i******r
发帖数: 1175 | |
s****d
发帖数: 1830 | 2 光减税没用
必须要税制改革 刺激制造业
光减税的结果 是中产省得那点税 最后全变成贸易赤字 便宜出口国了 |
i******r
发帖数: 1175 | 3 企业税最重要，这关乎国与国之间的投资竞争。
猪党就是拎不清，没有企业，没有工作，还有个屁美国？ |
s****d
发帖数: 1830 | 4 光企业税没有用 很多制造业根本不赚钱 利润税降到0也没用
必须补贴制造业
其实照搬中国和德国的政策上VAT就行了
【在 i******r 的大作中提到】
: 企业税最重要，这关乎国与国之间的投资竞争。
: 猪党就是拎不清，没有企业，没有工作，还有个屁美国？
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T*********I
发帖数: 10729 | 5 有道理！
【在 s****d 的大作中提到】
: 光企业税没有用 很多制造业根本不赚钱 利润税降到0也没用
: 必须补贴制造业
: 其实照搬中国和德国的政策上VAT就行了
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m*******a
发帖数: 4507 | 6 美国德国人工相关税赋都很高怎么德国制造业依然挺立?
现在美国Top 1%负担了接近一半的联邦所得税. 减税方案通过后是对Top 1%带来的效果
较多还是其他需要负担所得税的族群? |
s****d
发帖数: 1830 | 7 别他妈扯淡了
德国一年对美国60B的顺差 一年总顺差250B
中国一年对美国360B的顺差 一年总顺差250B |
s****d
发帖数: 1830 | 8 德国20%ＶＡＴ
所有商品一起收
收完以后 收上来的税补贴本土制造业企业
中国日本都是这样玩的
【在 m*******a 的大作中提到】
: 美国德国人工相关税赋都很高怎么德国制造业依然挺立?
: 现在美国Top 1%负担了接近一半的联邦所得税. 减税方案通过后是对Top 1%带来的效果
: 较多还是其他需要负担所得税的族群?
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Y***i
发帖数: 1932 | 9 TeddyBear001这位网友讲话有理有据。赞！ |
m*******a
发帖数: 4507 | 10 对个人而言VAT比较类似美国的sales tax
不过对公司进货时缴交的VAT可以扣抵销货时所代收的VAT(差额再交给政府)
你想讲的"贴补制造业"应该是进口关税
全世界多数国家都有进口关税
【在 s****d 的大作中提到】
: 德国20%ＶＡＴ
: 所有商品一起收
: 收完以后 收上来的税补贴本土制造业企业
: 中国日本都是这样玩的
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l****z
发帖数: 29846 | 11 尼玛美国千万不能搞VAT, 很多国家被这个VAT搞死.
现在的sales tax很好, 没有必要改.
除了减企业所得税外, 所有的所得税法律的确需要改革, 现在的太复杂. |
l****z
发帖数: 29846 | 12 德国制造业其实已经不太行了, 但和其他国家比还是很牛比, 但这个和税没有关系. 主
要是人的素质的问题. 这里讲的减税主要是企业的所得税.
【在 m*******a 的大作中提到】
: 美国德国人工相关税赋都很高怎么德国制造业依然挺立?
: 现在美国Top 1%负担了接近一半的联邦所得税. 减税方案通过后是对Top 1%带来的效果
: 较多还是其他需要负担所得税的族群?
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s****d
发帖数: 1830 | 13 德国 日本 中国 主要制造业国家都是靠VAT 保护本土制造业
【在 l****z 的大作中提到】
: 尼玛美国千万不能搞VAT, 很多国家被这个VAT搞死.
: 现在的sales tax很好, 没有必要改.
: 除了减企业所得税外, 所有的所得税法律的确需要改革, 现在的太复杂.
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m*******a
发帖数: 4507 | 14 这就是我想讲的
美国制造业最大问题是人的素质
我是不相信光靠低中小企业税赋负担就能大幅提升他的竞争力从而增加制造业的就业机会
【在 l****z 的大作中提到】
: 德国制造业其实已经不太行了, 但和其他国家比还是很牛比, 但这个和税没有关系. 主
: 要是人的素质的问题. 这里讲的减税主要是企业的所得税.
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i*****9
发帖数: 3157 | 15 VAT 的好处是比较容易抽国内消费行业的税补贴出口行业。说实话，对美国来说没必要。
美国需要的是补贴进口替代行业，尤其是抵消掉中国德国对其本国出口行业补贴的影响
。对于美国目前依然还能实现出口的行业，没啥补贴的必要。
：德国20%ＶＡＴ
：所有商品一起收 |
m*******a
发帖数: 4507 | 16 你知道VAT跟Import Duty/Tariff的不同吗?
