r******y
发帖数: 12263 | 1 有个朋友去了纽约1个月，经常去教会，这次见面以后发现完全人都变了。
聊天时候说到什么，立马就要来一段祷告，各种原因都有。 一直在给我普及基督教的
那些传说，还有标准的，每个人都说的段子，什么现在和过去发生的事，都在圣经上早
早被人写出来了。
你把基督教名字换换，换成任何其他任何宗教我觉得这些段子都适用。
对于基督教我不理解，但是本质我是反感的，我无法想象有一天我也会变成被洗脑后的
这个样子，一直念叨和别人说上帝多么的好，命运都是上帝的安排。 |
G*M
发帖数: 6042 | 2 法O功也一样啊。就是精神毒品，中毒浅的还好，中毒深的比真正吸毒的人还可怕 |
B*****O
发帖数: 415 | |
B*****O
发帖数: 415 | |
W******e
发帖数: 3319 | 5 只有NC才被宗教操纵， 要带批判的眼光去信教
【在 r******y 的大作中提到】
: 有个朋友去了纽约1个月，经常去教会，这次见面以后发现完全人都变了。
: 聊天时候说到什么，立马就要来一段祷告，各种原因都有。 一直在给我普及基督教的
: 那些传说，还有标准的，每个人都说的段子，什么现在和过去发生的事，都在圣经上早
: 早被人写出来了。
: 你把基督教名字换换，换成任何其他任何宗教我觉得这些段子都适用。
: 对于基督教我不理解，但是本质我是反感的，我无法想象有一天我也会变成被洗脑后的
: 这个样子，一直念叨和别人说上帝多么的好，命运都是上帝的安排。
|
r******y
发帖数: 12263 | 6
http://www.youtube.com/watch?v=wvEuQ4R9AhI
i was shocked by this video, i think it's in my home Henan province.
【在 B*****O 的大作中提到】
: 有人总在找一个做奴才的机会
|
r******y
发帖数: 12263 | 7
http://www.youtube.com/watch?v=NFge6Zo1Xeo&feature=related
what's this....
【在 W******e 的大作中提到】
: 只有NC才被宗教操纵， 要带批判的眼光去信教
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z******6
发帖数: 344 | 8 精神毒品的作用真比毒品还毒百倍！
【在 G*M 的大作中提到】
: 法O功也一样啊。就是精神毒品，中毒浅的还好，中毒深的比真正吸毒的人还可怕
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j*****5
发帖数: 5135 | 9 不要一棍子打死一船人，美国的40多位总统都是基督徒。90%的美国人都信有上帝。
你们为什么要来到这样的精神毒品泛滥的国家。是锻炼自己的出淤泥而不染，还是来学
习人家？ |
a***o
发帖数: 3734 | 10 很多老中从小没有critical thinking的教育，特容易被洗脑，听见什么就信什么。 基
督教,轮子功，都一个道理。 |
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h********2
发帖数: 1028 | 11 当一个人被高级生命附体的时候，总有一段适应期。
他现在只是说出他的感受，不说不舒服，还没来得及考虑别人是否爱听。
你要是觉得烦，就直接告诉他，没有关系的，那个高级生命会慢慢的改造他。 |
s******t
发帖数: 926 | 12 美国的40多位总统都是基督徒
90%的美国人都信有上帝
All wrong. Please check your number before spreading rumor.
【在 j*****5 的大作中提到】
: 不要一棍子打死一船人，美国的40多位总统都是基督徒。90%的美国人都信有上帝。
: 你们为什么要来到这样的精神毒品泛滥的国家。是锻炼自己的出淤泥而不染，还是来学
: 习人家？
|
L****n
发帖数: 3545 | 13 yep yep. Away from them ~~~
【在 r******y 的大作中提到】
: 有个朋友去了纽约1个月，经常去教会，这次见面以后发现完全人都变了。
: 聊天时候说到什么，立马就要来一段祷告，各种原因都有。 一直在给我普及基督教的
: 那些传说，还有标准的，每个人都说的段子，什么现在和过去发生的事，都在圣经上早
: 早被人写出来了。
: 你把基督教名字换换，换成任何其他任何宗教我觉得这些段子都适用。
: 对于基督教我不理解，但是本质我是反感的，我无法想象有一天我也会变成被洗脑后的
: 这个样子，一直念叨和别人说上帝多么的好，命运都是上帝的安排。
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c*********p
发帖数: 3217 | 14 这个是穿军装？武警？
这个国家也允许？
？？？？？
【在 r******y 的大作中提到】
:
: http://www.youtube.com/watch?v=NFge6Zo1Xeo&feature=related
: what's this....
