a****1
发帖数: 634 | 1 美国是世界上封中国最早的国家之一，但奇怪的是，除了这件事以外，美国没有任何其
他准备动作。非但如此，川普可能被感染，仍然毫不在意地说 I'm not concerned at
all.
无可争议，他的态度一直是不把这件事放心上，不做任何准备，唯独在对中国断航上，
却是少见的快狠準，对欧洲却是怎麽也下不了手。
所以有人说他反华仇中，不是很离谱的猜测。 |
l***x
发帖数: 1761 | 2 断航中国这件事是借疫情政治化的操作，他本人当时并没把疫情当回事。
：美国是世界上封中国最早的国家之一，但奇怪的是，除了这件事以外，美国没有任何
其他准备动作。非但如此，川普可能被感染，仍然毫不在意地说 I'm not
concerned at all.
： |
i**t
发帖数: 921 | 3 Abbott 的五分钟test刚刚昨天approved, 前面测了四个星期， 通常FDA要十个月， 研
发起码还要几星期吧， -设计，模型，到定型， 然后supply chain.就是说研发在断航
左右就开始了。
Mask recycling technique is underway -after Trump personally calls for it.
Why so many mask needed? The New York hospital getting delivered 300k mask a
month! That’s 10k mask a day- how many ppl actually works in that hospital
??
...Trump is exactly what a leader should be
战略上藐视敌人
战术上重视敌人
At this trial time against unseen enemy, stop the fucking bullshit of
partisan bickering. It’s not gonna get your democrap bullshit any point.
Look at the pathetic Biden, can’t even deliver a coherent speech of 2min.
What a joke. You want ppl to believe he can fight this virus?!
at
【在 a****1 的大作中提到】
: 美国是世界上封中国最早的国家之一，但奇怪的是，除了这件事以外，美国没有任何其
: 他准备动作。非但如此，川普可能被感染，仍然毫不在意地说 I'm not concerned at
: all.
: 无可争议，他的态度一直是不把这件事放心上，不做任何准备，唯独在对中国断航上，
: 却是少见的快狠準，对欧洲却是怎麽也下不了手。
: 所以有人说他反华仇中，不是很离谱的猜测。
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l****y
发帖数: 8847 | 4 洗地的也可以省省，真的
中国通报三个多月过去了，断行两个多月了，到现在都说不上 prepared
a
hospital
【在 i**t 的大作中提到】
: Abbott 的五分钟test刚刚昨天approved, 前面测了四个星期， 通常FDA要十个月， 研
: 发起码还要几星期吧， -设计，模型，到定型， 然后supply chain.就是说研发在断航
: 左右就开始了。
: Mask recycling technique is underway -after Trump personally calls for it.
: Why so many mask needed? The New York hospital getting delivered 300k mask a
: month! That’s 10k mask a day- how many ppl actually works in that hospital
: ??
: ...Trump is exactly what a leader should be
: 战略上藐视敌人
: 战术上重视敌人
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r*********t
发帖数: 4911 | 5 估计是按照03年sars的情况做的准备，然而谁也没想到，武肺比sars厉害这么多。
那么大家会问，为什么老床不按照中国的疫情做好准备？
因为中国信息不透明，你不知道中国有多少病人，也不知道中国准备好了多少防护资料
。如果是按照中国官方的数据乘以5，那也只是40万确诊，其中只有10%需要呼吸机（重
症比例），那么你只需要4万呼吸机。考虑到中国人口是美国四倍，那么按照中国官方
疫情做美国的疫情准备，美国只需要1万个呼吸机。准备了1万个呼吸机，就是很好的准
备了。
动用国库买呼吸机，是要说服国会的。总不能中国数据只说明需要1万个呼吸机（这还
是在把中国数据乘以5之后的结果），却问国会要10万个呼吸机的钱吧。
等到3月，欧洲也控制不了了，美国才真正开始准备起来。这也是为什么现在准备不及
时。相比欧洲，美国准备的很好了。 |
x****u
发帖数: 134 | 6 大家觉得断航中国就可以高枕无忧了，结果新冠从欧洲包抄美帝。
CDC第一个测试方案搞砸了，错过了最关键的2周检测窗口。
又赶上春假...
床铺bully around 3年，连任在望，结果被这病毒揭穿崇祯本色。
at
【在 a****1 的大作中提到】
: 美国是世界上封中国最早的国家之一，但奇怪的是，除了这件事以外，美国没有任何其
: 他准备动作。非但如此，川普可能被感染，仍然毫不在意地说 I'm not concerned at
: all.
: 无可争议，他的态度一直是不把这件事放心上，不做任何准备，唯独在对中国断航上，
: 却是少见的快狠準，对欧洲却是怎麽也下不了手。
: 所以有人说他反华仇中，不是很离谱的猜测。
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l****y
发帖数: 8847 | 7 先说中国的全国 lockdown，人人戴口罩，应收尽收 学了么？
蠢到刻舟求剑也得刻的是同一款舟吧
【在 r*********t 的大作中提到】
: 估计是按照03年sars的情况做的准备，然而谁也没想到，武肺比sars厉害这么多。
: 那么大家会问，为什么老床不按照中国的疫情做好准备？
: 因为中国信息不透明，你不知道中国有多少病人，也不知道中国准备好了多少防护资料
: 。如果是按照中国官方的数据乘以5，那也只是40万确诊，其中只有10%需要呼吸机（重
: 症比例），那么你只需要4万呼吸机。考虑到中国人口是美国四倍，那么按照中国官方
: 疫情做美国的疫情准备，美国只需要1万个呼吸机。准备了1万个呼吸机，就是很好的准
: 备了。
: 动用国库买呼吸机，是要说服国会的。总不能中国数据只说明需要1万个呼吸机（这还
: 是在把中国数据乘以5之后的结果），却问国会要10万个呼吸机的钱吧。
: 等到3月，欧洲也控制不了了，美国才真正开始准备起来。这也是为什么现在准备不及
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l****b
发帖数: 400 | 8 番薯也没有concerned啊。继续去海边餐厅吃饭，美名曰cdc没有最高指示啊。现在知道
cdc是傻叉了吧？
at
【在 a****1 的大作中提到】
: 美国是世界上封中国最早的国家之一，但奇怪的是，除了这件事以外，美国没有任何其
: 他准备动作。非但如此，川普可能被感染，仍然毫不在意地说 I'm not concerned at
: all.
: 无可争议，他的态度一直是不把这件事放心上，不做任何准备，唯独在对中国断航上，
: 却是少见的快狠準，对欧洲却是怎麽也下不了手。
: 所以有人说他反华仇中，不是很离谱的猜测。
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M****H
发帖数: 1057 | 9 那么韩国的数字呢？韩国的死亡率数字比中国的数字更低，而韩国是爆发非常早的国家
这韩国和伊朗意大利的区别，不是病毒有多么不同，是措施有多么不同。换言之，韩国
用行动表明了民主国家体制下能达到的上限至少在哪。
【在 i**t 的大作中提到】
: Abbott 的五分钟test刚刚昨天approved, 前面测了四个星期， 通常FDA要十个月， 研
: 发起码还要几星期吧， -设计，模型，到定型， 然后supply chain.就是说研发在断航
: 左右就开始了。
: Mask recycling technique is underway -after Trump personally calls for it.
: Why so many mask needed? The New York hospital getting delivered 300k mask a
: month! That’s 10k mask a day- how many ppl actually works in that hospital
: ??
: ...Trump is exactly what a leader should be
: 战略上藐视敌人
: 战术上重视敌人
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r*********t
发帖数: 4911 | 10 lockdown就是一个很烂的办法。西方要的是shut down,而不是lock down.lock down的
结果就是经济彻底嗝屁。你看中国现在的复工情况就知道。未来中国因为全国lock
down导致的大量失业，是无解的。而shut down,现在各州已经在学了啊。
人人戴口罩，这个本应学。这个没学，的确是美国人自己的问题。这是西方文化的问题
，怪不了政府。因为各级政府都没有强迫带口罩。这一项，是对的。但是西方没法学。
应收尽收就算了，典型谎言，中国压根没做到应收尽收。中国不仅武肺患者做不到应收
尽收，连其他病患本来需要医治的都被赶回家了。应收尽收这项，美国的确没做到，但
是比中国做的好。当然，这个方向本身是对的，美国的确要好好向这方面努力。现在各
地新建的医院也正是向这个方向努力。
【在 l****y 的大作中提到】
: 先说中国的全国 lockdown，人人戴口罩，应收尽收 学了么？
: 蠢到刻舟求剑也得刻的是同一款舟吧
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c***e
发帖数: 1207 | 11 中国的感染率是 57/ 1M, 乘以5就远超过韩国了.韩国是 187/ 1M.
但别忘了为什么韩国能控制到这么低. 全靠多检查, 近可能隔离带原者. 美国准备到了
吗? 做到了吗? 准备到了, 做到了再按已1万个呼吸机来说事. 否则就得准备按意大
利的感染率 1600/ 1M 备案.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 估计是按照03年sars的情况做的准备，然而谁也没想到，武肺比sars厉害这么多。
: 那么大家会问，为什么老床不按照中国的疫情做好准备？
: 因为中国信息不透明，你不知道中国有多少病人，也不知道中国准备好了多少防护资料
: 。如果是按照中国官方的数据乘以5，那也只是40万确诊，其中只有10%需要呼吸机（重
: 症比例），那么你只需要4万呼吸机。考虑到中国人口是美国四倍，那么按照中国官方
: 疫情做美国的疫情准备，美国只需要1万个呼吸机。准备了1万个呼吸机，就是很好的准
: 备了。
: 动用国库买呼吸机，是要说服国会的。总不能中国数据只说明需要1万个呼吸机（这还
: 是在把中国数据乘以5之后的结果），却问国会要10万个呼吸机的钱吧。
: 等到3月，欧洲也控制不了了，美国才真正开始准备起来。这也是为什么现在准备不及
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r*********t
发帖数: 4911 | 12 美国不就是因为没做到，所以美国现在不正是按照意大利的备案吗？
楼主说的是一早封了中国却没做准备。讲的是一开始美国为什么没有准备到现在疫情所
需。我的解释是，一开始按照中国备案。因此不足。
此外，你的数学需要加强。57x5 = 285 》 187
【在 c***e 的大作中提到】
: 中国的感染率是 57/ 1M, 乘以5就远超过韩国了.韩国是 187/ 1M.
: 但别忘了为什么韩国能控制到这么低. 全靠多检查, 近可能隔离带原者. 美国准备到了
: 吗? 做到了吗? 准备到了, 做到了再按已1万个呼吸机来说事. 否则就得准备按意大
: 利的感染率 1600/ 1M 备案.