【在 s****d 的大作中提到】
: 德国 日本 中国 主要制造业国家都是靠VAT 保护本土制造业
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l****z
发帖数: 29846 | 17 肯定不是, 靠关税保护还差不多, 和VAT没关系. 你做的行业和VAT有关嘛?
【在 s****d 的大作中提到】
: 德国 日本 中国 主要制造业国家都是靠VAT 保护本土制造业
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s****d
发帖数: 1830 | 18 关税有WTO根本没法动
VAT正好绕过去了
举个例子 美国对德国车的进口收3% 的进口税
德国对美国车是 5%进口税+20%VAT
德国对美国车的出口不收VAT
VAT其实是变相的关税 收上来的钱再补贴本土制造业
中国 日本大多数工业国家都是这么玩
【在 m*******a 的大作中提到】
: 对个人而言VAT比较类似美国的sales tax
: 不过对公司进货时缴交的VAT可以扣抵销货时所代收的VAT(差额再交给政府)
: 你想讲的"贴补制造业"应该是进口关税
: 全世界多数国家都有进口关税
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s****d
发帖数: 1830 | 19 美国需要服务业补贴工业
VAT可以很好做到这点
要。
【在 i*****9 的大作中提到】
: VAT 的好处是比较容易抽国内消费行业的税补贴出口行业。说实话，对美国来说没必要。
: 美国需要的是补贴进口替代行业，尤其是抵消掉中国德国对其本国出口行业补贴的影响
: 。对于美国目前依然还能实现出口的行业，没啥补贴的必要。
:
: ：德国20%ＶＡＴ
: ：所有商品一起收
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s****d
发帖数: 1830 | 20 搞笑没有WTO
【在 m*******a 的大作中提到】
: 你知道VAT跟Import Duty/Tariff的不同吗?
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a9
发帖数: 21638 | 21 那不还是鼓励出口嘛，美国现在的制造业有啥好向我朝出口的？
【在 s****d 的大作中提到】
: 关税有WTO根本没法动
: VAT正好绕过去了
: 举个例子 美国对德国车的进口收3% 的进口税
: 德国对美国车是 5%进口税+20%VAT
: 德国对美国车的出口不收VAT
: VAT其实是变相的关税 收上来的钱再补贴本土制造业
: 中国 日本大多数工业国家都是这么玩
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s****d
发帖数: 1830 | 22 关税有ＷＴＯ怎么保护
现在中国对美国车进口收２５％关税＋１７％ＶＡＴ
就算给你把关税降到５％
又怎么了样 比你美国对中国收的２％任然多多了
【在 l****z 的大作中提到】
: 肯定不是, 靠关税保护还差不多, 和VAT没关系. 你做的行业和VAT有关嘛?
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s****d
发帖数: 1830 | 23 你不做永远都没有
每年享受800B goods deficit
【在 a9 的大作中提到】
: 那不还是鼓励出口嘛，美国现在的制造业有啥好向我朝出口的？
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i*****9
发帖数: 3157 | 24 VAT 是保护出口，在保护用于国内消费的产业上相对其他税制并没有什么优势。
：德国 日本 中国 主要制造业国家都是靠VAT 保护本土制造业
：【 在 lczlcz (lcz) 的大作中提到: 】 |
l****z
发帖数: 29846 | 25 问题是人的素质不是一朝一夕Trump能够改变的, 这个和教育制度有关.
所以他改的都是现在能改的, 比如减税. 现在美国的企业所得税太高, 必须要降下来.
机会
【在 m*******a 的大作中提到】
: 这就是我想讲的
: 美国制造业最大问题是人的素质
: 我是不相信光靠低中小企业税赋负担就能大幅提升他的竞争力从而增加制造业的就业机会
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m*******a
发帖数: 4507 | 26 你在德国不管买德国车进口车都要被课VAT
就像你在美国买车不管本土进口都要缴sales tax
【在 s****d 的大作中提到】
: 关税有WTO根本没法动
: VAT正好绕过去了
: 举个例子 美国对德国车的进口收3% 的进口税
: 德国对美国车是 5%进口税+20%VAT
: 德国对美国车的出口不收VAT
: VAT其实是变相的关税 收上来的钱再补贴本土制造业
: 中国 日本大多数工业国家都是这么玩
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s****d
发帖数: 1830 | 27 笑话 德国直接收20%归联邦政府
联邦政府收了税以后再补贴本土制造业企业 一个子也不会给你外国进口车厂
【在 m*******a 的大作中提到】
: 你在德国不管买德国车进口车都要被课VAT
: 就像你在美国买车不管本土进口都要缴sales tax
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l****z
发帖数: 29846 | 28 这个不是问题阿, 可以谈判解决的. 不是说你收个税不叫关税这个名字就不是关税了.
何况现在韩国这种国家对进口汽车征收100%多的关税呢.