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j*****5
发帖数: 5135 | 15 http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_affiliations_of_Presiden
see for yourselves
【在 s******t 的大作中提到】
: 美国的40多位总统都是基督徒
: 90%的美国人都信有上帝
: All wrong. Please check your number before spreading rumor.
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d****7
发帖数: 2241 | 16 头像太恶心人了！让人瞧不起你！
Post到不错！
【在 r******y 的大作中提到】
: 有个朋友去了纽约1个月，经常去教会，这次见面以后发现完全人都变了。
: 聊天时候说到什么，立马就要来一段祷告，各种原因都有。 一直在给我普及基督教的
: 那些传说，还有标准的，每个人都说的段子，什么现在和过去发生的事，都在圣经上早
: 早被人写出来了。
: 你把基督教名字换换，换成任何其他任何宗教我觉得这些段子都适用。
: 对于基督教我不理解，但是本质我是反感的，我无法想象有一天我也会变成被洗脑后的
: 这个样子，一直念叨和别人说上帝多么的好，命运都是上帝的安排。
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G*****9
发帖数: 3225 | 17 关键的问题是，承认上帝的存在，不一定承认身边的每一件事情都是上帝安排的。不一定三句话不离《圣经》。华人基督徒们之所以这样做，乃是为了求自身在现实中的好处。
不要从华人基督徒的角度看基督教——华人+基督教是一个非常蹩脚的组合。
【在 j*****5 的大作中提到】
: 不要一棍子打死一船人，美国的40多位总统都是基督徒。90%的美国人都信有上帝。
: 你们为什么要来到这样的精神毒品泛滥的国家。是锻炼自己的出淤泥而不染，还是来学
: 习人家？
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E******u
发帖数: 3920 | 18 你已经away from你女友了？
【在 L****n 的大作中提到】
: yep yep. Away from them ~~~
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J*****3
发帖数: 4298 | 19 看看巨NC的基们信什么
“It is possible that volcanoes in the Mount Ararat region were able to
transport the smaller animals over much greater distances than the animals
could get just by walking.[Biblical Citation Needed]”
http://www.conservapedia.com/Post-Diluvian_Diasporas#Volcanoes
【在 r******y 的大作中提到】
: 有个朋友去了纽约1个月，经常去教会，这次见面以后发现完全人都变了。
: 聊天时候说到什么，立马就要来一段祷告，各种原因都有。 一直在给我普及基督教的
: 那些传说，还有标准的，每个人都说的段子，什么现在和过去发生的事，都在圣经上早
: 早被人写出来了。
: 你把基督教名字换换，换成任何其他任何宗教我觉得这些段子都适用。
: 对于基督教我不理解，但是本质我是反感的，我无法想象有一天我也会变成被洗脑后的
: 这个样子，一直念叨和别人说上帝多么的好，命运都是上帝的安排。
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J*****3
发帖数: 4298 | 20
【在 J*****3 的大作中提到】
: 看看巨NC的基们信什么
: “It is possible that volcanoes in the Mount Ararat region were able to
: transport the smaller animals over much greater distances than the animals
: could get just by walking.[Biblical Citation Needed]”
: http://www.conservapedia.com/Post-Diluvian_Diasporas#Volcanoes
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J*****3
发帖数: 4298 | 21 根据圣经，蚂蚱4条腿，还有为了维护真理，解释呢
【在 J*****3 的大作中提到】
: 看看巨NC的基们信什么
: “It is possible that volcanoes in the Mount Ararat region were able to
: transport the smaller animals over much greater distances than the animals
