s*********e
发帖数: 1814 | 1 美国医疗最大的问题是太贵，医疗的总花费是GDP的16%，远超其他国家。人均每年要在
医疗上花费八千多美元。任何保险对这个问题没有帮助——保险只能对抗小概率事件，
现在光是这个平均开支就让人付不起了。实际上医保只能增加额外的开支，因为要养活
从业人员，增加额外流程。至少对让人付不起的平均开支来说，任何医保只是雪上加霜
。解决这个问题的根本办法，是打破行业垄断，降低医疗成本。
有两个个人群体是Obamacare的受益者：低收入人群，和已经患有严重疾病者。前者会
受到政府补贴，用超低的价格买到医保。问题是，就算是很普通的低薪工作，你要是一
周干满40小时，你的收入已经超标了。所以，这个是补贴不工作的懒人的。对于身患重
病者，保险公司显然不愿意按照健康人的价格使他们入保，Obamacare禁止他们这么做。
下面我们来说说Obamacare的恶果
1. Obamacare有很多管制市场的规定，比如要求所有连锁餐馆列出每道菜的卡路里。餐
馆要花钱去计算，记录和展示这些数据。还有超市食品要标出产地等。想想从立法，执
法，从业人员阅读，传达，履行这些条款需要浪费多少社会生产力，而这些东西基本屁
用没有。
2. 对大部分人来说，Obamacare是额外的税。补贴前面说的两个人群，还有养活
Obamacare政府工作人员，需要的钱都被转嫁到劳动人民身上。医保价格大幅增长，质
量变差。而且不买还要罚款。最惨的是低收入的劳动人民，因为收入低，被收的收入税
和消费税也比较少，但是Obamacare对他们来说像是人头税，是个非常重的负担。
3. 以前是可以用医保的钱抵税的，也就是说用税前工资买，Obamacare禁止这么做。相
当于还要为医保的钱再交一次税。
4. 规定企业要为全职的员工买保险。因为医保疯狂的涨价，和只能用税后工资买，企
业负担不起。低端工种大量裁全职工招兼职。也许奥巴马故意用这个方法刷就业率。
5. 通过惩勤奖惰，进一步鼓励了更多人不劳动，吃福利。 |
z*******4
发帖数: 285 | |
r******t
发帖数: 8967 | 3 废掉然后呢？全民医保这事就算了？
【在 z*******4 的大作中提到】
: 同意，赶快废掉！！！！
|
f**********n
发帖数: 29853 | 4 没Obama医保的几百年，美国人生不如死哈。
【在 r******t 的大作中提到】
: 废掉然后呢？全民医保这事就算了？
|
d*****1
发帖数: 386 | 5 你个狗操的希粉王八蛋还跑出来，你要全民医保治你妈个B一嘴的梅毒
【在 r******t 的大作中提到】
: 废掉然后呢？全民医保这事就算了？
|
r******t
发帖数: 8967 | 6 川粉就这素质。呵呵。怪不得被Ｔｒｕｍｐ骗得团团转。
【在 d*****1 的大作中提到】
: 你个狗操的希粉王八蛋还跑出来，你要全民医保治你妈个B一嘴的梅毒
|
r******t
发帖数: 8967 | 7 没现代医疗的几千年人类不也凑合着过来了哈。
没Obama医保的几百年，美国人生不如死哈。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 没Obama医保的几百年，美国人生不如死哈。
|
d*****1
发帖数: 386 | 8 你个傻逼舔稀拉里的逼舔出一嘴梅毒，回去舔你老母去。操你妈个傻逼费物
【在 r******t 的大作中提到】
: 川粉就这素质。呵呵。怪不得被Ｔｒｕｍｐ骗得团团转。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 9 呼唤逻辑。任何未来的人都可以说古人没现代医疗。因为现代医疗是一个变动的概念。
但是Obama保险是变动的概念不？
【在 r******t 的大作中提到】
: 没现代医疗的几千年人类不也凑合着过来了哈。
:
: 没Obama医保的几百年，美国人生不如死哈。
|
r******t
发帖数: 8967 | 10 呼唤逻辑。全民医保当然是个变动的概念。O8只是个还不完善的ｂｅｔａ版。偏偏有一
群别有用心的人揪着它的缺点说要不全民医保都废掉。那要不干脆把现代医疗都费了算
了。大家一起练法轮功。
我不反对Trump推翻Ｏ８ｃａｒｅ，只要他能拿出更好的全民医保方案。要是拿不出来
就别ＪＪＷＷ。Ｔｗｉｔｔｅｒ谁都会发
【在 f**********n 的大作中提到】
: 呼唤逻辑。任何未来的人都可以说古人没现代医疗。因为现代医疗是一个变动的概念。
: 但是Obama保险是变动的概念不？
|
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 11 谁逻辑差？全民医保是一个政策，现代医疗技术是科学技术。
你把这两者绑在一起，故意浑水摸鱼，是蠢还是毒？
【在 r******t 的大作中提到】
: 呼唤逻辑。全民医保当然是个变动的概念。O8只是个还不完善的ｂｅｔａ版。偏偏有一
: 群别有用心的人揪着它的缺点说要不全民医保都废掉。那要不干脆把现代医疗都费了算
: 了。大家一起练法轮功。
: 我不反对Trump推翻Ｏ８ｃａｒｅ，只要他能拿出更好的全民医保方案。要是拿不出来
: 就别ＪＪＷＷ。Ｔｗｉｔｔｅｒ谁都会发
|
j****u
发帖数: 27 | |
r*********t
发帖数: 4911 | 13 single payer也能全民医保。无非是利用税收和其他福利措施罢了。然而，如果是穷人
，就只能保命，医保会差一点。这也是有道理的，谁叫你穷呢？本来国家的作用就是保
障全体国民的基本人权，而不是让穷人也享清福的。
【在 r******t 的大作中提到】
: 废掉然后呢？全民医保这事就算了？
|
j*********r
发帖数: 24733 | 14 那货梅毒入脑，没救了。。。。。。
发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: USANews
标 题: 说说所谓的rally 人数不能决定人民的支持
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 25 11:31:52 2016, 美东)
就剩下两周梦可做了。我老先在这预言了，希拉里得票率超过55%
发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: USANews
标 题: 还有60小时就要出结果啦
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 6 08:40:17 2016, 美东)
后Trump时代川粉们都打算去干什么？
发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: USANews
标 题: Re: 2029年的美国
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 27 15:10:25 2016, 美东)
那干脆共和党宣布解散，让民主党充分发挥一党专政，集中力量办大事的优点。分分钟
甩开第二大国
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谁逻辑差？全民医保是一个政策，现代医疗技术是科学技术。
: 你把这两者绑在一起，故意浑水摸鱼，是蠢还是毒？
|
r******t
发帖数: 8967 | 15 全民医保代表的是先进的社会制度和现代医疗一样都是文明进步的体现。不过是一个是
社会学上的，一个是科技上的。川粉抱残守缺反对全民医疗那就和练法轮功不看病的一
个路数。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谁逻辑差？全民医保是一个政策，现代医疗技术是科学技术。
: 你把这两者绑在一起，故意浑水摸鱼，是蠢还是毒？
|
r******t
发帖数: 8967 | 16 最近川铺啪啪的大天朝的脸。我问你多次感觉如何了，咋还没回答？
【在 j*********r 的大作中提到】
: 那货梅毒入脑，没救了。。。。。。
: 发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: USANews
: 标 题: 说说所谓的rally 人数不能决定人民的支持
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 25 11:31:52 2016, 美东)
: 就剩下两周梦可做了。我老先在这预言了，希拉里得票率超过55%
: 发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: USANews
: 标 题: 还有60小时就要出结果啦
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 6 08:40:17 2016, 美东)
: 后Trump时代川粉们都打算去干什么？
: 发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: USANews
|
r******t
发帖数: 8967 | 17 问题O8 Care之前穷人保命的制度是啥？闯急症室?!
【在 r*********t 的大作中提到】
: single payer也能全民医保。无非是利用税收和其他福利措施罢了。然而，如果是穷人
: ，就只能保命，医保会差一点。这也是有道理的，谁叫你穷呢？本来国家的作用就是保
: 障全体国民的基本人权，而不是让穷人也享清福的。
|
n****g
发帖数: 14743 | 18 全国遭殃。
做。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 美国医疗最大的问题是太贵，医疗的总花费是GDP的16%，远超其他国家。人均每年要在
: 医疗上花费八千多美元。任何保险对这个问题没有帮助——保险只能对抗小概率事件，
: 现在光是这个平均开支就让人付不起了。实际上医保只能增加额外的开支，因为要养活
: 从业人员，增加额外流程。至少对让人付不起的平均开支来说，任何医保只是雪上加霜
: 。解决这个问题的根本办法，是打破行业垄断，降低医疗成本。
: 有两个个人群体是Obamacare的受益者：低收入人群，和已经患有严重疾病者。前者会
: 受到政府补贴，用超低的价格买到医保。问题是，就算是很普通的低薪工作，你要是一
: 周干满40小时，你的收入已经超标了。所以，这个是补贴不工作的懒人的。对于身患重
: 病者，保险公司显然不愿意按照健康人的价格使他们入保，Obamacare禁止他们这么做。
: 下面我们来说说Obamacare的恶果
|
a9
发帖数: 21638 | 19 送你俩字，呵呵
【在 r******t 的大作中提到】
: 最近川铺啪啪的大天朝的脸。我问你多次感觉如何了，咋还没回答？
|
w*********9
发帖数: 548 | 20 12 月 22日 夜半惊魂
快12点的时候，突然醒了，可能是被地下的敲打声。想着是不是又有人遇难了，就起来
溜了一圈。看见818以前的两辆车又都回来了，孩子屋门紧锁，灯是亮的，一般情况下
，这都和818相关。虽然关心他们，但我也无能为力。我又回到我的小房间。感觉地下
又传来敲打声。这声音方向和以往他们洗澡的时候敲打地方不一样，倒是象有人挖洞似
的，难道他们接近不了我，又跑到我屋下来挖洞？ 特别是攻击我的电磁波渐渐加强，
就象从地下传来一样，挨着我睡觉的地方，十分可恶，还子啦啦地响。这样下去，我很
可能马上就耳聋，疯掉，死掉了。严厉谴责他们对我令人发指的伤害！有人到地底下去
清除他们的攻击？ 看来这觉也没法睡了。周围肯定又被他们打进来了！
这里是 820 Oshields, CT, Augusta, GA. 向你呼救！！ |
|
|
e*****e
发帖数: 2791 | 21 川普有没有说过他的医保改革要如何做？
: 呼唤逻辑。全民医保当然是个变动的概念。O8只是个还不完善的ｂｅｔａ版。偏
偏有一
: 群别有用心的人揪着它的缺点说要不全民医保都废掉。那要不干脆把现代医疗都
费了算
: 了。大家一起练法轮功。
: 我不反对Trump推翻Ｏ８ｃａｒｅ，只要他能拿出更好的全民医保方案。要是拿
不出来
: 就别ＪＪＷＷ。Ｔｗｉｔｔｅｒ谁都会发
【在 r******t 的大作中提到】
: 问题O8 Care之前穷人保命的制度是啥？闯急症室?!
|
w********t
发帖数: 12853 | 22 别的不说，一道菜估算卡路里不是什么难事吧，一个餐馆菜的种类很有限，而长期变动
并不大。
做。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 美国医疗最大的问题是太贵，医疗的总花费是GDP的16%，远超其他国家。人均每年要在
: 医疗上花费八千多美元。任何保险对这个问题没有帮助——保险只能对抗小概率事件，
: 现在光是这个平均开支就让人付不起了。实际上医保只能增加额外的开支，因为要养活
: 从业人员，增加额外流程。至少对让人付不起的平均开支来说，任何医保只是雪上加霜
: 。解决这个问题的根本办法，是打破行业垄断，降低医疗成本。
: 有两个个人群体是Obamacare的受益者：低收入人群，和已经患有严重疾病者。前者会
: 受到政府补贴，用超低的价格买到医保。问题是，就算是很普通的低薪工作，你要是一
: 周干满40小时，你的收入已经超标了。所以，这个是补贴不工作的懒人的。对于身患重
: 病者，保险公司显然不愿意按照健康人的价格使他们入保，Obamacare禁止他们这么做。
: 下面我们来说说Obamacare的恶果
|
g***e
发帖数: 5292 | 23 这个罚款能废掉吗？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 j****u 的大作中提到】
: 最反感的是强制性购买条款，不买就罚款。
|
h**r
发帖数: 8078 | 24 OB Care 不用取消。只用一项小改革，而且改革的同时还能精简OB Care 从业人员。
全民统一保价，不管收入，年龄，健康状况......
做。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 美国医疗最大的问题是太贵，医疗的总花费是GDP的16%，远超其他国家。人均每年要在
: 医疗上花费八千多美元。任何保险对这个问题没有帮助——保险只能对抗小概率事件，
: 现在光是这个平均开支就让人付不起了。实际上医保只能增加额外的开支，因为要养活
: 从业人员，增加额外流程。至少对让人付不起的平均开支来说，任何医保只是雪上加霜
: 。解决这个问题的根本办法，是打破行业垄断，降低医疗成本。
: 有两个个人群体是Obamacare的受益者：低收入人群，和已经患有严重疾病者。前者会
: 受到政府补贴，用超低的价格买到医保。问题是，就算是很普通的低薪工作，你要是一
: 周干满40小时，你的收入已经超标了。所以，这个是补贴不工作的懒人的。对于身患重
: 病者，保险公司显然不愿意按照健康人的价格使他们入保，Obamacare禁止他们这么做。
: 下面我们来说说Obamacare的恶果
|
f**********n
发帖数: 29853 | 25 又是一个用所谓的“进步“来包涵私货的家伙。
过去七十年的医药科技的进步让平均人类寿命延长了三十年。请问哪个医保政策让平均
人类寿命延长了？
【在 r******t 的大作中提到】
: 全民医保代表的是先进的社会制度和现代医疗一样都是文明进步的体现。不过是一个是
: 社会学上的，一个是科技上的。川粉抱残守缺反对全民医疗那就和练法轮功不看病的一
: 个路数。
|
C**A
发帖数: 535 | 26 精简从业人员？现在好多医院都开始强制加班了，再精简估计医生护士都得住在医院了。
【在 h**r 的大作中提到】
: OB Care 不用取消。只用一项小改革，而且改革的同时还能精简OB Care 从业人员。
: 全民统一保价，不管收入，年龄，健康状况......
:
: 做。
|
a****i
发帖数: 4783 | 27 在美国，任何不搞医生的医疗改革都是注定要失败的，因为医生才是整个系统的症结所
在，医生的工资是所有医药行业薪资的标杆，必须搞他们。可以说，只有搞医生，让医
生的收入等同于工程师等其他professional行业，才有可能降低医疗成本。
必须认识到，美国的医疗水平是极烂的，花了比日本多一倍多的钱获得比日本低很多的
人均寿命。
搞医生的办法很多，但是最基本的有这么几条：
1. 取消医生行会，医生准入资格考试由政府机关执行。
2. 医学院从高中直接招生，医学本科毕业就可以参加医生资格考试。
3. 公立学校大力建设医学院，国家财政对医学本科提供大量的奖学金和助学金，大量
招取外国人。
其中第1条最关键。
，
【在 s*********e 的大作中提到】
: 美国医疗最大的问题是太贵，医疗的总花费是GDP的16%，远超其他国家。人均每年要在
: 医疗上花费八千多美元。任何保险对这个问题没有帮助——保险只能对抗小概率事件，
: 现在光是这个平均开支就让人付不起了。实际上医保只能增加额外的开支，因为要养活
: 从业人员，增加额外流程。至少对让人付不起的平均开支来说，任何医保只是雪上加霜
: 。解决这个问题的根本办法，是打破行业垄断，降低医疗成本。
: 有两个个人群体是Obamacare的受益者：低收入人群，和已经患有严重疾病者。前者会
: 受到政府补贴，用超低的价格买到医保。问题是，就算是很普通的低薪工作，你要是一
: 周干满40小时，你的收入已经超标了。所以，这个是补贴不工作的懒人的。对于身患重
: 病者，保险公司显然不愿意按照健康人的价格使他们入保，Obamacare禁止他们这么做。
: 下面我们来说说Obamacare的恶果
|
m**k
发帖数: 1503 | 28 你的逻辑从根本上来就是错的，实践是检验真理的唯一标准，一个变动只有结果是好的
才叫做“进步”，现代医疗一步步走过来，没有哪个是靠政策推动的，都是靠实践出来
的更好结果。obamacare这样的，他的结果是退步，只要把它废除了就是进步。
【在 r******t 的大作中提到】
: 呼唤逻辑。全民医保当然是个变动的概念。O8只是个还不完善的ｂｅｔａ版。偏偏有一
: 群别有用心的人揪着它的缺点说要不全民医保都废掉。那要不干脆把现代医疗都费了算
: 了。大家一起练法轮功。
: 我不反对Trump推翻Ｏ８ｃａｒｅ，只要他能拿出更好的全民医保方案。要是拿不出来
: 就别ＪＪＷＷ。Ｔｗｉｔｔｅｒ谁都会发
|
r******t
发帖数: 8967 | 29 他说了很多，但关键还是要看他到底能干啥。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 川普有没有说过他的医保改革要如何做？
:
:
: 呼唤逻辑。全民医保当然是个变动的概念。O8只是个还不完善的ｂｅｔａ版。偏
: 偏有一
:
: 群别有用心的人揪着它的缺点说要不全民医保都废掉。那要不干脆把现代医疗都
: 费了算
:
: 了。大家一起练法轮功。
:
: 我不反对Trump推翻Ｏ８ｃａｒｅ，只要他能拿出更好的全民医保方案。要是拿
: 不出来
:
: 就别ＪＪＷＷ。Ｔｗｉｔｔｅｒ谁都会发
|
s*********e
发帖数: 1814 | 30 TA好像说的是精简医保的从业人员，不是医疗的
医疗的必须增加，竞争竞争减少垄断。医保人员的减少可以减少总开支
了。
【在 C**A 的大作中提到】
: 精简从业人员？现在好多医院都开始强制加班了，再精简估计医生护士都得住在医院了。
|
|
|
C**A
发帖数: 535 | 31 你说的太简单了。 美国有80万医生，300万护士。你想提高医生数量降低医生工资，降
到多少？护士行业差不多就是满足你说那几条，完全市场化（护士工会比例很低），工
资已经是和工程师差不多了。医生的各种责任不是护士能比的，你觉得按你说的谁会做
医生？
【在 a****i 的大作中提到】
: 在美国，任何不搞医生的医疗改革都是注定要失败的，因为医生才是整个系统的症结所
: 在，医生的工资是所有医药行业薪资的标杆，必须搞他们。可以说，只有搞医生，让医
: 生的收入等同于工程师等其他professional行业，才有可能降低医疗成本。
: 必须认识到，美国的医疗水平是极烂的，花了比日本多一倍多的钱获得比日本低很多的
: 人均寿命。
: 搞医生的办法很多，但是最基本的有这么几条：
: 1. 取消医生行会，医生准入资格考试由政府机关执行。
: 2. 医学院从高中直接招生，医学本科毕业就可以参加医生资格考试。
: 3. 公立学校大力建设医学院，国家财政对医学本科提供大量的奖学金和助学金，大量
: 招取外国人。
|
A***g
发帖数: 1816 | 32 医生的资格考试本来就不是医生行会控制的
【在 a****i 的大作中提到】
: 在美国，任何不搞医生的医疗改革都是注定要失败的，因为医生才是整个系统的症结所
: 在，医生的工资是所有医药行业薪资的标杆，必须搞他们。可以说，只有搞医生，让医
: 生的收入等同于工程师等其他professional行业，才有可能降低医疗成本。
: 必须认识到，美国的医疗水平是极烂的，花了比日本多一倍多的钱获得比日本低很多的
: 人均寿命。
: 搞医生的办法很多，但是最基本的有这么几条：
: 1. 取消医生行会，医生准入资格考试由政府机关执行。
: 2. 医学院从高中直接招生，医学本科毕业就可以参加医生资格考试。
: 3. 公立学校大力建设医学院，国家财政对医学本科提供大量的奖学金和助学金，大量
: 招取外国人。
|
A***g
发帖数: 1816 | 33 现在医生如果是给医院打工, 普通内科的收入就是十几万, 不如马工了
【在 a****i 的大作中提到】
: 在美国，任何不搞医生的医疗改革都是注定要失败的，因为医生才是整个系统的症结所
: 在，医生的工资是所有医药行业薪资的标杆，必须搞他们。可以说，只有搞医生，让医
: 生的收入等同于工程师等其他professional行业，才有可能降低医疗成本。
: 必须认识到，美国的医疗水平是极烂的，花了比日本多一倍多的钱获得比日本低很多的
: 人均寿命。
: 搞医生的办法很多，但是最基本的有这么几条：
: 1. 取消医生行会，医生准入资格考试由政府机关执行。
: 2. 医学院从高中直接招生，医学本科毕业就可以参加医生资格考试。
: 3. 公立学校大力建设医学院，国家财政对医学本科提供大量的奖学金和助学金，大量
: 招取外国人。
|
w******y
发帖数: 8040 | 34 这种明摆着的有health cost数据直接支持的事情，
被医生行会和律师们操纵的MSM每天对大众洗脑，
把真正的吸血鬼成功隐藏起来， 小鱼小虾的保险公司和药厂倒成了替罪羊
药厂是要价高， 但clincal trial那么高的成本， 还不是拜医生，医院和律师所赐
要在
【在 a****i 的大作中提到】
: 在美国，任何不搞医生的医疗改革都是注定要失败的，因为医生才是整个系统的症结所
: 在，医生的工资是所有医药行业薪资的标杆，必须搞他们。可以说，只有搞医生，让医
: 生的收入等同于工程师等其他professional行业，才有可能降低医疗成本。
: 必须认识到，美国的医疗水平是极烂的，花了比日本多一倍多的钱获得比日本低很多的
: 人均寿命。
: 搞医生的办法很多，但是最基本的有这么几条：
: 1. 取消医生行会，医生准入资格考试由政府机关执行。
: 2. 医学院从高中直接招生，医学本科毕业就可以参加医生资格考试。
: 3. 公立学校大力建设医学院，国家财政对医学本科提供大量的奖学金和助学金，大量
: 招取外国人。
|
w******y
发帖数: 8040 | 35 没人做医生的原因是培训上的巨大社会浪费
楼上已经给了你根本解决办法： 本科学医
MD绝对是极其脑残的制度， 是吸血鬼的根本原因
结所
让医
多的
大量
【在 C**A 的大作中提到】
: 你说的太简单了。 美国有80万医生，300万护士。你想提高医生数量降低医生工资，降
: 到多少？护士行业差不多就是满足你说那几条，完全市场化（护士工会比例很低），工
: 资已经是和工程师差不多了。医生的各种责任不是护士能比的，你觉得按你说的谁会做
: 医生？
|
w******y
发帖数: 8040 | 36 当然Trump根本不可能敢去触动有着庞大实力的医学行会
美帝只有快崩溃的时候， 才会真正去处理毒瘤
无论是对花姐还是医学行会
现在好早着呢
，降
，工
会做
【在 w******y 的大作中提到】
: 没人做医生的原因是培训上的巨大社会浪费
: 楼上已经给了你根本解决办法： 本科学医
: MD绝对是极其脑残的制度， 是吸血鬼的根本原因
:
: 结所
: 让医
: 多的
: 大量
|
C**A
发帖数: 535 | 37 本科学医没问题。你也可以去掉residency。然后你觉得这样的医生工资多少你能满意
？malpractice insurance 卖多少钱？起码你得让那些23岁的医生买得起吧。
【在 w******y 的大作中提到】
: 没人做医生的原因是培训上的巨大社会浪费
: 楼上已经给了你根本解决办法： 本科学医
: MD绝对是极其脑残的制度， 是吸血鬼的根本原因
:
: 结所
: 让医
: 多的
: 大量
|
f**********n
发帖数: 29853 | 38 俺真不觉得医生是一个多高大上，需要多少脑筋的行业。
高度标准化的培训，美国医生基本都是机器人。
【在 C**A 的大作中提到】
: 本科学医没问题。你也可以去掉residency。然后你觉得这样的医生工资多少你能满意
: ？malpractice insurance 卖多少钱？起码你得让那些23岁的医生买得起吧。
|
C**A
发帖数: 535 | 39 按你的计划：你想降医生的工资，你就得先降护士的工资。护士的工资基本上是市场调
节的，而且护士下边还有几十万护工。护工培训2个月就上岗，工资3-4万，他们干的是
最脏的活，这个医院缺的最厉害。
【在 w******y 的大作中提到】
: 没人做医生的原因是培训上的巨大社会浪费
: 楼上已经给了你根本解决办法： 本科学医
: MD绝对是极其脑残的制度， 是吸血鬼的根本原因
:
: 结所
: 让医
: 多的
: 大量
|
C**A
发帖数: 535 | 40 医生工资高是因为生活质量差，责任大。surgeon工资高，但是一站就是一天，病人随
时可能告你，你把surgeon收入降了，工作量责任就得一起降。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺真不觉得医生是一个多高大上，需要多少脑筋的行业。
: 高度标准化的培训，美国医生基本都是机器人。
|
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 41 你说的有一定的道理。但是最根本的原因，还是供应与需求，最基本的市场法则。
【在 C**A 的大作中提到】
: 医生工资高是因为生活质量差，责任大。surgeon工资高，但是一站就是一天，病人随
: 时可能告你，你把surgeon收入降了，工作量责任就得一起降。
|
c*******e
发帖数: 5818 | 42 这个基本原则上属实，就是不太需要很多智力，惯性劳动居多，但是需要 一分一秒的
注意力 ！！！
这个很难，也是没从事医疗行业很难体会的，几乎每一步都要document，为了病人也为
了自己，而且要天天一模一样。
人都有“打瞌睡”的时候，医疗行业最难就是从业人员不能犯一点错，哪怕是无关紧要
的，患者没找到你，你的领导就找你了，那种无形压力很大。
想想一年365天，只要你上班就得尽量保持 饱满的注意力。 马工敲错了命令，一跑，
不work，可以改，医疗行业这种回去改的就不那么容易，得go through serious
documentation。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺真不觉得医生是一个多高大上，需要多少脑筋的行业。
: 高度标准化的培训，美国医生基本都是机器人。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 43 每个行业其实都能说出自己的难处。医生行业因为有潜在诉讼，压力肯定比别的行业要
大。
压力大多少才值那么高工资，市场原则说了算最合理。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 这个基本原则上属实，就是不太需要很多智力，惯性劳动居多，但是需要 一分一秒的
: 注意力 ！！！
: 这个很难，也是没从事医疗行业很难体会的，几乎每一步都要document，为了病人也为
: 了自己，而且要天天一模一样。
: 人都有“打瞌睡”的时候，医疗行业最难就是从业人员不能犯一点错，哪怕是无关紧要
: 的，患者没找到你，你的领导就找你了，那种无形压力很大。
: 想想一年365天，只要你上班就得尽量保持 饱满的注意力。 马工敲错了命令，一跑，
: 不work，可以改，医疗行业这种回去改的就不那么容易，得go through serious
: documentation。
|
h*h
发帖数: 27852 | 44 Obamacare具体内容其实是以前共和党提出的，其根本问题是没有解决美国医疗体制问
题的根源：保险公司。美国医疗开支的30%是管理费用，加拿大是1%。加拿大式的
single payer,医疗服务，药品和医疗器械价格比美国低很多。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 45 短短几行字，这么多臆断。
【在 h*h 的大作中提到】
: Obamacare具体内容其实是以前共和党提出的，其根本问题是没有解决美国医疗体制问
: 题的根源：保险公司。美国医疗开支的30%是管理费用，加拿大是1%。加拿大式的
: single payer,医疗服务，药品和医疗器械价格比美国低很多。
|
l***l
发帖数: 1138 | 46 保险公司造成患者对价格不敏感，医疗机构现在更是变本加厉，尽量让病人不关心价格
。所以现在运行机制就完全脱离了正常的市场调节。 |
l***l
发帖数: 1138 | 47 现在更大的问题是，整个医疗体系的运作，必须建立在这样一种半欺骗的模式上，一旦
价格透明，大家都玩不转了。拿大医院举例，因为要看很多medicaid病人，政府付的钱
很少，根本不够成本，看一个亏一个。还有很多人赖账收不到钱。这些亏空只能靠多收
其他病人的钱来弥补。所以大医院什么都非常贵，同样的检查，同样的lab，在医院附
属的地方就要比外面商业机构贵很多，几倍都有可能。如果每个病人都知道这个trick
，只要外面有的服务都不去医院，那医院只能破产。政府只给那么多钱，医院破产了，
或者医院不收medicaid了，政府也玩不转。trump开始提医疗价格完全透明，现在好像
也不说了，这个问题需要很大的决心和智慧才能解决 |
C**A
发帖数: 535 | 48 这根本没法市场调节。比如说麻醉，同一个手术可以有多种麻醉方法，你让病人自己选
。比如说最便宜的方法风险增加20%，最后出了问题算医生的还是算病人的？
【在 l***l 的大作中提到】
: 保险公司造成患者对价格不敏感，医疗机构现在更是变本加厉，尽量让病人不关心价格
: 。所以现在运行机制就完全脱离了正常的市场调节。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 49 所以后面太多的诉讼也导致医疗成本上升。
讲到诉讼，保守派大法官可是非常反感诉讼的，他们尤其对集体诉讼非常厌恶。
【在 C**A 的大作中提到】
: 这根本没法市场调节。比如说麻醉，同一个手术可以有多种麻醉方法，你让病人自己选
: 。比如说最便宜的方法风险增加20%，最后出了问题算医生的还是算病人的？
|
l***l
发帖数: 1138 | 50 虽然不是每一项都可以市场调节，但是可调节的还是大多数。每一个procedure都有
code，同一个code就可以比较。比如生孩子，都是epidural，你就可以比较哪个麻醉师
group收费低。比如mri，ct，验血，胃镜肠镜，都是完全可以比较的
【在 C**A 的大作中提到】
: 这根本没法市场调节。比如说麻醉，同一个手术可以有多种麻醉方法，你让病人自己选
: 。比如说最便宜的方法风险增加20%，最后出了问题算医生的还是算病人的？
|
|
|
l***l
发帖数: 1138 | 51 医院房间费也是可以比较的。医疗还有一条法律，你不能故意拆分不同的操作来收费，
医院房间费就必须包括查生命体征，因为住院就soppose要监测病人。做胃镜就要包括
麻醉，因为suppose胃镜就需要麻醉。这叫unbundling. 医疗服务的billing远没有那么
复杂。不透明完全不是技术原因，而是系统问题。 |
C**A
发帖数: 535 | 52 从医生角度来讲， 胃镜肠镜不需要麻醉，生孩子也不需要麻醉，是病人需要麻醉。其
实很多手术都可以不用麻醉，比如割个阑尾胆囊什么的，把病人绑结实点就行了，没有
生命危险。但是医学的进步使病人避免这些痛苦，医学的进步也使很多本来没办法
活下来的人活下来，你觉得这些值多少钱？
【在 l***l 的大作中提到】
: 医院房间费也是可以比较的。医疗还有一条法律，你不能故意拆分不同的操作来收费，
: 医院房间费就必须包括查生命体征，因为住院就soppose要监测病人。做胃镜就要包括
: 麻醉，因为suppose胃镜就需要麻醉。这叫unbundling. 医疗服务的billing远没有那么
: 复杂。不透明完全不是技术原因，而是系统问题。
|
C**A
发帖数: 535 | 53 icd-10 code, 现在就是像你说的.