【在 s****d 的大作中提到】
: 关税有WTO根本没法动
: VAT正好绕过去了
: 举个例子 美国对德国车的进口收3% 的进口税
: 德国对美国车是 5%进口税+20%VAT
: 德国对美国车的出口不收VAT
: VAT其实是变相的关税 收上来的钱再补贴本土制造业
: 中国 日本大多数工业国家都是这么玩
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m*******a
发帖数: 4507 | 29 我只是觉得把公司所得税率跟制造业机会绑再一起是个假议题
.
【在 l****z 的大作中提到】
: 问题是人的素质不是一朝一夕Trump能够改变的, 这个和教育制度有关.
: 所以他改的都是现在能改的, 比如减税. 现在美国的企业所得税太高, 必须要降下来.
:
: 机会
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s****d
发帖数: 1830 | 30 谈判什么时候能谈VAT？
谈判只能谈关税
他们收20% VAT的国家 就算关税为0 又怎么样
.
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个不是问题阿, 可以谈判解决的. 不是说你收个税不叫关税这个名字就不是关税了.
: 何况现在韩国这种国家对进口汽车征收100%多的关税呢.
|
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l****z
发帖数: 29846 | 31 很多, 只是中国有限制而已. 你在中国看到过美国的F150嘛? 中国人不喜欢F150?
【在 a9 的大作中提到】
: 那不还是鼓励出口嘛，美国现在的制造业有啥好向我朝出口的？
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s****d
发帖数: 1830 | 32 制造业问题是根本不赚钱
不是赚得少
必须补贴 让不赚钱变赚钱
现在光减所得税 只会让Google Apple fb吃撑
.
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个不是问题阿, 可以谈判解决的. 不是说你收个税不叫关税这个名字就不是关税了.
: 何况现在韩国这种国家对进口汽车征收100%多的关税呢.
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l****z
发帖数: 29846 | 33 谈判解决阿, 你收VAT然后说这个名字不叫关税就可以了? 那我随便加个另外名字的税
就可以了阿. 反正不叫关税WTO就不管了?
【在 s****d 的大作中提到】
: 关税有ＷＴＯ怎么保护
: 现在中国对美国车进口收２５％关税＋１７％ＶＡＴ
: 就算给你把关税降到５％
: 又怎么了样 比你美国对中国收的２％任然多多了
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i*****9
发帖数: 3157 | 34 VAT 是要对应销售税的。你实际上说的是中国17%的销售税远高于美国最高的州的 10%。
如果你把美国的消费税提到17%就抹平了。因为两边入关价都相当于是税前价。中国入
关的时候收VAT，美国要到销售的时候收消费税。
：关税有ＷＴＯ怎么保护
： |
s****d
发帖数: 1830 | 35 WTO基本不管
中国在车上还有排量税 车船税 WTO管了吗
VAT是一个国家整体税率 不可能单独针对某一两个商品改的
【在 l****z 的大作中提到】
: 谈判解决阿, 你收VAT然后说这个名字不叫关税就可以了? 那我随便加个另外名字的税
: 就可以了阿. 反正不叫关税WTO就不管了?
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l****z
发帖数: 29846 | 36 那美国可以加个sales tax就可以了, 何必搞VAT? VAT里面的花样太多, 最后搞出来的
就是一个新的政府机构来管这个. 违背了原来的初衷.
【在 s****d 的大作中提到】
: 笑话 德国直接收20%归联邦政府
: 联邦政府收了税以后再补贴本土制造业企业 一个子也不会给你外国进口车厂
|
l****z
发帖数: 29846 | 37 所以Trump说要重新谈判阿, 其他国家可以加VAT, 美国可以加sales tax阿.