: could get just by walking.[Biblical Citation Needed]”
: http://www.conservapedia.com/Post-Diluvian_Diasporas#Volcanoes
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s****a
发帖数: 794 | |
J*****3
发帖数: 4298 | |
J*****3
发帖数: 4298 | 24
【在 s****a 的大作中提到】
: 各种宗教的本质还是好的 看人怎么去信了
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J*****3
发帖数: 4298 | 25
【在 J*****3 的大作中提到】
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s****a
发帖数: 794 | 26 你拿极端宗教来做例子怎么可能有意义
极端科学在近代造成的损失恐怕深远得多 死在那两颗原子弹下的平民恐怕就已经是死
在邪教下的不知多少倍了 受切尔诺贝利影响的人恐怕比双子楼遇难的人后面再加两个
零不止
科学是科学宗教是宗教 都不可以迷信都不可以偏颇
【在 J*****3 的大作中提到】
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s*******f
发帖数: 1114 | 27 学校的老美基督很少传教，一起玩时。
【在 r******y 的大作中提到】
: 有个朋友去了纽约1个月，经常去教会，这次见面以后发现完全人都变了。
: 聊天时候说到什么，立马就要来一段祷告，各种原因都有。 一直在给我普及基督教的
: 那些传说，还有标准的，每个人都说的段子，什么现在和过去发生的事，都在圣经上早
: 早被人写出来了。
: 你把基督教名字换换，换成任何其他任何宗教我觉得这些段子都适用。
: 对于基督教我不理解，但是本质我是反感的，我无法想象有一天我也会变成被洗脑后的
: 这个样子，一直念叨和别人说上帝多么的好，命运都是上帝的安排。
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J*****3
发帖数: 4298 | 28 信基督教的，还不止一个人跟我讲地球6000-10000年，我还听过地球6000年的布道，信
地球6000-10000年的科学家是3% OR 5%，公众是33%好像是，华人原教旨的都在这个范
围内，极端吗
【在 s****a 的大作中提到】
: 你拿极端宗教来做例子怎么可能有意义
: 极端科学在近代造成的损失恐怕深远得多 死在那两颗原子弹下的平民恐怕就已经是死
: 在邪教下的不知多少倍了 受切尔诺贝利影响的人恐怕比双子楼遇难的人后面再加两个
: 零不止
: 科学是科学宗教是宗教 都不可以迷信都不可以偏颇
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J*****3
发帖数: 4298 | 29 跟我玩的老美也不传教。。。
【在 s*******f 的大作中提到】
: 学校的老美基督很少传教，一起玩时。
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J*****3
发帖数: 4298 | 30 这个可不一样，如果科学被一些极端的人利用来杀人，很悲剧，不过科学的教科书/手
册上可没写，不信的，异教徒，拜偶像的都要被杀人，然后扔到硫磺火湖，再死第二次
。不信的，异教徒要被剪除是基督教的教义，呵呵，我不捣乱了
【在 s****a 的大作中提到】
: 你拿极端宗教来做例子怎么可能有意义
: 极端科学在近代造成的损失恐怕深远得多 死在那两颗原子弹下的平民恐怕就已经是死
: 在邪教下的不知多少倍了 受切尔诺贝利影响的人恐怕比双子楼遇难的人后面再加两个
: 零不止
: 科学是科学宗教是宗教 都不可以迷信都不可以偏颇
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G*****9
发帖数: 3225 | 31 关于传教的，我以为除了华人基督徒的积极外，并非常见。他们打着圣经教导的旗，四
处传播。而我以为世人于基督教的崇敬，源于其所作为；言语本身，是乏力的。内心虚
弱的人，可以通过传教让自己好受一些，因为可以让更多的人支持自己。
我作教徒时，自第三年起，就决心不再拉人到教会。因为教会种种故事，实在不比外面
干净。信仰不需要一个组织的帮衬；力量当源于其教义本身。无需处处同不熟识的人探
讨，自己信仰的成就。要影响别人，当先做好自己。嘴上做诵经状的，徒惹人烦罢了。 |
t******3
发帖数: 620 | 32 我不信,但我也不说他坏话,本着对一切宗教信仰尊敬的态度,行走于江湖,应该不至于太
倒霉...不过我信佛教,但不是那种非常虔诚的信徒---比较停留在意识形态层面. |
l*********l
发帖数: 473 | 33 恩，不反对但是总那么被说教还是很烦的
有个朋友去了纽约1个月，经常去教会，这次见面以后发现完全人都变了。聊天时候说
到什么，立马就要来一段祷告，各种原因都有。 一直在给我普及基督教的那些传说，
还有标准的，每个人都说的........