【在 l***l 的大作中提到】
: 虽然不是每一项都可以市场调节，但是可调节的还是大多数。每一个procedure都有
: code，同一个code就可以比较。比如生孩子，都是epidural，你就可以比较哪个麻醉师
: group收费低。比如mri，ct，验血，胃镜肠镜，都是完全可以比较的
|
D***I
发帖数: 1957 | 54 全民医保实行方式多了去了
只不过奥黑的全民医保选择了
1、最有利于保险服务商赚钱
2、最有利于吃福利的懒人
对所有正常工作的人都是灾难
因为
1，医院可以随便涨价
2、保险公司可以随便涨价
3、吃福利的可以随便滥用医疗资源
4、3造成医院人满为患，真正需要帮助的人被拖延治疗
【在 r******t 的大作中提到】
: 呼唤逻辑。全民医保当然是个变动的概念。O8只是个还不完善的ｂｅｔａ版。偏偏有一
: 群别有用心的人揪着它的缺点说要不全民医保都废掉。那要不干脆把现代医疗都费了算
: 了。大家一起练法轮功。
: 我不反对Trump推翻Ｏ８ｃａｒｅ，只要他能拿出更好的全民医保方案。要是拿不出来
: 就别ＪＪＷＷ。Ｔｗｉｔｔｅｒ谁都会发
|
l***l
发帖数: 1138 | 55 你这完全是强词夺理，医疗能避免痛苦，其他服务也一样，服务本来就是可以用金钱来
衡量的，市场来调节价格通常都是最有效的解决方法。现在已经有这么标准化的方法来
管理医疗服务，使得价格透明在技术上完全可以实现，只是其它因素在阻止而已
【在 C**A 的大作中提到】
: 从医生角度来讲， 胃镜肠镜不需要麻醉，生孩子也不需要麻醉，是病人需要麻醉。其
: 实很多手术都可以不用麻醉，比如割个阑尾胆囊什么的，把病人绑结实点就行了，没有
: 生命危险。但是医学的进步使病人避免这些痛苦，医学的进步也使很多本来没办法
: 活下来的人活下来，你觉得这些值多少钱？
|
l***l
发帖数: 1138 | 56 完全同意。这其实就是反映了这个人能力有多低下，心有多黑。还能经常拿出来吹嘘，
脸皮之厚，天下无敌
【在 D***I 的大作中提到】
: 全民医保实行方式多了去了
: 只不过奥黑的全民医保选择了
: 1、最有利于保险服务商赚钱
: 2、最有利于吃福利的懒人
: 对所有正常工作的人都是灾难
: 因为
: 1，医院可以随便涨价
: 2、保险公司可以随便涨价
: 3、吃福利的可以随便滥用医疗资源
: 4、3造成医院人满为患，真正需要帮助的人被拖延治疗
|
f**********n
发帖数: 29853 | 57 属实，市场调节是根本。
【在 l***l 的大作中提到】
: 你这完全是强词夺理，医疗能避免痛苦，其他服务也一样，服务本来就是可以用金钱来
: 衡量的，市场来调节价格通常都是最有效的解决方法。现在已经有这么标准化的方法来
: 管理医疗服务，使得价格透明在技术上完全可以实现，只是其它因素在阻止而已
|
C**A
发帖数: 535 | 58 医院可以漫天要价,病人可以货比三家,这样质次价高的医院被市场淘汰掉,我理解
你的意思.但是价格透明实现以后是不是病人的支付能力也得透明吧?有多少钱看多少
病也是市场调节.
像Emergency Medical Treatment and Active Labor Act这样完全违反市场规律的
法律应该先废了吧?
美国的医疗系统发展成现在的样子是各方博弈的结果,不是你引入市场调节就万事大吉
的.
【在 l***l 的大作中提到】
: 你这完全是强词夺理，医疗能避免痛苦，其他服务也一样，服务本来就是可以用金钱来
: 衡量的，市场来调节价格通常都是最有效的解决方法。现在已经有这么标准化的方法来
: 管理医疗服务，使得价格透明在技术上完全可以实现，只是其它因素在阻止而已
|
f**********n
发帖数: 29853 | 59 俺理解你作为这个行业人士的心情。但是病人支付能力要透明这是啥道理？俺买车如果
说全付现金，dealer也不用查我的信用历史啊。
【在 C**A 的大作中提到】
: 医院可以漫天要价,病人可以货比三家,这样质次价高的医院被市场淘汰掉,我理解
: 你的意思.但是价格透明实现以后是不是病人的支付能力也得透明吧?有多少钱看多少
: 病也是市场调节.
: 像Emergency Medical Treatment and Active Labor Act这样完全违反市场规律的
: 法律应该先废了吧?
: 美国的医疗系统发展成现在的样子是各方博弈的结果,不是你引入市场调节就万事大吉
: 的.
|
C**A
发帖数: 535 | 60 美国的医疗花费高,有人说医生工资高,有人说保险公司黑心,有人说药太贵了,
上面说要市场调节.其实这个花费高的结果是各方面共同作用的结果.
你让医院明码标价,医院当然要知道每个病人的支付能力.比方说治疗癌症
有钱的交了押金该手术手术,该化疗化疗.没钱的直接临终关怀,或者回家等着也行.
这是大家想要的吗?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺理解你作为这个行业人士的心情。但是病人支付能力要透明这是啥道理？俺买车如果
: 说全付现金，dealer也不用查我的信用历史啊。
|
|
|
r******t
发帖数: 8967 | 61 川粉觉得这样很好
【在 C**A 的大作中提到】
: 美国的医疗花费高,有人说医生工资高,有人说保险公司黑心,有人说药太贵了,
: 上面说要市场调节.其实这个花费高的结果是各方面共同作用的结果.
: 你让医院明码标价,医院当然要知道每个病人的支付能力.比方说治疗癌症
: 有钱的交了押金该手术手术,该化疗化疗.没钱的直接临终关怀,或者回家等着也行.
: 这是大家想要的吗?
|
f**********n
发帖数: 29853 | 62 你这有点过了。
医疗价格肯定是各方协调的结果。但是现状未必合理，美国医疗和别的国家比就是很高
。尤其对于小业主。我们一起探讨一边杀时间，一边也想学点知识。
治疗很多绝症，有钱人当然可以用最贵的医疗手段。但是你作为业内人士，你知道这些
癌症治疗其实不起啥作用。多拖几个月而已。那拖几个月的成本，你觉得由谁负担比较
合适？
你要举例子，其实最好的例子是穷人骨折这种。
【在 C**A 的大作中提到】
: 美国的医疗花费高,有人说医生工资高,有人说保险公司黑心,有人说药太贵了,
: 上面说要市场调节.其实这个花费高的结果是各方面共同作用的结果.
: 你让医院明码标价,医院当然要知道每个病人的支付能力.比方说治疗癌症
: 有钱的交了押金该手术手术,该化疗化疗.没钱的直接临终关怀,或者回家等着也行.
: 这是大家想要的吗?
|
m**k
发帖数: 1503 | 63 偷换概念啊，没钱的有保险管着，关你医院什么事
【在 C**A 的大作中提到】
: 美国的医疗花费高,有人说医生工资高,有人说保险公司黑心,有人说药太贵了,
: 上面说要市场调节.其实这个花费高的结果是各方面共同作用的结果.
: 你让医院明码标价,医院当然要知道每个病人的支付能力.比方说治疗癌症
: 有钱的交了押金该手术手术,该化疗化疗.没钱的直接临终关怀,或者回家等着也行.
: 这是大家想要的吗?
|
C**A
发帖数: 535 | 64 我只是讨论下上边用市场经济来解决医疗花费高是行不通的。
穷人骨折也是花钱买服务，夹板多少钱，石膏多少钱，医院明码标价，一手
交钱一手交货，并发症另算。钱不够,对不起，旁边那家医院医生都是本科毕业的收费
低您可以去试试。
这样一说，看出保险的好处了吧。
现状是所有人都可以用最贵的医疗手段，很多人只是多拖几个月。你问谁
负担这几个月的成本.我问你谁来决定一个人多活几个月少活几个月。
这个问题无解。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你这有点过了。
: 医疗价格肯定是各方协调的结果。但是现状未必合理，美国医疗和别的国家比就是很高
: 。尤其对于小业主。我们一起探讨一边杀时间，一边也想学点知识。
: 治疗很多绝症，有钱人当然可以用最贵的医疗手段。但是你作为业内人士，你知道这些
: 癌症治疗其实不起啥作用。多拖几个月而已。那拖几个月的成本，你觉得由谁负担比较
: 合适？
: 你要举例子，其实最好的例子是穷人骨折这种。
|
C**A
发帖数: 535 | 65 “保险公司造成患者对价格不敏感，医疗机构现在更是变本加厉，尽量让病人不关心价
格。所以现在运行机制就完全脱离了正常的市场调节。“
那位同学觉得保险公司引起了市场无法自我调节，我假设的是没有保险公司
患者直接面对HEALTH CARE PROVIDER的情况。
【在 m**k 的大作中提到】
: 偷换概念啊，没钱的有保险管着，关你医院什么事
|
f**********n
发帖数: 29853 | 66 俺们是在讨论有没有办法把医疗价格降下来，迄今为止，没人讲完全不要保险。你现
在讲保险的好处是讲给谁听啊。
就讲穷人骨折，这是国内乡镇医院有x光机就能处理的事，你业内人士应该知道吧。
【在 C**A 的大作中提到】
: 我只是讨论下上边用市场经济来解决医疗花费高是行不通的。
: 穷人骨折也是花钱买服务，夹板多少钱，石膏多少钱，医院明码标价，一手
: 交钱一手交货，并发症另算。钱不够,对不起，旁边那家医院医生都是本科毕业的收费
: 低您可以去试试。
: 这样一说，看出保险的好处了吧。
: 现状是所有人都可以用最贵的医疗手段，很多人只是多拖几个月。你问谁
: 负担这几个月的成本.我问你谁来决定一个人多活几个月少活几个月。
: 这个问题无解。
|
t*****e
发帖数: 3544 | 67 我的老美同事说小时候没保险，都是付现金，医生是到病人家去看病的，10块钱走一趟
，5，60年代的时候。他们家是工人阶级，下中产，没到龙虾党级别。 |
C**A
发帖数: 535 | 68 骨折很多种的，有的夹板上了就行了，有的打石膏，有的手术，也有啥也不做等着
自己好的，你说那种？
医院要盈利，药厂要盈利，保险公司也要盈利，病人要最好
的服务，我想说的就是医疗价格没有办法降下来。
举个例子，现在治愈丙肝的药出来了，你觉得保险应该COVER吗？
俺们是在讨论有没有办法把医疗价格降下来，迄今为止，没人讲完全不要保险。你现
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺们是在讨论有没有办法把医疗价格降下来，迄今为止，没人讲完全不要保险。你现
: 在讲保险的好处是讲给谁听啊。
: 就讲穷人骨折，这是国内乡镇医院有x光机就能处理的事，你业内人士应该知道吧。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 69 俺给你讲骨折，你给我讲特例。是，脊椎骨折大件事，可是发生概率呢？你业内人士会
不知道。
治愈丙肝的药出来了，很贵很贵。私营保险自己决定要不要报销，国家的对穷人的医保
援助里要不要报销，立法决定就是。
【在 C**A 的大作中提到】
: 骨折很多种的，有的夹板上了就行了，有的打石膏，有的手术，也有啥也不做等着
: 自己好的，你说那种？
: 医院要盈利，药厂要盈利，保险公司也要盈利，病人要最好
: 的服务，我想说的就是医疗价格没有办法降下来。
: 举个例子，现在治愈丙肝的药出来了，你觉得保险应该COVER吗？
:
: 俺们是在讨论有没有办法把医疗价格降下来，迄今为止，没人讲完全不要保险。你现
|
C**A
发帖数: 535 | 70 我说的就是普通的胳膊骨折.
医疗援助报销的话钱从哪来?不报销的话是不是有点不把穷人当人的意思?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺给你讲骨折，你给我讲特例。是，脊椎骨折大件事，可是发生概率呢？你业内人士会
: 不知道。
: 治愈丙肝的药出来了，很贵很贵。私营保险自己决定要不要报销，国家的对穷人的医保
: 援助里要不要报销，立法决定就是。
|
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 71 抱不报销，立法决定。丙肝没啥特殊的。
【在 C**A 的大作中提到】
: 我说的就是普通的胳膊骨折.
: 医疗援助报销的话钱从哪来?不报销的话是不是有点不把穷人当人的意思?
|
C**A
发帖数: 535 | 72 丙肝虽然可以治好的,病人的肝功能并没有办法恢复,这些治好的
病人以后会有很高的医疗花费.本来这群人50岁就到头了,现在能活的70了.
这就是医学的发展带来的医疗费用的上涨.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺给你讲骨折，你给我讲特例。是，脊椎骨折大件事，可是发生概率呢？你业内人士会
: 不知道。
: 治愈丙肝的药出来了，很贵很贵。私营保险自己决定要不要报销，国家的对穷人的医保
: 援助里要不要报销，立法决定就是。
|
C**A
发帖数: 535 | 73 国会现在都闲到立法讨论MEDICARE要不要COVER某种药了?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 抱不报销，立法决定。丙肝没啥特殊的。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 74 俺说了丙肝没啥特殊的不就是这意思？
国家补助到一个大家都同意的程度就够了。生命无价是骗人的。
【在 C**A 的大作中提到】
: 国会现在都闲到立法讨论MEDICARE要不要COVER某种药了?
|
l******1
发帖数: 1773 | 75
现在是中产每月交大把钱还不敢随便看病，穷人可以挺以挺起腰杆看病。
【在 C**A 的大作中提到】
: 我说的就是普通的胳膊骨折.
: 医疗援助报销的话钱从哪来?不报销的话是不是有点不把穷人当人的意思?
|
f**********n
发帖数: 29853 | 76 医学的发展带来的绝对不是医疗费用的上涨。
这个短期的上涨只是某些新型疗法，厂商要回本导致的。专利一过，或者竞争一激烈，
价格立马回落。
参见艾滋病。
【在 C**A 的大作中提到】
: 丙肝虽然可以治好的,病人的肝功能并没有办法恢复,这些治好的
: 病人以后会有很高的医疗花费.本来这群人50岁就到头了,现在能活的70了.
: 这就是医学的发展带来的医疗费用的上涨.
|
C**A
发帖数: 535 | 77 这就回到这个版上经典的左右之争了.没病的出一分钱都多,有病的
恨不得政府全包了.要说最可恨的就是药厂,你研究不出来这个药的话
大家是不是都安心了.美国政府高瞻远瞩的话就应该把癌症的研发都
停了,这要是有一天出来个药可以治好各种癌症,后果不堪设想.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺说了丙肝没啥特殊的不就是这意思？
: 国家补助到一个大家都同意的程度就够了。生命无价是骗人的。
|
C**A
发帖数: 535 | 78 几十万人,肝功受损,多活20年,你觉得不会产生额外的医疗费用?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 医学的发展带来的绝对不是医疗费用的上涨。
: 这个短期的上涨只是某些新型疗法，厂商要回本导致的。专利一过，或者竞争一激烈，
: 价格立马回落。
: 参见艾滋病。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 79 你这反讽没意义。
没人要全部取消保险。但是也绝不是让全民简单地交税来覆盖所有人的医疗保险。
Obama最大的问题是在大家没有共识的时候强行出手，就如同他错过了种族和解的最佳
机会一样，他让美国实施一个可持续全民健保的可能性降到更低。
【在 C**A 的大作中提到】
: 这就回到这个版上经典的左右之争了.没病的出一分钱都多,有病的
: 恨不得政府全包了.要说最可恨的就是药厂,你研究不出来这个药的话
: 大家是不是都安心了.美国政府高瞻远瞩的话就应该把癌症的研发都
: 停了,这要是有一天出来个药可以治好各种癌症,后果不堪设想.
|
f**********n
发帖数: 29853 | 80 参见艾滋病人。
【在 C**A 的大作中提到】
: 几十万人,肝功受损,多活20年,你觉得不会产生额外的医疗费用?
|
|
|
C**A
发帖数: 535 | 81 这个同理啊,本来艾滋病是绝症.现在大家都能活下来了,多活这些年
有个病有个灾的都得花钱啊.而且这本来就是一群病人,医疗花费比
正常人高多了.和这些花费比,治疗艾滋病那些药钱都是小钱.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 参见艾滋病人。
|
l******1
发帖数: 1773 | 82
现在是同一个医院同一个服务对不同的病人收费是不同的。好比照个ct跟买条裙子一样
，一样位数机器，还有高挡价的地，你事先还不知道多少钱，得完后过保险才知道。
【在 C**A 的大作中提到】
: 我只是讨论下上边用市场经济来解决医疗花费高是行不通的。
: 穷人骨折也是花钱买服务，夹板多少钱，石膏多少钱，医院明码标价，一手
: 交钱一手交货，并发症另算。钱不够,对不起，旁边那家医院医生都是本科毕业的收费
: 低您可以去试试。
: 这样一说，看出保险的好处了吧。
: 现状是所有人都可以用最贵的医疗手段，很多人只是多拖几个月。你问谁
: 负担这几个月的成本.我问你谁来决定一个人多活几个月少活几个月。
: 这个问题无解。
|
C**A
发帖数: 535 | 83 As long as medical research is going on, there is no 可持续全民健保.
可持续的全民健保需要计划死亡.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你这反讽没意义。
: 没人要全部取消保险。但是也绝不是让全民简单地交税来覆盖所有人的医疗保险。
: Obama最大的问题是在大家没有共识的时候强行出手，就如同他错过了种族和解的最佳
: 机会一样，他让美国实施一个可持续全民健保的可能性降到更低。
|
C**A
发帖数: 535 | 84 这个是保险公司,MEDICARE,和医院几十年FIGHT出来的.
你明天取消一切保险,看病付现金,马上医院都明码标价,估计都能搞出
10% OFF COUPON,MAIL-IN REBATE什么的.
【在 l******1 的大作中提到】
:
: 现在是同一个医院同一个服务对不同的病人收费是不同的。好比照个ct跟买条裙子一样
: ，一样位数机器，还有高挡价的地，你事先还不知道多少钱，得完后过保险才知道。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 85 你真是业内人士不？懂ICD10，却不知道我把艾滋和丙肝一起比较的意义。
艾滋病人的治疗费用已经由天价降到极低。丙肝也会走同样的道路。
我认为，国家对穷困人士的医保立法无需去区分那种病，只需要规定国家支付的上限即
可。
俺理解每一个生命都珍贵，但是人民的税金的别的用途，常常也包含保护生命。譬如修
路就不会出车祸死人，买导弹就避免军人死亡。等等等。
【在 C**A 的大作中提到】
: 这个同理啊,本来艾滋病是绝症.现在大家都能活下来了,多活这些年
: 有个病有个灾的都得花钱啊.而且这本来就是一群病人,医疗花费比
: 正常人高多了.和这些花费比,治疗艾滋病那些药钱都是小钱.
|
f**********n
发帖数: 29853 | 86 参见加拿大日本
【在 C**A 的大作中提到】
: As long as medical research is going on, there is no 可持续全民健保.
: 可持续的全民健保需要计划死亡.
|
m**k
发帖数: 1503 | 87 保险公司造成患者对价格不敏感，要解决这个问题不是说就不要保险公司了，有了保险
公司一样可以明码标价，可以single payer，还可以搞fixed expense另外加上大病保
险；总之现在这种医院和保险公司黑箱操作，患者完全蒙在鼓里的做法肯定是可以改的。
我看你不停转进很累吧。
【在 C**A 的大作中提到】
: “保险公司造成患者对价格不敏感，医疗机构现在更是变本加厉，尽量让病人不关心价
: 格。所以现在运行机制就完全脱离了正常的市场调节。“
: 那位同学觉得保险公司引起了市场无法自我调节，我假设的是没有保险公司
: 患者直接面对HEALTH CARE PROVIDER的情况。
|
C**A
发帖数: 535 | 88 我说了治疗费用是小钱.治好了活下来才是医疗费用上涨的原因.
说白了,死人是没有医疗费用的,对吧?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你真是业内人士不？懂ICD10，却不知道我把艾滋和丙肝一起比较的意义。
: 艾滋病人的治疗费用已经由天价降到极低。丙肝也会走同样的道路。
: 我认为，国家对穷困人士的医保立法无需去区分那种病，只需要规定国家支付的上限即
: 可。
: 俺理解每一个生命都珍贵，但是人民的税金的别的用途，常常也包含保护生命。譬如修
: 路就不会出车祸死人，买导弹就避免军人死亡。等等等。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 89 艾滋病人现在活着不花太多钱。我都说了三遍了吧。
【在 C**A 的大作中提到】
: 我说了治疗费用是小钱.治好了活下来才是医疗费用上涨的原因.
: 说白了,死人是没有医疗费用的,对吧?
|
f**********n
发帖数: 29853 | 90 俺要说的点其实是，在没竞争的时候，医药定价以病人荷包为标准，在有竞争的时候，
以药厂存活为标准。 |
|
|
C**A
发帖数: 535 | 91 你都SINGLE PAYER了,还要保险公司干啥?