【在 s****d 的大作中提到】
: WTO基本不管
: 中国在车上还有排量税 车船税 WTO管了吗
: VAT是一个国家整体税率 不可能单独针对某一两个商品改的
|
s****d
发帖数: 1830 | 38 消费税不归联邦政府啊
而且消费税是鼓励消费
VAT是鼓励生产
%。
【在 i*****9 的大作中提到】
: VAT 是要对应销售税的。你实际上说的是中国17%的销售税远高于美国最高的州的 10%。
: 如果你把美国的消费税提到17%就抹平了。因为两边入关价都相当于是税前价。中国入
: 关的时候收VAT，美国要到销售的时候收消费税。
:
: ：关税有ＷＴＯ怎么保护
: ：
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i*****9
发帖数: 3157 | 39 明明可以通过贸易保护让国内市场起作用的地方，为啥非要让政府来插手补贴？
只要外国产品进不来，国内市场最终能找到一个让一些企业能赚到钱的公允价格。
：制造业问题是根本不赚钱
：不是赚得少 |
i*****9
发帖数: 3157 | 40 你稍微算一下就知道在不涉及出口时消费税和VAT完全等价呀。
严格来说VAT退税都不叫补贴出口，他只是在出口产业链内上游补贴下游。
：消费税不归联邦政府啊
：而且消费税是鼓励消费 |
|
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s****d
发帖数: 1830 | 41 进不来影响竞争力
土共这方面很牛逼
并不是不让海外商品完全进不来
而是让其有限制的进来 降低其竞争力 让本土企业慢慢赶上
同时用各种方法威逼利诱 逐步把产业链转移进来
【在 i*****9 的大作中提到】
: 明明可以通过贸易保护让国内市场起作用的地方，为啥非要让政府来插手补贴？
: 只要外国产品进不来，国内市场最终能找到一个让一些企业能赚到钱的公允价格。
:
: ：制造业问题是根本不赚钱
: ：不是赚得少
|
s****d
发帖数: 1830 | 42 无论哪种补贴 必须补贴制造业 促进商品出口 否则没法持续
用服务业补贴制造业也行
农业补贴了100年了 为啥不能补贴制造业
单纯减利润税肯定是没戏
paul ryan以前的那个BAT 其实不错
【在 i*****9 的大作中提到】
: 你稍微算一下就知道在不涉及出口时消费税和VAT完全等价呀。
: 严格来说VAT退税都不叫补贴出口，他只是在出口产业链内上游补贴下游。
:
: ：消费税不归联邦政府啊
: ：而且消费税是鼓励消费
|
e********r
发帖数: 556 | 43 我觉得川普不会大幅改变竞选承诺，VAT他从过来没提过，目前的税改就是降低企业税
和惩罚制造业outsourcing。加VAT在美国应该阻力不小 |
u***n
发帖数: 21026 | |
s****d
发帖数: 1830 | 45 paul ryan以前的有个BAT
其实很牛 但是估计阻力太大
【在 e********r 的大作中提到】
: 我觉得川普不会大幅改变竞选承诺，VAT他从过来没提过，目前的税改就是降低企业税
: 和惩罚制造业outsourcing。加VAT在美国应该阻力不小
|
i*****9
发帖数: 3157 | 46 土工的做法聪明没错呀，问题是美国现在有资格耍流氓为啥不耍的直接一点？用环保，
能耗之类的软约束也能起到类似效果，问题是不如加关税直接好用，副作用小呀。
：进不来影响竞争力
： |
s****d
发帖数: 1830 | 47 问题他就根本没啥明确措施 怎么具体惩罚制造业outsourcing
【在 e********r 的大作中提到】
: 我觉得川普不会大幅改变竞选承诺，VAT他从过来没提过，目前的税改就是降低企业税
: 和惩罚制造业outsourcing。加VAT在美国应该阻力不小
|
s****d
发帖数: 1830 | 48 加关税阻力大 要谈判啊 还要ＷＴＯ
国内设个税自己加了 谁也没法反对
【在 i*****9 的大作中提到】
: 土工的做法聪明没错呀，问题是美国现在有资格耍流氓为啥不耍的直接一点？用环保，
: 能耗之类的软约束也能起到类似效果，问题是不如加关税直接好用，副作用小呀。
:
: ：进不来影响竞争力
: ：
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i*****9
发帖数: 3157 | 49 农业事关国家安全，所以需要用补贴保留冗余产能。工业上事关国家安全的除了武器和
大飞机外其他都全面依赖进口了。你是打算补贴武器或者波音的出口？
钢铁，机械啥的至少先把进口替代了再琢磨怎么鼓励出口，储备冗余产能成不？
：无论哪种补贴 必须补贴制造业 促进商品出口 否则没法持续
： |
s****d
发帖数: 1830 | 50 进口替代你也需要补贴 让别人有利润
才会有人做
你不能全部国营把搞国有企业把
【在 i*****9 的大作中提到】
: 农业事关国家安全，所以需要用补贴保留冗余产能。工业上事关国家安全的除了武器和
: 大飞机外其他都全面依赖进口了。你是打算补贴武器或者波音的出口？
: 钢铁，机械啥的至少先把进口替代了再琢磨怎么鼓励出口，储备冗余产能成不？
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: ：无论哪种补贴 必须补贴制造业 促进商品出口 否则没法持续
: ：
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i*****9
发帖数: 3157 | 51 谈个屁呀，美国的底线就是老子退出 WTO， 不玩了。整个世界市场离开美国这每年几
千亿的贸易赤字立马没法玩了。