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【在 r******y 的大作中提到】
: 有个朋友去了纽约1个月，经常去教会，这次见面以后发现完全人都变了。
: 聊天时候说到什么，立马就要来一段祷告，各种原因都有。 一直在给我普及基督教的
: 那些传说，还有标准的，每个人都说的段子，什么现在和过去发生的事，都在圣经上早
: 早被人写出来了。
: 你把基督教名字换换，换成任何其他任何宗教我觉得这些段子都适用。
: 对于基督教我不理解，但是本质我是反感的，我无法想象有一天我也会变成被洗脑后的
: 这个样子，一直念叨和别人说上帝多么的好，命运都是上帝的安排。
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v*********i
发帖数: 85 | 34 可以去youtube搜一段视频：why i love jesus, but hate religion. |
c******a
发帖数: 2516 | 35 我来中允的说一说哦：
经书上那么写，
可能1：当时当地，的确有这种物种，类似蚂蚱的昆虫，有4条腿，只是以后灭绝了
可能2：记述者弄错了， 要么把6写成4，要么把别的动物写成蚂蚱
可能3：作者弄错了， 毕竟当时还没有博物学呢。
可能4：作者自己也不知道说些什么， 胡乱这么一说，就骗点信众而已。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 根据圣经，蚂蚱4条腿，还有为了维护真理，解释呢
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c******a
发帖数: 2516 | 36 “对一切宗教信仰尊敬的态度” ？
那你完了，哪个宗教都会不喜欢你的。宗教面前没有逍遥派， 要么是教友，要么是魔
鬼，两条路，你自己选吧。
到底是走资产阶级道路，还是无产阶级道路？
【在 t******3 的大作中提到】
: 我不信,但我也不说他坏话,本着对一切宗教信仰尊敬的态度,行走于江湖,应该不至于太
: 倒霉...不过我信佛教,但不是那种非常虔诚的信徒---比较停留在意识形态层面.
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J*****3
发帖数: 4298 | 37 问题是某些基督徒不承认这个有问题，维护圣经全部是真理，无错误
【在 c******a 的大作中提到】
: 我来中允的说一说哦：
: 经书上那么写，
: 可能1：当时当地，的确有这种物种，类似蚂蚱的昆虫，有4条腿，只是以后灭绝了
: 可能2：记述者弄错了， 要么把6写成4，要么把别的动物写成蚂蚱
: 可能3：作者弄错了， 毕竟当时还没有博物学呢。
: 可能4：作者自己也不知道说些什么， 胡乱这么一说，就骗点信众而已。
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b********r
发帖数: 1080 | 38 中国传统宗教基本是好的。所以中国人有个习惯性的错误就是认为有信仰的人都还不错
，宗教本质都是好的。但这对于基督教，伊斯兰教完全不适用。基督教本质就是极其邪
恶的。所以，一个中国人看过圣经还能成为基督徒的话，这个人100%是邪灵。
【在 s****a 的大作中提到】
: 各种宗教的本质还是好的 看人怎么去信了
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c******a
发帖数: 2516 | 39 “一个中国人看过圣经还能成为基督徒的话，这个人100%是邪灵。”
日阿，照你这么说，一个中国人怎样才能成为基督徒呢？ 不看经书？
再说，邪灵怎么了？邪灵难道就不是主制造出来的？邪灵就不能信仰基督了？不是浪子
回头金不换嘛？不是还有放下屠刀立地成佛的吗？
邪灵极有可能只是为了完成某些特殊任务而战斗在特殊战线上的天使呢！上帝在下一盘
很大的棋！
有时候，看起来你受到伤害了，但是实际上，这正是上帝对你的一种保护，要学会感恩！
【在 b********r 的大作中提到】
: 中国传统宗教基本是好的。所以中国人有个习惯性的错误就是认为有信仰的人都还不错
: ，宗教本质都是好的。但这对于基督教，伊斯兰教完全不适用。基督教本质就是极其邪
: 恶的。所以，一个中国人看过圣经还能成为基督徒的话，这个人100%是邪灵。
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b********r
发帖数: 1080 | 40
对。人品还凑合的基督徒基本都不看圣经，都是听牧师传道，最多看看金具。