医院,药厂,医生都收归国有,像中国30年前那样,其实也不会太差.
的。
【在 m**k 的大作中提到】
: 保险公司造成患者对价格不敏感，要解决这个问题不是说就不要保险公司了，有了保险
: 公司一样可以明码标价，可以single payer，还可以搞fixed expense另外加上大病保
: 险；总之现在这种医院和保险公司黑箱操作，患者完全蒙在鼓里的做法肯定是可以改的。
: 我看你不停转进很累吧。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 92 俺觉得美国医药之所以技术牛逼，和美国医药没有国有有很大的关系。
【在 C**A 的大作中提到】
: 你都SINGLE PAYER了,还要保险公司干啥?
: 医院,药厂,医生都收归国有,像中国30年前那样,其实也不会太差.
:
: 的。
|
m**k
发帖数: 1503 | 93 single payer也是明码标价的，你说的那些问题都没有，而且single payer完全没必要
医院，医生和药厂都归国家，这些还是可以自由竞争。你不停的转进，极端化，只是为
了掩盖你的错误论点。
【在 C**A 的大作中提到】
: 你都SINGLE PAYER了,还要保险公司干啥?
: 医院,药厂,医生都收归国有,像中国30年前那样,其实也不会太差.
:
: 的。
|
C**A
发帖数: 535 | 94 只要活着都得花钱啊.艾滋病好了以后难免得个心脏病,糖尿病,脑血栓什么的,这个都是
钱啊.治不好艾滋病一了百了.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 艾滋病人现在活着不花太多钱。我都说了三遍了吧。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 95 恩，你冷静冷静，你这几句话值得我反驳不？
【在 C**A 的大作中提到】
: 只要活着都得花钱啊.艾滋病好了以后难免得个心脏病,糖尿病,脑血栓什么的,这个都是
: 钱啊.治不好艾滋病一了百了.
|
C**A
发帖数: 535 | 96 医疗支付SINGLE PAYER,不要竞争.你让医生医院自由竞争什么?
【在 m**k 的大作中提到】
: single payer也是明码标价的，你说的那些问题都没有，而且single payer完全没必要
: 医院，医生和药厂都归国家，这些还是可以自由竞争。你不停的转进，极端化，只是为
: 了掩盖你的错误论点。
|
m**k
发帖数: 1503 | 97 护士辩论只有一招，就是把你说得任何东西都打成极端，你说要喝水，他就跟你说水多
了能淹死人
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺要说的点其实是，在没竞争的时候，医药定价以病人荷包为标准，在有竞争的时候，
: 以药厂存活为标准。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 98 偶尔他也会说喝水银真的不安全。
【在 m**k 的大作中提到】
: 护士辩论只有一招，就是把你说得任何东西都打成极端，你说要喝水，他就跟你说水多
: 了能淹死人
|
f**********n
发帖数: 29853 | 99 选择哪个医院看病，这不是竞争啊？
【在 C**A 的大作中提到】
: 医疗支付SINGLE PAYER,不要竞争.你让医生医院自由竞争什么?
|
C**A
发帖数: 535 | 100 平均寿命的延长必然带来医疗费用的上涨,而且不是线性上涨.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 恩，你冷静冷静，你这几句话值得我反驳不？
|
|
|
m**k
发帖数: 1503 | 101 谁说single payer就不要竞争了，明码标价，又不是说一定要统一价。就算是统一价，
病人也会选服务好的，当然有竞争。
【在 C**A 的大作中提到】
: 医疗支付SINGLE PAYER,不要竞争.你让医生医院自由竞争什么?
|
f**********n
发帖数: 29853 | 102 恩，所以？
【在 C**A 的大作中提到】
: 平均寿命的延长必然带来医疗费用的上涨,而且不是线性上涨.
|
m**k
发帖数: 1503 | 103 那是看门狗，护士一般不会
【在 f**********n 的大作中提到】
: 偶尔他也会说喝水银真的不安全。
|
l******1
发帖数: 1773 | 104 ”美国政府不是没想到过，nurse practitioner有独立的处方权,CRNA可以独立的提供
麻醉服务,MIDWIFE
可以独立接生.这里讨论降低医疗价格的同学们有人用过吗?
问题是美国人民需要最好的医疗服务,能选医生当然选医生了.
你说的本科医生就可以看病人,病人不是傻子.MASTER的医生就是比本科医生
收入好,做过住院医的就是比没做的收入好.最后逼的医生们去读MASTER,RESIDENCY
,不是和现在一样?”
上面是你说的吧。其实nurse practitioner 有处方权，最不高兴的事医生，这是上了
报的吧。不是不用的问题，是这个制度在这，没竞争是不对的。 |
C**A
发帖数: 535 | 105 要竞争应该一起竞争,别搞SINGLE PAYER.
现在的趋势是大的医疗系统自己在开医疗保险公司,大的医疗保险公司在收购医院.
所以你说的SINGLE PAYER根本就搞不起来.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 选择哪个医院看病，这不是竞争啊？
|
C**A
发帖数: 535 | 106 你想活的长就得有钱啊.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 恩，所以？
|
m**k
发帖数: 1503 | 107 你又转进了，不过你搞错了，老王才不是single payer的支持者，我也不是，我拿
single payer出来只是支持明码标价罢了，看来看去你也就一招，没意思了
【在 C**A 的大作中提到】
: 要竞争应该一起竞争,别搞SINGLE PAYER.
: 现在的趋势是大的医疗系统自己在开医疗保险公司,大的医疗保险公司在收购医院.
: 所以你说的SINGLE PAYER根本就搞不起来.
|
f**********n
发帖数: 29853 | 108 single payer 现在肯定搞不起来的。俺个人也从来没说过single payer的好话。
俺只想指出来一点，Obama医保已经陷入死亡螺旋，我们获得的教训是，光实现全民医
保是很难成功的。重要的是在各个环节引入竞争。
【在 C**A 的大作中提到】
: 要竞争应该一起竞争,别搞SINGLE PAYER.
: 现在的趋势是大的医疗系统自己在开医疗保险公司,大的医疗保险公司在收购医院.
: 所以你说的SINGLE PAYER根本就搞不起来.
|
f**********n
发帖数: 29853 | 109 是啊。俺会在我快死的那段时间决定，这钱是留给孩子，还是让自己苟活一段时间。
如果俺穷到靠国家，那就根据国家政策来就是。死了就死了，有啥好怕的。
【在 C**A 的大作中提到】
: 你想活的长就得有钱啊.
|
C**A
发帖数: 535 | 110 本来医院就是明码标价的,只不过没有人去问而已.可以说问了也没用
你说交CASH,马上给你清单.
【在 m**k 的大作中提到】
: 你又转进了，不过你搞错了，老王才不是single payer的支持者，我也不是，我拿
: single payer出来只是支持明码标价罢了，看来看去你也就一招，没意思了
|
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 111 俺想起来了hipaa这个法律。当年深圳妇产医院病人号码泄露，俺还很为美国的病人隐
私保护佩服了一把。
可是现在医疗行业对hipaa的恐惧已经到了草木皆兵的地步，绝大部分医生的时间都花
在填无聊的报表上，俺现在又觉得祖国的医疗制度也有它的可取之处了。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 112 你这是胡说了。
你说你有cash，医院基本是想把你赶出来的态度。
【在 C**A 的大作中提到】
: 本来医院就是明码标价的,只不过没有人去问而已.可以说问了也没用
: 你说交CASH,马上给你清单.
|
C**A
发帖数: 535 | 113 医生不高兴所以搞出了PHYSICIAN ASSITANT VS. NURSE PRACTIIONER
CRNA VS. anesthesiologist assistant. 功能相同没有处方权
我上学是专门要写小论文：Anesthesiologist Assistant is CRNA's friend or enemy?
【在 l******1 的大作中提到】
: ”美国政府不是没想到过，nurse practitioner有独立的处方权,CRNA可以独立的提供
: 麻醉服务,MIDWIFE
: 可以独立接生.这里讨论降低医疗价格的同学们有人用过吗?
: 问题是美国人民需要最好的医疗服务,能选医生当然选医生了.
: 你说的本科医生就可以看病人,病人不是傻子.MASTER的医生就是比本科医生
: 收入好,做过住院医的就是比没做的收入好.最后逼的医生们去读MASTER,RESIDENCY
: ,不是和现在一样?”
: 上面是你说的吧。其实nurse practitioner 有处方权，最不高兴的事医生，这是上了
: 报的吧。不是不用的问题，是这个制度在这，没竞争是不对的。
|
C**A
发帖数: 535 | 114 别逗了，现在有名的大医院哪个不开了INTERNATIONAL DEPARTMENT，专门招待
国际病人，那些病人都是移动的ATM机。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你这是胡说了。
: 你说你有cash，医院基本是想把你赶出来的态度。
|
P*A
发帖数: 7996 | 115 PA明明有处方权啊，跟NP一样
而且两者都必须有MD supervising,都是医生的pet
enemy?
【在 C**A 的大作中提到】
: 医生不高兴所以搞出了PHYSICIAN ASSITANT VS. NURSE PRACTIIONER
: CRNA VS. anesthesiologist assistant. 功能相同没有处方权
: 我上学是专门要写小论文：Anesthesiologist Assistant is CRNA's friend or enemy?
|
f**********n
发帖数: 29853 | 116 我说多喝水好，你说喝水银不安全。
【在 C**A 的大作中提到】
: 别逗了，现在有名的大医院哪个不开了INTERNATIONAL DEPARTMENT，专门招待
: 国际病人，那些病人都是移动的ATM机。
|
C**A
发帖数: 535 | 117 你说的这些我同意。但是保险公司，医院都要追求利润，他们比你想的快一步。
所以我说最近这两年保险公司买医院，医院开保险公司是大趋势。你挡不住资本
主义下人人追求利润最大化的真理。
【在 f**********n 的大作中提到】
: single payer 现在肯定搞不起来的。俺个人也从来没说过single payer的好话。
: 俺只想指出来一点，Obama医保已经陷入死亡螺旋，我们获得的教训是，光实现全民医
: 保是很难成功的。重要的是在各个环节引入竞争。
|
C**A
发帖数: 535 | 118 cash 病人在那里都是最受欢迎的，前提是你有足够的CASH.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我说多喝水好，你说喝水银不安全。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 119 俺挡人财路干嘛，俺不仅不当，俺还全面放开。
用床铺的话，每加一条新规定，就要废掉两条旧规定。
【在 C**A 的大作中提到】
: 你说的这些我同意。但是保险公司，医院都要追求利润，他们比你想的快一步。
: 所以我说最近这两年保险公司买医院，医院开保险公司是大趋势。你挡不住资本
: 主义下人人追求利润最大化的真理。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 120 恩，你下次去医院看病说你付现金好了。骗骗国内老农大概还行。
【在 C**A 的大作中提到】
: cash 病人在那里都是最受欢迎的，前提是你有足够的CASH.
|
|
|
C**A
发帖数: 535 | 121 PA必须医生CO-SIGN,NP理论上不用.NP在农村可以自己开业,在城里也可以,不过
没有病人罢了.
几个CRNA可以承包医院的麻醉部门,甚至可以雇个麻醉医生干活,AA不可能这样.
【在 P*A 的大作中提到】
: PA明明有处方权啊，跟NP一样
: 而且两者都必须有MD supervising,都是医生的pet
:
: enemy?
|
l******1
发帖数: 1773 | 122
小病找np足够了，其实也不少人愿意跟家生孩子。问题现在这样，病人他没必要。医生
这么紧俏，还不愿意放权，事实上病人负担不是更重， 花钱更多，看病更难。
【在 C**A 的大作中提到】
: PA必须医生CO-SIGN,NP理论上不用.NP在农村可以自己开业,在城里也可以,不过
: 没有病人罢了.
: 几个CRNA可以承包医院的麻醉部门,甚至可以雇个麻醉医生干活,AA不可能这样.
|
f**********n
发帖数: 29853 | 123 属实。俺生小孩的医院装修极其豪华，视野还巨好。
搞得俺都想接着生小孩了。
【在 l******1 的大作中提到】
:
: 小病找np足够了，其实也不少人愿意跟家生孩子。问题现在这样，病人他没必要。医生
: 这么紧俏，还不愿意放权，事实上病人负担不是更重， 花钱更多，看病更难。
|
C**A
发帖数: 535 | 124 病人愿意找医生就别抱怨医生挣得多了吧.
这里有几个人找NP看过病,找MIDWIFE生过孩子?人的天性如此.
【在 l******1 的大作中提到】
:
: 小病找np足够了，其实也不少人愿意跟家生孩子。问题现在这样，病人他没必要。医生
: 这么紧俏，还不愿意放权，事实上病人负担不是更重， 花钱更多，看病更难。
|
P*A
发帖数: 7996 | 125 查了一下，每个州关于PA NP的scope of practice都不一样，你我也就不比在这个事上
再BB了
【在 C**A 的大作中提到】
: PA必须医生CO-SIGN,NP理论上不用.NP在农村可以自己开业,在城里也可以,不过
: 没有病人罢了.
: 几个CRNA可以承包医院的麻醉部门,甚至可以雇个麻醉医生干活,AA不可能这样.
|
l******1
发帖数: 1773 | 126
我可没抱怨医生挣得多，我说的是医疗负担为什么这么重，我说的是制度不合理的地方
。
【在 C**A 的大作中提到】
: 病人愿意找医生就别抱怨医生挣得多了吧.
: 这里有几个人找NP看过病,找MIDWIFE生过孩子?人的天性如此.
|
f**********n
发帖数: 29853 | 127 你真是胡搅蛮缠了。
病人愿意找医生，但是也想找便宜一点的医生，装修差一些的医院来降低医疗费用，从
而降低保费。
现在病人没这个选择。
【在 C**A 的大作中提到】
: 病人愿意找医生就别抱怨医生挣得多了吧.
: 这里有几个人找NP看过病,找MIDWIFE生过孩子?人的天性如此.
|
P*A
发帖数: 7996 | 128 我原先也这么想的，在但是在跟几个NP打过交道以后，我决定坚决不找NP，哪怕是公立
医院那些名字有四五十个字节的第三世界来的MD都比NP靠谱
【在 l******1 的大作中提到】
:
: 我可没抱怨医生挣得多，我说的是医疗负担为什么这么重，我说的是制度不合理的地方
: 。
|
P*A
发帖数: 7996 | 129 还是得信息通道畅通才行，我这儿urgentcare里的NP看一次80-100刀，进门说好never
refill. 可是我在中国城的MD只要50刀，refill一般x2，你要求一下能x6
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你真是胡搅蛮缠了。
: 病人愿意找医生，但是也想找便宜一点的医生，装修差一些的医院来降低医疗费用，从
: 而降低保费。
: 现在病人没这个选择。
|
l******1
发帖数: 1773 | 130
好多人交了大把保费，有点小毛病挺挺就过去了。有的抽喝吸，有毛病就去医院，全无
后顾之忧。 这个才是人性。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你真是胡搅蛮缠了。
: 病人愿意找医生，但是也想找便宜一点的医生，装修差一些的医院来降低医疗费用，从
: 而降低保费。
: 现在病人没这个选择。
|
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 131 没有自负比例，那不就是社会主义大锅饭。那我也想三天两头去医院，没事拿个按摩也
好啊。
【在 l******1 的大作中提到】
:
: 好多人交了大把保费，有点小毛病挺挺就过去了。有的抽喝吸，有毛病就去医院，全无
: 后顾之忧。 这个才是人性。
|
C**A
发帖数: 535 | 132 病人愿意找医生,你凭什么要求医生便宜点.NP就是政府搞出来逼医生降价的.
病人住院都喜欢一人一间,现在两人一间的病房越来越少,COST当然就上去了.
如果病人都想找便宜的,按理说现在4人一间的病房应该流行才对.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你真是胡搅蛮缠了。
: 病人愿意找医生，但是也想找便宜一点的医生，装修差一些的医院来降低医疗费用，从
: 而降低保费。
: 现在病人没这个选择。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 133 在现有制度下，大部分病人没有动力想找便宜的。像我就一次urgent care 都没去过。
然而，如果我去urgent care一次可以省个几百几十块，俺一定会拨拨算盘的。
【在 C**A 的大作中提到】
: 病人愿意找医生,你凭什么要求医生便宜点.NP就是政府搞出来逼医生降价的.
: 病人住院都喜欢一人一间,现在两人一间的病房越来越少,COST当然就上去了.
: 如果病人都想找便宜的,按理说现在4人一间的病房应该流行才对.
|
C**A
发帖数: 535 | 134 说到底,大部分人不介意吧.
现有制度是几方博弈了几十年的结果,你想小改改不了,你想大改系统就塌了.
要我说塌了重建一个新的(比如加拿大日本那样大家都喜欢的)也许是唯一出路了.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 在现有制度下，大部分病人没有动力想找便宜的。像我就一次urgent care 都没去过。
: 然而，如果我去urgent care一次可以省个几百几十块，俺一定会拨拨算盘的。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 135 你太小瞧了利益的驱动力。自负部分有多年前的十块左右提高到现在的五十，多少人叫
苦连天？
我以前还贴过新闻说，某些家庭的余钱只相当该家庭的七天收入，你去问问他们介不介
意。
single payer对目前的医疗，首先，我看不出来有任何的帮助降低成本的作用。其次，
凡是由政府统一管制的东西，最后的结果一般都不好。
【在 C**A 的大作中提到】
: 说到底,大部分人不介意吧.
: 现有制度是几方博弈了几十年的结果,你想小改改不了,你想大改系统就塌了.
: 要我说塌了重建一个新的(比如加拿大日本那样大家都喜欢的)也许是唯一出路了.
|
a****i
发帖数: 4783 | 136 某些家庭的余钱只相当该家庭的七天收入，是因为制度纵容的，对这些人必须给点颜色
看看，让他们露宿街头饿几天，看他们下次还敢寅吃卯粮不。
美帝国要想重新振兴实体经济，提高出口，必须提高储蓄率，自上而下痛改胡乱借贷的
习惯。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你太小瞧了利益的驱动力。自负部分有多年前的十块左右提高到现在的五十，多少人叫
: 苦连天？
: 我以前还贴过新闻说，某些家庭的余钱只相当该家庭的七天收入，你去问问他们介不介
: 意。
: single payer对目前的医疗，首先，我看不出来有任何的帮助降低成本的作用。其次，
: 凡是由政府统一管制的东西，最后的结果一般都不好。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 137 属实。
而日本家庭的储蓄深度就非常让人赞叹，在可预见的未来，日本绝对不会有任何经济危
机。
两个国家家庭的的储蓄新闻，我以前都贴过，随便谷歌也能出来。
【在 a****i 的大作中提到】
: 某些家庭的余钱只相当该家庭的七天收入，是因为制度纵容的，对这些人必须给点颜色
: 看看，让他们露宿街头饿几天，看他们下次还敢寅吃卯粮不。
: 美帝国要想重新振兴实体经济，提高出口，必须提高储蓄率，自上而下痛改胡乱借贷的
: 习惯。
|
C**A
发帖数: 535 | 138 直接交cash的病人都是vip.这些病人来手术的话，小手术安排都是每天第一个，大手术
都安排最好的staff. 原因就是这些病人都是先交钱后服务。和保险病人相反。
医院每项服务都是明码标价的，但是同一项服务医院收到多少钱
是保险公司，medicare,medicaid定的。这就是漫天要价，坐地还钱。所以医院保险公
司互相很不爽很久了。结果就是，医院自己搞保险公司，每项服务想要多少钱自己定。
保险公司买几个医院，想给多少给多少。理论上医院足够强，自己保险搞的好，以后医
院完全可以拒绝medicare的病人，就像现在拒绝obamacare病人。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你这是胡说了。
: 你说你有cash，医院基本是想把你赶出来的态度。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 139 你拿国际贵宾医疗服务来为cash辩解？
在大部分美国人都有保险的情况下，你去跟医院说我没保险，我付现金？你去试试医生
想见你不。
你是不是刚出国啊。
【在 C**A 的大作中提到】
: 直接交cash的病人都是vip.这些病人来手术的话，小手术安排都是每天第一个，大手术
: 都安排最好的staff. 原因就是这些病人都是先交钱后服务。和保险病人相反。
: 医院每项服务都是明码标价的，但是同一项服务医院收到多少钱
: 是保险公司，medicare,medicaid定的。这就是漫天要价，坐地还钱。所以医院保险公
: 司互相很不爽很久了。结果就是，医院自己搞保险公司，每项服务想要多少钱自己定。
: 保险公司买几个医院，想给多少给多少。理论上医院足够强，自己保险搞的好，以后医
: 院完全可以拒绝medicare的病人，就像现在拒绝obamacare病人。
|
C**A
发帖数: 535 | 140 这个还用贵宾服务？整容隆胸，还有保险不保的各种癌症手术。
一个例子就是huaren上去年搞的一地鸡毛的庄安安做的那个热化疗手术，上来就是15万。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你拿国际贵宾医疗服务来为cash辩解？
: 在大部分美国人都有保险的情况下，你去跟医院说我没保险，我付现金？你去试试医生
: 想见你不。
: 你是不是刚出国啊。
|
|
|
C**A
发帖数: 535 | 141 这个还用贵宾服务？整容隆胸，还有保险不保的各种癌症手术。
一个例子就是huaren上去年搞的一地鸡毛的庄安安做的那个热化疗手术，上来就是15万。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你拿国际贵宾医疗服务来为cash辩解？
: 在大部分美国人都有保险的情况下，你去跟医院说我没保险，我付现金？你去试试医生
: 想见你不。
: 你是不是刚出国啊。
|
C**A
发帖数: 535 | 142 原来你说的cash病人是那些买不起或者不愿意买保险的，那些人
明显付不了cash吧。
正常的cash病人是需要保险公司范围意外服务的，比如抛腹产以后很多人嫌弃ob缝不专
业，要求整容医生做缝合，这是cash病人。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你拿国际贵宾医疗服务来为cash辩解？
: 在大部分美国人都有保险的情况下，你去跟医院说我没保险，我付现金？你去试试医生
: 想见你不。
: 你是不是刚出国啊。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 143 你去搞清楚美容手术和“保险不保“的癌症手术在美国的手术比例再来好不好？
没人否认大额现金的力量。俺们在讨论美国医疗费用为啥贵。以及现在的缺乏竞争的制
度为啥让有大部分愿意付点现金的人都没办法体会有些差别的医疗服务。
万。
【在 C**A 的大作中提到】
: 这个还用贵宾服务？整容隆胸，还有保险不保的各种癌症手术。
: 一个例子就是huaren上去年搞的一地鸡毛的庄安安做的那个热化疗手术，上来就是15万。
|
C**A
发帖数: 535 | 144 所以我告诉你你能多付的那点现金不够你体会有些差别的服务。
病人要最好的服务，医院保险公司要利润，所以医疗费用高呗。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你去搞清楚美容手术和“保险不保“的癌症手术在美国的手术比例再来好不好？
: 没人否认大额现金的力量。俺们在讨论美国医疗费用为啥贵。以及现在的缺乏竞争的制
: 度为啥让有大部分愿意付点现金的人都没办法体会有些差别的医疗服务。
:
: 万。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 145 在现有的制度下的确不能让现金产生差别服务啊，因为竞争不够啊。我不是一直在强调
这个。
你这个“所以“没道理，哪种商业行为不是顾客要最好的服务，店家要利润？
【在 C**A 的大作中提到】
: 所以我告诉你你能多付的那点现金不够你体会有些差别的服务。
: 病人要最好的服务，医院保险公司要利润，所以医疗费用高呗。
|
C**A
发帖数: 535 | 146 医疗行业不是普通行业，我给你讲个典型的医疗费用上涨的例子。
你生孩子住豪华病房住的爽吧，你知道怎么来的吗？以前我们医院有10个labor
delivery病房，医院装修了3间vip病房给愿意出钱的孕妇，每天200。保险公司一看这
个是个好卖点，就和医院协商要自己保险的病人也可以住vip房间，每天给医院50，回
头保险涨一点。医院当然同意了，装修好了闲着也是闲着。结果大批的保险病人来了，
3间不够。医院在装修几间就行了，留两个普通病房给medicaid就行了。medicaid当然
不干了，而且舆论也不会放过医院，凭什么穷人不能和别人一样。最后10间病房都是豪
华病房了。
医院多赚了，保险公司多赚了，medicaid不用出钱，所有孕妇都住了豪华病房，多赢局
面形成。谁关系医疗费用涨了呢？你觉得你怎么能改变上面这个趋势？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 在现有的制度下的确不能让现金产生差别服务啊，因为竞争不够啊。我不是一直在强调
: 这个。
: 你这个“所以“没道理，哪种商业行为不是顾客要最好的服务，店家要利润？
|
h*h
发帖数: 27852 | 147 SINGLE PAYER取代的是保险公司。
为什么医院,药厂,医生都要收归国有？
【在 C**A 的大作中提到】
: 你都SINGLE PAYER了,还要保险公司干啥?
: 医院,药厂,医生都收归国有,像中国30年前那样,其实也不会太差.
:
: 的。
|
h*h
发帖数: 27852 | 148 single payer不用明码标价
【在 m**k 的大作中提到】
: single payer也是明码标价的，你说的那些问题都没有，而且single payer完全没必要
: 医院，医生和药厂都归国家，这些还是可以自由竞争。你不停的转进，极端化，只是为
: 了掩盖你的错误论点。
|
h*h
发帖数: 27852 | 149 reputation = money
【在 C**A 的大作中提到】
: 医疗支付SINGLE PAYER,不要竞争.你让医生医院自由竞争什么?
|
f**********n
发帖数: 29853 | 150 这不就这证明了我的观点，现在的制度导致医疗无差别服务？即社会主义大锅饭？
至于怎么改变这个制度才能引入竞争，我是谁啊我。Obama都失败了。
【在 C**A 的大作中提到】
: 医疗行业不是普通行业，我给你讲个典型的医疗费用上涨的例子。
: 你生孩子住豪华病房住的爽吧，你知道怎么来的吗？以前我们医院有10个labor
: delivery病房，医院装修了3间vip病房给愿意出钱的孕妇，每天200。保险公司一看这
: 个是个好卖点，就和医院协商要自己保险的病人也可以住vip房间，每天给医院50，回
: 头保险涨一点。医院当然同意了，装修好了闲着也是闲着。结果大批的保险病人来了，
: 3间不够。医院在装修几间就行了，留两个普通病房给medicaid就行了。medicaid当然
: 不干了，而且舆论也不会放过医院，凭什么穷人不能和别人一样。最后10间病房都是豪
: 华病房了。
: 医院多赚了，保险公司多赚了，medicaid不用出钱，所有孕妇都住了豪华病房，多赢局
: 面形成。谁关系医疗费用涨了呢？你觉得你怎么能改变上面这个趋势？
|
|
|
h*h
发帖数: 27852 | 151 医院竞争和single payer有个屁关系
有了single payer,其它医疗保险的市场占有率就很低了，只能当single payer 的补充
【在 C**A 的大作中提到】
: 要竞争应该一起竞争,别搞SINGLE PAYER.
