠全球最大生产基地”
: ，这个意思有几个人仔细想过。
: 国内10万块还真能买到不错的SUV，导航摄像头连HID都配齐了。“铁皮盒子”呵呵，反
: 正比美国1万5的Nissan Versa要结实得多。
: 中国是地球上头号汽车市场，头号手机市场，头号家电市场，销量比欧美加起来都多。
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e****i
发帖数: 2152 | 131 美国天天搞反倾销，惩罚性关税的。有些严重依赖出口的公司破产了。中国根美国在
wto 打官司也赢过。这个班好多人是真爱美国恨中国到眼瞎的地步
: 出口退税，进口加税这个事，你如果在中国制造业做的久的话，了解就会清楚一
点儿，
: 对美国的企业非常不利，美国不提这个事情不知道什么原因。
: 知识产权，你在中国做过初创企业的话你就知道，在中国人眼里头，知识产权就
是个屁
: ，这个损害的只是美国的短期利益，长期来说，对中国实业是巨大打击。美国近
二十年
: 的创新有因为中国的知识产权问题停下来吗？
: 目前美国出口到中国的产品，除了高端的，价值空间大的，根本就赚不到钱。
【在 s******s 的大作中提到】
: 福特轻型家用车好像欧洲和美国本土产的比较多？
: 两田和棒子的美国本土和日本本土产的比较多，墨西哥应该不是主体，懂行的可以出来
: 普及一下
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r******m
发帖数: 5550 | 132 现在缩回去认怂来得及吗？
: 这个版上能比较深入看问题的太少了。
: 美国宁可逼死自己国家的页岩油，也要把国际油价拉下来，要逼死俄罗斯。。。
别低估
: 美帝的决心，美帝的残酷绝对比其他欧洲国家狠多了，中国放弃韬光养晦就是逼
自己成
: 为老大的敌人。。。没有足够力量前就挑衅，这就是战略上的失误。
【在 KV 的大作中提到】
: 中国是粮食进口大国，人均粮食数字太低了。
: 不会打仗，美国不需要战争就可以搞垮欧洲，俄罗斯，对付中国更简单。中国人怎么都
: 能生存，但一个国家和民族，不单单要生存，更要发展，遏制中国发展空间，拉美化中
: 国经济就是胜利。
: 我回复这个帖子，是感觉版上很多不管老将小将还是中将，看问题太情绪化了，Trump
: 对TG来说，目前看来不好应付，我也在留意看未来事态的发展，希望中美两国能和平共
: 处。
: 晚安啦。
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j****3
发帖数: 2836 | 133 是中美停止贸易往来，有不是中美各自闭关锁国，和世界其他国家得生意照做。再说中
国靠自己也是能吃饱的，虽然没有美国那么丰盛。
【在 h****a 的大作中提到】
: 底线是不是收入减少，而是能不能吃饱。
: 美国就算不出口任何商品，自己也有粮食和石油，美国可是粮食最大生产国和第二大石
: 油生产国。
: 说到底，就是看谁敢拼命？
: 老习估计敢，但身边的人都不会干，难道真愿意回答延安时代过苦日子？
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h********0
发帖数: 12056 | 134 美国饿死过两千万吗？
【在 j****3 的大作中提到】
: 是中美停止贸易往来，有不是中美各自闭关锁国，和世界其他国家得生意照做。再说中
: 国靠自己也是能吃饱的，虽然没有美国那么丰盛。
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j****3
发帖数: 2836 | 135 要没印第安人当东郭先生，第一批欧洲移民就得全饿死冻死。
【在 h********0 的大作中提到】
: 美国饿死过两千万吗？
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h********0
发帖数: 12056 | 136 那时候叫美国吗。就是全饿死没几百吧。
【在 j****3 的大作中提到】
: 要没印第安人当东郭先生，第一批欧洲移民就得全饿死冻死。
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j****3
发帖数: 2836 | 137 全饿死了就没今天的美国了。
【在 h********0 的大作中提到】
: 那时候叫美国吗。就是全饿死没几百吧。
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