恩！
就是犯罪率太高了。对社会是个危害。
【在 c******a 的大作中提到】
: “一个中国人看过圣经还能成为基督徒的话，这个人100%是邪灵。”
: 日阿，照你这么说，一个中国人怎样才能成为基督徒呢？ 不看经书？
: 再说，邪灵怎么了？邪灵难道就不是主制造出来的？邪灵就不能信仰基督了？不是浪子
: 回头金不换嘛？不是还有放下屠刀立地成佛的吗？
: 邪灵极有可能只是为了完成某些特殊任务而战斗在特殊战线上的天使呢！上帝在下一盘
: 很大的棋！
: 有时候，看起来你受到伤害了，但是实际上，这正是上帝对你的一种保护，要学会感恩！
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w*********r
发帖数: 3382 | 41 NC是什么意思？
【在 W******e 的大作中提到】
: 只有NC才被宗教操纵， 要带批判的眼光去信教
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c******a
发帖数: 2516 | 42 “金具”？？
你是说“明器”吧？
【在 b********r 的大作中提到】
:
: 对。人品还凑合的基督徒基本都不看圣经，都是听牧师传道，最多看看金具。
: 恩！
: 就是犯罪率太高了。对社会是个危害。
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b********r
发帖数: 1080 | 43 圣经‘金句’。你没去过查经班？
【在 c******a 的大作中提到】
: “金具”？？
: 你是说“明器”吧？
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s******t
发帖数: 926 | 44 Yeah, see it. There are 44 presidents total and at least 10 of them are not
Christians. Do your math.
【在 j*****5 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_affiliations_of_Presiden
: see for yourselves
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r******y
发帖数: 12263 | 45
I like your statement, i don't know how can they make friends if they 嘴上做
诵经状 everyday.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 关于传教的，我以为除了华人基督徒的积极外，并非常见。他们打着圣经教导的旗，四
: 处传播。而我以为世人于基督教的崇敬，源于其所作为；言语本身，是乏力的。内心虚
: 弱的人，可以通过传教让自己好受一些，因为可以让更多的人支持自己。
: 我作教徒时，自第三年起，就决心不再拉人到教会。因为教会种种故事，实在不比外面
: 干净。信仰不需要一个组织的帮衬；力量当源于其教义本身。无需处处同不熟识的人探
: 讨，自己信仰的成就。要影响别人，当先做好自己。嘴上做诵经状的，徒惹人烦罢了。
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g*********5
发帖数: 2533 | 46
``````guiche。
【在 j*****5 的大作中提到】
: 不要一棍子打死一船人，美国的40多位总统都是基督徒。90%的美国人都信有上帝。
: 你们为什么要来到这样的精神毒品泛滥的国家。是锻炼自己的出淤泥而不染，还是来学
: 习人家？
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g********d
发帖数: 19244 | 47 伊斯兰教也挺猛的
尼玛同事几个月前的某天上班带了个毯子
office里就跪毯子上开始祷告
【在 r******y 的大作中提到】
: 有个朋友去了纽约1个月，经常去教会，这次见面以后发现完全人都变了。
: 聊天时候说到什么，立马就要来一段祷告，各种原因都有。 一直在给我普及基督教的
: 那些传说，还有标准的，每个人都说的段子，什么现在和过去发生的事，都在圣经上早
: 早被人写出来了。
: 你把基督教名字换换，换成任何其他任何宗教我觉得这些段子都适用。
: 对于基督教我不理解，但是本质我是反感的，我无法想象有一天我也会变成被洗脑后的