: 现在的趋势是大的医疗系统自己在开医疗保险公司,大的医疗保险公司在收购医院.
: 所以你说的SINGLE PAYER根本就搞不起来.
|
C**A
发帖数: 535 | 152 你觉得医院竞争是有益的，但是为什么你觉得保险公司的竞争是有害的？
【在 h*h 的大作中提到】
: 医院竞争和single payer有个屁关系
: 有了single payer,其它医疗保险的市场占有率就很低了，只能当single payer 的补充
|
C**A
发帖数: 535 | 153 有差别的都活不下去，俺们医院旁边有个医院同时吧病房改成两人一间，生孩子copay
降1000，你觉得这个医院的labor delivery能开下去吗？你老公要建议你生孩子去这个
你感觉如何？
问题就是现在的系统就是各方都满意的制度。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这不就这证明了我的观点，现在的制度导致医疗无差别服务？即社会主义大锅饭？
: 至于怎么改变这个制度才能引入竞争，我是谁啊我。Obama都失败了。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 154 你转进了一天一夜，总算出来一个很犀利的问题了。：)
我也把话儿撂这了，糊湿糊答不出来。
【在 C**A 的大作中提到】
: 你觉得医院竞争是有益的，但是为什么你觉得保险公司的竞争是有害的？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 155 祖国的医疗制度不就是有差别？不是也活得挺好？
俺过去现在以后都没有老公了。如果万一俺生小孩，可以请人来家里接生，省我一万块
，我会认真考虑的。但是俺太太生小孩，这条线得画在十万块。
有差别的都活不下去，俺们医院旁边有个医院同时吧病房改成两人一间，生孩子
copay
【在 C**A 的大作中提到】
: 有差别的都活不下去，俺们医院旁边有个医院同时吧病房改成两人一间，生孩子copay
: 降1000，你觉得这个医院的labor delivery能开下去吗？你老公要建议你生孩子去这个
: 你感觉如何？
: 问题就是现在的系统就是各方都满意的制度。
|
h*h
发帖数: 27852 | 156 single payer当然比美国这套好。美国是发达国家里医疗开支最高并效果最差的
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你太小瞧了利益的驱动力。自负部分有多年前的十块左右提高到现在的五十，多少人叫
: 苦连天？
: 我以前还贴过新闻说，某些家庭的余钱只相当该家庭的七天收入，你去问问他们介不介
: 意。
: single payer对目前的医疗，首先，我看不出来有任何的帮助降低成本的作用。其次，
: 凡是由政府统一管制的东西，最后的结果一般都不好。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 157 你去回答这位护士的那个尖锐的关于竞争的问题先。
【在 h*h 的大作中提到】
: single payer当然比美国这套好。美国是发达国家里医疗开支最高并效果最差的
|
C**A
发帖数: 535 | 158 其实我也觉得祖国那种住院先交押金，没钱不给手术的制度才是降低医疗费用的的有效
途径。
labor delivery at home by midwife, 现在也有。你要是有保险省不了那么多。
祖国的医疗制度不就是有差别？不是也活得挺好？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 祖国的医疗制度不就是有差别？不是也活得挺好？
: 俺过去现在以后都没有老公了。如果万一俺生小孩，可以请人来家里接生，省我一万块
: ，我会认真考虑的。但是俺太太生小孩，这条线得画在十万块。
:
: 有差别的都活不下去，俺们医院旁边有个医院同时吧病房改成两人一间，生孩子
: copay
|
n*********e
发帖数: 180 | 159 看你个鸡巴煞笔垃圾玩意儿在这儿跳。跳你妈格勒逼啊。
【在 d*****1 的大作中提到】
: 你个傻逼舔稀拉里的逼舔出一嘴梅毒，回去舔你老母去。操你妈个傻逼费物
|
n*********e
发帖数: 180 | 160 看你个鸡巴煞笔垃圾玩意儿在这儿跳。跳你妈格勒逼啊。
【在 d*****1 的大作中提到】
: 你个傻逼舔稀拉里的逼舔出一嘴梅毒，回去舔你老母去。操你妈个傻逼费物
|
|
|
h*h
发帖数: 27852 | 161 single payer加拿大有。
靠市场的盈利为目的的保险公司，美国就是这套，美国医疗开支和效果和加拿大比结果
如何，你知道吗？
保险公司说白了是二道贩子，它不提供真正的服务，没有它才是最好的
医院和保险公司的区别，你不知道吗？
【在 C**A 的大作中提到】
: 你觉得医院竞争是有益的，但是为什么你觉得保险公司的竞争是有害的？
|
C**A
发帖数: 535 | 162 10万不够风险。俺ld生孩子，被朋友强烈推荐用midwife,我们觉得服务挺好的。结果另
外一个人被忽悠搞了新潮的labor delivery at home by midwife,孩子出生过程中骨折
了还是什么的，虽然没有后遗症，但是10万肯定补偿不了心灵的创伤。
祖国的医疗制度不就是有差别？不是也活得挺好？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 祖国的医疗制度不就是有差别？不是也活得挺好？
: 俺过去现在以后都没有老公了。如果万一俺生小孩，可以请人来家里接生，省我一万块
: ，我会认真考虑的。但是俺太太生小孩，这条线得画在十万块。
:
: 有差别的都活不下去，俺们医院旁边有个医院同时吧病房改成两人一间，生孩子
: copay
|
h*h
发帖数: 27852 | 163 你爹答得清楚的很，鱼腥猿
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你转进了一天一夜，总算出来一个很犀利的问题了。：)
: 我也把话儿撂这了，糊湿糊答不出来。
|
C**A
发帖数: 535 | 164 医院也是以盈利为目的的，所以现在保险公司和医院在联合。本地最大的医疗系统拥有
本地第二大的保险公司，最大的保险公司拥有第二大的医疗系统。他们都不怕single
payer,不接受你的病人就是了。
【在 h*h 的大作中提到】
: single payer加拿大有。
: 靠市场的盈利为目的的保险公司，美国就是这套，美国医疗开支和效果和加拿大比结果
: 如何，你知道吗？
: 保险公司说白了是二道贩子，它不提供真正的服务，没有它才是最好的
: 医院和保险公司的区别，你不知道吗？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 165 唉，你我修养上下立分。俺对麻醉护士各种微挑衅，他依然风度翩翩。你学学人家。
回到你对single payer的辩解，你这种菌斑的货的水平一下就暴露出来了。保险怎么会
不是商品？你这脑容量是不是还停留在挑担谷子赶集才算商品？
【在 h*h 的大作中提到】
: 你爹答得清楚的很，鱼腥猿
|
h*h
发帖数: 27852 | 166 医院提供真正的服务，盈利当然可以了。
你们当地的医保一体和全美国的single payer比起来，就是细菌和大象的比较。
single payer是要收税的，不管你看不看医生。
【在 C**A 的大作中提到】
: 医院也是以盈利为目的的，所以现在保险公司和医院在联合。本地最大的医疗系统拥有
: 本地第二大的保险公司，最大的保险公司拥有第二大的医疗系统。他们都不怕single
: payer,不接受你的病人就是了。
|
h*h
发帖数: 27852 | 167 傻逼，我哪里说保险不是商品了？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 唉，你我修养上下立分。俺对麻醉护士各种微挑衅，他依然风度翩翩。你学学人家。
: 回到你对single payer的辩解，你这种菌斑的货的水平一下就暴露出来了。保险怎么会
: 不是商品？你这脑容量是不是还停留在挑担谷子赶集才算商品？
|
C**A
发帖数: 535 | 168 其实你搞single payer医院根本不介意，随便搞点小trick,到时候单价降下去，总价涨
起来，总费用更高了。那时候你就该觉得医院国有化才是出路了。
【在 h*h 的大作中提到】
: single payer加拿大有。
: 靠市场的盈利为目的的保险公司，美国就是这套，美国医疗开支和效果和加拿大比结果
: 如何，你知道吗？
: 保险公司说白了是二道贩子，它不提供真正的服务，没有它才是最好的
: 医院和保险公司的区别，你不知道吗？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 169 祖国也在推动医保政策，获得了民意支持的同时，也其实推动了医疗价格上涨和政府寻
租。
这世上本来也就没有完美的政策，以前的祖国那样完全没保险不好，美国这种医疗也不
好。
最好的政策，俺斗胆提出，医保，医疗，医药市场减少规章制度，充分竞争，政府为低
收入提供某种保险。对Medicaid做些改革就好了。
【在 C**A 的大作中提到】
: 其实我也觉得祖国那种住院先交押金，没钱不给手术的制度才是降低医疗费用的的有效
: 途径。
: labor delivery at home by midwife, 现在也有。你要是有保险省不了那么多。
:
: 祖国的医疗制度不就是有差别？不是也活得挺好？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 170 你为啥把签名放前面？你看看你的原话。
“保险公司说白了是二道贩子，它不提供真正的服务“
那保险公司提供了啥商品？
【在 h*h 的大作中提到】
: 傻逼，我哪里说保险不是商品了？
|
|
|
w******y
发帖数: 8040 | 171 美帝医疗除了我说的根本性的制度问题
还有从事regulatory的寄生虫太多， 这个绝对需要精简
有效
【在 f**********n 的大作中提到】
: 祖国也在推动医保政策，获得了民意支持的同时，也其实推动了医疗价格上涨和政府寻
: 租。
: 这世上本来也就没有完美的政策，以前的祖国那样完全没保险不好，美国这种医疗也不
: 好。
: 最好的政策，俺斗胆提出，医保，医疗，医药市场减少规章制度，充分竞争，政府为低
: 收入提供某种保险。对Medicaid做些改革就好了。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 172 属实。hipaa也许是好法律，但是基于它的判例对医院负担太大。
【在 w******y 的大作中提到】
: 美帝医疗除了我说的根本性的制度问题
: 还有从事regulatory的寄生虫太多， 这个绝对需要精简
:
: 有效
|
f**********n
发帖数: 29853 | 173 查了一下，原来hipaa是希拉里推动的，大公司支持的，对病人隐私保护有限，但是对
大医院，大IT公司好处大大的。
麻辣隔壁老王的，希拉里做过任何好事没？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 属实。hipaa也许是好法律，但是基于它的判例对医院负担太大。
|
h*h
发帖数: 27852 | 174 你以为码工是吃素的吗？医院敢坑国家钱就要做好承担后果的准备，就像底特律的癌症
医生一样
single payer不是为了减少医护人员的收入，而是为了减少管理费用，同时控制医疗，
药品和医疗器械的价格
其实你搞single payer医院根本不介意，随便搞点小trick,到时候单价降下去，总价涨
【在 C**A 的大作中提到】
: 其实你搞single payer医院根本不介意，随便搞点小trick,到时候单价降下去，总价涨
: 起来，总费用更高了。那时候你就该觉得医院国有化才是出路了。
|
h*h
发帖数: 27852 | 175 你先证明我说了医疗保险不是商品
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你为啥把签名放前面？你看看你的原话。
: “保险公司说白了是二道贩子，它不提供真正的服务“
: 那保险公司提供了啥商品？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 176 所以医院应该竞争？保险不应该竞争？赞智商。
下一个收归国有的是啥？汽车保险？房屋保险？生命保险？
【在 h*h 的大作中提到】
: 你以为码工是吃素的吗？医院敢坑国家钱就要做好承担后果的准备，就像底特律的癌症
: 医生一样
: single payer不是为了减少医护人员的收入，而是为了减少管理费用，同时控制医疗，
: 药品和医疗器械的价格
:
: 其实你搞single payer医院根本不介意，随便搞点小trick,到时候单价降下去，总价涨
|
C**A
发帖数: 535 | 177 medicare每年被坑几十个billion,马工那去了？你听说那个保险公司被坑了？
【在 h*h 的大作中提到】
: 你以为码工是吃素的吗？医院敢坑国家钱就要做好承担后果的准备，就像底特律的癌症
: 医生一样
: single payer不是为了减少医护人员的收入，而是为了减少管理费用，同时控制医疗，
: 药品和医疗器械的价格
:
: 其实你搞single payer医院根本不介意，随便搞点小trick,到时候单价降下去，总价涨
|
f**********n
发帖数: 29853 | 178 行啊，你没说医疗保险不是商品。
你说了医保不是服务，你承认了医保是商品。那么请问，医保提供了哪种商品？
你不用浪费精力回答这个问题，俺这逻辑是写给别人看的，你也看不懂。
【在 h*h 的大作中提到】
: 你先证明我说了医疗保险不是商品
|
f**********n
发帖数: 29853 | 179 糊湿糊这种迷恋于一个单一技术，以为靠技术能解决人和人之间的制度问题的，就是
小屁孩。
【在 C**A 的大作中提到】
: medicare每年被坑几十个billion,马工那去了？你听说那个保险公司被坑了？
|
h*h
发帖数: 27852 | 180 medicare管理系统需要改进
single payer不是为了赚钱，不等于trick single payer的医院不会被惩罚。
美国每年有许多钱偷税呢，是不是干脆别收税了，让私人公司管理国家吧！
【在 C**A 的大作中提到】
: medicare每年被坑几十个billion,马工那去了？你听说那个保险公司被坑了？
|
|
|
h*h
发帖数: 27852 | 181
医院和保险的区别，我已经回答护士了
这个问题和本议题无关
【在 f**********n 的大作中提到】
: 所以医院应该竞争？保险不应该竞争？赞智商。
: 下一个收归国有的是啥？汽车保险？房屋保险？生命保险？
|
h*h
发帖数: 27852 | 182
好啊，证明你撒谎了
【在 f**********n 的大作中提到】
: 行啊，你没说医疗保险不是商品。
: 你说了医保不是服务，你承认了医保是商品。那么请问，医保提供了哪种商品？
: 你不用浪费精力回答这个问题，俺这逻辑是写给别人看的，你也看不懂。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 183 恩，当然是你说啥就是啥了。
你今天的名言是保险不是服务。你再重复几次吧，俺刚好牙疼想拔牙。
【在 h*h 的大作中提到】
:
: 好啊，证明你撒谎了
|
h*h
发帖数: 27852 | 184 我的原话是：医疗保险不提供真正的服务，它就是二道贩子
【在 f**********n 的大作中提到】
: 恩，当然是你说啥就是啥了。
: 你今天的名言是保险不是服务。你再重复几次吧，俺刚好牙疼想拔牙。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 185 汽车保险呢？
【在 h*h 的大作中提到】
: 我的原话是：医疗保险不提供真正的服务，它就是二道贩子
|
C**A
发帖数: 535 | 186 我说的是trick,不是fraud.实行single payer以后必然就是像medicare那样降赔付，医
院就会选利润最高的治疗方法，医院现在好多上市公司，股东利益最大。现在保险公司
赔付高看得紧，医院还懒得搞这些trick.你说的医院竞争就更难了，医院连锁化就不说
了。你去那个医院手术是医生定的，去那个急诊要看那个离的近，你没办法看那个医院
review好，价格低。
【在 h*h 的大作中提到】
: medicare管理系统需要改进
: single payer不是为了赚钱，不等于trick single payer的医院不会被惩罚。
: 美国每年有许多钱偷税呢，是不是干脆别收税了，让私人公司管理国家吧！
|
f**********n
发帖数: 29853 | 187 这是对的。
国内的医保政策，各大医院也总是能够让政府出钱到心疼却又不翻脸的地步。
【在 C**A 的大作中提到】
: 我说的是trick,不是fraud.实行single payer以后必然就是像medicare那样降赔付，医
: 院就会选利润最高的治疗方法，医院现在好多上市公司，股东利益最大。现在保险公司
: 赔付高看得紧，医院还懒得搞这些trick.你说的医院竞争就更难了，医院连锁化就不说
: 了。你去那个医院手术是医生定的，去那个急诊要看那个离的近，你没办法看那个医院
: review好，价格低。
|
h*h
发帖数: 27852 | 188 汽车保险和医疗保险不同，可以强迫个人买汽车保险，没有的话严厉惩罚，因为人可以
选择不要汽车，而人不能选择不要命
【在 f**********n 的大作中提到】
: 汽车保险呢？
|
h*h
发帖数: 27852 | 189 single payer可以给医生打星，可以判定医生过度治疗，可以判定医院垄断，那些把医
生们笼起来给资本家打工的形式也会被限制，鼓励医生联合诊所
【在 C**A 的大作中提到】
: 我说的是trick,不是fraud.实行single payer以后必然就是像medicare那样降赔付，医
: 院就会选利润最高的治疗方法，医院现在好多上市公司，股东利益最大。现在保险公司
: 赔付高看得紧，医院还懒得搞这些trick.你说的医院竞争就更难了，医院连锁化就不说
: 了。你去那个医院手术是医生定的，去那个急诊要看那个离的近，你没办法看那个医院
: review好，价格低。
|
C**A
发帖数: 535 | 190 问题是谁来判断过度医疗？你准备雇多少医生来判断过度医疗？如果联邦政府可以决定
一个病人的治疗方案，那还客气啥，把医院都收了就是了。政府还能管医疗垄断，俺们
这里只有comcast也没看有人管。而且你把保险垄断了还想管医疗垄断？这个不是只许
那啥，不许那啥吗？
【在 h*h 的大作中提到】
: single payer可以给医生打星，可以判定医生过度治疗，可以判定医院垄断，那些把医
: 生们笼起来给资本家打工的形式也会被限制，鼓励医生联合诊所
|
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 191 人为啥不能选择不要命？小心美国自杀的人今晚都来跟你吵架。
【在 h*h 的大作中提到】
: 汽车保险和医疗保险不同，可以强迫个人买汽车保险，没有的话严厉惩罚，因为人可以
: 选择不要汽车，而人不能选择不要命
|
h*h
发帖数: 27852 | 192 我从来没有说single payer会让医院没有漏洞可钻，肯定是不断堵洞，而且可以追溯。
事实上single payer并不会降低医生收入，我相信爱国医生还是多数，主持single
payer的医护人员很多。
医院垄断说白了是医生给资本家打工，这种形式是要严厉打击的。生命昂贵，医护人员
高收入，打击剥削医护人员劳动同时侵犯全体国民利益的资本家，我相信是会得到绝大
多数人民支持的
私人医疗保险没有禁止，只是它不会成为single payer的对手
【在 C**A 的大作中提到】
: 问题是谁来判断过度医疗？你准备雇多少医生来判断过度医疗？如果联邦政府可以决定
: 一个病人的治疗方案，那还客气啥，把医院都收了就是了。政府还能管医疗垄断，俺们
: 这里只有comcast也没看有人管。而且你把保险垄断了还想管医疗垄断？这个不是只许
: 那啥，不许那啥吗？
|
h*h
发帖数: 27852 | 193 所谓不要命是有病不治，而不是自杀。自杀的人吵个屁架。你就不要强词夺理了
【在 f**********n 的大作中提到】
: 人为啥不能选择不要命？小心美国自杀的人今晚都来跟你吵架。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 194 人为啥不能有病不治？最近常上新闻的死亡尊严立法就是干这个的。
你不觉得你的保险就必须由政府负责的理由很苍白吗？
【在 h*h 的大作中提到】
: 所谓不要命是有病不治，而不是自杀。自杀的人吵个屁架。你就不要强词夺理了
|
C**A
发帖数: 535 | 195 你说这些我怎么觉得更应该搞医院国有化，这样就没有资本家剥削医护人员同时侵犯全
体国民利益，医院也不会找single payerde的漏洞，都是一家人了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 我从来没有说single payer会让医院没有漏洞可钻，肯定是不断堵洞，而且可以追溯。
: 事实上single payer并不会降低医生收入，我相信爱国医生还是多数，主持single
: payer的医护人员很多。
: 医院垄断说白了是医生给资本家打工，这种形式是要严厉打击的。生命昂贵，医护人员
: 高收入，打击剥削医护人员劳动同时侵犯全体国民利益的资本家，我相信是会得到绝大
: 多数人民支持的
: 私人医疗保险没有禁止，只是它不会成为single payer的对手
|
h*h
发帖数: 27852 | 196 你除了强词夺理也没有别的招儿了，这是我回你最后一贴了
临终医疗大花钱single payer不会支付的，你不妨看看英国怎么做的。我觉得英国人享
受的尊严对美国人也够了。教皇都弃疗了，我等升斗小民怎么就无价了？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 人为啥不能有病不治？最近常上新闻的死亡尊严立法就是干这个的。
: 你不觉得你的保险就必须由政府负责的理由很苍白吗？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 197 社会主义是每个人心里曾经的一个美梦，年纪大了，就会明白，这就是通往被奴役之路。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 198 为啥临终医疗太花钱，你的single payer又可以不管了？你刚才不是还说，不能不要命
吗？
你能不能跟自己统一口径再来啊。
【在 h*h 的大作中提到】
: 你除了强词夺理也没有别的招儿了，这是我回你最后一贴了
: 临终医疗大花钱single payer不会支付的，你不妨看看英国怎么做的。我觉得英国人享
: 受的尊严对美国人也够了。教皇都弃疗了，我等升斗小民怎么就无价了？
|
h*h
发帖数: 27852 | 199 你觉得没有用。
事实上公立医院应该逐步私营化，包给医生团队。single payer以后，VA HOSPITALS也
会逐步私营化，medicare medicaid也都没有了。single payer可以缩小政府规模，共
和党如果真的想要小政府，就应该支持single payer
你说这些我怎么觉得更应该搞医院国有化，这样就没有资本家剥削医护人员同时侵犯全
【在 C**A 的大作中提到】
: 你说这些我怎么觉得更应该搞医院国有化，这样就没有资本家剥削医护人员同时侵犯全
: 体国民利益，医院也不会找single payerde的漏洞，都是一家人了。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 200 惊艳逻辑，单独支付叫小政府。
【在 h*h 的大作中提到】
: 你觉得没有用。
: 事实上公立医院应该逐步私营化，包给医生团队。single payer以后，VA HOSPITALS也
: 会逐步私营化，medicare medicaid也都没有了。single payer可以缩小政府规模，共
: 和党如果真的想要小政府，就应该支持single payer
:
: 你说这些我怎么觉得更应该搞医院国有化，这样就没有资本家剥削医护人员同时侵犯全
|
|
|
C**A
发帖数: 535 | 201 现在赔付额高的时候你不搞私营，赔付降了你搞私营，谁接手？
你为什么这么反对医院公有呢，没有什么大坏处啊。
【在 h*h 的大作中提到】
: 你觉得没有用。
: 事实上公立医院应该逐步私营化，包给医生团队。single payer以后，VA HOSPITALS也
: 会逐步私营化，medicare medicaid也都没有了。single payer可以缩小政府规模，共
: 和党如果真的想要小政府，就应该支持single payer
:
: 你说这些我怎么觉得更应该搞医院国有化，这样就没有资本家剥削医护人员同时侵犯全
|
f**********n
发帖数: 29853 | 202 这个糊湿糊的逻辑没有一次不是很容易的目标。唉。
赢得太轻松，没有乐子。
现在赔付额高的时候你不搞私营，赔付降了你搞私营，谁接手？
【在 C**A 的大作中提到】
: 现在赔付额高的时候你不搞私营，赔付降了你搞私营，谁接手？
: 你为什么这么反对医院公有呢，没有什么大坏处啊。
|
h*h
发帖数: 27852 | 203 政府直接经营的physical property越少越好，因为是无主的东西，效率最低
现在赔付额高的时候你不搞私营，赔付降了你搞私营，谁接手？
【在 C**A 的大作中提到】
: 现在赔付额高的时候你不搞私营，赔付降了你搞私营，谁接手？
: 你为什么这么反对医院公有呢，没有什么大坏处啊。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 204 所以政府只要钱哈。
唉，真是糊湿糊脑子。
【在 h*h 的大作中提到】
: 政府直接经营的physical property越少越好，因为是无主的东西，效率最低
:
: 现在赔付额高的时候你不搞私营，赔付降了你搞私营，谁接手？
|
r*****o
发帖数: 1484 | 205 我其实建议没有一切医保，得病了自己去医院花钱看。这样剪除了中间吸血的这些那些
CARE 的工作人员的费用，剪除了这个那个保险公司庞大的费用，这些费用其实都是最
后羊毛出在羊身上。
这样操作就逼的那些没有必要去看病，可以自己吃点小药解决的，但是有免费医保可以
去不断的看病的人三天两头跑医院，反正是别人的钱。这些人可以不要去频繁看病，要
是自己掏腰包的话。
真的大病搞个民间的互助机构，愿意加入的要是自己筹钱。不愿意加入的，生了大病要
么自己出钱，作为一个正常的人都应该未雨绸缪。这样也鼓励了相当多的人能自力更生
，别做寄生虫。觉得自己啥都不干别人都是应该养他们。要么就等死。我觉得这种寄生
虫死了也活该。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 206 问题是未雨绸缪就不是美国人的概念，一大堆人穷的叮当响。俺是真的觉得现在美国有
南美化，或者再来经济危机的可能。
【在 r*****o 的大作中提到】
: 我其实建议没有一切医保，得病了自己去医院花钱看。这样剪除了中间吸血的这些那些
: CARE 的工作人员的费用，剪除了这个那个保险公司庞大的费用，这些费用其实都是最
: 后羊毛出在羊身上。
: 这样操作就逼的那些没有必要去看病，可以自己吃点小药解决的，但是有免费医保可以
: 去不断的看病的人三天两头跑医院，反正是别人的钱。这些人可以不要去频繁看病，要
: 是自己掏腰包的话。
: 真的大病搞个民间的互助机构，愿意加入的要是自己筹钱。不愿意加入的，生了大病要
: 么自己出钱，作为一个正常的人都应该未雨绸缪。这样也鼓励了相当多的人能自力更生
: ，别做寄生虫。觉得自己啥都不干别人都是应该养他们。要么就等死。我觉得这种寄生
: 虫死了也活该。
|
s*********e
发帖数: 1814 | 207 美国医疗最大的问题是太贵，医疗的总花费是GDP的16%，远超其他国家。人均每年要在
医疗上花费八千多美元。任何保险对这个问题没有帮助——保险只能对抗小概率事件，
现在光是这个平均开支就让人付不起了。实际上医保只能增加额外的开支，因为要养活
从业人员，增加额外流程。至少对让人付不起的平均开支来说，任何医保只是雪上加霜
。解决这个问题的根本办法，是打破行业垄断，降低医疗成本。
有两个个人群体是Obamacare的受益者：低收入人群，和已经患有严重疾病者。前者会
受到政府补贴，用超低的价格买到医保。问题是，就算是很普通的低薪工作，你要是一
周干满40小时，你的收入已经超标了。所以，这个是补贴不工作的懒人的。对于身患重
病者，保险公司显然不愿意按照健康人的价格使他们入保，Obamacare禁止他们这么做。
下面我们来说说Obamacare的恶果
1. Obamacare有很多管制市场的规定，比如要求所有连锁餐馆列出每道菜的卡路里。餐
馆要花钱去计算，记录和展示这些数据。还有超市食品要标出产地等。想想从立法，执
法，从业人员阅读，传达，履行这些条款需要浪费多少社会生产力，而这些东西基本屁
用没有。
2. 对大部分人来说，Obamacare是额外的税。补贴前面说的两个人群，还有养活
Obamacare政府工作人员，需要的钱都被转嫁到劳动人民身上。医保价格大幅增长，质
量变差。而且不买还要罚款。最惨的是低收入的劳动人民，因为收入低，被收的收入税
和消费税也比较少，但是Obamacare对他们来说像是人头税，是个非常重的负担。
3. 以前是可以用医保的钱抵税的，也就是说用税前工资买，Obamacare禁止这么做。相
当于还要为医保的钱再交一次税。
4. 规定企业要为全职的员工买保险。因为医保疯狂的涨价，和只能用税后工资买，企
业负担不起。低端工种大量裁全职工招兼职。也许奥巴马故意用这个方法刷就业率。
5. 通过惩勤奖惰，进一步鼓励了更多人不劳动，吃福利。 |
z*******4
发帖数: 285 | |
r******t
发帖数: 8967 | 209 废掉然后呢？全民医保这事就算了？
【在 z*******4 的大作中提到】
: 同意，赶快废掉！！！！
|
f**********n
发帖数: 29853 | 210 没Obama医保的几百年，美国人生不如死哈。
【在 r******t 的大作中提到】
: 废掉然后呢？全民医保这事就算了？
|
|
|
r******t
发帖数: 8967 | 211 川粉就这素质。呵呵。怪不得被Ｔｒｕｍｐ骗得团团转。
【在 d*****1 的大作中提到】
: 你个狗操的希粉王八蛋还跑出来，你要全民医保治你妈个B一嘴的梅毒
|
r******t
发帖数: 8967 | 212 没现代医疗的几千年人类不也凑合着过来了哈。
没Obama医保的几百年，美国人生不如死哈。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 没Obama医保的几百年，美国人生不如死哈。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 213 呼唤逻辑。任何未来的人都可以说古人没现代医疗。因为现代医疗是一个变动的概念。
但是Obama保险是变动的概念不？
【在 r******t 的大作中提到】
: 没现代医疗的几千年人类不也凑合着过来了哈。
:
: 没Obama医保的几百年，美国人生不如死哈。
|
r******t
发帖数: 8967 | 214 呼唤逻辑。全民医保当然是个变动的概念。O8只是个还不完善的ｂｅｔａ版。偏偏有一
群别有用心的人揪着它的缺点说要不全民医保都废掉。那要不干脆把现代医疗都费了算
了。大家一起练法轮功。
我不反对Trump推翻Ｏ８ｃａｒｅ，只要他能拿出更好的全民医保方案。要是拿不出来
就别ＪＪＷＷ。Ｔｗｉｔｔｅｒ谁都会发
【在 f**********n 的大作中提到】
: 呼唤逻辑。任何未来的人都可以说古人没现代医疗。因为现代医疗是一个变动的概念。
: 但是Obama保险是变动的概念不？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 215 谁逻辑差？全民医保是一个政策，现代医疗技术是科学技术。
你把这两者绑在一起，故意浑水摸鱼，是蠢还是毒？
【在 r******t 的大作中提到】
: 呼唤逻辑。全民医保当然是个变动的概念。O8只是个还不完善的ｂｅｔａ版。偏偏有一
: 群别有用心的人揪着它的缺点说要不全民医保都废掉。那要不干脆把现代医疗都费了算
: 了。大家一起练法轮功。
: 我不反对Trump推翻Ｏ８ｃａｒｅ，只要他能拿出更好的全民医保方案。要是拿不出来
: 就别ＪＪＷＷ。Ｔｗｉｔｔｅｒ谁都会发
|
j****u
发帖数: 27 | |
r*********t
发帖数: 4911 | 217 single payer也能全民医保。无非是利用税收和其他福利措施罢了。然而，如果是穷人
，就只能保命，医保会差一点。这也是有道理的，谁叫你穷呢？本来国家的作用就是保
障全体国民的基本人权，而不是让穷人也享清福的。
【在 r******t 的大作中提到】
: 废掉然后呢？全民医保这事就算了？
|
j*********r
发帖数: 24733 | 218 那货梅毒入脑，没救了。。。。。。
发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: USANews
标 题: 说说所谓的rally 人数不能决定人民的支持
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 25 11:31:52 2016, 美东)
就剩下两周梦可做了。我老先在这预言了，希拉里得票率超过55%
发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: USANews
标 题: 还有60小时就要出结果啦
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 6 08:40:17 2016, 美东)
后Trump时代川粉们都打算去干什么？
发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: USANews
标 题: Re: 2029年的美国
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 27 15:10:25 2016, 美东)
那干脆共和党宣布解散，让民主党充分发挥一党专政，集中力量办大事的优点。分分钟
甩开第二大国
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谁逻辑差？全民医保是一个政策，现代医疗技术是科学技术。
: 你把这两者绑在一起，故意浑水摸鱼，是蠢还是毒？
|
r******t
发帖数: 8967 | 219 全民医保代表的是先进的社会制度和现代医疗一样都是文明进步的体现。不过是一个是
社会学上的，一个是科技上的。川粉抱残守缺反对全民医疗那就和练法轮功不看病的一
个路数。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谁逻辑差？全民医保是一个政策，现代医疗技术是科学技术。
: 你把这两者绑在一起，故意浑水摸鱼，是蠢还是毒？
|
r******t
发帖数: 8967 | 220 最近川铺啪啪的大天朝的脸。我问你多次感觉如何了，咋还没回答？
【在 j*********r 的大作中提到】
: 那货梅毒入脑，没救了。。。。。。
: 发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: USANews
: 标 题: 说说所谓的rally 人数不能决定人民的支持
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 25 11:31:52 2016, 美东)
: 就剩下两周梦可做了。我老先在这预言了，希拉里得票率超过55%
: 发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: USANews
: 标 题: 还有60小时就要出结果啦
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 6 08:40:17 2016, 美东)
: 后Trump时代川粉们都打算去干什么？
: 发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: USANews
|
|
|
r******t
发帖数: 8967 | 221 问题O8 Care之前穷人保命的制度是啥？闯急症室?!