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l****y
发帖数: 8847 | 13 中国三个月前抄谁的试卷？抄哪一条？三个月前还能用后视镜来检视一下谁？
所以床粉的洗地真是低级
【在 r*********t 的大作中提到】
: lockdown就是一个很烂的办法。西方要的是shut down,而不是lock down.lock down的
: 结果就是经济彻底嗝屁。你看中国现在的复工情况就知道。未来中国因为全国lock
: down导致的大量失业，是无解的。而shut down,现在各州已经在学了啊。
: 人人戴口罩，这个本应学。这个没学，的确是美国人自己的问题。这是西方文化的问题
: ，怪不了政府。因为各级政府都没有强迫带口罩。这一项，是对的。但是西方没法学。
: 应收尽收就算了，典型谎言，中国压根没做到应收尽收。中国不仅武肺患者做不到应收
: 尽收，连其他病患本来需要医治的都被赶回家了。应收尽收这项，美国的确没做到，但
: 是比中国做的好。当然，这个方向本身是对的，美国的确要好好向这方面努力。现在各
: 地新建的医院也正是向这个方向努力。
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l***x
发帖数: 1761 | 14 川普是被bully好吗
：大家觉得断航中国就可以高枕无忧了，结果新冠从欧洲包抄美帝。
：CDC第一个测试方案搞砸了，错过了最关键的2周检测窗口。 |
i**t
发帖数: 921 | 15 很简单， 文化不同， 体制也不同。 群体防疫从检测到隔离都带有很大的强制性-几个
不遵守的可以让所有人的努力全功尽弃。
韩国不清楚， 国内你可以来个居委会大妈把你的门封了。 你在美国试试看你可不可以
贴完一个街口不吃枪子。
跟民主不民主无关。 南韩， 日本基本上是中华文化的延续-民众传统的就对大政府比
较依顺。 不是靠法律而更多的是靠文化，道德和习惯来约束个人行为。 美国是一个完
全不同的社会。 按中国模版觉得美国可以照抄作业的可以说是典型的按图索骥。
【在 M****H 的大作中提到】
: 那么韩国的数字呢？韩国的死亡率数字比中国的数字更低，而韩国是爆发非常早的国家
: 这韩国和伊朗意大利的区别，不是病毒有多么不同，是措施有多么不同。换言之，韩国
: 用行动表明了民主国家体制下能达到的上限至少在哪。
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l***x
发帖数: 1761 | 16 美国也可以做这些，只是到这一步的bar比较高。战时啥都能做。
：很简单， 文化不同， 体制也不同。 群体防疫从检测到隔离都带有很大的强制性-几
个不遵守的可以让所有人的努力全功尽弃。
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r*********t
发帖数: 4911 | 17 中国谁也没的抄，所以做错了很多。比如选择了lock down而不是shut down.最后结果
就是经济造成巨大损失。难道中国做错的，西方也要学？
所以你既不能客观地看中国，也不能客观看美国。因此你不知道中国什么地方做对了，
什么地方做错了。也不知道美国应该学什么，而不应该学什么。你水平真差。
【在 l****y 的大作中提到】
: 中国三个月前抄谁的试卷？抄哪一条？三个月前还能用后视镜来检视一下谁？
: 所以床粉的洗地真是低级
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c***e
发帖数: 1207 | 18 我说中国的感染率是 57/ 1M, 乘以5就远超过韩国了. 韩国是 187/ 1M.
说错了吗? 是我的数学需要加强, 还是你的语文需要加强?
【在 r*********t 的大作中提到】
: 美国不就是因为没做到，所以美国现在不正是按照意大利的备案吗？
: 楼主说的是一早封了中国却没做准备。讲的是一开始美国为什么没有准备到现在疫情所
: 需。我的解释是，一开始按照中国备案。因此不足。
: 此外，你的数学需要加强。57x5 = 285 》 187
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r*********t
发帖数: 4911 | 19 57/1M和187/1M这事，是我说错了。我的语文需要加强。
不过，美国目前的现状，就是因为之前按照中国做准备，然后自己没做到韩国的水平，
最后不得不按照意大利做准备。
【在 c***e 的大作中提到】
: 我说中国的感染率是 57/ 1M, 乘以5就远超过韩国了. 韩国是 187/ 1M.
: 说错了吗? 是我的数学需要加强, 还是你的语文需要加强?
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l****y
发帖数: 8847 | 20 妈的，床粉大妈真是服了，没啥可说的了
一比中国就要拿3月比12月
一比欧洲就只比意大利
一比日韩台就是文化不同不能比
只为洗地，不要逻辑
【在 r*********t 的大作中提到】
: 中国谁也没的抄，所以做错了很多。比如选择了lock down而不是shut down.最后结果
: 就是经济造成巨大损失。难道中国做错的，西方也要学？
: 所以你既不能客观地看中国，也不能客观看美国。因此你不知道中国什么地方做对了，
: 什么地方做错了。也不知道美国应该学什么，而不应该学什么。你水平真差。
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r*********t
发帖数: 4911 | 21 我明明说的模型是中国8万确诊。请问，8万确诊是中国的2月还是12月？
我说比欧洲当然是指所有西欧。意大利是chace提的，你要觉得不可比，你可以
找他。
东方文化比西方文化更有利于抗疫，美国是做不到，而不是不能比。当然可以比，
比的结果就是，美国不如韩国台湾。日本的数据我不信。
你只为喷击，不顾事实。
【在 l****y 的大作中提到】
: 妈的，床粉大妈真是服了，没啥可说的了
: 一比中国就要拿3月比12月
: 一比欧洲就只比意大利
: 一比日韩台就是文化不同不能比
: 只为洗地，不要逻辑
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c***e
发帖数: 1207 | 22 是啊. 加拿大其实和美国最近, 感染率 166/ 1M, 低多了
【在 l****y 的大作中提到】
: 妈的，床粉大妈真是服了，没啥可说的了
: 一比中国就要拿3月比12月
: 一比欧洲就只比意大利
: 一比日韩台就是文化不同不能比
: 只为洗地，不要逻辑
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i**t
发帖数: 921 | 23 那你说加拿大做什么了， 人人口罩还是人人呼吸机？
【在 c***e 的大作中提到】
: 是啊. 加拿大其实和美国最近, 感染率 166/ 1M, 低多了
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r*********t
发帖数: 4911 | 24 中国关键是疫情开始阶段毫不作为，真正采取措施的时候已经病毒传开了。而美国是疫
情开始阶段就已经进行了一定的干预。只不过干预不够有力。因此中国可以lock down(
封社区）,但是结果就是经济重挫。美国需要学shut down（允许少量活动/伴随少量感
染，维持经济运行）而不是lock down。这个美国正在学，2/3人口都在向这个方向努力。
方舱是中国很好的经验（只不过中国条件有限，无法保障方舱内部也隔离），这个美国
一定要学。居家隔离就是一个大坑，是现在美国抗疫的一大失误。
【在 i**t 的大作中提到】
: 那你说加拿大做什么了， 人人口罩还是人人呼吸机？
|
r*********t
发帖数: 4911 | 25 加拿大初期核算检测效率远高于美国。美国还只测了4万人的时候，加拿大就测了2.5万
。（加权一下人口，效率高多了）
【在 i**t 的大作中提到】
: 那你说加拿大做什么了， 人人口罩还是人人呼吸机？
|
c***e
发帖数: 1207 | 26 美国的防疫工作准备得很差, 浪费了很多时间, 到现在, 就只能按意大利, 西班牙
的感染率备案.
意大利感染率 1616/ 1M 只是今天的数字, 很明显, 意大利还没到顶. 西班牙的感染
率更高, 更没到顶
关键是为什么美国的防疫工作准备得很差? 为什么浪费了很多时间?
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我明明说的模型是中国8万确诊。请问，8万确诊是中国的2月还是12月？
: 我说比欧洲当然是指所有西欧。意大利是chace提的，你要觉得不可比，你可以
: 找他。
: 东方文化比西方文化更有利于抗疫，美国是做不到，而不是不能比。当然可以比，
: 比的结果就是，美国不如韩国台湾。日本的数据我不信。
: 你只为喷击，不顾事实。
|
i**t
发帖数: 921 | 27 你可以看看鸭秃的那个小方舱-就一个motel，还都是单间， 就住了两个人， 一个转阴
， 另一个毒瘾发了，直接出门打劫扬长而去。 你如果看门敢开枪吗？ 抓去监狱？
down(
力。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 中国关键是疫情开始阶段毫不作为，真正采取措施的时候已经病毒传开了。而美国是疫
: 情开始阶段就已经进行了一定的干预。只不过干预不够有力。因此中国可以lock down(
: 封社区）,但是结果就是经济重挫。美国需要学shut down（允许少量活动/伴随少量感
: 染，维持经济运行）而不是lock down。这个美国正在学，2/3人口都在向这个方向努力。
: 方舱是中国很好的经验（只不过中国条件有限，无法保障方舱内部也隔离），这个美国
: 一定要学。居家隔离就是一个大坑，是现在美国抗疫的一大失误。
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r*********t
发帖数: 4911 | 28 美国防疫很差的原因脉络很清晰。
1.cdc不作为。主要问题是cdc积弊已久，次要问题是老床失察。不过老床后来把cdc架
空了，在这点上搬回一程。
2.2月全国舆论导向失误，一方面有老床的“大号流感”论，另一方面有全国专家的“
洗手论”（不带口罩这事，可是专家们的建议，即使现在，各个专家也不强制戴口罩）
。这点老床犯了和中国一样的毛病“可防可控”。
3.模型使用错误，使用中国疫情和sars疫情判断所需的医疗物资。
4.纽约州/市政府行为艺术。纽约即使几天前，还有各种人群在公园集会。纽约州自己
丝毫没有任何大规模的抗疫准备。
5.欧洲禁航禁晚了。
6.错误的进行了居家隔离，而非真正意义的远离人群的隔离。
【在 c***e 的大作中提到】
: 美国的防疫工作准备得很差, 浪费了很多时间, 到现在, 就只能按意大利, 西班牙
: 的感染率备案.
: 意大利感染率 1616/ 1M 只是今天的数字, 很明显, 意大利还没到顶. 西班牙的感染
: 率更高, 更没到顶
: 关键是为什么美国的防疫工作准备得很差? 为什么浪费了很多时间?