: 这个样子，一直念叨和别人说上帝多么的好，命运都是上帝的安排。
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s*****n
发帖数: 1794 | 48 宗教，一切宗教都是傻叉和骗子的宝。
【在 r******y 的大作中提到】
: 有个朋友去了纽约1个月，经常去教会，这次见面以后发现完全人都变了。
: 聊天时候说到什么，立马就要来一段祷告，各种原因都有。 一直在给我普及基督教的
: 那些传说，还有标准的，每个人都说的段子，什么现在和过去发生的事，都在圣经上早
: 早被人写出来了。
: 你把基督教名字换换，换成任何其他任何宗教我觉得这些段子都适用。
: 对于基督教我不理解，但是本质我是反感的，我无法想象有一天我也会变成被洗脑后的
: 这个样子，一直念叨和别人说上帝多么的好，命运都是上帝的安排。
|
c******a
发帖数: 2516 | 49 查经班? 经常听说，是不是就跟党小组开会一样？
以前有段时间经常跟着一群老外（也有中国人）一起bible study，是不是就是查经班？
【在 b********r 的大作中提到】
: 圣经‘金句’。你没去过查经班？
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s*****n
发帖数: 1794 | 50 宗教的本质是愚昧！
【在 b********r 的大作中提到】
: 中国传统宗教基本是好的。所以中国人有个习惯性的错误就是认为有信仰的人都还不错
: ，宗教本质都是好的。但这对于基督教，伊斯兰教完全不适用。基督教本质就是极其邪
: 恶的。所以，一个中国人看过圣经还能成为基督徒的话，这个人100%是邪灵。
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s*****n
发帖数: 1794 | 51 伊斯兰教比基督教还可恶。就跟黑社会差不多，入了就不能退。
【在 g********d 的大作中提到】
: 伊斯兰教也挺猛的
: 尼玛同事几个月前的某天上班带了个毯子
: office里就跪毯子上开始祷告
|
b********r
发帖数: 1080 | 52 就是bible study。不过我开过党小组会。
班？
【在 c******a 的大作中提到】
: 查经班? 经常听说，是不是就跟党小组开会一样？
: 以前有段时间经常跟着一群老外（也有中国人）一起bible study，是不是就是查经班？
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J*****3
发帖数: 4298 | 53 << Isaiah 45:7 >>I form the light, and create darkness: I make peace, and
create evil: I the LORD do all these things.
嗯，你好好读过圣经了，邪恶主造的，赞认识
恩！
【在 c******a 的大作中提到】
: “一个中国人看过圣经还能成为基督徒的话，这个人100%是邪灵。”
: 日阿，照你这么说，一个中国人怎样才能成为基督徒呢？ 不看经书？
: 再说，邪灵怎么了？邪灵难道就不是主制造出来的？邪灵就不能信仰基督了？不是浪子
: 回头金不换嘛？不是还有放下屠刀立地成佛的吗？
: 邪灵极有可能只是为了完成某些特殊任务而战斗在特殊战线上的天使呢！上帝在下一盘
: 很大的棋！
: 有时候，看起来你受到伤害了，但是实际上，这正是上帝对你的一种保护，要学会感恩！
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J*****3
发帖数: 4298 | 54
【在 s*****n 的大作中提到】
: 伊斯兰教比基督教还可恶。就跟黑社会差不多，入了就不能退。
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J*****3
发帖数: 4298 | 55 我以前的同学也是，有一天在图书馆，到了时间，从座位上站起来，在书架附近，直接
扑倒在地，祷告
【在 g********d 的大作中提到】
: 伊斯兰教也挺猛的
: 尼玛同事几个月前的某天上班带了个毯子
: office里就跪毯子上开始祷告
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r*********5
发帖数: 9 | 56 agreed, they are super stupid. republicans |
b********r