【在 r*********t 的大作中提到】
: single payer也能全民医保。无非是利用税收和其他福利措施罢了。然而，如果是穷人
: ，就只能保命，医保会差一点。这也是有道理的，谁叫你穷呢？本来国家的作用就是保
: 障全体国民的基本人权，而不是让穷人也享清福的。
|
n****g
发帖数: 14743 | 222 全国遭殃。
做。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 美国医疗最大的问题是太贵，医疗的总花费是GDP的16%，远超其他国家。人均每年要在
: 医疗上花费八千多美元。任何保险对这个问题没有帮助——保险只能对抗小概率事件，
: 现在光是这个平均开支就让人付不起了。实际上医保只能增加额外的开支，因为要养活
: 从业人员，增加额外流程。至少对让人付不起的平均开支来说，任何医保只是雪上加霜
: 。解决这个问题的根本办法，是打破行业垄断，降低医疗成本。
: 有两个个人群体是Obamacare的受益者：低收入人群，和已经患有严重疾病者。前者会
: 受到政府补贴，用超低的价格买到医保。问题是，就算是很普通的低薪工作，你要是一
: 周干满40小时，你的收入已经超标了。所以，这个是补贴不工作的懒人的。对于身患重
: 病者，保险公司显然不愿意按照健康人的价格使他们入保，Obamacare禁止他们这么做。
: 下面我们来说说Obamacare的恶果
|
a9
发帖数: 21638 | 223 送你俩字，呵呵
【在 r******t 的大作中提到】
: 最近川铺啪啪的大天朝的脸。我问你多次感觉如何了，咋还没回答？
|
w*********9
发帖数: 548 | 224 12 月 22日 夜半惊魂
快12点的时候，突然醒了，可能是被地下的敲打声。想着是不是又有人遇难了，就起来
溜了一圈。看见818以前的两辆车又都回来了，孩子屋门紧锁，灯是亮的，一般情况下
，这都和818相关。虽然关心他们，但我也无能为力。我又回到我的小房间。感觉地下
又传来敲打声。这声音方向和以往他们洗澡的时候敲打地方不一样，倒是象有人挖洞似
的，难道他们接近不了我，又跑到我屋下来挖洞？ 特别是攻击我的电磁波渐渐加强，
就象从地下传来一样，挨着我睡觉的地方，十分可恶，还子啦啦地响。这样下去，我很
可能马上就耳聋，疯掉，死掉了。严厉谴责他们对我令人发指的伤害！有人到地底下去
清除他们的攻击？ 看来这觉也没法睡了。周围肯定又被他们打进来了！
这里是 820 Oshields, CT, Augusta, GA. 向你呼救！！ |
e*****e
发帖数: 2791 | 225 川普有没有说过他的医保改革要如何做？
: 呼唤逻辑。全民医保当然是个变动的概念。O8只是个还不完善的ｂｅｔａ版。偏
偏有一
: 群别有用心的人揪着它的缺点说要不全民医保都废掉。那要不干脆把现代医疗都
费了算
: 了。大家一起练法轮功。
: 我不反对Trump推翻Ｏ８ｃａｒｅ，只要他能拿出更好的全民医保方案。要是拿
不出来
: 就别ＪＪＷＷ。Ｔｗｉｔｔｅｒ谁都会发
【在 r******t 的大作中提到】
: 问题O8 Care之前穷人保命的制度是啥？闯急症室?!
|
w********t
发帖数: 12853 | 226 别的不说，一道菜估算卡路里不是什么难事吧，一个餐馆菜的种类很有限，而长期变动
并不大。
做。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 美国医疗最大的问题是太贵，医疗的总花费是GDP的16%，远超其他国家。人均每年要在
: 医疗上花费八千多美元。任何保险对这个问题没有帮助——保险只能对抗小概率事件，
: 现在光是这个平均开支就让人付不起了。实际上医保只能增加额外的开支，因为要养活
: 从业人员，增加额外流程。至少对让人付不起的平均开支来说，任何医保只是雪上加霜
: 。解决这个问题的根本办法，是打破行业垄断，降低医疗成本。
: 有两个个人群体是Obamacare的受益者：低收入人群，和已经患有严重疾病者。前者会
: 受到政府补贴，用超低的价格买到医保。问题是，就算是很普通的低薪工作，你要是一
: 周干满40小时，你的收入已经超标了。所以，这个是补贴不工作的懒人的。对于身患重
: 病者，保险公司显然不愿意按照健康人的价格使他们入保，Obamacare禁止他们这么做。
: 下面我们来说说Obamacare的恶果
|
g***e
发帖数: 5292 | 227 这个罚款能废掉吗？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 j****u 的大作中提到】
: 最反感的是强制性购买条款，不买就罚款。
|
h**r
发帖数: 8078 | 228 OB Care 不用取消。只用一项小改革，而且改革的同时还能精简OB Care 从业人员。
全民统一保价，不管收入，年龄，健康状况......
做。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 美国医疗最大的问题是太贵，医疗的总花费是GDP的16%，远超其他国家。人均每年要在
: 医疗上花费八千多美元。任何保险对这个问题没有帮助——保险只能对抗小概率事件，
: 现在光是这个平均开支就让人付不起了。实际上医保只能增加额外的开支，因为要养活
: 从业人员，增加额外流程。至少对让人付不起的平均开支来说，任何医保只是雪上加霜
: 。解决这个问题的根本办法，是打破行业垄断，降低医疗成本。
: 有两个个人群体是Obamacare的受益者：低收入人群，和已经患有严重疾病者。前者会
: 受到政府补贴，用超低的价格买到医保。问题是，就算是很普通的低薪工作，你要是一
: 周干满40小时，你的收入已经超标了。所以，这个是补贴不工作的懒人的。对于身患重
: 病者，保险公司显然不愿意按照健康人的价格使他们入保，Obamacare禁止他们这么做。
: 下面我们来说说Obamacare的恶果
|
f**********n
发帖数: 29853 | 229 又是一个用所谓的“进步“来包涵私货的家伙。
过去七十年的医药科技的进步让平均人类寿命延长了三十年。请问哪个医保政策让平均
人类寿命延长了？
【在 r******t 的大作中提到】
: 全民医保代表的是先进的社会制度和现代医疗一样都是文明进步的体现。不过是一个是
: 社会学上的，一个是科技上的。川粉抱残守缺反对全民医疗那就和练法轮功不看病的一
: 个路数。
|
C**A
发帖数: 535 | 230 精简从业人员？现在好多医院都开始强制加班了，再精简估计医生护士都得住在医院了。
【在 h**r 的大作中提到】
: OB Care 不用取消。只用一项小改革，而且改革的同时还能精简OB Care 从业人员。
: 全民统一保价，不管收入，年龄，健康状况......
:
: 做。
|
|
|
a****i
发帖数: 4783 | 231 在美国，任何不搞医生的医疗改革都是注定要失败的，因为医生才是整个系统的症结所
在，医生的工资是所有医药行业薪资的标杆，必须搞他们。可以说，只有搞医生，让医
生的收入等同于工程师等其他professional行业，才有可能降低医疗成本。
必须认识到，美国的医疗水平是极烂的，花了比日本多一倍多的钱获得比日本低很多的
人均寿命。
搞医生的办法很多，但是最基本的有这么几条：
1. 取消医生行会，医生准入资格考试由政府机关执行。
2. 医学院从高中直接招生，医学本科毕业就可以参加医生资格考试。
3. 公立学校大力建设医学院，国家财政对医学本科提供大量的奖学金和助学金，大量
招取外国人。
其中第1条最关键。
，
【在 s*********e 的大作中提到】
: 美国医疗最大的问题是太贵，医疗的总花费是GDP的16%，远超其他国家。人均每年要在
: 医疗上花费八千多美元。任何保险对这个问题没有帮助——保险只能对抗小概率事件，
: 现在光是这个平均开支就让人付不起了。实际上医保只能增加额外的开支，因为要养活
: 从业人员，增加额外流程。至少对让人付不起的平均开支来说，任何医保只是雪上加霜
: 。解决这个问题的根本办法，是打破行业垄断，降低医疗成本。
: 有两个个人群体是Obamacare的受益者：低收入人群，和已经患有严重疾病者。前者会
: 受到政府补贴，用超低的价格买到医保。问题是，就算是很普通的低薪工作，你要是一
: 周干满40小时，你的收入已经超标了。所以，这个是补贴不工作的懒人的。对于身患重
: 病者，保险公司显然不愿意按照健康人的价格使他们入保，Obamacare禁止他们这么做。
: 下面我们来说说Obamacare的恶果
|
m**k
发帖数: 1503 | 232 你的逻辑从根本上来就是错的，实践是检验真理的唯一标准，一个变动只有结果是好的
才叫做“进步”，现代医疗一步步走过来，没有哪个是靠政策推动的，都是靠实践出来
的更好结果。obamacare这样的，他的结果是退步，只要把它废除了就是进步。
【在 r******t 的大作中提到】
: 呼唤逻辑。全民医保当然是个变动的概念。O8只是个还不完善的ｂｅｔａ版。偏偏有一
: 群别有用心的人揪着它的缺点说要不全民医保都废掉。那要不干脆把现代医疗都费了算
: 了。大家一起练法轮功。
: 我不反对Trump推翻Ｏ８ｃａｒｅ，只要他能拿出更好的全民医保方案。要是拿不出来
: 就别ＪＪＷＷ。Ｔｗｉｔｔｅｒ谁都会发
|
r******t
发帖数: 8967 | 233 他说了很多，但关键还是要看他到底能干啥。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 川普有没有说过他的医保改革要如何做？
:
:
: 呼唤逻辑。全民医保当然是个变动的概念。O8只是个还不完善的ｂｅｔａ版。偏
: 偏有一
:
: 群别有用心的人揪着它的缺点说要不全民医保都废掉。那要不干脆把现代医疗都
: 费了算
:
: 了。大家一起练法轮功。
:
: 我不反对Trump推翻Ｏ８ｃａｒｅ，只要他能拿出更好的全民医保方案。要是拿
: 不出来
:
: 就别ＪＪＷＷ。Ｔｗｉｔｔｅｒ谁都会发
|
s*********e
发帖数: 1814 | 234 TA好像说的是精简医保的从业人员，不是医疗的
医疗的必须增加，竞争竞争减少垄断。医保人员的减少可以减少总开支
了。
【在 C**A 的大作中提到】
: 精简从业人员？现在好多医院都开始强制加班了，再精简估计医生护士都得住在医院了。
|
C**A
发帖数: 535 | 235 你说的太简单了。 美国有80万医生，300万护士。你想提高医生数量降低医生工资，降
到多少？护士行业差不多就是满足你说那几条，完全市场化（护士工会比例很低），工
资已经是和工程师差不多了。医生的各种责任不是护士能比的，你觉得按你说的谁会做
医生？
【在 a****i 的大作中提到】
: 在美国，任何不搞医生的医疗改革都是注定要失败的，因为医生才是整个系统的症结所
: 在，医生的工资是所有医药行业薪资的标杆，必须搞他们。可以说，只有搞医生，让医
: 生的收入等同于工程师等其他professional行业，才有可能降低医疗成本。
: 必须认识到，美国的医疗水平是极烂的，花了比日本多一倍多的钱获得比日本低很多的
: 人均寿命。
: 搞医生的办法很多，但是最基本的有这么几条：
: 1. 取消医生行会，医生准入资格考试由政府机关执行。
: 2. 医学院从高中直接招生，医学本科毕业就可以参加医生资格考试。
: 3. 公立学校大力建设医学院，国家财政对医学本科提供大量的奖学金和助学金，大量
: 招取外国人。
|
A***g
发帖数: 1816 | 236 医生的资格考试本来就不是医生行会控制的
【在 a****i 的大作中提到】
: 在美国，任何不搞医生的医疗改革都是注定要失败的，因为医生才是整个系统的症结所
: 在，医生的工资是所有医药行业薪资的标杆，必须搞他们。可以说，只有搞医生，让医
: 生的收入等同于工程师等其他professional行业，才有可能降低医疗成本。
: 必须认识到，美国的医疗水平是极烂的，花了比日本多一倍多的钱获得比日本低很多的
: 人均寿命。
: 搞医生的办法很多，但是最基本的有这么几条：
: 1. 取消医生行会，医生准入资格考试由政府机关执行。
: 2. 医学院从高中直接招生，医学本科毕业就可以参加医生资格考试。
: 3. 公立学校大力建设医学院，国家财政对医学本科提供大量的奖学金和助学金，大量
: 招取外国人。
|
A***g
发帖数: 1816 | 237 现在医生如果是给医院打工, 普通内科的收入就是十几万, 不如马工了
【在 a****i 的大作中提到】
: 在美国，任何不搞医生的医疗改革都是注定要失败的，因为医生才是整个系统的症结所
: 在，医生的工资是所有医药行业薪资的标杆，必须搞他们。可以说，只有搞医生，让医
: 生的收入等同于工程师等其他professional行业，才有可能降低医疗成本。
: 必须认识到，美国的医疗水平是极烂的，花了比日本多一倍多的钱获得比日本低很多的
: 人均寿命。
: 搞医生的办法很多，但是最基本的有这么几条：
: 1. 取消医生行会，医生准入资格考试由政府机关执行。
: 2. 医学院从高中直接招生，医学本科毕业就可以参加医生资格考试。
: 3. 公立学校大力建设医学院，国家财政对医学本科提供大量的奖学金和助学金，大量
: 招取外国人。
|
w******y
发帖数: 8040 | 238 这种明摆着的有health cost数据直接支持的事情，
被医生行会和律师们操纵的MSM每天对大众洗脑，
把真正的吸血鬼成功隐藏起来， 小鱼小虾的保险公司和药厂倒成了替罪羊
药厂是要价高， 但clincal trial那么高的成本， 还不是拜医生，医院和律师所赐
要在
【在 a****i 的大作中提到】
: 在美国，任何不搞医生的医疗改革都是注定要失败的，因为医生才是整个系统的症结所
: 在，医生的工资是所有医药行业薪资的标杆，必须搞他们。可以说，只有搞医生，让医
: 生的收入等同于工程师等其他professional行业，才有可能降低医疗成本。
: 必须认识到，美国的医疗水平是极烂的，花了比日本多一倍多的钱获得比日本低很多的
: 人均寿命。
: 搞医生的办法很多，但是最基本的有这么几条：
: 1. 取消医生行会，医生准入资格考试由政府机关执行。
: 2. 医学院从高中直接招生，医学本科毕业就可以参加医生资格考试。
: 3. 公立学校大力建设医学院，国家财政对医学本科提供大量的奖学金和助学金，大量
: 招取外国人。
|
w******y
发帖数: 8040 | 239 没人做医生的原因是培训上的巨大社会浪费
楼上已经给了你根本解决办法： 本科学医
MD绝对是极其脑残的制度， 是吸血鬼的根本原因
结所
让医
多的
大量
【在 C**A 的大作中提到】
: 你说的太简单了。 美国有80万医生，300万护士。你想提高医生数量降低医生工资，降
: 到多少？护士行业差不多就是满足你说那几条，完全市场化（护士工会比例很低），工
: 资已经是和工程师差不多了。医生的各种责任不是护士能比的，你觉得按你说的谁会做
: 医生？
|
w******y
发帖数: 8040 | 240 当然Trump根本不可能敢去触动有着庞大实力的医学行会
美帝只有快崩溃的时候， 才会真正去处理毒瘤
无论是对花姐还是医学行会
现在好早着呢
，降
，工
会做
【在 w******y 的大作中提到】
: 没人做医生的原因是培训上的巨大社会浪费
: 楼上已经给了你根本解决办法： 本科学医
: MD绝对是极其脑残的制度， 是吸血鬼的根本原因
:
: 结所
: 让医
: 多的
: 大量
|
|
|
C**A
发帖数: 535 | 241 本科学医没问题。你也可以去掉residency。然后你觉得这样的医生工资多少你能满意
？malpractice insurance 卖多少钱？起码你得让那些23岁的医生买得起吧。
【在 w******y 的大作中提到】
: 没人做医生的原因是培训上的巨大社会浪费
: 楼上已经给了你根本解决办法： 本科学医
: MD绝对是极其脑残的制度， 是吸血鬼的根本原因
:
: 结所
: 让医
: 多的
: 大量
|
f**********n
发帖数: 29853 | 242 俺真不觉得医生是一个多高大上，需要多少脑筋的行业。
高度标准化的培训，美国医生基本都是机器人。
【在 C**A 的大作中提到】
: 本科学医没问题。你也可以去掉residency。然后你觉得这样的医生工资多少你能满意
: ？malpractice insurance 卖多少钱？起码你得让那些23岁的医生买得起吧。
|
C**A
发帖数: 535 | 243 按你的计划：你想降医生的工资，你就得先降护士的工资。护士的工资基本上是市场调
节的，而且护士下边还有几十万护工。护工培训2个月就上岗，工资3-4万，他们干的是
最脏的活，这个医院缺的最厉害。
【在 w******y 的大作中提到】
: 没人做医生的原因是培训上的巨大社会浪费
: 楼上已经给了你根本解决办法： 本科学医
: MD绝对是极其脑残的制度， 是吸血鬼的根本原因
:
: 结所
: 让医
: 多的
: 大量
|
C**A
发帖数: 535 | 244 医生工资高是因为生活质量差，责任大。surgeon工资高，但是一站就是一天，病人随
时可能告你，你把surgeon收入降了，工作量责任就得一起降。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺真不觉得医生是一个多高大上，需要多少脑筋的行业。
: 高度标准化的培训，美国医生基本都是机器人。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 245 你说的有一定的道理。但是最根本的原因，还是供应与需求，最基本的市场法则。
【在 C**A 的大作中提到】
: 医生工资高是因为生活质量差，责任大。surgeon工资高，但是一站就是一天，病人随
: 时可能告你，你把surgeon收入降了，工作量责任就得一起降。
|
c*******e
发帖数: 5818 | 246 这个基本原则上属实，就是不太需要很多智力，惯性劳动居多，但是需要 一分一秒的
注意力 ！！！
这个很难，也是没从事医疗行业很难体会的，几乎每一步都要document，为了病人也为
了自己，而且要天天一模一样。
人都有“打瞌睡”的时候，医疗行业最难就是从业人员不能犯一点错，哪怕是无关紧要
的，患者没找到你，你的领导就找你了，那种无形压力很大。
想想一年365天，只要你上班就得尽量保持 饱满的注意力。 马工敲错了命令，一跑，
不work，可以改，医疗行业这种回去改的就不那么容易，得go through serious
documentation。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺真不觉得医生是一个多高大上，需要多少脑筋的行业。
: 高度标准化的培训，美国医生基本都是机器人。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 247 每个行业其实都能说出自己的难处。医生行业因为有潜在诉讼，压力肯定比别的行业要
大。
压力大多少才值那么高工资，市场原则说了算最合理。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 这个基本原则上属实，就是不太需要很多智力，惯性劳动居多，但是需要 一分一秒的
: 注意力 ！！！
: 这个很难，也是没从事医疗行业很难体会的，几乎每一步都要document，为了病人也为
: 了自己，而且要天天一模一样。
: 人都有“打瞌睡”的时候，医疗行业最难就是从业人员不能犯一点错，哪怕是无关紧要
: 的，患者没找到你，你的领导就找你了，那种无形压力很大。
: 想想一年365天，只要你上班就得尽量保持 饱满的注意力。 马工敲错了命令，一跑，
: 不work，可以改，医疗行业这种回去改的就不那么容易，得go through serious
: documentation。
|
h*h
发帖数: 27852 | 248 Obamacare具体内容其实是以前共和党提出的，其根本问题是没有解决美国医疗体制问
题的根源：保险公司。美国医疗开支的30%是管理费用，加拿大是1%。加拿大式的
single payer,医疗服务，药品和医疗器械价格比美国低很多。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 249 短短几行字，这么多臆断。
【在 h*h 的大作中提到】
: Obamacare具体内容其实是以前共和党提出的，其根本问题是没有解决美国医疗体制问
: 题的根源：保险公司。美国医疗开支的30%是管理费用，加拿大是1%。加拿大式的
: single payer,医疗服务，药品和医疗器械价格比美国低很多。
|
l***l
发帖数: 1138 | 250 保险公司造成患者对价格不敏感，医疗机构现在更是变本加厉，尽量让病人不关心价格
。所以现在运行机制就完全脱离了正常的市场调节。 |
|
|
l***l
发帖数: 1138 | 251 现在更大的问题是，整个医疗体系的运作，必须建立在这样一种半欺骗的模式上，一旦
价格透明，大家都玩不转了。拿大医院举例，因为要看很多medicaid病人，政府付的钱
很少，根本不够成本，看一个亏一个。还有很多人赖账收不到钱。这些亏空只能靠多收
其他病人的钱来弥补。所以大医院什么都非常贵，同样的检查，同样的lab，在医院附
属的地方就要比外面商业机构贵很多，几倍都有可能。如果每个病人都知道这个trick
，只要外面有的服务都不去医院，那医院只能破产。政府只给那么多钱，医院破产了，
或者医院不收medicaid了，政府也玩不转。trump开始提医疗价格完全透明，现在好像
也不说了，这个问题需要很大的决心和智慧才能解决 |
C**A
发帖数: 535 | 252 这根本没法市场调节。比如说麻醉，同一个手术可以有多种麻醉方法，你让病人自己选
。比如说最便宜的方法风险增加20%，最后出了问题算医生的还是算病人的？
【在 l***l 的大作中提到】
: 保险公司造成患者对价格不敏感，医疗机构现在更是变本加厉，尽量让病人不关心价格
: 。所以现在运行机制就完全脱离了正常的市场调节。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 253 所以后面太多的诉讼也导致医疗成本上升。
讲到诉讼，保守派大法官可是非常反感诉讼的，他们尤其对集体诉讼非常厌恶。
【在 C**A 的大作中提到】
: 这根本没法市场调节。比如说麻醉，同一个手术可以有多种麻醉方法，你让病人自己选
: 。比如说最便宜的方法风险增加20%，最后出了问题算医生的还是算病人的？
|
l***l
发帖数: 1138 | 254 虽然不是每一项都可以市场调节，但是可调节的还是大多数。每一个procedure都有
code，同一个code就可以比较。比如生孩子，都是epidural，你就可以比较哪个麻醉师
group收费低。比如mri，ct，验血，胃镜肠镜，都是完全可以比较的
【在 C**A 的大作中提到】
: 这根本没法市场调节。比如说麻醉，同一个手术可以有多种麻醉方法，你让病人自己选
: 。比如说最便宜的方法风险增加20%，最后出了问题算医生的还是算病人的？
|
l***l
发帖数: 1138 | 255 医院房间费也是可以比较的。医疗还有一条法律，你不能故意拆分不同的操作来收费，
医院房间费就必须包括查生命体征，因为住院就soppose要监测病人。做胃镜就要包括
麻醉，因为suppose胃镜就需要麻醉。这叫unbundling. 医疗服务的billing远没有那么
复杂。不透明完全不是技术原因，而是系统问题。 |
C**A
发帖数: 535 | 256 从医生角度来讲， 胃镜肠镜不需要麻醉，生孩子也不需要麻醉，是病人需要麻醉。其
实很多手术都可以不用麻醉，比如割个阑尾胆囊什么的，把病人绑结实点就行了，没有
生命危险。但是医学的进步使病人避免这些痛苦，医学的进步也使很多本来没办法
活下来的人活下来，你觉得这些值多少钱？
【在 l***l 的大作中提到】
: 医院房间费也是可以比较的。医疗还有一条法律，你不能故意拆分不同的操作来收费，
: 医院房间费就必须包括查生命体征，因为住院就soppose要监测病人。做胃镜就要包括
: 麻醉，因为suppose胃镜就需要麻醉。这叫unbundling. 医疗服务的billing远没有那么
: 复杂。不透明完全不是技术原因，而是系统问题。
|
C**A
发帖数: 535 | 257 icd-10 code, 现在就是像你说的.