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x****u
发帖数: 134 | 29 床铺是国内被bully，国际bully别人。
我16年给他捐了钱的，因为实在受不了希大妈。
他已经完成了历史使命，2个保守派大法官，可以走人。
ego远大于能力，有本事的人都不愿意给他干活，内阁都是怕马屁的二流货色。
【在 l***x 的大作中提到】
: 川普是被bully好吗
:
: ：大家觉得断航中国就可以高枕无忧了，结果新冠从欧洲包抄美帝。
: ：CDC第一个测试方案搞砸了，错过了最关键的2周检测窗口。
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r*********t
发帖数: 4911 | 30 建立方舱，是必须的。出现个例拒不执行隔离，那么可以让媒体曝光，然后产生民意，
推动更强的联邦介入，比如军管。到时候，当然可以强制逼他回去。
【在 i**t 的大作中提到】
: 你可以看看鸭秃的那个小方舱-就一个motel，还都是单间， 就住了两个人， 一个转阴
: ， 另一个毒瘾发了，直接出门打劫扬长而去。 你如果看门敢开枪吗？ 抓去监狱？
:
: down(
: 力。
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i**t
发帖数: 921 | 31 军管？ 在没有大规模死人的时候就凭一个模型开始军管， 怎么可能。 即便现在的情
况， 要quarantine 纽约，做的到吗？ 上次这么大的传染是100年前。经过的人都死完
了。 老川想调军队去边界对付非移都做不到， 调军队对付公民根本不用想。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 建立方舱，是必须的。出现个例拒不执行隔离，那么可以让媒体曝光，然后产生民意，
: 推动更强的联邦介入，比如军管。到时候，当然可以强制逼他回去。
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r*********t
发帖数: 4911 | 32 媒体曝光之后，产生民意。就行了。
如果媒体曝光，老百姓还不谴责，还不呼吁联邦介入，强制患者隔离，那么咱们就活该
全部完蛋。
活该的事情，没什么好讨论的吧？
【在 i**t 的大作中提到】
: 军管？ 在没有大规模死人的时候就凭一个模型开始军管， 怎么可能。 即便现在的情
: 况， 要quarantine 纽约，做的到吗？ 上次这么大的传染是100年前。经过的人都死完
: 了。 老川想调军队去边界对付非移都做不到， 调军队对付公民根本不用想。
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j****l
发帖数: 3356 | 33 因为要应对弹劾。另外禁航都被批了，川普也顺从民（主党）意，不再采取多余操作了
当初要是民主党立马放弃弹劾，赞禁航有理，川普说不定也会觉得是不是该再做点啥了
at
【在 a****1 的大作中提到】
: 美国是世界上封中国最早的国家之一，但奇怪的是，除了这件事以外，美国没有任何其
: 他准备动作。非但如此，川普可能被感染，仍然毫不在意地说 I'm not concerned at
: all.
: 无可争议，他的态度一直是不把这件事放心上，不做任何准备，唯独在对中国断航上，
: 却是少见的快狠準，对欧洲却是怎麽也下不了手。
: 所以有人说他反华仇中，不是很离谱的猜测。
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a****l
发帖数: 8211 | 34 切，中国消息不透明？那中国向谁要消息？你要是好朋友的话，焦头烂额的时候分神给
你点数据也不是不可以的，你整天贸易战，谁还有兴趣在那么艰难的时候给你准备好各
种数据？
【在 r*********t 的大作中提到】
: 估计是按照03年sars的情况做的准备，然而谁也没想到，武肺比sars厉害这么多。
: 那么大家会问，为什么老床不按照中国的疫情做好准备？
: 因为中国信息不透明，你不知道中国有多少病人，也不知道中国准备好了多少防护资料
: 。如果是按照中国官方的数据乘以5，那也只是40万确诊，其中只有10%需要呼吸机（重
: 症比例），那么你只需要4万呼吸机。考虑到中国人口是美国四倍，那么按照中国官方
: 疫情做美国的疫情准备，美国只需要1万个呼吸机。准备了1万个呼吸机，就是很好的准
: 备了。
: 动用国库买呼吸机，是要说服国会的。总不能中国数据只说明需要1万个呼吸机（这还
: 是在把中国数据乘以5之后的结果），却问国会要10万个呼吸机的钱吧。
: 等到3月，欧洲也控制不了了，美国才真正开始准备起来。这也是为什么现在准备不及
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w******e
发帖数: 953 | 35 HoHo, This virus will come back to China mainland after wondering all over
the world starting from Wuhan.
【在 a****l 的大作中提到】
: 切，中国消息不透明？那中国向谁要消息？你要是好朋友的话，焦头烂额的时候分神给
: 你点数据也不是不可以的，你整天贸易战，谁还有兴趣在那么艰难的时候给你准备好各
: 种数据？
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E*******1
发帖数: 3464 | 36 现在更加连任在望了，支持率创新高
【在 x****u 的大作中提到】
: 大家觉得断航中国就可以高枕无忧了，结果新冠从欧洲包抄美帝。
: CDC第一个测试方案搞砸了，错过了最关键的2周检测窗口。
: 又赶上春假...
: 床铺bully around 3年，连任在望，结果被这病毒揭穿崇祯本色。
:
: at
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E*******1
发帖数: 3464 | 37 然后你准备让拜登接班，笑死了
【在 x****u 的大作中提到】
: 床铺是国内被bully，国际bully别人。
: 我16年给他捐了钱的，因为实在受不了希大妈。
: 他已经完成了历史使命，2个保守派大法官，可以走人。
: ego远大于能力，有本事的人都不愿意给他干活，内阁都是怕马屁的二流货色。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 38 欧洲没有和中国打贸易战，可是中国给欧洲分了数据吗？你这话说着不腰疼？
欧美现在就很艰难，不是也一样公开数据吗？
【在 a****l 的大作中提到】
: 切，中国消息不透明？那中国向谁要消息？你要是好朋友的话，焦头烂额的时候分神给
: 你点数据也不是不可以的，你整天贸易战，谁还有兴趣在那么艰难的时候给你准备好各
: 种数据？
|
b*******g
发帖数: 6008 | 39 nm最可笑的是说法是抄中国的作业，真以为美国总统也是定于一尊可以直接拍板全国
lockdown，今天让哪个公司生产明天就有产品。纽约已经这么多病例了都关不了，不要
说一个月以前。断航中国，不管他是不是出于政治动机，阻力要小的多，客观上阻止了
中国的输入。老中生活在美国，思维却是中国。美国人很多人也很在意，尤其是有小孩
的，但是很多人确实不当回事情。 |
e**s
发帖数: 856 | 40 我觉得不能拿中国的数据不透明做文章，首先中国人连年都不过了，武汉都封城了，可
以说明这个病毒的危害已经相当大了，而且美国光看看新闻联播也已经知道死亡率不低
于1%了，绝对不是流感水平的死亡率。以此死亡率推断，你美国如果不防控就是至少几
千万的感染，数十万的死亡。这是一个很简单的数学题。如果你还说中国数据不透明，
需要真实的死亡率，例如5%。那这两个数据在数量级上是没有区别的。 |
|
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r*********t
发帖数: 4911 | 41 防控是防控，物资准备是物资准备。防控没做好，这当然不能把锅甩给中国。
可是准备物资，得需要说服国会，不是说，美国总统或哪个州长想要多少东西，国会、州
议会就能批你多少预算。按照中国的模型，美国就只需要1万个呼吸机。后来发现一万个
不够，那么问题出在了美国防控没做好，而不是美国物资准备不足。
【在 e**s 的大作中提到】
: 我觉得不能拿中国的数据不透明做文章，首先中国人连年都不过了，武汉都封城了，可
: 以说明这个病毒的危害已经相当大了，而且美国光看看新闻联播也已经知道死亡率不低
: 于1%了，绝对不是流感水平的死亡率。以此死亡率推断，你美国如果不防控就是至少几
: 千万的感染，数十万的死亡。这是一个很简单的数学题。如果你还说中国数据不透明，
: 需要真实的死亡率，例如5%。那这两个数据在数量级上是没有区别的。
|
l***x
发帖数: 1761 | 42 没办法的是今年对手是拜登啊。。
：床铺是国内被bully，国际bully别人。
：我16年给他捐了钱的，因为实在受不了希大妈。 |
l**p
发帖数: 6080 | 43 目前美帝lockdown损失不比中国小
而且lockdown时间估计更长
【在 r*********t 的大作中提到】
: lockdown就是一个很烂的办法。西方要的是shut down,而不是lock down.lock down的
: 结果就是经济彻底嗝屁。你看中国现在的复工情况就知道。未来中国因为全国lock
: down导致的大量失业，是无解的。而shut down,现在各州已经在学了啊。
: 人人戴口罩，这个本应学。这个没学，的确是美国人自己的问题。这是西方文化的问题
: ，怪不了政府。因为各级政府都没有强迫带口罩。这一项，是对的。但是西方没法学。
: 应收尽收就算了，典型谎言，中国压根没做到应收尽收。中国不仅武肺患者做不到应收
: 尽收，连其他病患本来需要医治的都被赶回家了。应收尽收这项，美国的确没做到，但
: 是比中国做的好。当然，这个方向本身是对的，美国的确要好好向这方面努力。现在各
: 地新建的医院也正是向这个方向努力。
|
M********t
发帖数: 5032 | 44 整个欧美都没当回事
【在 l***x 的大作中提到】
: 断航中国这件事是借疫情政治化的操作，他本人当时并没把疫情当回事。
:
: ：美国是世界上封中国最早的国家之一，但奇怪的是，除了这件事以外，美国没有任何
: 其他准备动作。非但如此，川普可能被感染，仍然毫不在意地说 I'm not
: concerned at all.