美国税改的阻力完全在国内。对外基本就是爱玩玩，不玩滚就可以解决所有问题。
：加关税阻力大 要谈判啊 还要ＷＴＯ
：国内设个税自己加了 谁也没法反对 |
e********r
发帖数: 556 | 52 我觉得他也在摸索阶段，毕竟这种内外交困的情况下没法一下子就抓准命门。静观其变吧
【在 s****d 的大作中提到】
: 问题他就根本没啥明确措施 怎么具体惩罚制造业outsourcing
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i*****9
发帖数: 3157 | 53 为啥要补贴，加关税加到进口商品没人买得起，但市场依然需要商品，那不就给国内企
业让出利润空间来了？
消费总量最后一定是减少的。问题是，如果你减少了1000的进口，但最后的总消费只减
少800，那还是净赚了200的国内生产呀。
：进口替代你也需要补贴 让别人有利润
：才会有人做 |
s****d
发帖数: 1830 | 54 你这样等于国内物价涨20%
而且彻底断了海外进口商品 没法提高国内产品竞争力
【在 i*****9 的大作中提到】
: 为啥要补贴，加关税加到进口商品没人买得起，但市场依然需要商品，那不就给国内企
: 业让出利润空间来了？
: 消费总量最后一定是减少的。问题是，如果你减少了1000的进口，但最后的总消费只减
: 少800，那还是净赚了200的国内生产呀。
:
: ：进口替代你也需要补贴 让别人有利润
: ：才会有人做
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i*****9
发帖数: 3157 | 55 是啊。
产品价格等于原材料固定资产成本加员工工资加利润。
员工总工资 等于 总消费 减去 新增借贷。
在没有新技术来降低原材料固定资产成本的情况下，又不愿意降低利润。那要实现减少
进口赤字和总赤字就只能是，降低总消费，同时指望价格上升在引起消费降低的同时，
能提高工资，起到一定程度的缓解作用。
：你这样等于国内物价涨20%
：而且彻底断了海外进口商品 没法提高国内产品竞争力 |
s****d
发帖数: 1830 | 56 这样是螺旋式下降
应该通过补贴刺激制造业投资 刺激制造业产能迅速scale up 直接在和有一定限制的进
口产品竞争
制造业这种东西是规模也高成本越低
【在 i*****9 的大作中提到】
: 是啊。
: 产品价格等于原材料固定资产成本加员工工资加利润。
: 员工总工资 等于 总消费 减去 新增借贷。
: 在没有新技术来降低原材料固定资产成本的情况下，又不愿意降低利润。那要实现减少
: 进口赤字和总赤字就只能是，降低总消费，同时指望价格上升在引起消费降低的同时，
: 能提高工资，起到一定程度的缓解作用。
:
: ：你这样等于国内物价涨20%
: ：而且彻底断了海外进口商品 没法提高国内产品竞争力
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e********r
发帖数: 556 | 57 其实只要打仗或是开发外太空星辰大海就可以了，点科技树呗 |
i*****9
发帖数: 3157 | 58 有些事情就是能做不能说。美国的问题就是消费太高，超过了总生产。而总生产由于劳
动成本问题又竞争不过进口商品。那么要再平衡只能是在促进生产的同时抑制消费呀，
还能怎么办？毕竟生产不足的最重要原因就是要维持高工资高消费，所以简单推论就是
不控制进口的话，维持并提高人均消费能力实际上抑制了本土生产。
那最后既然降薪在政治上不是解决方案的话，就只能推动进口税大幅推高通胀，来实现
实际薪酬的降低咯。还能怎么办？用军队去抢也是个方案，实在不行也就上了。
：Pretty obvious. But some people just can't understand that.
： |
i*****9
发帖数: 3157 | 59 螺旋下降是世界范围的螺旋下降呀，美国保持下降速度在世界主流经济圈内最低就好了
。资本主义经济危机最终都是要靠去产能来解决的，问题只有两个，去谁的产能，怎么
去产能。一战二战是战争去产能。广场协定强制日本去产能。苏东事变大规模扩大了市
场，且东欧地区去产能。现在全球的产能快一半在中国了，谁去产能的问题压根不是问
题，问题就是怎么去产能而已。
美国关大门相当于世界所有其他国家强制去产能，对美国整体来说怎么算都不亏。
：这样是螺旋式下降
：应该通过补贴刺激制造业投资 刺激制造业产能迅速scale up 直接在和有一定限制的
进口产品竞争 |
l****z
发帖数: 29846 | 60 当然两者是相关的, 很多公司的钱都没有回美国就是因为美国税率太高.
前几天还和pwC 的tax partner讲到这个问题. Partner说如果Trump提出的缴10%的税就
可以让海外的钱回美国的话, 苹果这种公司马上会把钱拿回来
【在 m*******a 的大作中提到】
: 我只是觉得把公司所得税率跟制造业机会绑再一起是个假议题
:
: .
|
|
|
l****z
发帖数: 29846 | 61 扯蛋, 美国直接对对方说你那个VAT也增加进口价格了, 对我不公平,所以如果你有VAT
我就加关税. 你认为对方会来个一拍两散?
【在 s****d 的大作中提到】
: 谈判什么时候能谈VAT？
: 谈判只能谈关税
: 他们收20% VAT的国家 就算关税为0 又怎么样
:
: .
|
l****z
发帖数: 29846 | 62 那些产品可以正常出口的话就可以赚钱. 你以为韩国人真的喜欢开韩国车, 不喜欢开
Mustang和Corvette? 就是进口关税限制了而已. 所以必须重新谈判. 不管农产品还是
工业产品, 双方的税都必须平等.