【在 l***l 的大作中提到】
: 虽然不是每一项都可以市场调节，但是可调节的还是大多数。每一个procedure都有
: code，同一个code就可以比较。比如生孩子，都是epidural，你就可以比较哪个麻醉师
: group收费低。比如mri，ct，验血，胃镜肠镜，都是完全可以比较的
|
D***I
发帖数: 1957 | 258 全民医保实行方式多了去了
只不过奥黑的全民医保选择了
1、最有利于保险服务商赚钱
2、最有利于吃福利的懒人
对所有正常工作的人都是灾难
因为
1，医院可以随便涨价
2、保险公司可以随便涨价
3、吃福利的可以随便滥用医疗资源
4、3造成医院人满为患，真正需要帮助的人被拖延治疗
【在 r******t 的大作中提到】
: 呼唤逻辑。全民医保当然是个变动的概念。O8只是个还不完善的ｂｅｔａ版。偏偏有一
: 群别有用心的人揪着它的缺点说要不全民医保都废掉。那要不干脆把现代医疗都费了算
: 了。大家一起练法轮功。
: 我不反对Trump推翻Ｏ８ｃａｒｅ，只要他能拿出更好的全民医保方案。要是拿不出来
: 就别ＪＪＷＷ。Ｔｗｉｔｔｅｒ谁都会发
|
l***l
发帖数: 1138 | 259 你这完全是强词夺理，医疗能避免痛苦，其他服务也一样，服务本来就是可以用金钱来
衡量的，市场来调节价格通常都是最有效的解决方法。现在已经有这么标准化的方法来
管理医疗服务，使得价格透明在技术上完全可以实现，只是其它因素在阻止而已
【在 C**A 的大作中提到】
: 从医生角度来讲， 胃镜肠镜不需要麻醉，生孩子也不需要麻醉，是病人需要麻醉。其
: 实很多手术都可以不用麻醉，比如割个阑尾胆囊什么的，把病人绑结实点就行了，没有
: 生命危险。但是医学的进步使病人避免这些痛苦，医学的进步也使很多本来没办法
: 活下来的人活下来，你觉得这些值多少钱？
|
l***l
发帖数: 1138 | 260 完全同意。这其实就是反映了这个人能力有多低下，心有多黑。还能经常拿出来吹嘘，
脸皮之厚，天下无敌
【在 D***I 的大作中提到】
: 全民医保实行方式多了去了
: 只不过奥黑的全民医保选择了
: 1、最有利于保险服务商赚钱
: 2、最有利于吃福利的懒人
: 对所有正常工作的人都是灾难
: 因为
: 1，医院可以随便涨价
: 2、保险公司可以随便涨价
: 3、吃福利的可以随便滥用医疗资源
: 4、3造成医院人满为患，真正需要帮助的人被拖延治疗
|
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 261 属实，市场调节是根本。
【在 l***l 的大作中提到】
: 你这完全是强词夺理，医疗能避免痛苦，其他服务也一样，服务本来就是可以用金钱来
: 衡量的，市场来调节价格通常都是最有效的解决方法。现在已经有这么标准化的方法来
: 管理医疗服务，使得价格透明在技术上完全可以实现，只是其它因素在阻止而已
|
C**A
发帖数: 535 | 262 医院可以漫天要价,病人可以货比三家,这样质次价高的医院被市场淘汰掉,我理解
你的意思.但是价格透明实现以后是不是病人的支付能力也得透明吧?有多少钱看多少
病也是市场调节.
像Emergency Medical Treatment and Active Labor Act这样完全违反市场规律的
法律应该先废了吧?
美国的医疗系统发展成现在的样子是各方博弈的结果,不是你引入市场调节就万事大吉
的.
【在 l***l 的大作中提到】
: 你这完全是强词夺理，医疗能避免痛苦，其他服务也一样，服务本来就是可以用金钱来
: 衡量的，市场来调节价格通常都是最有效的解决方法。现在已经有这么标准化的方法来
: 管理医疗服务，使得价格透明在技术上完全可以实现，只是其它因素在阻止而已
|
f**********n
发帖数: 29853 | 263 俺理解你作为这个行业人士的心情。但是病人支付能力要透明这是啥道理？俺买车如果
说全付现金，dealer也不用查我的信用历史啊。
【在 C**A 的大作中提到】
: 医院可以漫天要价,病人可以货比三家,这样质次价高的医院被市场淘汰掉,我理解
: 你的意思.但是价格透明实现以后是不是病人的支付能力也得透明吧?有多少钱看多少
: 病也是市场调节.
: 像Emergency Medical Treatment and Active Labor Act这样完全违反市场规律的
: 法律应该先废了吧?
: 美国的医疗系统发展成现在的样子是各方博弈的结果,不是你引入市场调节就万事大吉
: 的.
|
C**A
发帖数: 535 | 264 美国的医疗花费高,有人说医生工资高,有人说保险公司黑心,有人说药太贵了,
上面说要市场调节.其实这个花费高的结果是各方面共同作用的结果.
你让医院明码标价,医院当然要知道每个病人的支付能力.比方说治疗癌症
有钱的交了押金该手术手术,该化疗化疗.没钱的直接临终关怀,或者回家等着也行.
这是大家想要的吗?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺理解你作为这个行业人士的心情。但是病人支付能力要透明这是啥道理？俺买车如果
: 说全付现金，dealer也不用查我的信用历史啊。
|
r******t
发帖数: 8967 | 265 川粉觉得这样很好
【在 C**A 的大作中提到】
: 美国的医疗花费高,有人说医生工资高,有人说保险公司黑心,有人说药太贵了,
: 上面说要市场调节.其实这个花费高的结果是各方面共同作用的结果.
: 你让医院明码标价,医院当然要知道每个病人的支付能力.比方说治疗癌症
: 有钱的交了押金该手术手术,该化疗化疗.没钱的直接临终关怀,或者回家等着也行.
: 这是大家想要的吗?
|
f**********n
发帖数: 29853 | 266 你这有点过了。
医疗价格肯定是各方协调的结果。但是现状未必合理，美国医疗和别的国家比就是很高
。尤其对于小业主。我们一起探讨一边杀时间，一边也想学点知识。
治疗很多绝症，有钱人当然可以用最贵的医疗手段。但是你作为业内人士，你知道这些
癌症治疗其实不起啥作用。多拖几个月而已。那拖几个月的成本，你觉得由谁负担比较
合适？
你要举例子，其实最好的例子是穷人骨折这种。
【在 C**A 的大作中提到】
: 美国的医疗花费高,有人说医生工资高,有人说保险公司黑心,有人说药太贵了,
: 上面说要市场调节.其实这个花费高的结果是各方面共同作用的结果.
: 你让医院明码标价,医院当然要知道每个病人的支付能力.比方说治疗癌症
: 有钱的交了押金该手术手术,该化疗化疗.没钱的直接临终关怀,或者回家等着也行.
: 这是大家想要的吗?
|
m**k
发帖数: 1503 | 267 偷换概念啊，没钱的有保险管着，关你医院什么事
【在 C**A 的大作中提到】
: 美国的医疗花费高,有人说医生工资高,有人说保险公司黑心,有人说药太贵了,
: 上面说要市场调节.其实这个花费高的结果是各方面共同作用的结果.
: 你让医院明码标价,医院当然要知道每个病人的支付能力.比方说治疗癌症
: 有钱的交了押金该手术手术,该化疗化疗.没钱的直接临终关怀,或者回家等着也行.
: 这是大家想要的吗?
|
C**A
发帖数: 535 | 268 我只是讨论下上边用市场经济来解决医疗花费高是行不通的。
穷人骨折也是花钱买服务，夹板多少钱，石膏多少钱，医院明码标价，一手
交钱一手交货，并发症另算。钱不够,对不起，旁边那家医院医生都是本科毕业的收费
低您可以去试试。
这样一说，看出保险的好处了吧。
现状是所有人都可以用最贵的医疗手段，很多人只是多拖几个月。你问谁
负担这几个月的成本.我问你谁来决定一个人多活几个月少活几个月。
这个问题无解。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你这有点过了。
: 医疗价格肯定是各方协调的结果。但是现状未必合理，美国医疗和别的国家比就是很高
: 。尤其对于小业主。我们一起探讨一边杀时间，一边也想学点知识。
: 治疗很多绝症，有钱人当然可以用最贵的医疗手段。但是你作为业内人士，你知道这些
: 癌症治疗其实不起啥作用。多拖几个月而已。那拖几个月的成本，你觉得由谁负担比较
: 合适？
: 你要举例子，其实最好的例子是穷人骨折这种。
|
C**A
发帖数: 535 | 269 “保险公司造成患者对价格不敏感，医疗机构现在更是变本加厉，尽量让病人不关心价
格。所以现在运行机制就完全脱离了正常的市场调节。“
那位同学觉得保险公司引起了市场无法自我调节，我假设的是没有保险公司
患者直接面对HEALTH CARE PROVIDER的情况。
【在 m**k 的大作中提到】
: 偷换概念啊，没钱的有保险管着，关你医院什么事
|
f**********n
发帖数: 29853 | 270 俺们是在讨论有没有办法把医疗价格降下来，迄今为止，没人讲完全不要保险。你现
在讲保险的好处是讲给谁听啊。
就讲穷人骨折，这是国内乡镇医院有x光机就能处理的事，你业内人士应该知道吧。
【在 C**A 的大作中提到】
: 我只是讨论下上边用市场经济来解决医疗花费高是行不通的。
: 穷人骨折也是花钱买服务，夹板多少钱，石膏多少钱，医院明码标价，一手
: 交钱一手交货，并发症另算。钱不够,对不起，旁边那家医院医生都是本科毕业的收费
: 低您可以去试试。
: 这样一说，看出保险的好处了吧。
: 现状是所有人都可以用最贵的医疗手段，很多人只是多拖几个月。你问谁
: 负担这几个月的成本.我问你谁来决定一个人多活几个月少活几个月。
: 这个问题无解。
|
|
|
t*****e
发帖数: 3544 | 271 我的老美同事说小时候没保险，都是付现金，医生是到病人家去看病的，10块钱走一趟
，5，60年代的时候。他们家是工人阶级，下中产，没到龙虾党级别。 |
C**A
发帖数: 535 | 272 骨折很多种的，有的夹板上了就行了，有的打石膏，有的手术，也有啥也不做等着
自己好的，你说那种？
医院要盈利，药厂要盈利，保险公司也要盈利，病人要最好
的服务，我想说的就是医疗价格没有办法降下来。
举个例子，现在治愈丙肝的药出来了，你觉得保险应该COVER吗？
俺们是在讨论有没有办法把医疗价格降下来，迄今为止，没人讲完全不要保险。你现
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺们是在讨论有没有办法把医疗价格降下来，迄今为止，没人讲完全不要保险。你现
: 在讲保险的好处是讲给谁听啊。
: 就讲穷人骨折，这是国内乡镇医院有x光机就能处理的事，你业内人士应该知道吧。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 273 俺给你讲骨折，你给我讲特例。是，脊椎骨折大件事，可是发生概率呢？你业内人士会
不知道。
治愈丙肝的药出来了，很贵很贵。私营保险自己决定要不要报销，国家的对穷人的医保
援助里要不要报销，立法决定就是。
【在 C**A 的大作中提到】
: 骨折很多种的，有的夹板上了就行了，有的打石膏，有的手术，也有啥也不做等着
: 自己好的，你说那种？
: 医院要盈利，药厂要盈利，保险公司也要盈利，病人要最好
: 的服务，我想说的就是医疗价格没有办法降下来。
: 举个例子，现在治愈丙肝的药出来了，你觉得保险应该COVER吗？
:
: 俺们是在讨论有没有办法把医疗价格降下来，迄今为止，没人讲完全不要保险。你现
|
C**A
发帖数: 535 | 274 我说的就是普通的胳膊骨折.
医疗援助报销的话钱从哪来?不报销的话是不是有点不把穷人当人的意思?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺给你讲骨折，你给我讲特例。是，脊椎骨折大件事，可是发生概率呢？你业内人士会
: 不知道。
: 治愈丙肝的药出来了，很贵很贵。私营保险自己决定要不要报销，国家的对穷人的医保
: 援助里要不要报销，立法决定就是。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 275 抱不报销，立法决定。丙肝没啥特殊的。
【在 C**A 的大作中提到】
: 我说的就是普通的胳膊骨折.
: 医疗援助报销的话钱从哪来?不报销的话是不是有点不把穷人当人的意思?
|
C**A
发帖数: 535 | 276 丙肝虽然可以治好的,病人的肝功能并没有办法恢复,这些治好的
病人以后会有很高的医疗花费.本来这群人50岁就到头了,现在能活的70了.
这就是医学的发展带来的医疗费用的上涨.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺给你讲骨折，你给我讲特例。是，脊椎骨折大件事，可是发生概率呢？你业内人士会
: 不知道。
: 治愈丙肝的药出来了，很贵很贵。私营保险自己决定要不要报销，国家的对穷人的医保
: 援助里要不要报销，立法决定就是。
|
C**A
发帖数: 535 | 277 国会现在都闲到立法讨论MEDICARE要不要COVER某种药了?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 抱不报销，立法决定。丙肝没啥特殊的。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 278 俺说了丙肝没啥特殊的不就是这意思？
国家补助到一个大家都同意的程度就够了。生命无价是骗人的。
【在 C**A 的大作中提到】
: 国会现在都闲到立法讨论MEDICARE要不要COVER某种药了?
|
l******1
发帖数: 1773 | 279
现在是中产每月交大把钱还不敢随便看病，穷人可以挺以挺起腰杆看病。
【在 C**A 的大作中提到】
: 我说的就是普通的胳膊骨折.
: 医疗援助报销的话钱从哪来?不报销的话是不是有点不把穷人当人的意思?
|
f**********n
发帖数: 29853 | 280 医学的发展带来的绝对不是医疗费用的上涨。
这个短期的上涨只是某些新型疗法，厂商要回本导致的。专利一过，或者竞争一激烈，
价格立马回落。
参见艾滋病。
【在 C**A 的大作中提到】
: 丙肝虽然可以治好的,病人的肝功能并没有办法恢复,这些治好的
: 病人以后会有很高的医疗花费.本来这群人50岁就到头了,现在能活的70了.
: 这就是医学的发展带来的医疗费用的上涨.
|
|
|
C**A
发帖数: 535 | 281 这就回到这个版上经典的左右之争了.没病的出一分钱都多,有病的
恨不得政府全包了.要说最可恨的就是药厂,你研究不出来这个药的话
大家是不是都安心了.美国政府高瞻远瞩的话就应该把癌症的研发都
停了,这要是有一天出来个药可以治好各种癌症,后果不堪设想.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺说了丙肝没啥特殊的不就是这意思？
: 国家补助到一个大家都同意的程度就够了。生命无价是骗人的。
|
C**A
发帖数: 535 | 282 几十万人,肝功受损,多活20年,你觉得不会产生额外的医疗费用?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 医学的发展带来的绝对不是医疗费用的上涨。
: 这个短期的上涨只是某些新型疗法，厂商要回本导致的。专利一过，或者竞争一激烈，
: 价格立马回落。
: 参见艾滋病。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 283 你这反讽没意义。
没人要全部取消保险。但是也绝不是让全民简单地交税来覆盖所有人的医疗保险。
Obama最大的问题是在大家没有共识的时候强行出手，就如同他错过了种族和解的最佳
机会一样，他让美国实施一个可持续全民健保的可能性降到更低。
【在 C**A 的大作中提到】
: 这就回到这个版上经典的左右之争了.没病的出一分钱都多,有病的
: 恨不得政府全包了.要说最可恨的就是药厂,你研究不出来这个药的话
: 大家是不是都安心了.美国政府高瞻远瞩的话就应该把癌症的研发都
: 停了,这要是有一天出来个药可以治好各种癌症,后果不堪设想.
|
f**********n
发帖数: 29853 | 284 参见艾滋病人。
【在 C**A 的大作中提到】
: 几十万人,肝功受损,多活20年,你觉得不会产生额外的医疗费用?
|
C**A
发帖数: 535 | 285 这个同理啊,本来艾滋病是绝症.现在大家都能活下来了,多活这些年
有个病有个灾的都得花钱啊.而且这本来就是一群病人,医疗花费比
正常人高多了.和这些花费比,治疗艾滋病那些药钱都是小钱.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 参见艾滋病人。
|
l******1
发帖数: 1773 | 286
现在是同一个医院同一个服务对不同的病人收费是不同的。好比照个ct跟买条裙子一样
，一样位数机器，还有高挡价的地，你事先还不知道多少钱，得完后过保险才知道。
【在 C**A 的大作中提到】
: 我只是讨论下上边用市场经济来解决医疗花费高是行不通的。
: 穷人骨折也是花钱买服务，夹板多少钱，石膏多少钱，医院明码标价，一手
: 交钱一手交货，并发症另算。钱不够,对不起，旁边那家医院医生都是本科毕业的收费
: 低您可以去试试。
: 这样一说，看出保险的好处了吧。
: 现状是所有人都可以用最贵的医疗手段，很多人只是多拖几个月。你问谁
: 负担这几个月的成本.我问你谁来决定一个人多活几个月少活几个月。
: 这个问题无解。
|
C**A
发帖数: 535 | 287 As long as medical research is going on, there is no 可持续全民健保.
可持续的全民健保需要计划死亡.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你这反讽没意义。
: 没人要全部取消保险。但是也绝不是让全民简单地交税来覆盖所有人的医疗保险。
: Obama最大的问题是在大家没有共识的时候强行出手，就如同他错过了种族和解的最佳
: 机会一样，他让美国实施一个可持续全民健保的可能性降到更低。
|
C**A
发帖数: 535 | 288 这个是保险公司,MEDICARE,和医院几十年FIGHT出来的.
你明天取消一切保险,看病付现金,马上医院都明码标价,估计都能搞出
10% OFF COUPON,MAIL-IN REBATE什么的.
【在 l******1 的大作中提到】
:
: 现在是同一个医院同一个服务对不同的病人收费是不同的。好比照个ct跟买条裙子一样
: ，一样位数机器，还有高挡价的地，你事先还不知道多少钱，得完后过保险才知道。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 289 你真是业内人士不？懂ICD10，却不知道我把艾滋和丙肝一起比较的意义。
艾滋病人的治疗费用已经由天价降到极低。丙肝也会走同样的道路。
我认为，国家对穷困人士的医保立法无需去区分那种病，只需要规定国家支付的上限即
可。
俺理解每一个生命都珍贵，但是人民的税金的别的用途，常常也包含保护生命。譬如修
路就不会出车祸死人，买导弹就避免军人死亡。等等等。
【在 C**A 的大作中提到】
: 这个同理啊,本来艾滋病是绝症.现在大家都能活下来了,多活这些年
: 有个病有个灾的都得花钱啊.而且这本来就是一群病人,医疗花费比
: 正常人高多了.和这些花费比,治疗艾滋病那些药钱都是小钱.
|
f**********n
发帖数: 29853 | 290 参见加拿大日本
【在 C**A 的大作中提到】
: As long as medical research is going on, there is no 可持续全民健保.
: 可持续的全民健保需要计划死亡.
|
|
|
m**k
发帖数: 1503 | 291 保险公司造成患者对价格不敏感，要解决这个问题不是说就不要保险公司了，有了保险
公司一样可以明码标价，可以single payer，还可以搞fixed expense另外加上大病保
险；总之现在这种医院和保险公司黑箱操作，患者完全蒙在鼓里的做法肯定是可以改的。
我看你不停转进很累吧。
【在 C**A 的大作中提到】
: “保险公司造成患者对价格不敏感，医疗机构现在更是变本加厉，尽量让病人不关心价
: 格。所以现在运行机制就完全脱离了正常的市场调节。“
: 那位同学觉得保险公司引起了市场无法自我调节，我假设的是没有保险公司
: 患者直接面对HEALTH CARE PROVIDER的情况。
|
C**A
发帖数: 535 | 292 我说了治疗费用是小钱.治好了活下来才是医疗费用上涨的原因.
说白了,死人是没有医疗费用的,对吧?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你真是业内人士不？懂ICD10，却不知道我把艾滋和丙肝一起比较的意义。
: 艾滋病人的治疗费用已经由天价降到极低。丙肝也会走同样的道路。
: 我认为，国家对穷困人士的医保立法无需去区分那种病，只需要规定国家支付的上限即
: 可。
: 俺理解每一个生命都珍贵，但是人民的税金的别的用途，常常也包含保护生命。譬如修
: 路就不会出车祸死人，买导弹就避免军人死亡。等等等。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 293 艾滋病人现在活着不花太多钱。我都说了三遍了吧。
【在 C**A 的大作中提到】
: 我说了治疗费用是小钱.治好了活下来才是医疗费用上涨的原因.
: 说白了,死人是没有医疗费用的,对吧?
|
f**********n
发帖数: 29853 | 294 俺要说的点其实是，在没竞争的时候，医药定价以病人荷包为标准，在有竞争的时候，
以药厂存活为标准。 |
C**A
发帖数: 535 | 295 你都SINGLE PAYER了,还要保险公司干啥?
医院,药厂,医生都收归国有,像中国30年前那样,其实也不会太差.