: ：
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r*********t
发帖数: 4911 | 45 美国只需要shut down（美国现在喊的lock down,全部都是shut down,中国那种精确到
社区的人员控制，才是lock down）, lock down是饮鸩止渴。中国今年经济直到夏天前
都明存实亡，就因为lock down. lock down对社会的危害和完全不控制随便传染相比，
最后还不知道谁的恶果更大。
美国的问题是，shut down做的都不彻底。shut down要伴随很好的隔离措施，比如方舱
（我说的是单间隔离的方舱）等等。shut down 配合现在的居家隔离，就是乱政。
【在 l**p 的大作中提到】
: 目前美帝lockdown损失不比中国小
: 而且lockdown时间估计更长
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a**********4
发帖数: 1 | 46 川普只中断了美国航空公司的航线，中国各个航空公司7*24小时马不停蹄的散毒没人管 |
q*d
发帖数: 22178 | 47 中国一直没有出现呼吸机缺乏，到美国疫情突然说缺呼吸机以前，
国内媒体的热搜词汇里就没有出现过缺呼吸机这一说，
武汉全城封闭，中国全民隔离全民戴口罩，确定其它地方没事以后，
全国的医疗资源开始往武汉集中把开始抛弃的武汉解决了，
除了初期第一家遇上有点懵逼外，策略上稳狠准。
自己没准备好就是自己没准备好，美国还缺手纸呢，
这特么也能怪中国没提前通知你们？中国并不缺好不好
【在 r*********t 的大作中提到】
: 估计是按照03年sars的情况做的准备，然而谁也没想到，武肺比sars厉害这么多。
: 那么大家会问，为什么老床不按照中国的疫情做好准备？
: 因为中国信息不透明，你不知道中国有多少病人，也不知道中国准备好了多少防护资料
: 。如果是按照中国官方的数据乘以5，那也只是40万确诊，其中只有10%需要呼吸机（重
: 症比例），那么你只需要4万呼吸机。考虑到中国人口是美国四倍，那么按照中国官方
: 疫情做美国的疫情准备，美国只需要1万个呼吸机。准备了1万个呼吸机，就是很好的准
: 备了。
: 动用国库买呼吸机，是要说服国会的。总不能中国数据只说明需要1万个呼吸机（这还
: 是在把中国数据乘以5之后的结果），却问国会要10万个呼吸机的钱吧。
: 等到3月，欧洲也控制不了了，美国才真正开始准备起来。这也是为什么现在准备不及
|
q*d
发帖数: 22178 | 48 再烂8个星期解决问题了，给世界争取来了8个星期，
结果你们一团糟，遥遥无期的指数增长，高不可攀的死亡率，
现在只能靠意淫中国数据不真实
【在 r*********t 的大作中提到】
: lockdown就是一个很烂的办法。西方要的是shut down,而不是lock down.lock down的
: 结果就是经济彻底嗝屁。你看中国现在的复工情况就知道。未来中国因为全国lock
: down导致的大量失业，是无解的。而shut down,现在各州已经在学了啊。
: 人人戴口罩，这个本应学。这个没学，的确是美国人自己的问题。这是西方文化的问题
: ，怪不了政府。因为各级政府都没有强迫带口罩。这一项，是对的。但是西方没法学。
: 应收尽收就算了，典型谎言，中国压根没做到应收尽收。中国不仅武肺患者做不到应收
: 尽收，连其他病患本来需要医治的都被赶回家了。应收尽收这项，美国的确没做到，但
: 是比中国做的好。当然，这个方向本身是对的，美国的确要好好向这方面努力。现在各
: 地新建的医院也正是向这个方向努力。
|
q*d
发帖数: 22178 | 49 道指从3万跌到2万的损失我感觉中国比不上，
2月的时候我还以为中国损失最大，
现在看来，显然不是
【在 r*********t 的大作中提到】
: 中国谁也没的抄，所以做错了很多。比如选择了lock down而不是shut down.最后结果
: 就是经济造成巨大损失。难道中国做错的，西方也要学？
: 所以你既不能客观地看中国，也不能客观看美国。因此你不知道中国什么地方做对了，
: 什么地方做错了。也不知道美国应该学什么，而不应该学什么。你水平真差。
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q*d
发帖数: 22178 | 50 亲，道指蒸发哪1万点的经济损失是100万亿人民币，
按目前的GDP，中国人民1年没有任何经济活动才能有这损失
down(
力。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 中国关键是疫情开始阶段毫不作为，真正采取措施的时候已经病毒传开了。而美国是疫
: 情开始阶段就已经进行了一定的干预。只不过干预不够有力。因此中国可以lock down(
: 封社区）,但是结果就是经济重挫。美国需要学shut down（允许少量活动/伴随少量感
: 染，维持经济运行）而不是lock down。这个美国正在学，2/3人口都在向这个方向努力。
: 方舱是中国很好的经验（只不过中国条件有限，无法保障方舱内部也隔离），这个美国
: 一定要学。居家隔离就是一个大坑，是现在美国抗疫的一大失误。
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q*d
发帖数: 22178 | 51 这个损失就别跟中国比了，
光股市哪100万亿的损失已经中国1年的GDP了，
疫情在中国已经到头了，在美国还在发展阶段，
显然美国的损失得是中国的好几倍甚至可能10倍，
光看看美国的医疗成本也知道结果了
【在 l**p 的大作中提到】
: 目前美帝lockdown损失不比中国小
: 而且lockdown时间估计更长
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q*d
发帖数: 22178 | 52 按中国的模型，手纸根本不是问题，
但是西方世界为啥要抢手纸呢？
说穿了还是西方自己的判断失误
、州
万个
【在 r*********t 的大作中提到】
: 防控是防控，物资准备是物资准备。防控没做好，这当然不能把锅甩给中国。
: 可是准备物资，得需要说服国会，不是说，美国总统或哪个州长想要多少东西，国会、州
: 议会就能批你多少预算。按照中国的模型，美国就只需要1万个呼吸机。后来发现一万个
: 不够，那么问题出在了美国防控没做好，而不是美国物资准备不足。
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q*d
发帖数: 22178 | 53 你就祈祷吧，你就发功吧
【在 w******e 的大作中提到】
: HoHo, This virus will come back to China mainland after wondering all over
: the world starting from Wuhan.
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E*******1
发帖数: 3464 | 54 你怎么知道不缺呼吸机。。。你相信国内的奶粉，疫苗，幼儿园和地沟油吗？如果不相
信，你为什么相信呼吸机。。。
【在 q*d 的大作中提到】
: 中国一直没有出现呼吸机缺乏，到美国疫情突然说缺呼吸机以前，
: 国内媒体的热搜词汇里就没有出现过缺呼吸机这一说，
: 武汉全城封闭，中国全民隔离全民戴口罩，确定其它地方没事以后，
: 全国的医疗资源开始往武汉集中把开始抛弃的武汉解决了，
: 除了初期第一家遇上有点懵逼外，策略上稳狠准。
: 自己没准备好就是自己没准备好，美国还缺手纸呢，
: 这特么也能怪中国没提前通知你们？中国并不缺好不好
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E*******1
发帖数: 3464 | 55 二战的时候也是欧美损失大几十倍
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个损失就别跟中国比了，
: 光股市哪100万亿的损失已经中国1年的GDP了，
: 疫情在中国已经到头了，在美国还在发展阶段，
: 显然美国的损失得是中国的好几倍甚至可能10倍，
: 光看看美国的医疗成本也知道结果了
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r*********t
发帖数: 4911 | 56 请给出证据说明中国没有出现呼吸机缺乏。比如呼吸机总量和重症病人总量。
如果没有这两个数字，那么只不过是媒体没有报道呼吸机缺乏，而不能说明
没有呼吸机缺乏。
同理，你怎么知道中国不缺手纸？请给出家庭数和手纸总数。
不然，只不过是中国媒体不报道而已。
【在 q*d 的大作中提到】
: 中国一直没有出现呼吸机缺乏，到美国疫情突然说缺呼吸机以前，
: 国内媒体的热搜词汇里就没有出现过缺呼吸机这一说，
: 武汉全城封闭，中国全民隔离全民戴口罩，确定其它地方没事以后，
: 全国的医疗资源开始往武汉集中把开始抛弃的武汉解决了，
: 除了初期第一家遇上有点懵逼外，策略上稳狠准。
: 自己没准备好就是自己没准备好，美国还缺手纸呢，
: 这特么也能怪中国没提前通知你们？中国并不缺好不好
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r*********t
发帖数: 4911 | 57 现在看来？还早呢。这事最后到底美国损失更大，还是中国损失更大，
这个还没发结论呢。我们正在亲历历史。
我现在既不能说美国损失更大，也不能说中国损失更大，还得年底综合看。
【在 q*d 的大作中提到】
: 道指从3万跌到2万的损失我感觉中国比不上，
: 2月的时候我还以为中国损失最大，
: 现在看来，显然不是
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r*********t
发帖数: 4911 | 58 中国房地产总价值是450万亿人民币。
如果中国经济下滑，造成热钱外流，房价跌20%，就90万亿人民币了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 亲，道指蒸发哪1万点的经济损失是100万亿人民币，
: 按目前的GDP，中国人民1年没有任何经济活动才能有这损失
:
: down(
: 力。
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c***e
发帖数: 1207 | 59 缺不缺可以推测.
对比欧美, 中国的感染率很低, 而且病人还主要集中在武汉市和湖北省. 其他地方靠
半封城和广筛隔离给强压下来了, 没有像武汉出现医疗资源爆掉, 大概率不缺呼吸机
. 支援武汉和湖北的医疗队都自带呼吸机和PPE就是证明.
武汉市和湖北省开始缺, 支援的多了, 很快就不缺了是大概率事件.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 请给出证据说明中国没有出现呼吸机缺乏。比如呼吸机总量和重症病人总量。
: 如果没有这两个数字，那么只不过是媒体没有报道呼吸机缺乏，而不能说明
: 没有呼吸机缺乏。
: 同理，你怎么知道中国不缺手纸？请给出家庭数和手纸总数。
: 不然，只不过是中国媒体不报道而已。
|
k**k
发帖数: 204 | 60 和台湾一样
封锁中国大陆并不是处于防疫需求
就是政治算计而已
看看台湾现在病例里来自大陆的有多少，来自美国，欧洲的又有多少
而且时间上还是大陆先爆发
按说后期的政策应该更成熟有效才是
结果反而是大漏洞
at
【在 a****1 的大作中提到】
: 美国是世界上封中国最早的国家之一，但奇怪的是，除了这件事以外，美国没有任何其
: 他准备动作。非但如此，川普可能被感染，仍然毫不在意地说 I'm not concerned at
: all.
: 无可争议，他的态度一直是不把这件事放心上，不做任何准备，唯独在对中国断航上，
: 却是少见的快狠準，对欧洲却是怎麽也下不了手。
: 所以有人说他反华仇中，不是很离谱的猜测。
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r*********t
发帖数: 4911 | 61 中国具体有多少个感染，请你给出数据。你如果相信中国官方数据没有造假，那么我们
也没有讨论的必要了。你如果不相信中国官方数据，那么你的感染率是怎么计算出来的？
【在 c***e 的大作中提到】
: 缺不缺可以推测.
: 对比欧美, 中国的感染率很低, 而且病人还主要集中在武汉市和湖北省. 其他地方靠
: 半封城和广筛隔离给强压下来了, 没有像武汉出现医疗资源爆掉, 大概率不缺呼吸机
: . 支援武汉和湖北的医疗队都自带呼吸机和PPE就是证明.
: 武汉市和湖北省开始缺, 支援的多了, 很快就不缺了是大概率事件.
|
M******k
发帖数: 27573 | 62 一般不都是怀疑中国瞒报了疫情？以中国的数据看着都很严重的疫情，实际情况不是更
严重？这还不应该引起重视？
的？
【在 r*********t 的大作中提到】
: 中国具体有多少个感染，请你给出数据。你如果相信中国官方数据没有造假，那么我们
: 也没有讨论的必要了。你如果不相信中国官方数据，那么你的感染率是怎么计算出来的？
|
r*********t
发帖数: 4911 | 63 我前面就说得很清楚。美国的问题是防控不力，而不是物资准备不足。
美国如果足够重视，那么就会做好防控，那么得病人数就不会变成现在这样不可收拾
说服国会，到底要花什么钱是需要事实依据的。中国数据可以证明你至少需要1万台呼
吸机，所以准备1万台呼吸机的钱可以说服国会让你花。但是具体准备需要多少台，没
有事实依据。等到有事实依据了（比如欧美疫情），美国自然就开始多准备呼吸机了。
不相信中国的8万数据，所以一拍脑门问国会要10万台呼吸机，这种事情不符合美国国
体。
【在 M******k 的大作中提到】
: 一般不都是怀疑中国瞒报了疫情？以中国的数据看着都很严重的疫情，实际情况不是更
: 严重？这还不应该引起重视？
:
: 的？
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c***e
发帖数: 1207 | 64 数字从这里来
http://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
中国刚开始的数字肯定不准. 但封城之后, 医疗队都来了, 特别是武汉挨家挨户大
撒网, 人人测体温, 异常的就筛, 就隔离, 那些数字是可靠的.
湖北省以外的地方没有大爆发, 比湖北省的要准.
的？
【在 r*********t 的大作中提到】
: 中国具体有多少个感染，请你给出数据。你如果相信中国官方数据没有造假，那么我们
: 也没有讨论的必要了。你如果不相信中国官方数据，那么你的感染率是怎么计算出来的？
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f*********1
发帖数: 2518 | 65 握个手吧，我跟你的观点几乎都一样，这就是了解中美医疗的人的共识。
【在 c***e 的大作中提到】
: 缺不缺可以推测.