【在 s****d 的大作中提到】
: 制造业问题是根本不赚钱
: 不是赚得少
: 必须补贴 让不赚钱变赚钱
: 现在光减所得税 只会让Google Apple fb吃撑
:
: .
|
t*c
发帖数: 8291 | |
l****z
发帖数: 29846 | 64 你哪来的这种观念阿, VAT是鼓励生产? 开玩笑吧.
【在 s****d 的大作中提到】
: 消费税不归联邦政府啊
: 而且消费税是鼓励消费
: VAT是鼓励生产
:
: %。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 65 没用，中国和欧洲大收排量税来阻止美国产汽车，你美国也收他们没意见呀。问题是这
么干有效果吗？
这种非关税壁垒多如牛毛，一个个清点根本折腾不过来。还不如直接耍流氓实在。
：那些产品可以正常出口的话就可以赚钱. 你以为韩国人真的喜欢开韩国车, 不喜欢开
：Mustang和Corvette? 就是进口关税限制了而已. 所以必须重新谈判. 不管农产品还是 |
l****z
发帖数: 29846 | 66 我支持耍流氓的做法阿. 当然不是只收汽车上的税了, 因为美国要出口汽车嘛. 是针
对所有的这个国家过来的货物就行了. 你韩国要收我汽车100%的关税, 我就对你的所
有进口货物征收惩罚性关税来弥补. 韩国还能和美国斗?
还是
【在 i*****9 的大作中提到】
: 没用，中国和欧洲大收排量税来阻止美国产汽车，你美国也收他们没意见呀。问题是这
: 么干有效果吗？
: 这种非关税壁垒多如牛毛，一个个清点根本折腾不过来。还不如直接耍流氓实在。
:
: ：那些产品可以正常出口的话就可以赚钱. 你以为韩国人真的喜欢开韩国车, 不喜欢开
: ：Mustang和Corvette? 就是进口关税限制了而已. 所以必须重新谈判. 不管农产品还是
|
i*****9
发帖数: 3157 | 67 VAT 不鼓励生产，但是VAT的出口退税可以刺激产业链最后一环涉及出口部分的增长。
对于中国这样的后发国家，确实起到促进深加工和产业链下探的作用。
当然也促进了低技术含量的来料组装出口行业。
不过这些促进作用更多是针对后发国家有效，对美国实在没啥用。
：the guy actually believes it.
： |
i*****9
发帖数: 3157 | 68 这只能减缓外包的速度，基本没法扭转产业外迁的趋势并实现贸易平衡。要想重建已经
移出去的产业链还是需要更多重商主义政策的。
还有最重要的，就是减少的税收从哪儿找补的问题。
：Government is already doing too much. just de- regulate and reduce
：corporate tax to world average. let the market work it through for a
while. |
l****z
发帖数: 29846 | 69 两回事， 我说的这个是政府替私人企业出头和其他国家搞． 否则一个私人企业怎么
也搞不过其他国家政府的．
while. |
l****z
发帖数: 29846 | 70 增收节支，除了增收还可以节约支出.
很多政府和科研的浪费都可以砍. 尼玛NJ高速公路收费口干活的一年收入可以拿12万,
同时政府没有钱去扫高速公路上的雪.
【在 i*****9 的大作中提到】
: 这只能减缓外包的速度，基本没法扭转产业外迁的趋势并实现贸易平衡。要想重建已经
: 移出去的产业链还是需要更多重商主义政策的。
: 还有最重要的，就是减少的税收从哪儿找补的问题。
:
: ：Government is already doing too much. just de- regulate and reduce
: ：corporate tax to world average. let the market work it through for a
: while.
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s****d
发帖数: 1830 | 71 这就是VAT的好处
补贴了制造业 同时服务业也会收VAT 把减税的窟窿补了
一定程度还能补上富人慈善捐款逃税的窟窿
现在就是需要设计一个体系让aapl goog这样公司补贴制造业
【在 i*****9 的大作中提到】
: 这只能减缓外包的速度，基本没法扭转产业外迁的趋势并实现贸易平衡。要想重建已经
: 移出去的产业链还是需要更多重商主义政策的。
: 还有最重要的，就是减少的税收从哪儿找补的问题。
:
: ：Government is already doing too much. just de- regulate and reduce
: ：corporate tax to world average. let the market work it through for a
: while.
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j*******n
发帖数: 10868 | 72 NJ turnpike？那是私企吧
【在 l****z 的大作中提到】
: 增收节支，除了增收还可以节约支出.
: 很多政府和科研的浪费都可以砍. 尼玛NJ高速公路收费口干活的一年收入可以拿12万,
: 同时政府没有钱去扫高速公路上的雪.