的。
【在 m**k 的大作中提到】
: 保险公司造成患者对价格不敏感，要解决这个问题不是说就不要保险公司了，有了保险
: 公司一样可以明码标价，可以single payer，还可以搞fixed expense另外加上大病保
: 险；总之现在这种医院和保险公司黑箱操作，患者完全蒙在鼓里的做法肯定是可以改的。
: 我看你不停转进很累吧。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 296 俺觉得美国医药之所以技术牛逼，和美国医药没有国有有很大的关系。
【在 C**A 的大作中提到】
: 你都SINGLE PAYER了,还要保险公司干啥?
: 医院,药厂,医生都收归国有,像中国30年前那样,其实也不会太差.
:
: 的。
|
m**k
发帖数: 1503 | 297 single payer也是明码标价的，你说的那些问题都没有，而且single payer完全没必要
医院，医生和药厂都归国家，这些还是可以自由竞争。你不停的转进，极端化，只是为
了掩盖你的错误论点。
【在 C**A 的大作中提到】
: 你都SINGLE PAYER了,还要保险公司干啥?
: 医院,药厂,医生都收归国有,像中国30年前那样,其实也不会太差.
:
: 的。
|
C**A
发帖数: 535 | 298 只要活着都得花钱啊.艾滋病好了以后难免得个心脏病,糖尿病,脑血栓什么的,这个都是
钱啊.治不好艾滋病一了百了.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 艾滋病人现在活着不花太多钱。我都说了三遍了吧。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 299 恩，你冷静冷静，你这几句话值得我反驳不？
【在 C**A 的大作中提到】
: 只要活着都得花钱啊.艾滋病好了以后难免得个心脏病,糖尿病,脑血栓什么的,这个都是
: 钱啊.治不好艾滋病一了百了.
|
C**A
发帖数: 535 | 300 医疗支付SINGLE PAYER,不要竞争.你让医生医院自由竞争什么?
【在 m**k 的大作中提到】
: single payer也是明码标价的，你说的那些问题都没有，而且single payer完全没必要
: 医院，医生和药厂都归国家，这些还是可以自由竞争。你不停的转进，极端化，只是为
: 了掩盖你的错误论点。
|
|
|
m**k
发帖数: 1503 | 301 护士辩论只有一招，就是把你说得任何东西都打成极端，你说要喝水，他就跟你说水多
了能淹死人
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺要说的点其实是，在没竞争的时候，医药定价以病人荷包为标准，在有竞争的时候，
: 以药厂存活为标准。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 302 偶尔他也会说喝水银真的不安全。
【在 m**k 的大作中提到】
: 护士辩论只有一招，就是把你说得任何东西都打成极端，你说要喝水，他就跟你说水多
: 了能淹死人
|
f**********n
发帖数: 29853 | 303 选择哪个医院看病，这不是竞争啊？
【在 C**A 的大作中提到】
: 医疗支付SINGLE PAYER,不要竞争.你让医生医院自由竞争什么?
|
C**A
发帖数: 535 | 304 平均寿命的延长必然带来医疗费用的上涨,而且不是线性上涨.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 恩，你冷静冷静，你这几句话值得我反驳不？
|
m**k
发帖数: 1503 | 305 谁说single payer就不要竞争了，明码标价，又不是说一定要统一价。就算是统一价，
病人也会选服务好的，当然有竞争。
【在 C**A 的大作中提到】
: 医疗支付SINGLE PAYER,不要竞争.你让医生医院自由竞争什么?
|
f**********n
发帖数: 29853 | 306 恩，所以？
【在 C**A 的大作中提到】
: 平均寿命的延长必然带来医疗费用的上涨,而且不是线性上涨.
|
m**k
发帖数: 1503 | 307 那是看门狗，护士一般不会
【在 f**********n 的大作中提到】
: 偶尔他也会说喝水银真的不安全。
|
l******1
发帖数: 1773 | 308 ”美国政府不是没想到过，nurse practitioner有独立的处方权,CRNA可以独立的提供
麻醉服务,MIDWIFE
可以独立接生.这里讨论降低医疗价格的同学们有人用过吗?
问题是美国人民需要最好的医疗服务,能选医生当然选医生了.
你说的本科医生就可以看病人,病人不是傻子.MASTER的医生就是比本科医生
收入好,做过住院医的就是比没做的收入好.最后逼的医生们去读MASTER,RESIDENCY
,不是和现在一样?”
上面是你说的吧。其实nurse practitioner 有处方权，最不高兴的事医生，这是上了
报的吧。不是不用的问题，是这个制度在这，没竞争是不对的。 |
C**A
发帖数: 535 | 309 要竞争应该一起竞争,别搞SINGLE PAYER.
现在的趋势是大的医疗系统自己在开医疗保险公司,大的医疗保险公司在收购医院.
所以你说的SINGLE PAYER根本就搞不起来.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 选择哪个医院看病，这不是竞争啊？
|
C**A
发帖数: 535 | 310 你想活的长就得有钱啊.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 恩，所以？
|
|
|
m**k
发帖数: 1503 | 311 你又转进了，不过你搞错了，老王才不是single payer的支持者，我也不是，我拿
single payer出来只是支持明码标价罢了，看来看去你也就一招，没意思了
【在 C**A 的大作中提到】
: 要竞争应该一起竞争,别搞SINGLE PAYER.
: 现在的趋势是大的医疗系统自己在开医疗保险公司,大的医疗保险公司在收购医院.
: 所以你说的SINGLE PAYER根本就搞不起来.
|
f**********n
发帖数: 29853 | 312 single payer 现在肯定搞不起来的。俺个人也从来没说过single payer的好话。
俺只想指出来一点，Obama医保已经陷入死亡螺旋，我们获得的教训是，光实现全民医
保是很难成功的。重要的是在各个环节引入竞争。
【在 C**A 的大作中提到】
: 要竞争应该一起竞争,别搞SINGLE PAYER.
: 现在的趋势是大的医疗系统自己在开医疗保险公司,大的医疗保险公司在收购医院.
: 所以你说的SINGLE PAYER根本就搞不起来.
|
f**********n
发帖数: 29853 | 313 是啊。俺会在我快死的那段时间决定，这钱是留给孩子，还是让自己苟活一段时间。
如果俺穷到靠国家，那就根据国家政策来就是。死了就死了，有啥好怕的。
【在 C**A 的大作中提到】
: 你想活的长就得有钱啊.
|
C**A
发帖数: 535 | 314 本来医院就是明码标价的,只不过没有人去问而已.可以说问了也没用
你说交CASH,马上给你清单.
【在 m**k 的大作中提到】
: 你又转进了，不过你搞错了，老王才不是single payer的支持者，我也不是，我拿
: single payer出来只是支持明码标价罢了，看来看去你也就一招，没意思了
|
f**********n
发帖数: 29853 | 315 俺想起来了hipaa这个法律。当年深圳妇产医院病人号码泄露，俺还很为美国的病人隐
私保护佩服了一把。
可是现在医疗行业对hipaa的恐惧已经到了草木皆兵的地步，绝大部分医生的时间都花
在填无聊的报表上，俺现在又觉得祖国的医疗制度也有它的可取之处了。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 316 你这是胡说了。
你说你有cash，医院基本是想把你赶出来的态度。
【在 C**A 的大作中提到】
: 本来医院就是明码标价的,只不过没有人去问而已.可以说问了也没用
: 你说交CASH,马上给你清单.
|
C**A
发帖数: 535 | 317 医生不高兴所以搞出了PHYSICIAN ASSITANT VS. NURSE PRACTIIONER
CRNA VS. anesthesiologist assistant. 功能相同没有处方权
我上学是专门要写小论文：Anesthesiologist Assistant is CRNA's friend or enemy?
【在 l******1 的大作中提到】
: ”美国政府不是没想到过，nurse practitioner有独立的处方权,CRNA可以独立的提供
: 麻醉服务,MIDWIFE
: 可以独立接生.这里讨论降低医疗价格的同学们有人用过吗?
: 问题是美国人民需要最好的医疗服务,能选医生当然选医生了.
: 你说的本科医生就可以看病人,病人不是傻子.MASTER的医生就是比本科医生
: 收入好,做过住院医的就是比没做的收入好.最后逼的医生们去读MASTER,RESIDENCY
: ,不是和现在一样?”
: 上面是你说的吧。其实nurse practitioner 有处方权，最不高兴的事医生，这是上了
: 报的吧。不是不用的问题，是这个制度在这，没竞争是不对的。
|
C**A
发帖数: 535 | 318 别逗了，现在有名的大医院哪个不开了INTERNATIONAL DEPARTMENT，专门招待
国际病人，那些病人都是移动的ATM机。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你这是胡说了。
: 你说你有cash，医院基本是想把你赶出来的态度。
|
P*A
发帖数: 7996 | 319 PA明明有处方权啊，跟NP一样
而且两者都必须有MD supervising,都是医生的pet
enemy?
【在 C**A 的大作中提到】
: 医生不高兴所以搞出了PHYSICIAN ASSITANT VS. NURSE PRACTIIONER
: CRNA VS. anesthesiologist assistant. 功能相同没有处方权
: 我上学是专门要写小论文：Anesthesiologist Assistant is CRNA's friend or enemy?
|
f**********n
发帖数: 29853 | 320 我说多喝水好，你说喝水银不安全。
【在 C**A 的大作中提到】
: 别逗了，现在有名的大医院哪个不开了INTERNATIONAL DEPARTMENT，专门招待
: 国际病人，那些病人都是移动的ATM机。
|
|
|
C**A
发帖数: 535 | 321 你说的这些我同意。但是保险公司，医院都要追求利润，他们比你想的快一步。
所以我说最近这两年保险公司买医院，医院开保险公司是大趋势。你挡不住资本
主义下人人追求利润最大化的真理。
【在 f**********n 的大作中提到】
: single payer 现在肯定搞不起来的。俺个人也从来没说过single payer的好话。
: 俺只想指出来一点，Obama医保已经陷入死亡螺旋，我们获得的教训是，光实现全民医
: 保是很难成功的。重要的是在各个环节引入竞争。
|
C**A
发帖数: 535 | 322 cash 病人在那里都是最受欢迎的，前提是你有足够的CASH.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我说多喝水好，你说喝水银不安全。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 323 俺挡人财路干嘛，俺不仅不当，俺还全面放开。
用床铺的话，每加一条新规定，就要废掉两条旧规定。
【在 C**A 的大作中提到】
: 你说的这些我同意。但是保险公司，医院都要追求利润，他们比你想的快一步。
: 所以我说最近这两年保险公司买医院，医院开保险公司是大趋势。你挡不住资本
: 主义下人人追求利润最大化的真理。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 324 恩，你下次去医院看病说你付现金好了。骗骗国内老农大概还行。
【在 C**A 的大作中提到】
: cash 病人在那里都是最受欢迎的，前提是你有足够的CASH.
|
C**A
发帖数: 535 | 325 PA必须医生CO-SIGN,NP理论上不用.NP在农村可以自己开业,在城里也可以,不过
没有病人罢了.
几个CRNA可以承包医院的麻醉部门,甚至可以雇个麻醉医生干活,AA不可能这样.
【在 P*A 的大作中提到】
: PA明明有处方权啊，跟NP一样
: 而且两者都必须有MD supervising,都是医生的pet
:
: enemy?
|
l******1
发帖数: 1773 | 326
小病找np足够了，其实也不少人愿意跟家生孩子。问题现在这样，病人他没必要。医生
这么紧俏，还不愿意放权，事实上病人负担不是更重， 花钱更多，看病更难。
【在 C**A 的大作中提到】
: PA必须医生CO-SIGN,NP理论上不用.NP在农村可以自己开业,在城里也可以,不过
: 没有病人罢了.
: 几个CRNA可以承包医院的麻醉部门,甚至可以雇个麻醉医生干活,AA不可能这样.
|
f**********n
发帖数: 29853 | 327 属实。俺生小孩的医院装修极其豪华，视野还巨好。
搞得俺都想接着生小孩了。
【在 l******1 的大作中提到】
:
: 小病找np足够了，其实也不少人愿意跟家生孩子。问题现在这样，病人他没必要。医生
: 这么紧俏，还不愿意放权，事实上病人负担不是更重， 花钱更多，看病更难。
|
C**A
发帖数: 535 | 328 病人愿意找医生就别抱怨医生挣得多了吧.
这里有几个人找NP看过病,找MIDWIFE生过孩子?人的天性如此.
【在 l******1 的大作中提到】
:
: 小病找np足够了，其实也不少人愿意跟家生孩子。问题现在这样，病人他没必要。医生
: 这么紧俏，还不愿意放权，事实上病人负担不是更重， 花钱更多，看病更难。
|
P*A
发帖数: 7996 | 329 查了一下，每个州关于PA NP的scope of practice都不一样，你我也就不比在这个事上
再BB了
【在 C**A 的大作中提到】
: PA必须医生CO-SIGN,NP理论上不用.NP在农村可以自己开业,在城里也可以,不过
: 没有病人罢了.
: 几个CRNA可以承包医院的麻醉部门,甚至可以雇个麻醉医生干活,AA不可能这样.
|
l******1
发帖数: 1773 | 330
我可没抱怨医生挣得多，我说的是医疗负担为什么这么重，我说的是制度不合理的地方
。
【在 C**A 的大作中提到】
: 病人愿意找医生就别抱怨医生挣得多了吧.
: 这里有几个人找NP看过病,找MIDWIFE生过孩子?人的天性如此.
|
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 331 你真是胡搅蛮缠了。
病人愿意找医生，但是也想找便宜一点的医生，装修差一些的医院来降低医疗费用，从
而降低保费。
现在病人没这个选择。
【在 C**A 的大作中提到】
: 病人愿意找医生就别抱怨医生挣得多了吧.
: 这里有几个人找NP看过病,找MIDWIFE生过孩子?人的天性如此.
|
P*A
发帖数: 7996 | 332 我原先也这么想的，在但是在跟几个NP打过交道以后，我决定坚决不找NP，哪怕是公立
医院那些名字有四五十个字节的第三世界来的MD都比NP靠谱
【在 l******1 的大作中提到】
:
: 我可没抱怨医生挣得多，我说的是医疗负担为什么这么重，我说的是制度不合理的地方
: 。
|
P*A
发帖数: 7996 | 333 还是得信息通道畅通才行，我这儿urgentcare里的NP看一次80-100刀，进门说好never
refill. 可是我在中国城的MD只要50刀，refill一般x2，你要求一下能x6
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你真是胡搅蛮缠了。
: 病人愿意找医生，但是也想找便宜一点的医生，装修差一些的医院来降低医疗费用，从
: 而降低保费。
: 现在病人没这个选择。
|
l******1
发帖数: 1773 | 334
好多人交了大把保费，有点小毛病挺挺就过去了。有的抽喝吸，有毛病就去医院，全无
后顾之忧。 这个才是人性。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你真是胡搅蛮缠了。
: 病人愿意找医生，但是也想找便宜一点的医生，装修差一些的医院来降低医疗费用，从
: 而降低保费。
: 现在病人没这个选择。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 335 没有自负比例，那不就是社会主义大锅饭。那我也想三天两头去医院，没事拿个按摩也
好啊。
【在 l******1 的大作中提到】
:
: 好多人交了大把保费，有点小毛病挺挺就过去了。有的抽喝吸，有毛病就去医院，全无
: 后顾之忧。 这个才是人性。
|
C**A
发帖数: 535 | 336 病人愿意找医生,你凭什么要求医生便宜点.NP就是政府搞出来逼医生降价的.
病人住院都喜欢一人一间,现在两人一间的病房越来越少,COST当然就上去了.
如果病人都想找便宜的,按理说现在4人一间的病房应该流行才对.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你真是胡搅蛮缠了。
: 病人愿意找医生，但是也想找便宜一点的医生，装修差一些的医院来降低医疗费用，从
: 而降低保费。
: 现在病人没这个选择。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 337 在现有制度下，大部分病人没有动力想找便宜的。像我就一次urgent care 都没去过。
然而，如果我去urgent care一次可以省个几百几十块，俺一定会拨拨算盘的。
【在 C**A 的大作中提到】
: 病人愿意找医生,你凭什么要求医生便宜点.NP就是政府搞出来逼医生降价的.
: 病人住院都喜欢一人一间,现在两人一间的病房越来越少,COST当然就上去了.
: 如果病人都想找便宜的,按理说现在4人一间的病房应该流行才对.
|
C**A
发帖数: 535 | 338 说到底,大部分人不介意吧.
现有制度是几方博弈了几十年的结果,你想小改改不了,你想大改系统就塌了.
要我说塌了重建一个新的(比如加拿大日本那样大家都喜欢的)也许是唯一出路了.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 在现有制度下，大部分病人没有动力想找便宜的。像我就一次urgent care 都没去过。
: 然而，如果我去urgent care一次可以省个几百几十块，俺一定会拨拨算盘的。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 339 你太小瞧了利益的驱动力。自负部分有多年前的十块左右提高到现在的五十，多少人叫
苦连天？
我以前还贴过新闻说，某些家庭的余钱只相当该家庭的七天收入，你去问问他们介不介
意。
single payer对目前的医疗，首先，我看不出来有任何的帮助降低成本的作用。其次，
凡是由政府统一管制的东西，最后的结果一般都不好。
【在 C**A 的大作中提到】
: 说到底,大部分人不介意吧.
: 现有制度是几方博弈了几十年的结果,你想小改改不了,你想大改系统就塌了.
: 要我说塌了重建一个新的(比如加拿大日本那样大家都喜欢的)也许是唯一出路了.
|
a****i
发帖数: 4783 | 340 某些家庭的余钱只相当该家庭的七天收入，是因为制度纵容的，对这些人必须给点颜色
看看，让他们露宿街头饿几天，看他们下次还敢寅吃卯粮不。
美帝国要想重新振兴实体经济，提高出口，必须提高储蓄率，自上而下痛改胡乱借贷的
习惯。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你太小瞧了利益的驱动力。自负部分有多年前的十块左右提高到现在的五十，多少人叫
: 苦连天？
: 我以前还贴过新闻说，某些家庭的余钱只相当该家庭的七天收入，你去问问他们介不介
: 意。
: single payer对目前的医疗，首先，我看不出来有任何的帮助降低成本的作用。其次，
: 凡是由政府统一管制的东西，最后的结果一般都不好。
|
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 341 属实。
而日本家庭的储蓄深度就非常让人赞叹，在可预见的未来，日本绝对不会有任何经济危
机。
两个国家家庭的的储蓄新闻，我以前都贴过，随便谷歌也能出来。
【在 a****i 的大作中提到】
: 某些家庭的余钱只相当该家庭的七天收入，是因为制度纵容的，对这些人必须给点颜色
: 看看，让他们露宿街头饿几天，看他们下次还敢寅吃卯粮不。
: 美帝国要想重新振兴实体经济，提高出口，必须提高储蓄率，自上而下痛改胡乱借贷的
: 习惯。
|
C**A
发帖数: 535 | 342 直接交cash的病人都是vip.这些病人来手术的话，小手术安排都是每天第一个，大手术
都安排最好的staff. 原因就是这些病人都是先交钱后服务。和保险病人相反。
医院每项服务都是明码标价的，但是同一项服务医院收到多少钱
是保险公司，medicare,medicaid定的。这就是漫天要价，坐地还钱。所以医院保险公
司互相很不爽很久了。结果就是，医院自己搞保险公司，每项服务想要多少钱自己定。
保险公司买几个医院，想给多少给多少。理论上医院足够强，自己保险搞的好，以后医
院完全可以拒绝medicare的病人，就像现在拒绝obamacare病人。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你这是胡说了。
: 你说你有cash，医院基本是想把你赶出来的态度。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 343 你拿国际贵宾医疗服务来为cash辩解？
在大部分美国人都有保险的情况下，你去跟医院说我没保险，我付现金？你去试试医生
想见你不。
你是不是刚出国啊。
【在 C**A 的大作中提到】
: 直接交cash的病人都是vip.这些病人来手术的话，小手术安排都是每天第一个，大手术
: 都安排最好的staff. 原因就是这些病人都是先交钱后服务。和保险病人相反。
: 医院每项服务都是明码标价的，但是同一项服务医院收到多少钱
: 是保险公司，medicare,medicaid定的。这就是漫天要价，坐地还钱。所以医院保险公
: 司互相很不爽很久了。结果就是，医院自己搞保险公司，每项服务想要多少钱自己定。
: 保险公司买几个医院，想给多少给多少。理论上医院足够强，自己保险搞的好，以后医
: 院完全可以拒绝medicare的病人，就像现在拒绝obamacare病人。
|
C**A
发帖数: 535 | 344 这个还用贵宾服务？整容隆胸，还有保险不保的各种癌症手术。
一个例子就是huaren上去年搞的一地鸡毛的庄安安做的那个热化疗手术，上来就是15万。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你拿国际贵宾医疗服务来为cash辩解？
: 在大部分美国人都有保险的情况下，你去跟医院说我没保险，我付现金？你去试试医生
: 想见你不。
: 你是不是刚出国啊。
|
C**A
发帖数: 535 | 345 这个还用贵宾服务？整容隆胸，还有保险不保的各种癌症手术。
一个例子就是huaren上去年搞的一地鸡毛的庄安安做的那个热化疗手术，上来就是15万。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你拿国际贵宾医疗服务来为cash辩解？
: 在大部分美国人都有保险的情况下，你去跟医院说我没保险，我付现金？你去试试医生
: 想见你不。
: 你是不是刚出国啊。
|
C**A
发帖数: 535 | 346 原来你说的cash病人是那些买不起或者不愿意买保险的，那些人
明显付不了cash吧。
正常的cash病人是需要保险公司范围意外服务的，比如抛腹产以后很多人嫌弃ob缝不专
业，要求整容医生做缝合，这是cash病人。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你拿国际贵宾医疗服务来为cash辩解？
: 在大部分美国人都有保险的情况下，你去跟医院说我没保险，我付现金？你去试试医生
: 想见你不。
: 你是不是刚出国啊。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 347 你去搞清楚美容手术和“保险不保“的癌症手术在美国的手术比例再来好不好？
没人否认大额现金的力量。俺们在讨论美国医疗费用为啥贵。以及现在的缺乏竞争的制
度为啥让有大部分愿意付点现金的人都没办法体会有些差别的医疗服务。
万。
【在 C**A 的大作中提到】
: 这个还用贵宾服务？整容隆胸，还有保险不保的各种癌症手术。
: 一个例子就是huaren上去年搞的一地鸡毛的庄安安做的那个热化疗手术，上来就是15万。
|
C**A
发帖数: 535 | 348 所以我告诉你你能多付的那点现金不够你体会有些差别的服务。
病人要最好的服务，医院保险公司要利润，所以医疗费用高呗。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你去搞清楚美容手术和“保险不保“的癌症手术在美国的手术比例再来好不好？
: 没人否认大额现金的力量。俺们在讨论美国医疗费用为啥贵。以及现在的缺乏竞争的制
: 度为啥让有大部分愿意付点现金的人都没办法体会有些差别的医疗服务。
:
: 万。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 349 在现有的制度下的确不能让现金产生差别服务啊，因为竞争不够啊。我不是一直在强调
这个。
你这个“所以“没道理，哪种商业行为不是顾客要最好的服务，店家要利润？
【在 C**A 的大作中提到】
: 所以我告诉你你能多付的那点现金不够你体会有些差别的服务。
: 病人要最好的服务，医院保险公司要利润，所以医疗费用高呗。
|
C**A
发帖数: 535 | 350 医疗行业不是普通行业，我给你讲个典型的医疗费用上涨的例子。
你生孩子住豪华病房住的爽吧，你知道怎么来的吗？以前我们医院有10个labor
delivery病房，医院装修了3间vip病房给愿意出钱的孕妇，每天200。保险公司一看这
个是个好卖点，就和医院协商要自己保险的病人也可以住vip房间，每天给医院50，回
头保险涨一点。医院当然同意了，装修好了闲着也是闲着。结果大批的保险病人来了，
3间不够。医院在装修几间就行了，留两个普通病房给medicaid就行了。medicaid当然
不干了，而且舆论也不会放过医院，凭什么穷人不能和别人一样。最后10间病房都是豪
华病房了。
医院多赚了，保险公司多赚了，medicaid不用出钱，所有孕妇都住了豪华病房，多赢局
面形成。谁关系医疗费用涨了呢？你觉得你怎么能改变上面这个趋势？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 在现有的制度下的确不能让现金产生差别服务啊，因为竞争不够啊。我不是一直在强调
: 这个。
: 你这个“所以“没道理，哪种商业行为不是顾客要最好的服务，店家要利润？
|
|
|
h*h
发帖数: 27852 | 351 SINGLE PAYER取代的是保险公司。
为什么医院,药厂,医生都要收归国有？
【在 C**A 的大作中提到】
: 你都SINGLE PAYER了,还要保险公司干啥?
: 医院,药厂,医生都收归国有,像中国30年前那样,其实也不会太差.
:
: 的。
|
h*h
发帖数: 27852 | 352 single payer不用明码标价
【在 m**k 的大作中提到】
: single payer也是明码标价的，你说的那些问题都没有，而且single payer完全没必要
: 医院，医生和药厂都归国家，这些还是可以自由竞争。你不停的转进，极端化，只是为
: 了掩盖你的错误论点。
|
h*h
发帖数: 27852 | 353 reputation = money
【在 C**A 的大作中提到】
: 医疗支付SINGLE PAYER,不要竞争.你让医生医院自由竞争什么?
|
f**********n
发帖数: 29853 | 354 这不就这证明了我的观点，现在的制度导致医疗无差别服务？即社会主义大锅饭？
至于怎么改变这个制度才能引入竞争，我是谁啊我。Obama都失败了。
【在 C**A 的大作中提到】
: 医疗行业不是普通行业，我给你讲个典型的医疗费用上涨的例子。
: 你生孩子住豪华病房住的爽吧，你知道怎么来的吗？以前我们医院有10个labor
: delivery病房，医院装修了3间vip病房给愿意出钱的孕妇，每天200。保险公司一看这
: 个是个好卖点，就和医院协商要自己保险的病人也可以住vip房间，每天给医院50，回
: 头保险涨一点。医院当然同意了，装修好了闲着也是闲着。结果大批的保险病人来了，
: 3间不够。医院在装修几间就行了，留两个普通病房给medicaid就行了。medicaid当然
: 不干了，而且舆论也不会放过医院，凭什么穷人不能和别人一样。最后10间病房都是豪
: 华病房了。
: 医院多赚了，保险公司多赚了，medicaid不用出钱，所有孕妇都住了豪华病房，多赢局
: 面形成。谁关系医疗费用涨了呢？你觉得你怎么能改变上面这个趋势？
|
h*h
发帖数: 27852 | 355 医院竞争和single payer有个屁关系
有了single payer,其它医疗保险的市场占有率就很低了，只能当single payer 的补充
【在 C**A 的大作中提到】
: 要竞争应该一起竞争,别搞SINGLE PAYER.