: 对比欧美, 中国的感染率很低, 而且病人还主要集中在武汉市和湖北省. 其他地方靠
: 半封城和广筛隔离给强压下来了, 没有像武汉出现医疗资源爆掉, 大概率不缺呼吸机
: . 支援武汉和湖北的医疗队都自带呼吸机和PPE就是证明.
: 武汉市和湖北省开始缺, 支援的多了, 很快就不缺了是大概率事件.
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M******k
发帖数: 27573 | 66 现在大家质问的就是，为什么给了两个月的抄作业时间，还会不够重视。
现在的情况是，把中国的情况说得越严重，美国的不重视就显得越傻逼。这论坛里好几
个人想把两头都说圆了，这可没那么容易。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我前面就说得很清楚。美国的问题是防控不力，而不是物资准备不足。
: 美国如果足够重视，那么就会做好防控，那么得病人数就不会变成现在这样不可收拾
: 说服国会，到底要花什么钱是需要事实依据的。中国数据可以证明你至少需要1万台呼
: 吸机，所以准备1万台呼吸机的钱可以说服国会让你花。但是具体准备需要多少台，没
: 有事实依据。等到有事实依据了（比如欧美疫情），美国自然就开始多准备呼吸机了。
: 不相信中国的8万数据，所以一拍脑门问国会要10万台呼吸机，这种事情不符合美国国
: 体。
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c***e
发帖数: 1207 | 67 谢谢. 如何防疫, 有医学规律可循, 真是没有必要像某些人那样, 非把政治给掺和
进来
【在 f*********1 的大作中提到】
: 握个手吧，我跟你的观点几乎都一样，这就是了解中美医疗的人的共识。
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c***e
发帖数: 1207 | 68 +1
【在 M******k 的大作中提到】
: 现在大家质问的就是，为什么给了两个月的抄作业时间，还会不够重视。
: 现在的情况是，把中国的情况说得越严重，美国的不重视就显得越傻逼。这论坛里好几
: 个人想把两头都说圆了，这可没那么容易。
|
a****1
发帖数: 634 | 69 说台湾有政治计算，至少蔡英文做得比川普漂亮。台湾 12/31 开始对武汉直航班机进
行登机检开始，就做了一连串对应的抗疫动作，派专家去武汉、列入法定传染病、逐步
加强入境管制，直到 2/4 全部禁止（请去看维基）。这中间一连串的动作，至少比川
普要强，所以我说，政治计算恐怕大家都有，问题在于谁做得比较漂亮。川普到二月底
还在淡化，怎见得？有诗为证：
川普不知病毒烈，白宫犹唱后庭花。
【在 k**k 的大作中提到】
: 和台湾一样
: 封锁中国大陆并不是处于防疫需求
: 就是政治算计而已
: 看看台湾现在病例里来自大陆的有多少，来自美国，欧洲的又有多少
: 而且时间上还是大陆先爆发
: 按说后期的政策应该更成熟有效才是
: 结果反而是大漏洞
:
: at
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r*********t
发帖数: 4911 | 70 我认为，中国任何时期的数字都不可靠。因为，美国的数字不可靠时，你知道是因为试
剂盒不够，一旦试剂盒够了，那么数字就可信了。而中国数字不可靠的因素太多，比如
官方故意瞒报。所以，你无法排出中国数字作假的各项主要因素。因此任何时期的中国
数字，我都不相信。
你如果要按照中国官方数据分析，我尊重你的选择。但是我无法和你进行讨论。因为你
用的数据，在我眼里就是假的。你用的这个网站我也天天查。里面就是中国官方数据。
同理，你怎么知道湖北以外没有大爆发？中国任何一个城市给出的任何一天的确诊人数
，都不可信。
【在 c***e 的大作中提到】
: 数字从这里来
: http://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
: 中国刚开始的数字肯定不准. 但封城之后, 医疗队都来了, 特别是武汉挨家挨户大
: 撒网, 人人测体温, 异常的就筛, 就隔离, 那些数字是可靠的.
: 湖北省以外的地方没有大爆发, 比湖北省的要准.
:
: 的？
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r*********t
发帖数: 4911 | 71 美国就是犯傻逼了。这事没什么好争的。美国的优势在于，犯傻逼之后可以被纠正，而
不是不犯傻逼。美国的劣势在于，纠正时长比较长。
【在 M******k 的大作中提到】
: 现在大家质问的就是，为什么给了两个月的抄作业时间，还会不够重视。
: 现在的情况是，把中国的情况说得越严重，美国的不重视就显得越傻逼。这论坛里好几
: 个人想把两头都说圆了，这可没那么容易。
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k**k
发帖数: 204 | 72 犯傻比也有程度和代价的差别
不能把领导人的低级失误让全民来纠错
挂一句“人都会犯错”就没事了
【在 r*********t 的大作中提到】
: 美国就是犯傻逼了。这事没什么好争的。美国的优势在于，犯傻逼之后可以被纠正，而
: 不是不犯傻逼。美国的劣势在于，纠正时长比较长。
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c***e
发帖数: 1207 | 73 你不愿意相信是你自己的事. 支援武汉和湖北的医疗队都自带呼吸机, 说明那些地
方没有像武汉出现医疗资源爆掉, 湖北以外不缺呼吸机, 没有大爆发是大概率事件.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我认为，中国任何时期的数字都不可靠。因为，美国的数字不可靠时，你知道是因为试
: 剂盒不够，一旦试剂盒够了，那么数字就可信了。而中国数字不可靠的因素太多，比如
: 官方故意瞒报。所以，你无法排出中国数字作假的各项主要因素。因此任何时期的中国
: 数字，我都不相信。
: 你如果要按照中国官方数据分析，我尊重你的选择。但是我无法和你进行讨论。因为你
: 用的数据，在我眼里就是假的。你用的这个网站我也天天查。里面就是中国官方数据。
: 同理，你怎么知道湖北以外没有大爆发？中国任何一个城市给出的任何一天的确诊人数
: ，都不可信。
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k**k
发帖数: 204 | 74 强个鸡毛
光封锁着中国有什么用
３月上旬欧洲已经大爆发了
风险远高于１月底时的中国大陆
都不封航线
这点上蔡川妹区别
【在 a****1 的大作中提到】
: 说台湾有政治计算，至少蔡英文做得比川普漂亮。台湾 12/31 开始对武汉直航班机进
: 行登机检开始，就做了一连串对应的抗疫动作，派专家去武汉、列入法定传染病、逐步
: 加强入境管制，直到 2/4 全部禁止（请去看维基）。这中间一连串的动作，至少比川
: 普要强，所以我说，政治计算恐怕大家都有，问题在于谁做得比较漂亮。川普到二月底
: 还在淡化，怎见得？有诗为证：
: 川普不知病毒烈，白宫犹唱后庭花。
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r*********t
发帖数: 4911 | 75 民主体制，领导人的失误就是全民来纠错。因为是民选总统，而惩罚领导人的方式也是
选举。
只要领导人没犯法，那么民主体制，就是把他选下来一条办法惩罚，除此以外就是“人
都会犯错”，然后就没事了。
【在 k**k 的大作中提到】
: 犯傻比也有程度和代价的差别
: 不能把领导人的低级失误让全民来纠错
: 挂一句“人都会犯错”就没事了
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a****1
发帖数: 634 | 76 强个鸡毛？我告诉你鸡毛在哪里：台湾没有社区感染，美国遍地开花。
政治计算大家搞，搞得好看难看、结果会不会遍地开花罢了。川普除了一板斧，接下来
就遍地开花。
【在 k**k 的大作中提到】
: 强个鸡毛
: 光封锁着中国有什么用
: ３月上旬欧洲已经大爆发了
: 风险远高于１月底时的中国大陆
: 都不封航线
: 这点上蔡川妹区别
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r*********t
发帖数: 4911 | 77 当然。正如你愿意相信是你的事。我又没说你不可以相信。
只不过不相信中国官方数据，是我可以讨论的前提。
【在 c***e 的大作中提到】
: 你不愿意相信是你自己的事. 支援武汉和湖北的医疗队都自带呼吸机, 说明那些地
: 方没有像武汉出现医疗资源爆掉, 湖北以外不缺呼吸机, 没有大爆发是大概率事件.
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k**k
发帖数: 204 | 78 “台湾没有社区感染，美国遍地开花”
因为台湾的国际地位微不足道阿（话难听，但是事实）
台湾是国际航运枢纽么
有国际中心型城市么
跟欧洲有那么多密切往来么
【在 a****1 的大作中提到】
: 强个鸡毛？我告诉你鸡毛在哪里：台湾没有社区感染，美国遍地开花。
: 政治计算大家搞，搞得好看难看、结果会不会遍地开花罢了。川普除了一板斧，接下来
: 就遍地开花。
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a****1
发帖数: 634 | 79 说社区感染跟国际航运有什么关系？进来一个病人就是一个病人，但有没有像西雅图一
样遍地开花？？？？？？？
【在 k**k 的大作中提到】
: “台湾没有社区感染，美国遍地开花”
: 因为台湾的国际地位微不足道阿（话难听，但是事实）
: 台湾是国际航运枢纽么
: 有国际中心型城市么
: 跟欧洲有那么多密切往来么
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c***e
发帖数: 1207 | 80 你不愿意相信就不相信好了. 开始是为了讨论呼吸机缺不缺. 不用感染率也能推出
来. 支援武汉和湖北的医疗队都自带呼吸机, 说明那些地方没有像武汉出现医疗资
源爆掉, 不缺呼吸机是大概率事件.