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i*****9
发帖数: 3157 | 73 VAT 和消费税等价，不考虑出口退税那只能是对生产和消费起抑制作用。考虑出口退税
之后变成只对针对国内消费的生产起抑制作用。要是总税收不变的话，就是进口商和进
口产品消费者补贴出口商。其他的基本不变。但美国目前仅存的那几个出口产业压根不
需要补贴，需要补贴的是还在和进口产品竞争的产业。
单纯提高关税，降营业税的话，变成进口商和进口产品消费者补贴所有美国本地生产企
业。从效果上说显然更好，也更容易触及真正需要补贴的中小企业。
至于你说收 Google, Apple 的税，你还是收不到呀。简单逻辑就是你收不了消费税的
地方更没法收增值税，你到说说 Google 租用自己在爱尔兰的子公司提供的网络服务该
怎么算钱？
前段时间说的利息支出不抵税，也就恶心恶心Apple 这种太过分的。怎要逼迫美国企业
把海外利润拿回来除了降盈利税利诱外，就只能选择挑动战乱驱赶他们回美国避险这一
条路了。
：这就是VAT的好处
：补贴了制造业 同时服务业也会收VAT 把减税的窟窿补了 |
d********9
发帖数: 3927 | 74 苹果的海外利润本来也是买了美国国债的吧。还可能去炒中国房地产？拿回来不拿回来
意义不大。
【在 l****z 的大作中提到】
: 当然两者是相关的, 很多公司的钱都没有回美国就是因为美国税率太高.
: 前几天还和pwC 的tax partner讲到这个问题. Partner说如果Trump提出的缴10%的税就
: 可以让海外的钱回美国的话, 苹果这种公司马上会把钱拿回来
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l****z
发帖数: 29846 | 75 政府没有pick winner阿, 只是代表(所有的)私人企业和其他国家谈判贸易条款而已.
that
instead |
i*****9
发帖数: 3157 | 76 不选 winner 公司， 只挑winner 行业我觉得问题不大。直接按门类加进口关税我觉得
挺好，就是摆明车马要扶持本土重点行业，不服气的请找国防部谈，而不是商务部。
：The only fair way to achieve that is a general border tax. Otherwise you
：will be giving government more power to pick winners. |
l****z
发帖数: 29846 | 77 当然不是了. 你看哪个私人企业给janitor付12万年薪的?
【在 j*******n 的大作中提到】
: NJ turnpike？那是私企吧
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s****d
发帖数: 1830 | 78 当然收的到 aapl在美国卖商品全要交VAT啊
现在关税０ ａａｐｌ每年带来５０B的逆
差
还不交税
所有服务业都收ＶＡＴ的话 ＧＯＯＧ这些就没法逃那么多税了
需要和进口产品竞争的行业 用VAT手上来的钱再补贴就行了
等于服务业补贴制造业
一次性降利润税 只会让aapl goog这些赚的更多
对大多数制造业企业帮助不大
【在 i*****9 的大作中提到】
: VAT 和消费税等价，不考虑出口退税那只能是对生产和消费起抑制作用。考虑出口退税
: 之后变成只对针对国内消费的生产起抑制作用。要是总税收不变的话，就是进口商和进
: 口产品消费者补贴出口商。其他的基本不变。但美国目前仅存的那几个出口产业压根不
: 需要补贴，需要补贴的是还在和进口产品竞争的产业。
: 单纯提高关税，降营业税的话，变成进口商和进口产品消费者补贴所有美国本地生产企
: 业。从效果上说显然更好，也更容易触及真正需要补贴的中小企业。
: 至于你说收 Google, Apple 的税，你还是收不到呀。简单逻辑就是你收不了消费税的
: 地方更没法收增值税，你到说说 Google 租用自己在爱尔兰的子公司提供的网络服务该
: 怎么算钱？
: 前段时间说的利息支出不抵税，也就恶心恶心Apple 这种太过分的。怎要逼迫美国企业
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l****z
发帖数: 29846 | 79 这个不要乱说, 怎么可能去炒中国房地产? 钱进中国就出不来了.
苹果的海外利润回美国可以在美国本土投资阿.
【在 d********9 的大作中提到】
: 苹果的海外利润本来也是买了美国国债的吧。还可能去炒中国房地产？拿回来不拿回来
: 意义不大。
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l****z
发帖数: 29846 | 80 ＶＡＴ本身是个shithole, 绝对不能陷进去.