: 现在的趋势是大的医疗系统自己在开医疗保险公司,大的医疗保险公司在收购医院.
: 所以你说的SINGLE PAYER根本就搞不起来.
|
C**A
发帖数: 535 | 356 你觉得医院竞争是有益的，但是为什么你觉得保险公司的竞争是有害的？
【在 h*h 的大作中提到】
: 医院竞争和single payer有个屁关系
: 有了single payer,其它医疗保险的市场占有率就很低了，只能当single payer 的补充
|
C**A
发帖数: 535 | 357 有差别的都活不下去，俺们医院旁边有个医院同时吧病房改成两人一间，生孩子copay
降1000，你觉得这个医院的labor delivery能开下去吗？你老公要建议你生孩子去这个
你感觉如何？
问题就是现在的系统就是各方都满意的制度。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这不就这证明了我的观点，现在的制度导致医疗无差别服务？即社会主义大锅饭？
: 至于怎么改变这个制度才能引入竞争，我是谁啊我。Obama都失败了。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 358 你转进了一天一夜，总算出来一个很犀利的问题了。：)
我也把话儿撂这了，糊湿糊答不出来。
【在 C**A 的大作中提到】
: 你觉得医院竞争是有益的，但是为什么你觉得保险公司的竞争是有害的？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 359 祖国的医疗制度不就是有差别？不是也活得挺好？
俺过去现在以后都没有老公了。如果万一俺生小孩，可以请人来家里接生，省我一万块
，我会认真考虑的。但是俺太太生小孩，这条线得画在十万块。
有差别的都活不下去，俺们医院旁边有个医院同时吧病房改成两人一间，生孩子
copay
【在 C**A 的大作中提到】
: 有差别的都活不下去，俺们医院旁边有个医院同时吧病房改成两人一间，生孩子copay
: 降1000，你觉得这个医院的labor delivery能开下去吗？你老公要建议你生孩子去这个
: 你感觉如何？
: 问题就是现在的系统就是各方都满意的制度。
|
h*h
发帖数: 27852 | 360 single payer当然比美国这套好。美国是发达国家里医疗开支最高并效果最差的
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你太小瞧了利益的驱动力。自负部分有多年前的十块左右提高到现在的五十，多少人叫
: 苦连天？
: 我以前还贴过新闻说，某些家庭的余钱只相当该家庭的七天收入，你去问问他们介不介
: 意。
: single payer对目前的医疗，首先，我看不出来有任何的帮助降低成本的作用。其次，
: 凡是由政府统一管制的东西，最后的结果一般都不好。
|
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 361 你去回答这位护士的那个尖锐的关于竞争的问题先。
【在 h*h 的大作中提到】
: single payer当然比美国这套好。美国是发达国家里医疗开支最高并效果最差的
|
C**A
发帖数: 535 | 362 其实我也觉得祖国那种住院先交押金，没钱不给手术的制度才是降低医疗费用的的有效
途径。
labor delivery at home by midwife, 现在也有。你要是有保险省不了那么多。
祖国的医疗制度不就是有差别？不是也活得挺好？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 祖国的医疗制度不就是有差别？不是也活得挺好？
: 俺过去现在以后都没有老公了。如果万一俺生小孩，可以请人来家里接生，省我一万块
: ，我会认真考虑的。但是俺太太生小孩，这条线得画在十万块。
:
: 有差别的都活不下去，俺们医院旁边有个医院同时吧病房改成两人一间，生孩子
: copay
|
n*********e
发帖数: 180 | 363 看你个鸡巴煞笔垃圾玩意儿在这儿跳。跳你妈格勒逼啊。
【在 d*****1 的大作中提到】
: 你个傻逼舔稀拉里的逼舔出一嘴梅毒，回去舔你老母去。操你妈个傻逼费物
|
n*********e
发帖数: 180 | 364 看你个鸡巴煞笔垃圾玩意儿在这儿跳。跳你妈格勒逼啊。
【在 d*****1 的大作中提到】
: 你个傻逼舔稀拉里的逼舔出一嘴梅毒，回去舔你老母去。操你妈个傻逼费物
|
h*h
发帖数: 27852 | 365 single payer加拿大有。
靠市场的盈利为目的的保险公司，美国就是这套，美国医疗开支和效果和加拿大比结果
如何，你知道吗？
保险公司说白了是二道贩子，它不提供真正的服务，没有它才是最好的
医院和保险公司的区别，你不知道吗？
【在 C**A 的大作中提到】
: 你觉得医院竞争是有益的，但是为什么你觉得保险公司的竞争是有害的？
|
C**A
发帖数: 535 | 366 10万不够风险。俺ld生孩子，被朋友强烈推荐用midwife,我们觉得服务挺好的。结果另
外一个人被忽悠搞了新潮的labor delivery at home by midwife,孩子出生过程中骨折
了还是什么的，虽然没有后遗症，但是10万肯定补偿不了心灵的创伤。
祖国的医疗制度不就是有差别？不是也活得挺好？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 祖国的医疗制度不就是有差别？不是也活得挺好？
: 俺过去现在以后都没有老公了。如果万一俺生小孩，可以请人来家里接生，省我一万块
: ，我会认真考虑的。但是俺太太生小孩，这条线得画在十万块。
:
: 有差别的都活不下去，俺们医院旁边有个医院同时吧病房改成两人一间，生孩子
: copay
|
h*h
发帖数: 27852 | 367 你爹答得清楚的很，鱼腥猿
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你转进了一天一夜，总算出来一个很犀利的问题了。：)
: 我也把话儿撂这了，糊湿糊答不出来。
|
C**A
发帖数: 535 | 368 医院也是以盈利为目的的，所以现在保险公司和医院在联合。本地最大的医疗系统拥有
本地第二大的保险公司，最大的保险公司拥有第二大的医疗系统。他们都不怕single
payer,不接受你的病人就是了。
【在 h*h 的大作中提到】
: single payer加拿大有。
: 靠市场的盈利为目的的保险公司，美国就是这套，美国医疗开支和效果和加拿大比结果
: 如何，你知道吗？
: 保险公司说白了是二道贩子，它不提供真正的服务，没有它才是最好的
: 医院和保险公司的区别，你不知道吗？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 369 唉，你我修养上下立分。俺对麻醉护士各种微挑衅，他依然风度翩翩。你学学人家。
回到你对single payer的辩解，你这种菌斑的货的水平一下就暴露出来了。保险怎么会
不是商品？你这脑容量是不是还停留在挑担谷子赶集才算商品？
【在 h*h 的大作中提到】
: 你爹答得清楚的很，鱼腥猿
|
h*h
发帖数: 27852 | 370 医院提供真正的服务，盈利当然可以了。
你们当地的医保一体和全美国的single payer比起来，就是细菌和大象的比较。
single payer是要收税的，不管你看不看医生。
【在 C**A 的大作中提到】
: 医院也是以盈利为目的的，所以现在保险公司和医院在联合。本地最大的医疗系统拥有
: 本地第二大的保险公司，最大的保险公司拥有第二大的医疗系统。他们都不怕single
: payer,不接受你的病人就是了。
|
|
|
h*h
发帖数: 27852 | 371 傻逼，我哪里说保险不是商品了？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 唉，你我修养上下立分。俺对麻醉护士各种微挑衅，他依然风度翩翩。你学学人家。
: 回到你对single payer的辩解，你这种菌斑的货的水平一下就暴露出来了。保险怎么会
: 不是商品？你这脑容量是不是还停留在挑担谷子赶集才算商品？
|
C**A
发帖数: 535 | 372 其实你搞single payer医院根本不介意，随便搞点小trick,到时候单价降下去，总价涨
起来，总费用更高了。那时候你就该觉得医院国有化才是出路了。
【在 h*h 的大作中提到】
: single payer加拿大有。
: 靠市场的盈利为目的的保险公司，美国就是这套，美国医疗开支和效果和加拿大比结果
: 如何，你知道吗？
: 保险公司说白了是二道贩子，它不提供真正的服务，没有它才是最好的
: 医院和保险公司的区别，你不知道吗？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 373 祖国也在推动医保政策，获得了民意支持的同时，也其实推动了医疗价格上涨和政府寻
租。
这世上本来也就没有完美的政策，以前的祖国那样完全没保险不好，美国这种医疗也不
好。
最好的政策，俺斗胆提出，医保，医疗，医药市场减少规章制度，充分竞争，政府为低
收入提供某种保险。对Medicaid做些改革就好了。
【在 C**A 的大作中提到】
: 其实我也觉得祖国那种住院先交押金，没钱不给手术的制度才是降低医疗费用的的有效
: 途径。
: labor delivery at home by midwife, 现在也有。你要是有保险省不了那么多。
:
: 祖国的医疗制度不就是有差别？不是也活得挺好？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 374 你为啥把签名放前面？你看看你的原话。
“保险公司说白了是二道贩子，它不提供真正的服务“
那保险公司提供了啥商品？
【在 h*h 的大作中提到】
: 傻逼，我哪里说保险不是商品了？
|
w******y
发帖数: 8040 | 375 美帝医疗除了我说的根本性的制度问题
还有从事regulatory的寄生虫太多， 这个绝对需要精简
有效
【在 f**********n 的大作中提到】
: 祖国也在推动医保政策，获得了民意支持的同时，也其实推动了医疗价格上涨和政府寻
: 租。
: 这世上本来也就没有完美的政策，以前的祖国那样完全没保险不好，美国这种医疗也不
: 好。
: 最好的政策，俺斗胆提出，医保，医疗，医药市场减少规章制度，充分竞争，政府为低
: 收入提供某种保险。对Medicaid做些改革就好了。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 376 属实。hipaa也许是好法律，但是基于它的判例对医院负担太大。
【在 w******y 的大作中提到】
: 美帝医疗除了我说的根本性的制度问题
: 还有从事regulatory的寄生虫太多， 这个绝对需要精简
:
: 有效
|
f**********n
发帖数: 29853 | 377 查了一下，原来hipaa是希拉里推动的，大公司支持的，对病人隐私保护有限，但是对
大医院，大IT公司好处大大的。
麻辣隔壁老王的，希拉里做过任何好事没？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 属实。hipaa也许是好法律，但是基于它的判例对医院负担太大。
|
h*h
发帖数: 27852 | 378 你以为码工是吃素的吗？医院敢坑国家钱就要做好承担后果的准备，就像底特律的癌症
医生一样
single payer不是为了减少医护人员的收入，而是为了减少管理费用，同时控制医疗，
药品和医疗器械的价格
其实你搞single payer医院根本不介意，随便搞点小trick,到时候单价降下去，总价涨
【在 C**A 的大作中提到】
: 其实你搞single payer医院根本不介意，随便搞点小trick,到时候单价降下去，总价涨
: 起来，总费用更高了。那时候你就该觉得医院国有化才是出路了。
|
h*h
发帖数: 27852 | 379 你先证明我说了医疗保险不是商品
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你为啥把签名放前面？你看看你的原话。
: “保险公司说白了是二道贩子，它不提供真正的服务“
: 那保险公司提供了啥商品？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 380 所以医院应该竞争？保险不应该竞争？赞智商。
下一个收归国有的是啥？汽车保险？房屋保险？生命保险？
【在 h*h 的大作中提到】
: 你以为码工是吃素的吗？医院敢坑国家钱就要做好承担后果的准备，就像底特律的癌症
: 医生一样
: single payer不是为了减少医护人员的收入，而是为了减少管理费用，同时控制医疗，
: 药品和医疗器械的价格
:
: 其实你搞single payer医院根本不介意，随便搞点小trick,到时候单价降下去，总价涨
|
|
|
C**A
发帖数: 535 | 381 medicare每年被坑几十个billion,马工那去了？你听说那个保险公司被坑了？
【在 h*h 的大作中提到】
: 你以为码工是吃素的吗？医院敢坑国家钱就要做好承担后果的准备，就像底特律的癌症
: 医生一样
: single payer不是为了减少医护人员的收入，而是为了减少管理费用，同时控制医疗，
: 药品和医疗器械的价格
:
: 其实你搞single payer医院根本不介意，随便搞点小trick,到时候单价降下去，总价涨
|
f**********n
发帖数: 29853 | 382 行啊，你没说医疗保险不是商品。
你说了医保不是服务，你承认了医保是商品。那么请问，医保提供了哪种商品？
你不用浪费精力回答这个问题，俺这逻辑是写给别人看的，你也看不懂。
【在 h*h 的大作中提到】
: 你先证明我说了医疗保险不是商品
|
f**********n
发帖数: 29853 | 383 糊湿糊这种迷恋于一个单一技术，以为靠技术能解决人和人之间的制度问题的，就是
小屁孩。
【在 C**A 的大作中提到】
: medicare每年被坑几十个billion,马工那去了？你听说那个保险公司被坑了？
|
h*h
发帖数: 27852 | 384 medicare管理系统需要改进
single payer不是为了赚钱，不等于trick single payer的医院不会被惩罚。
美国每年有许多钱偷税呢，是不是干脆别收税了，让私人公司管理国家吧！
【在 C**A 的大作中提到】
: medicare每年被坑几十个billion,马工那去了？你听说那个保险公司被坑了？
|
h*h
发帖数: 27852 | 385
医院和保险的区别，我已经回答护士了
这个问题和本议题无关
【在 f**********n 的大作中提到】
: 所以医院应该竞争？保险不应该竞争？赞智商。
: 下一个收归国有的是啥？汽车保险？房屋保险？生命保险？
|
h*h
发帖数: 27852 | 386
好啊，证明你撒谎了
【在 f**********n 的大作中提到】
: 行啊，你没说医疗保险不是商品。
: 你说了医保不是服务，你承认了医保是商品。那么请问，医保提供了哪种商品？
: 你不用浪费精力回答这个问题，俺这逻辑是写给别人看的，你也看不懂。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 387 恩，当然是你说啥就是啥了。
你今天的名言是保险不是服务。你再重复几次吧，俺刚好牙疼想拔牙。
【在 h*h 的大作中提到】
:
: 好啊，证明你撒谎了
|
h*h
发帖数: 27852 | 388 我的原话是：医疗保险不提供真正的服务，它就是二道贩子
【在 f**********n 的大作中提到】
: 恩，当然是你说啥就是啥了。
: 你今天的名言是保险不是服务。你再重复几次吧，俺刚好牙疼想拔牙。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 389 汽车保险呢？
【在 h*h 的大作中提到】
: 我的原话是：医疗保险不提供真正的服务，它就是二道贩子
|
C**A
发帖数: 535 | 390 我说的是trick,不是fraud.实行single payer以后必然就是像medicare那样降赔付，医
院就会选利润最高的治疗方法，医院现在好多上市公司，股东利益最大。现在保险公司
赔付高看得紧，医院还懒得搞这些trick.你说的医院竞争就更难了，医院连锁化就不说
了。你去那个医院手术是医生定的，去那个急诊要看那个离的近，你没办法看那个医院
review好，价格低。
【在 h*h 的大作中提到】
: medicare管理系统需要改进
: single payer不是为了赚钱，不等于trick single payer的医院不会被惩罚。
: 美国每年有许多钱偷税呢，是不是干脆别收税了，让私人公司管理国家吧！
|
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 391 这是对的。
国内的医保政策，各大医院也总是能够让政府出钱到心疼却又不翻脸的地步。
【在 C**A 的大作中提到】
: 我说的是trick,不是fraud.实行single payer以后必然就是像medicare那样降赔付，医
: 院就会选利润最高的治疗方法，医院现在好多上市公司，股东利益最大。现在保险公司
: 赔付高看得紧，医院还懒得搞这些trick.你说的医院竞争就更难了，医院连锁化就不说
: 了。你去那个医院手术是医生定的，去那个急诊要看那个离的近，你没办法看那个医院
: review好，价格低。
|
h*h
发帖数: 27852 | 392 汽车保险和医疗保险不同，可以强迫个人买汽车保险，没有的话严厉惩罚，因为人可以
选择不要汽车，而人不能选择不要命
【在 f**********n 的大作中提到】
: 汽车保险呢？
|
h*h
发帖数: 27852 | 393 single payer可以给医生打星，可以判定医生过度治疗，可以判定医院垄断，那些把医
生们笼起来给资本家打工的形式也会被限制，鼓励医生联合诊所
【在 C**A 的大作中提到】
: 我说的是trick,不是fraud.实行single payer以后必然就是像medicare那样降赔付，医
: 院就会选利润最高的治疗方法，医院现在好多上市公司，股东利益最大。现在保险公司
: 赔付高看得紧，医院还懒得搞这些trick.你说的医院竞争就更难了，医院连锁化就不说
: 了。你去那个医院手术是医生定的，去那个急诊要看那个离的近，你没办法看那个医院
: review好，价格低。
|
C**A
发帖数: 535 | 394 问题是谁来判断过度医疗？你准备雇多少医生来判断过度医疗？如果联邦政府可以决定
一个病人的治疗方案，那还客气啥，把医院都收了就是了。政府还能管医疗垄断，俺们
这里只有comcast也没看有人管。而且你把保险垄断了还想管医疗垄断？这个不是只许
那啥，不许那啥吗？
【在 h*h 的大作中提到】
: single payer可以给医生打星，可以判定医生过度治疗，可以判定医院垄断，那些把医
: 生们笼起来给资本家打工的形式也会被限制，鼓励医生联合诊所
|
f**********n
发帖数: 29853 | 395 人为啥不能选择不要命？小心美国自杀的人今晚都来跟你吵架。
【在 h*h 的大作中提到】
: 汽车保险和医疗保险不同，可以强迫个人买汽车保险，没有的话严厉惩罚，因为人可以
: 选择不要汽车，而人不能选择不要命
|
h*h
发帖数: 27852 | 396 我从来没有说single payer会让医院没有漏洞可钻，肯定是不断堵洞，而且可以追溯。
事实上single payer并不会降低医生收入，我相信爱国医生还是多数，主持single
payer的医护人员很多。
医院垄断说白了是医生给资本家打工，这种形式是要严厉打击的。生命昂贵，医护人员
高收入，打击剥削医护人员劳动同时侵犯全体国民利益的资本家，我相信是会得到绝大
多数人民支持的
私人医疗保险没有禁止，只是它不会成为single payer的对手
【在 C**A 的大作中提到】
: 问题是谁来判断过度医疗？你准备雇多少医生来判断过度医疗？如果联邦政府可以决定
: 一个病人的治疗方案，那还客气啥，把医院都收了就是了。政府还能管医疗垄断，俺们
: 这里只有comcast也没看有人管。而且你把保险垄断了还想管医疗垄断？这个不是只许
: 那啥，不许那啥吗？
|
h*h
发帖数: 27852 | 397 所谓不要命是有病不治，而不是自杀。自杀的人吵个屁架。你就不要强词夺理了
【在 f**********n 的大作中提到】
: 人为啥不能选择不要命？小心美国自杀的人今晚都来跟你吵架。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 398 人为啥不能有病不治？最近常上新闻的死亡尊严立法就是干这个的。
你不觉得你的保险就必须由政府负责的理由很苍白吗？
【在 h*h 的大作中提到】
: 所谓不要命是有病不治，而不是自杀。自杀的人吵个屁架。你就不要强词夺理了
|
C**A
发帖数: 535 | 399 你说这些我怎么觉得更应该搞医院国有化，这样就没有资本家剥削医护人员同时侵犯全
体国民利益，医院也不会找single payerde的漏洞，都是一家人了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 我从来没有说single payer会让医院没有漏洞可钻，肯定是不断堵洞，而且可以追溯。
: 事实上single payer并不会降低医生收入，我相信爱国医生还是多数，主持single
: payer的医护人员很多。
: 医院垄断说白了是医生给资本家打工，这种形式是要严厉打击的。生命昂贵，医护人员
: 高收入，打击剥削医护人员劳动同时侵犯全体国民利益的资本家，我相信是会得到绝大
: 多数人民支持的
: 私人医疗保险没有禁止，只是它不会成为single payer的对手
|
h*h
发帖数: 27852 | 400 你除了强词夺理也没有别的招儿了，这是我回你最后一贴了
临终医疗大花钱single payer不会支付的，你不妨看看英国怎么做的。我觉得英国人享
受的尊严对美国人也够了。教皇都弃疗了，我等升斗小民怎么就无价了？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 人为啥不能有病不治？最近常上新闻的死亡尊严立法就是干这个的。
: 你不觉得你的保险就必须由政府负责的理由很苍白吗？
|
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 401 社会主义是每个人心里曾经的一个美梦，年纪大了，就会明白，这就是通往被奴役之路。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 402 为啥临终医疗太花钱，你的single payer又可以不管了？你刚才不是还说，不能不要命
吗？
你能不能跟自己统一口径再来啊。
【在 h*h 的大作中提到】
: 你除了强词夺理也没有别的招儿了，这是我回你最后一贴了
: 临终医疗大花钱single payer不会支付的，你不妨看看英国怎么做的。我觉得英国人享
: 受的尊严对美国人也够了。教皇都弃疗了，我等升斗小民怎么就无价了？
|
h*h
发帖数: 27852 | 403 你觉得没有用。
事实上公立医院应该逐步私营化，包给医生团队。single payer以后，VA HOSPITALS也
会逐步私营化，medicare medicaid也都没有了。single payer可以缩小政府规模，共
和党如果真的想要小政府，就应该支持single payer
你说这些我怎么觉得更应该搞医院国有化，这样就没有资本家剥削医护人员同时侵犯全
【在 C**A 的大作中提到】
: 你说这些我怎么觉得更应该搞医院国有化，这样就没有资本家剥削医护人员同时侵犯全
: 体国民利益，医院也不会找single payerde的漏洞，都是一家人了。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 404 惊艳逻辑，单独支付叫小政府。
【在 h*h 的大作中提到】
: 你觉得没有用。
: 事实上公立医院应该逐步私营化，包给医生团队。single payer以后，VA HOSPITALS也
: 会逐步私营化，medicare medicaid也都没有了。single payer可以缩小政府规模，共
: 和党如果真的想要小政府，就应该支持single payer
:
: 你说这些我怎么觉得更应该搞医院国有化，这样就没有资本家剥削医护人员同时侵犯全
|
C**A
发帖数: 535 | 405 现在赔付额高的时候你不搞私营，赔付降了你搞私营，谁接手？
你为什么这么反对医院公有呢，没有什么大坏处啊。
【在 h*h 的大作中提到】
: 你觉得没有用。
: 事实上公立医院应该逐步私营化，包给医生团队。single payer以后，VA HOSPITALS也
: 会逐步私营化，medicare medicaid也都没有了。single payer可以缩小政府规模，共
: 和党如果真的想要小政府，就应该支持single payer
:
: 你说这些我怎么觉得更应该搞医院国有化，这样就没有资本家剥削医护人员同时侵犯全
|
f**********n
发帖数: 29853 | 406 这个糊湿糊的逻辑没有一次不是很容易的目标。唉。
赢得太轻松，没有乐子。
现在赔付额高的时候你不搞私营，赔付降了你搞私营，谁接手？
【在 C**A 的大作中提到】
: 现在赔付额高的时候你不搞私营，赔付降了你搞私营，谁接手？
: 你为什么这么反对医院公有呢，没有什么大坏处啊。
|
h*h
发帖数: 27852 | 407 政府直接经营的physical property越少越好，因为是无主的东西，效率最低
现在赔付额高的时候你不搞私营，赔付降了你搞私营，谁接手？
【在 C**A 的大作中提到】
: 现在赔付额高的时候你不搞私营，赔付降了你搞私营，谁接手？
: 你为什么这么反对医院公有呢，没有什么大坏处啊。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 408 所以政府只要钱哈。
唉，真是糊湿糊脑子。
【在 h*h 的大作中提到】
: 政府直接经营的physical property越少越好，因为是无主的东西，效率最低
:
: 现在赔付额高的时候你不搞私营，赔付降了你搞私营，谁接手？
|
r*****o
发帖数: 1484 | 409 我其实建议没有一切医保，得病了自己去医院花钱看。这样剪除了中间吸血的这些那些
CARE 的工作人员的费用，剪除了这个那个保险公司庞大的费用，这些费用其实都是最
后羊毛出在羊身上。
这样操作就逼的那些没有必要去看病，可以自己吃点小药解决的，但是有免费医保可以
去不断的看病的人三天两头跑医院，反正是别人的钱。这些人可以不要去频繁看病，要
是自己掏腰包的话。
真的大病搞个民间的互助机构，愿意加入的要是自己筹钱。不愿意加入的，生了大病要
么自己出钱，作为一个正常的人都应该未雨绸缪。这样也鼓励了相当多的人能自力更生
，别做寄生虫。觉得自己啥都不干别人都是应该养他们。要么就等死。我觉得这种寄生
虫死了也活该。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 410 问题是未雨绸缪就不是美国人的概念，一大堆人穷的叮当响。俺是真的觉得现在美国有
南美化，或者再来经济危机的可能。
【在 r*****o 的大作中提到】
: 我其实建议没有一切医保，得病了自己去医院花钱看。这样剪除了中间吸血的这些那些
: CARE 的工作人员的费用，剪除了这个那个保险公司庞大的费用，这些费用其实都是最
: 后羊毛出在羊身上。
: 这样操作就逼的那些没有必要去看病，可以自己吃点小药解决的，但是有免费医保可以
: 去不断的看病的人三天两头跑医院，反正是别人的钱。这些人可以不要去频繁看病，要
: 是自己掏腰包的话。
: 真的大病搞个民间的互助机构，愿意加入的要是自己筹钱。不愿意加入的，生了大病要
: 么自己出钱，作为一个正常的人都应该未雨绸缪。这样也鼓励了相当多的人能自力更生
: ，别做寄生虫。觉得自己啥都不干别人都是应该养他们。要么就等死。我觉得这种寄生
: 虫死了也活该。
|
|
|
x****l
发帖数: 690 | 411 不是只有再来经济危机的可能，是毫无疑问将会来一次更厉害的经济危机。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 问题是未雨绸缪就不是美国人的概念，一大堆人穷的叮当响。俺是真的觉得现在美国有
: 南美化，或者再来经济危机的可能。
|