武汉市和湖北省开始缺, 支援的多了, 很快就不缺了也是大概率事件.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 当然。正如你愿意相信是你的事。我又没说你不可以相信。
: 只不过不相信中国官方数据，是我可以讨论的前提。
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s*****l
发帖数: 7106 | 81 这个是借口
平时为啥不信天朝
这时候确信了
就是没重视
【在 r*********t 的大作中提到】
: 估计是按照03年sars的情况做的准备，然而谁也没想到，武肺比sars厉害这么多。
: 那么大家会问，为什么老床不按照中国的疫情做好准备？
: 因为中国信息不透明，你不知道中国有多少病人，也不知道中国准备好了多少防护资料
: 。如果是按照中国官方的数据乘以5，那也只是40万确诊，其中只有10%需要呼吸机（重
: 症比例），那么你只需要4万呼吸机。考虑到中国人口是美国四倍，那么按照中国官方
: 疫情做美国的疫情准备，美国只需要1万个呼吸机。准备了1万个呼吸机，就是很好的准
: 备了。
: 动用国库买呼吸机，是要说服国会的。总不能中国数据只说明需要1万个呼吸机（这还
: 是在把中国数据乘以5之后的结果），却问国会要10万个呼吸机的钱吧。
: 等到3月，欧洲也控制不了了，美国才真正开始准备起来。这也是为什么现在准备不及
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q*d
发帖数: 22178 | 82 卧槽，你咋不说，发现新大陆以后，
美洲人被几乎灭种了
【在 E*******1 的大作中提到】
: 二战的时候也是欧美损失大几十倍
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q*d
发帖数: 22178 | 83 谁主张谁举证，现在没证据没有新闻报道表明中国缺呼吸机，
你要认为缺，是大妈你要给出证据
【在 r*********t 的大作中提到】
: 请给出证据说明中国没有出现呼吸机缺乏。比如呼吸机总量和重症病人总量。
: 如果没有这两个数字，那么只不过是媒体没有报道呼吸机缺乏，而不能说明
: 没有呼吸机缺乏。
: 同理，你怎么知道中国不缺手纸？请给出家庭数和手纸总数。
: 不然，只不过是中国媒体不报道而已。
|
q*d
发帖数: 22178 | 84 你的意思是我可能的损失比你已经发生的损失大，
于是我损失更大？
首先，双方的数据得有一致性才有可比性，
目前你的损失已经非常非常巨大，请接收这个现实。
好比你现在比贝佐斯穷，这是现实，
至于说50年后你要比他富，哪只是目前你的想象和意淫
【在 r*********t 的大作中提到】
: 现在看来？还早呢。这事最后到底美国损失更大，还是中国损失更大，
: 这个还没发结论呢。我们正在亲历历史。
: 我现在既不能说美国损失更大，也不能说中国损失更大，还得年底综合看。
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q*d
发帖数: 22178 | 85 如果你一定认准了中国官方数据有假，请给出证据来，
不然大嘴一张，你的官方数据造假，
你以为你是站在上帝的视角吗？
你以为你是上帝吗？
你就是一不着调的卖国求荣的大妈
的？
【在 r*********t 的大作中提到】
: 中国具体有多少个感染，请你给出数据。你如果相信中国官方数据没有造假，那么我们
: 也没有讨论的必要了。你如果不相信中国官方数据，那么你的感染率是怎么计算出来的？
|
q*d
发帖数: 22178 | 86 不要光在那如果，假如，
8个星期，中国疫情评定了，而你们失控了，
请面对现实
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我前面就说得很清楚。美国的问题是防控不力，而不是物资准备不足。
: 美国如果足够重视，那么就会做好防控，那么得病人数就不会变成现在这样不可收拾
: 说服国会，到底要花什么钱是需要事实依据的。中国数据可以证明你至少需要1万台呼
: 吸机，所以准备1万台呼吸机的钱可以说服国会让你花。但是具体准备需要多少台，没
: 有事实依据。等到有事实依据了（比如欧美疫情），美国自然就开始多准备呼吸机了。
: 不相信中国的8万数据，所以一拍脑门问国会要10万台呼吸机，这种事情不符合美国国
: 体。
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q*d
发帖数: 22178 | 87 台湾气温高而已，反正现在看起来，病毒尚未在气温高的地方大爆发
【在 a****1 的大作中提到】
: 说台湾有政治计算，至少蔡英文做得比川普漂亮。台湾 12/31 开始对武汉直航班机进
: 行登机检开始，就做了一连串对应的抗疫动作，派专家去武汉、列入法定传染病、逐步
: 加强入境管制，直到 2/4 全部禁止（请去看维基）。这中间一连串的动作，至少比川
: 普要强，所以我说，政治计算恐怕大家都有，问题在于谁做得比较漂亮。川普到二月底
: 还在淡化，怎见得？有诗为证：
: 川普不知病毒烈，白宫犹唱后庭花。
|
q*d
发帖数: 22178 | 88 泰国一直没断航也没爆发，别把天气地理的功劳往脸上贴金嘛，
换川普到台湾当省长，一样不会爆发，因为气候
【在 a****1 的大作中提到】
: 强个鸡毛？我告诉你鸡毛在哪里：台湾没有社区感染，美国遍地开花。
: 政治计算大家搞，搞得好看难看、结果会不会遍地开花罢了。川普除了一板斧，接下来
: 就遍地开花。
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q*d
发帖数: 22178 | 89 你比中国的官方数据谁更不可信？
这是我在本站讨论的基础，你这样的笨蛋，
就应该被喷死
【在 r*********t 的大作中提到】
: 当然。正如你愿意相信是你的事。我又没说你不可以相信。
: 只不过不相信中国官方数据，是我可以讨论的前提。
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r***o
发帖数: 1 | 90 不做准备，是因为他对自己放出的毒比较了解，传黄不传白
没想到土鳖虽然不会制毒，但是会改啊，改了之后借道欧洲放出去了
at
【在 a****1 的大作中提到】
: 美国是世界上封中国最早的国家之一，但奇怪的是，除了这件事以外，美国没有任何其
: 他准备动作。非但如此，川普可能被感染，仍然毫不在意地说 I'm not concerned at
: all.
: 无可争议，他的态度一直是不把这件事放心上，不做任何准备，唯独在对中国断航上，
: 却是少见的快狠準，对欧洲却是怎麽也下不了手。
: 所以有人说他反华仇中，不是很离谱的猜测。
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k******s
发帖数: 506 | 91 简单来说就是川普没有leadership。早封了中国那是处于政治目的，准备看戏等中国崩
的，罗斯还说这下制造业就要转移到美国呢。哪知道看戏的引火烧身。罗斯现在都当缩
头乌龟了，这么多天连都不露脸。 |
b******r
发帖数: 197 | 92 川粉大妈洗地真是没有下限，各种双标，不信中国数据也拿不出证据，就是自己一句“
我不信是讨论的前提”。和那些骂街耍泼得泼妇毫无区别 |
a****1
发帖数: 634 | 93 如果你比一下 Per capita 确诊病例，你会发现新加坡与泰国都比台湾高。气温究竟是
不是个因素，现在好像还没结论吧？
媒体不断有文章说应该学习新加坡模式，不管学什么，总不会是学气温吧？气温究竟是
不是个因素，恐怕不是你说得那么肯定。
我不敢说台湾做得有多好，in part I don't want to jinx it，但绝对比美国好！你
口中的蔡省长绝对比你家的川大仙那种“只有一板斧，然后就遍地开花”要
好。
BTW，泰国也要求中国旅客隔离，也封岛。
【在 q*d 的大作中提到】
: 泰国一直没断航也没爆发，别把天气地理的功劳往脸上贴金嘛，
: 换川普到台湾当省长，一样不会爆发，因为气候
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r***i
发帖数: 9780 | 94 左叉真是能造谣
川普当然准备了很多，你以为各个深蓝shithole啥都不干，物资还没有严重缺乏怎么来
的？
好比扭腰，州长市长屁都没买，到现在快3个月，就买了3000个手捏呼吸器
物资捐赠只占一小部分，主要都靠川普供应
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/56398867.html |
e****i
发帖数: 2152 | 95
中国每天通报数据的。
不信中国的信韩国日本总可以吧？
韩国死亡率低就控制的很好。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 估计是按照03年sars的情况做的准备，然而谁也没想到，武肺比sars厉害这么多。
: 那么大家会问，为什么老床不按照中国的疫情做好准备？
: 因为中国信息不透明，你不知道中国有多少病人，也不知道中国准备好了多少防护资料
: 。如果是按照中国官方的数据乘以5，那也只是40万确诊，其中只有10%需要呼吸机（重
: 症比例），那么你只需要4万呼吸机。考虑到中国人口是美国四倍，那么按照中国官方
: 疫情做美国的疫情准备，美国只需要1万个呼吸机。准备了1万个呼吸机，就是很好的准
: 备了。
: 动用国库买呼吸机，是要说服国会的。总不能中国数据只说明需要1万个呼吸机（这还
: 是在把中国数据乘以5之后的结果），却问国会要10万个呼吸机的钱吧。
: 等到3月，欧洲也控制不了了，美国才真正开始准备起来。这也是为什么现在准备不及
|
r*********t
发帖数: 4911 | 96 哦。“卖国求荣”，扣帽子是么？原来中国是你的国啊。那么怪不得你有这种观点。
我不相信中国的官方数据可是有二氧化硫，火葬场24小时全开，骨灰盒，武汉一线泄露
出来的各种视频，方舱总量等各种证据。我的客观程度比相信中国官方数据的观点，要
更加客观。
你说中国不缺呼吸机的时候，你给证据了吗？
我对事实的要求很简单，我从不追求绝对客观，我只追求比中国官方和各种五毛客观。
【在 q*d 的大作中提到】
: 如果你一定认准了中国官方数据有假，请给出证据来，
: 不然大嘴一张，你的官方数据造假，
: 你以为你是站在上帝的视角吗？
: 你以为你是上帝吗？
: 你就是一不着调的卖国求荣的大妈
:
: 的？
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r*********t
发帖数: 4911 | 97 日本的数据我可不信。
至于韩国，我在本版多次批评美国做的不如韩国好。需要抄韩国的作业。
【在 e****i 的大作中提到】
:
: 中国每天通报数据的。
: 不信中国的信韩国日本总可以吧？
: 韩国死亡率低就控制的很好。
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r*********t
发帖数: 4911 | 98 我只见人下菜碟。既然说中国不缺呼吸机的人可以不提供证据证明中国是否真的不缺呼
吸机，那么我自然也可以说我不信是讨论的前提。
【在 b******r 的大作中提到】
: 川粉大妈洗地真是没有下限，各种双标，不信中国数据也拿不出证据，就是自己一句“
: 我不信是讨论的前提”。和那些骂街耍泼得泼妇毫无区别
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a****1
发帖数: 634 | 99 这里曾经有人转过一个火葬场的新闻，记得它有个硬伤：没把正常死亡的量扣掉，也没
说明它计算总量的期间（几月几号到几月几号）。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 哦。“卖国求荣”，扣帽子是么？原来中国是你的国啊。那么怪不得你有这种观点。
: 我不相信中国的官方数据可是有二氧化硫，火葬场24小时全开，骨灰盒，武汉一线泄露
: 出来的各种视频，方舱总量等各种证据。我的客观程度比相信中国官方数据的观点，要
: 更加客观。
: 你说中国不缺呼吸机的时候，你给证据了吗？
: 我对事实的要求很简单，我从不追求绝对客观，我只追求比中国官方和各种五毛客观。
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r*********t
发帖数: 4911 | 100 严肃的讨论你可能没注意到吧。那么我再贴一次。
2018年，武汉市户籍人口883.73万人。全年户籍出生人口11.94万人，出生率13.74‰；
死亡人口4.79万人，死亡率5.51‰；自然增长率8.23‰。
也就是一个月大致死亡4000人。那么1月23日到3月23日武汉正常死亡应该是8000.
http://m.xinhuanet.com/hb/2019-03/26/c_1124281764.htm
然而，现在却是，3月23日开始,湖北武汉武昌殡仪馆接受死者家属领取骨灰，家属在领
取过程中全程免费,包括所有的火化费用也是免费的，骨灰盒也由政府赠送。殡仪馆方
面称，争取每天发放500个骨灰盒,尽力在清明前做好发放工作。清明节是4月5日。也就
是武汉武昌殡仪馆要发放6000-6500个骨灰盒。我算做6000个好了。
武昌殡仪馆有18个火化炉。YouTube一个视频里面中央工作组采访的时候，武昌殡仪馆
里面工作人员就说18个火化炉有11个工作。武汉七大殡仪馆一共86个火化炉，咱们退一
万步讲，说中国殡仪馆维持的真差，每个殡仪馆都像武昌殡仪馆一样只有60%工作。那
么武汉七大殡仪馆大致有55个火化炉。也就是武昌7大殡仪馆焚化总量是武昌殡仪馆的5
倍。也就是3万个骨灰盒。这里面还没有考虑武汉回民殡仪馆（第八个殡仪馆）的工作
量。
也就是保守估计，武汉封城以来额外死亡两万二。
类似的估计，也可以通过对比武汉殡仪馆过去的工作强度，和疫情期间焚化炉24小时开工
的工作强度来进行类比。也会得到实际死亡量至少是自然死亡量的3-4倍的结论。
与此同时，2月10号左右就有网友分析了当时二氧化硫的焚烧量，大致是万级尸体的产硫
量。当然，这个分析就只能做参考。
【在 a****1 的大作中提到】
: 这里曾经有人转过一个火葬场的新闻，记得它有个硬伤：没把正常死亡的量扣掉，也没
: 说明它计算总量的期间（几月几号到几月几号）。
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k**k
发帖数: 204 | 101 死亡只能统计与肺炎直接相关的
其他间接的就没法计算了
举个例子
有人没感染但担惊受怕，心脏病犯了怎么算
美国也一样
肺炎的实际影响会远大于统计数字
【在 r*********t 的大作中提到】
: 严肃的讨论你可能没注意到吧。那么我再贴一次。
: 2018年，武汉市户籍人口883.73万人。全年户籍出生人口11.94万人，出生率13.74‰；
: 死亡人口4.79万人，死亡率5.51‰；自然增长率8.23‰。
: 也就是一个月大致死亡4000人。那么1月23日到3月23日武汉正常死亡应该是8000.