【在 s****d 的大作中提到】
: 当然收的到 aapl在美国卖商品全要交VAT啊
: 现在关税０ ａａｐｌ每年带来５０B的逆
: 差
: 还不交税
: 所有服务业都收ＶＡＴ的话 ＧＯＯＧ这些就没法逃那么多税了
: 需要和进口产品竞争的行业 用VAT手上来的钱再补贴就行了
: 等于服务业补贴制造业
: 一次性降利润税 只会让aapl goog这些赚的更多
: 对大多数制造业企业帮助不大
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i*****9
发帖数: 3157 | 81 VAT 等同消费税。你要算收了VAT之后消费税降不降，不降的话和直接收联邦消费税的
区别是啥。
我虽然不反对涨消费税，但你把一个减税的 bill 直接忽悠成涨消费税显然不靠谱呀。
如果你说消费税不减，用VAT来取代企业所得税，那你就需要比较VAT和加进口税的优劣
。我的观点是VAT比企业收入税效果好毋庸置疑，问题是比起消费税和进口税来说没有
任何优势呀。
：当然收的到 aapl在美国卖商品全要交VAT啊
： |
i*****9
发帖数: 3157 | 82 拿回来交税，比起一分钱没有来说，交5%都是好的
：苹果的海外利润本来也是买了美国国债的吧。还可能去炒中国房地产？拿回来不拿回
来意义不大。
： |
s****d
发帖数: 1830 | 83 消费税当然不降
天朝在很多商品上同时有消费税和VAT
VAT加3% 一年增加5700亿的税收
【在 i*****9 的大作中提到】
: VAT 等同消费税。你要算收了VAT之后消费税降不降，不降的话和直接收联邦消费税的
: 区别是啥。
: 我虽然不反对涨消费税，但你把一个减税的 bill 直接忽悠成涨消费税显然不靠谱呀。
: 如果你说消费税不减，用VAT来取代企业所得税，那你就需要比较VAT和加进口税的优劣
: 。我的观点是VAT比企业收入税效果好毋庸置疑，问题是比起消费税和进口税来说没有
: 任何优势呀。
:
: ：当然收的到 aapl在美国卖商品全要交VAT啊
: ：
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i*****9
发帖数: 3157 | 84 那这就是加收3%的联邦消费税呗。你确定这比全面加收10%的进口关税效果好？
总的来说，税改的首要目标应该是促进生产而不是促进消费。所以大体上说是应该生产
部门减税，消费部门加税。你光讨论加VAT，那到底哪儿减税呢？光减个人所得税对促
进生产毫无意义呀。如果还是要减企业所得税，那你争论VAT比企业所得税好又干啥呢
，既然好的话那正好把企业所得税减下去呀。
：消费税当然不降
：天朝在很多商品上同时有消费税和VAT |
s****d
发帖数: 1830 | 85 10%的进口关税也就3000亿
而且把全球所有国家都得罪了 美国再强也不可能一条全球
trump现在的方针是一国一国来 远交近攻 把最强的放最后
加VAT属于内政 任何国家都没法说什么 加了VAT又不是不能继续加关税
我同意生产部门减税 非生产部门加税
至于怎么补贴 只要税先收上来这个有一万种方法
不会就去天朝考察怎么补贴制造业 或者去加州考察作弊怎么补贴新能源的
生产部门减税 其实不够 生产部门必须补贴 把成本降下来
【在 i*****9 的大作中提到】
: 那这就是加收3%的联邦消费税呗。你确定这比全面加收10%的进口关税效果好？
: 总的来说，税改的首要目标应该是促进生产而不是促进消费。所以大体上说是应该生产
: 部门减税，消费部门加税。你光讨论加VAT，那到底哪儿减税呢？光减个人所得税对促
: 进生产毫无意义呀。如果还是要减企业所得税，那你争论VAT比企业所得税好又干啥呢
: ，既然好的话那正好把企业所得税减下去呀。
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: ：消费税当然不降
: ：天朝在很多商品上同时有消费税和VAT
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a9
发帖数: 21638 | 86 F150?福特在中国又不是没有工厂，要是有市场早就做了
between a man and a woman.
't know either one very well.
【在 l****z 的大作中提到】
: 很多, 只是中国有限制而已. 你在中国看到过美国的F150嘛? 中国人不喜欢F150?
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t**x
发帖数: 20965 | 87 这个见识也是醉了
发明真的是美国人那么牛？
美国人优势是会做生意。
中国南方人不比美国人差。
: Planned economy never worked, is not working, never will work.
: Simple question is you want to live in China or America.
: That is a simple question of simple logic.
: If you want to live in America but want to adopt the fundamentals of
the
: China system, your intelligence capacity to reason in a logical way
seems
: highly questionable.
: In a non-PC world, people with logic call that stupidity.
: ps, stupid people never read the Constitution, never understood why
America
: is the wealthiest nation on earth, never understood why for the pat
200
: years all the big useful inventions except for a handful were made in
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s****d
发帖数: 1830 | |
t**x
发帖数: 20965 | 89 美国呆得时间长人想死的感觉都有， 这是个极其压抑的社会。
生养孩子， 在美国。 等有机会， 我肯定会回国的。 |