: http://m.xinhuanet.com/hb/2019-03/26/c_1124281764.htm
: 然而，现在却是，3月23日开始,湖北武汉武昌殡仪馆接受死者家属领取骨灰，家属在领
: 取过程中全程免费,包括所有的火化费用也是免费的，骨灰盒也由政府赠送。殡仪馆方
: 面称，争取每天发放500个骨灰盒,尽力在清明前做好发放工作。清明节是4月5日。也就
: 是武汉武昌殡仪馆要发放6000-6500个骨灰盒。我算做6000个好了。
: 武昌殡仪馆有18个火化炉。YouTube一个视频里面中央工作组采访的时候，武昌殡仪馆
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r*********t
发帖数: 4911 | 102 死亡率只是一方面数据，用来说明中国官方数据造假。
当初各国撤乔时（这还只是2月初），乔民超过百人的国家，都有1-3个阳性武肺。许多
个国家都存在这样的现象，因此我们可以估计，2月初武汉的武肺比例已经达到了1%，
也就是10万人。这也足以说明武汉肺炎数据造假。
用来确定武汉具体有多少个感染患者，这我做不到。
但是用来说武汉肺炎的数据是中国官方造假，简直太多了。
其实我只是在炒冷饭，所有证据在2月初其实版上就有大量讨论。
【在 k**k 的大作中提到】
: 死亡只能统计与肺炎直接相关的
: 其他间接的就没法计算了
: 举个例子
: 有人没感染但担惊受怕，心脏病犯了怎么算
: 美国也一样
: 肺炎的实际影响会远大于统计数字
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k**k
发帖数: 204 | 103 我不推荐使用“造假”这种说法
就像现在ny真的只有那么几万感染者么
是不是也是造假？
我不这么认为
确诊数字只是个参考，误差很大
临床死亡，重症这些数字比较有参考价值
【在 r*********t 的大作中提到】
: 死亡率只是一方面数据，用来说明中国官方数据造假。
: 当初各国撤乔时（这还只是2月初），乔民超过百人的国家，都有1-3个阳性武肺。许多
: 个国家都存在这样的现象，因此我们可以估计，2月初武汉的武肺比例已经达到了1%，
: 也就是10万人。这也足以说明武汉肺炎数据造假。
: 用来确定武汉具体有多少个感染患者，这我做不到。
: 但是用来说武汉肺炎的数据是中国官方造假，简直太多了。
: 其实我只是在炒冷饭，所有证据在2月初其实版上就有大量讨论。
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a****1
发帖数: 634 | 104 你好像没解释 30000 是怎么来的？不过不重要，重要的是这句话：“3月23日开始,湖
北武汉武昌殡仪馆接受死者家属领取骨灰”，难道在此之前几万人的骨灰都存放在几个
殡仪馆里？不会弄错？？？
前几天有个朋友圈，就是关于武汉领骨灰的文章，点进去时已经被删了。第二天他又贴
，这次终于看到，图文并茂，感慨良深。现在不知道被删了没？（他的朋友圈只显示近
三天的。）
【在 r*********t 的大作中提到】
: 严肃的讨论你可能没注意到吧。那么我再贴一次。
: 2018年，武汉市户籍人口883.73万人。全年户籍出生人口11.94万人，出生率13.74‰；
: 死亡人口4.79万人，死亡率5.51‰；自然增长率8.23‰。
: 也就是一个月大致死亡4000人。那么1月23日到3月23日武汉正常死亡应该是8000.
: http://m.xinhuanet.com/hb/2019-03/26/c_1124281764.htm
: 然而，现在却是，3月23日开始,湖北武汉武昌殡仪馆接受死者家属领取骨灰，家属在领
: 取过程中全程免费,包括所有的火化费用也是免费的，骨灰盒也由政府赠送。殡仪馆方
: 面称，争取每天发放500个骨灰盒,尽力在清明前做好发放工作。清明节是4月5日。也就
: 是武汉武昌殡仪馆要发放6000-6500个骨灰盒。我算做6000个好了。
: 武昌殡仪馆有18个火化炉。YouTube一个视频里面中央工作组采访的时候，武昌殡仪馆
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r*********t
发帖数: 4911 | 105 没问题，可以不用”造假“二字
但是至少我有足够证据说明，中国官方数据不可信。用中国官方数字进行
疫情的判断和模拟，没有说服力。
但是，如果一个国家或地区，有着世界上一流的检测率，那么这个地区的
数据的可信度，显然高于中国官方数据的可信度。
追求绝对客观是典型陷阱，即使最尖端的科技给出来的数字也有一个置信
区间。当代人类，科学看问题，不是要精确到数字，而是让数字在一个可以
接受的可信度下进行判断。
我认为，美国ny这两礼拜的数字，可信度是可以接受的，可以用来了解疫
情的进展。而中国官方的数字，可信度太低不可被接受，不可以被用来，做
疫情的判断。
【在 k**k 的大作中提到】
: 我不推荐使用“造假”这种说法
: 就像现在ny真的只有那么几万感染者么
: 是不是也是造假？
: 我不这么认为
: 确诊数字只是个参考，误差很大
: 临床死亡，重症这些数字比较有参考价值
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r*********t
发帖数: 4911 | 106 我解释了30000啊。武昌殡仪馆焚化能力是7个殡仪馆焚化能力总量的1/5。而武昌殡仪
馆要发放6000个骨灰盒。
家人接到通知书之后，被通知遗体在哪个殡仪馆火化。火化之后骨灰盒存放在哪里我不
知道，但是家人会在该殡仪馆领取骨灰盒。这是中国殡葬流程。因此哪里发了多少个骨
灰盒，哪里就烧了多少具尸体。
领骨灰的文章到处都是，删了还有人发。你想想看，你亲人死那了，你发个图祭奠一下
，还有人连这个贴都删，你难道不气愤？气愤了就继续发咯。直到号被删了。
【在 a****1 的大作中提到】
: 你好像没解释 30000 是怎么来的？不过不重要，重要的是这句话：“3月23日开始,湖
: 北武汉武昌殡仪馆接受死者家属领取骨灰”，难道在此之前几万人的骨灰都存放在几个
: 殡仪馆里？不会弄错？？？
: 前几天有个朋友圈，就是关于武汉领骨灰的文章，点进去时已经被删了。第二天他又贴
: ，这次终于看到，图文并茂，感慨良深。现在不知道被删了没？（他的朋友圈只显示近
: 三天的。）
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k**k
发帖数: 204 | 107 我同意中国的绝对数字没有太多的参考价值
没有必要纠结与焚化炉骨灰盒这些事
但中国的经验
包括lock down的时效，战时医院建立，
以及接下来的复工时机与政策
还是重要的参考指标
【在 r*********t 的大作中提到】
: 没问题，可以不用”造假“二字
: 但是至少我有足够证据说明，中国官方数据不可信。用中国官方数字进行
: 疫情的判断和模拟，没有说服力。
: 但是，如果一个国家或地区，有着世界上一流的检测率，那么这个地区的
: 数据的可信度，显然高于中国官方数据的可信度。
: 追求绝对客观是典型陷阱，即使最尖端的科技给出来的数字也有一个置信
: 区间。当代人类，科学看问题，不是要精确到数字，而是让数字在一个可以
: 接受的可信度下进行判断。
: 我认为，美国ny这两礼拜的数字，可信度是可以接受的，可以用来了解疫
: 情的进展。而中国官方的数字，可信度太低不可被接受，不可以被用来，做
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a****1
发帖数: 634 | 108 說起复工，最近又有新聞說這裡那裡的景點娛樂場所又被封了，所以到底怎麼樣？還是
說不清楚。
【在 k**k 的大作中提到】
: 我同意中国的绝对数字没有太多的参考价值
: 没有必要纠结与焚化炉骨灰盒这些事
: 但中国的经验
: 包括lock down的时效，战时医院建立，
: 以及接下来的复工时机与政策
: 还是重要的参考指标
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r*********t
发帖数: 4911 | 109 我只能说，我可以不和你纠结焚化炉，骨灰盒。不过如果有人硬是要我接受他们基于中
国官方数据得出的结论，那么我的证据，可就不止焚化炉骨灰盒了。
中国的经验里，方舱是一个很好的开始（不过中国条件有限，做不到方舱内部隔离），
希望我们能做到。带口罩也是很好的，也希望我们能做到。战时医院这个美军已经在学
了。lock down我说过了，封社区这种lock down不符合国情也对经济损害太大，shut
down这种关闭非基础商业行为，符合国情，完全需要确保做到。
复工时机，这要看shut down的效率和时长。复工政策，这部分可以向中国学的很有限
。首当其冲的是复工抗疫政令冲突。具体例子特别多，比如湖北江西打架。复工统计方
式中国也有问题，所有按照岗位统计复工的数据，可以参考学习，所有按照企业复工率
统计的数据，全部没有参考意义（10%的员工上班了，也算企业复工了）。而且中国对
中小企业资金支持只有千亿级别，消费券也缺乏政府直接的财政投入，而变成了变相要
求企业打折。企业租金减免也做的不好，许多地方都没有落实。整体而言，中国复工政
策依然是雷声大雨点小。
【在 k**k 的大作中提到】
: 我同意中国的绝对数字没有太多的参考价值
: 没有必要纠结与焚化炉骨灰盒这些事
: 但中国的经验
: 包括lock down的时效，战时医院建立，
: 以及接下来的复工时机与政策
: 还是重要的参考指标
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k**k
发帖数: 204 | 110 复工和娱乐是两回事
复工主要指制造业的生产恢复
【在 a****1 的大作中提到】
: 說起复工，最近又有新聞說這裡那裡的景點娛樂場所又被封了，所以到底怎麼樣？還是
: 說不清楚。
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r***o
发帖数: 1 | 111 书生不懂现实中的情况
这里面有一个很明显的问题
以中国人的习惯，一旦开放领取骨灰盒，家属就会一窝蜂去领取啦。
第一天可能把80%的领取量都领走了，其余疑难的（亲属不在本地，无亲属，亲属被隔
离等）慢慢领取（清明前领取完毕）
官方没有说过从3月23到清明每天发500个，网友的猜测并不靠谱。实时上官方计算这么
精确并在每天安排500人的话（对应到每个人是很麻烦的），肯定会精心安排法化整为
零，不会让排队领取的问题暴露给外界。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 严肃的讨论你可能没注意到吧。那么我再贴一次。
: 2018年，武汉市户籍人口883.73万人。全年户籍出生人口11.94万人，出生率13.74‰；
: 死亡人口4.79万人，死亡率5.51‰；自然增长率8.23‰。
: 也就是一个月大致死亡4000人。那么1月23日到3月23日武汉正常死亡应该是8000.
: http://m.xinhuanet.com/hb/2019-03/26/c_1124281764.htm
: 然而，现在却是，3月23日开始,湖北武汉武昌殡仪馆接受死者家属领取骨灰，家属在领
: 取过程中全程免费,包括所有的火化费用也是免费的，骨灰盒也由政府赠送。殡仪馆方
: 面称，争取每天发放500个骨灰盒,尽力在清明前做好发放工作。清明节是4月5日。也就
: 是武汉武昌殡仪馆要发放6000-6500个骨灰盒。我算做6000个好了。
: 武昌殡仪馆有18个火化炉。YouTube一个视频里面中央工作组采访的时候，武昌殡仪馆
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r*********t
发帖数: 4911 | 112 我说话一向讲证据。你们每一次洗地，只不过是给我理由提供更多证据。
汉口殡仪馆只占总焚化炉的1/3,两天就运了5000个骨灰盒。
我要证明的是中国官方数据不具备参考性。我的证据完全证明自己的观点。
至于是不是30000个骨灰盒，这个当然可以互相讨论。
所以，显然我比给中国数据洗地的人，更懂现实中的情况。
【在 r***o 的大作中提到】
: 书生不懂现实中的情况
: 这里面有一个很明显的问题
: 以中国人的习惯，一旦开放领取骨灰盒，家属就会一窝蜂去领取啦。
: 第一天可能把80%的领取量都领走了，其余疑难的（亲属不在本地，无亲属，亲属被隔
: 离等）慢慢领取（清明前领取完毕）
: 官方没有说过从3月23到清明每天发500个，网友的猜测并不靠谱。实时上官方计算这么
: 精确并在每天安排500人的话（对应到每个人是很麻烦的），肯定会精心安排法化整为
: 零，不会让排队领取的问题暴露给外界。
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l*********s
发帖数: 5409 | 113 美国会死多少人犹未可知。10w个死人你觉得不值得经济代价，那如果死100w呢？人命
平均价值几何你说了不算，Trump说了也不算，需要公投让所有人决定。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我只能说，我可以不和你纠结焚化炉，骨灰盒。不过如果有人硬是要我接受他们基于中
: 国官方数据得出的结论，那么我的证据，可就不止焚化炉骨灰盒了。
: 中国的经验里，方舱是一个很好的开始（不过中国条件有限，做不到方舱内部隔离），
: 希望我们能做到。带口罩也是很好的，也希望我们能做到。战时医院这个美军已经在学
: 了。lock down我说过了，封社区这种lock down不符合国情也对经济损害太大，shut
: down这种关闭非基础商业行为，符合国情，完全需要确保做到。
: 复工时机，这要看shut down的效率和时长。复工政策，这部分可以向中国学的很有限
: 。首当其冲的是复工抗疫政令冲突。具体例子特别多，比如湖北江西打架。复工统计方
: 式中国也有问题，所有按照岗位统计复工的数据，可以参考学习，所有按照企业复工率
: 统计的数据，全部没有参考意义（10%的员工上班了，也算企业复工了）。而且中国对
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r*********t
发帖数: 4911 | 114 你这说的是有道理的。今年11月大选，就符合你说的“公投让所有人决定”。
不过在11月以前，法律规定总统、州长说了算。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 美国会死多少人犹未可知。10w个死人你觉得不值得经济代价，那如果死100w呢？人命
: 平均价值几何你说了不算，Trump说了也不算，需要公投让所有人决定。
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f*****e
发帖数: 5177 | 115 汉口殡仪馆是指定但新冠死者殡仪馆。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我说话一向讲证据。你们每一次洗地，只不过是给我理由提供更多证据。
: 汉口殡仪馆只占总焚化炉的1/3,两天就运了5000个骨灰盒。
: 我要证明的是中国官方数据不具备参考性。我的证据完全证明自己的观点。
: 至于是不是30000个骨灰盒，这个当然可以互相讨论。
: 所以，显然我比给中国数据洗地的人，更懂现实中的情况。
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a****1
发帖数: 634 | 116 刚读了一篇网文，许多东西满耸动的，不知真假但有一段话却是真的：
“重灾区武汉及湖北就有近10万军人，然而全世界看不到国内报导过任何一起军人确诊
。至今天全世界已有数百宗军人确诊的报导，也有将军级的人死亡，但中国内地却没有
一宗军人确诊的报导，而这就是中共领导人口中的“中国疫情绝对透明”
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我说话一向讲证据。你们每一次洗地，只不过是给我理由提供更多证据。
: 汉口殡仪馆只占总焚化炉的1/3,两天就运了5000个骨灰盒。
: 我要证明的是中国官方数据不具备参考性。我的证据完全证明自己的观点。
: 至于是不是30000个骨灰盒，这个当然可以互相讨论。
: 所以，显然我比给中国数据洗地的人，更懂现实中的情况。
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r*********t
发帖数: 4911 | 117 在你继续洗地之前，请你提供其他殡仪馆不发放新冠死者骨灰的证据。
【在 f*****e 的大作中提到】
: 汉口殡仪馆是指定但新冠死者殡仪馆。
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p********2
发帖数: 1 | 118 不太可能，武汉殡仪馆那段时间都加班加点干活，难道死了的人还要分到其它殡仪馆分
发？
【在 r*********t 的大作中提到】
: 在你继续洗地之前，请你提供其他殡仪馆不发放新冠死者骨灰的证据。
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r*********t
发帖数: 4911 | 119 我先不剧透，我先看他的证据来源是什么。
我从不反对为中国辩护，只要有证据。真相是什么最重要，谁比谁做的好，不重要，
如果中国真的做的好的地方，我一样是夸奖的。
可是如果有人给中国辩护的方式是只是对反对者进行攻击，却丝毫不提供他自己论点所
需的论据。那么我就要和他玩几轮行为艺术，然后我再找机会提供我自己的证据。毕竟
夏虫不可语冰。
【在 p********2 的大作中提到】
: 不太可能，武汉殡仪馆那段时间都加班加点干活，难道死了的人还要分到其它殡仪馆分
: 发？
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c**********e
发帖数: 32 | 120 川普今年大选100%连任，毫无悬念
【在 r*********t 的大作中提到】
: 你这说的是有道理的。今年11月大选，就符合你说的“公投让所有人决定”。
: 不过在11月以前，法律规定总统、州长说了算。
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q*d
发帖数: 22178 | 121 这个殡仪馆进货了5000个骨灰盒，就能证明这几天死了5000个人？
这盒又不过期，武汉一天自然死亡131人，买够一年乃至几年的量放仓库里也不是很难
理解吧？
跟你去超市看到打折买了20盒10个装杜蕾斯，这能能明今晚你要来200次？
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我说话一向讲证据。你们每一次洗地，只不过是给我理由提供更多证据。
: 汉口殡仪馆只占总焚化炉的1/3,两天就运了5000个骨灰盒。
: 我要证明的是中国官方数据不具备参考性。我的证据完全证明自己的观点。
: 至于是不是30000个骨灰盒，这个当然可以互相讨论。
: 所以，显然我比给中国数据洗地的人，更懂现实中的情况。
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q*d
发帖数: 22178 | 122 你那个武昌殡仪馆每天发500个骨灰盒我查了一下，
更多的消息来源说是武汉7个殡仪馆每天发500个，12天发完。
你这是武昌一个殡仪馆每天发500个发到清明节，
以上两个信息的可信度如何先不说，互相间差一个数量级。
武汉每天自然死亡131人，60天也有尽8000人，新冠按官方数据死亡3000，
一共11000，考虑到疫情，总共攒下6000个骨灰没领，按第一个数据不算离谱。
都是500个到底几个殡仪馆发的都没搞清楚，也敢下结论，哪没有下不了的结论
【在 r*********t 的大作中提到】
: 严肃的讨论你可能没注意到吧。那么我再贴一次。
: 2018年，武汉市户籍人口883.73万人。全年户籍出生人口11.94万人，出生率13.74‰；
: 死亡人口4.79万人，死亡率5.51‰；自然增长率8.23‰。
: 也就是一个月大致死亡4000人。那么1月23日到3月23日武汉正常死亡应该是8000.
: http://m.xinhuanet.com/hb/2019-03/26/c_1124281764.htm
: 然而，现在却是，3月23日开始,湖北武汉武昌殡仪馆接受死者家属领取骨灰，家属在领
: 取过程中全程免费,包括所有的火化费用也是免费的，骨灰盒也由政府赠送。殡仪馆方
: 面称，争取每天发放500个骨灰盒,尽力在清明前做好发放工作。清明节是4月5日。也就
: 是武汉武昌殡仪馆要发放6000-6500个骨灰盒。我算做6000个好了。
: 武昌殡仪馆有18个火化炉。YouTube一个视频里面中央工作组采访的时候，武昌殡仪馆
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l***d
发帖数: 5568 | 123 正好跟武汉那边有不少业务往来，华为在武汉那边已经复工一个多月了，属于第一批特
批复工的企业，1000大几百人在光谷那边，据说那边各种企业公司最近都复工了，部分
公交地铁也都开了，餐馆商场基本还是关闭的。
各省援鄂的医疗队也基本都撤了，狗血送别视频一堆一堆的。 |
l***x
发帖数: 1761 | 124 哪国都不会公投决定怎么防疫。
：美国会死多少人犹未可知。10w个死人你觉得不值得经济代价，那如果死100w呢？人命
：平均价值几何你说了不算，Trump说了也不算，需要公投让所有人决定。 |
r*********t
发帖数: 4911 | 125 对于你这种动则扣”卖国求荣“帽子的小粉红，我只保证，我质疑中国官方数据的证据
，比你维护中国官方数据的证据更充足。我只保证，如果我的证据不够证明我的观点，
那么你的证据更加不够证明你的观点。
你指望着自己不提供证据，然后靠攻击别人的观点来为中国官府辩护？你想的美。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个殡仪馆进货了5000个骨灰盒，就能证明这几天死了5000个人？
: 这盒又不过期，武汉一天自然死亡131人，买够一年乃至几年的量放仓库里也不是很难
: 理解吧？
: 跟你去超市看到打折买了20盒10个装杜蕾斯，这能能明今晚你要来200次？
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