发帖数: 1080 | 57 我觉得是贪婪和邪恶。愚昧还在其次。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 宗教的本质是愚昧！
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J*****3
发帖数: 4298 | 58 还是很愚昧的，这几条旗鼓相当，能信恐龙和人同时代，那得多虔诚啊
【在 b********r 的大作中提到】
: 我觉得是贪婪和邪恶。愚昧还在其次。
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g********d
发帖数: 19244 | 59 什么地方写的 恐龙和人一个时代
【在 J*****3 的大作中提到】
: 还是很愚昧的，这几条旗鼓相当，能信恐龙和人同时代，那得多虔诚啊
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J*****3
发帖数: 4298 | 60 http://creationmuseum.org/
这里，还有极端基督教的宣传手册上都有
【在 g********d 的大作中提到】
: 什么地方写的 恐龙和人一个时代
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G*****9
发帖数: 3225 | 61 诵经的自然惹人厌，但也可以弥补的。比如提供聚会、饮食、男女等。从而创造一个场，让人呆久了便随俗。信仰原当是潜移默化，而无需一众同喊一个口号。中国人，太习惯于这种形式；他们内心很空虚，非要走在一众人中，才有这样的底气。基督信仰版有个例外的中国人，叫“七”。他不需要旁人的附和，独个儿地反基。在我看来，他比众多基督徒都有骨气。
信仰在我看来，就是从“终极”的意义上找一个支撑点。它回答的，是超越现实的问题。而一旦终极有解脱，暂时的东西如现实价值，就可以放在一边了。从而心灵上得到了自由，不再受现实的“捆绑”。据我观察，寻求解脱才是大多数华人教徒的信教企图。而在他们能完全说服自己接受这个终极支撑之前，大抵上是不安分的。于是需要在诸样事情上显示自己与世人之不同。大多数的老美，在初信的时候，往往不会同旧友渲染自己的变化；因为他们的内心强大得很。
当这个目的达到之后，下一步就是要积攒天国的财富和讨上帝的喜悦。无论什么阶段，自我都是第一位的，别人都是第二位的。这同“爱人如己”的教义不相符。我一向不认同这样的信仰动机，即便在我还是基督徒的时候。
我以为上帝之所以值得尊敬或者基督要义之所以值得尊重，是由于他们宣扬爱，弘扬人性中的善。信仰不应该是在追求现实价值失败后的一种补偿方式或是对来世的投资。倘若不能勘破了“利己”这一关，不论《圣经》多熟稔，奉献多无私，都同世人在本质上并无二致。然而华人基督徒们不愿意面对。
从这脆弱的内心和追求私利的狡黠上，我似乎能看出中国两千年专制文化下小农的影子。
【在 r******y 的大作中提到】
:
: I like your statement, i don't know how can they make friends if they 嘴上做
: 诵经状 everyday.
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J*****3
发帖数: 4298 | 62 http://en.wikipedia.org/wiki/Young_Earth_creationism
Young Earth creationism
【在 g********d 的大作中提到】
: 什么地方写的 恐龙和人一个时代
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J*****3
发帖数: 4298 | 63 我以为上帝之所以值得尊敬或者基督要义之所以值得尊重，是由于他们宣扬爱，弘扬人
性中的善。信仰不应该是在追求现实价值失败后的一种补偿方式或是对来世的投资。倘
若不能勘破了“利己”这一关，不论《圣经》多熟稔，奉献多无私，都同世人在本质上
并无二致。然而华人基督徒们不愿意面对。
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同意这个，如果教义能改成因爱（行）称信，不信的也不必被诅咒，下地狱就更好了
【在 G*****9 的大作中提到】
: 诵经的自然惹人厌，但也可以弥补的。比如提供聚会、饮食、男女等。从而创造一个场，让人呆久了便随俗。信仰原当是潜移默化，而无需一众同喊一个口号。中国人，太习惯于这种形式；他们内心很空虚，非要走在一众人中，才有这样的底气。基督信仰版有个例外的中国人，叫“七”。他不需要旁人的附和，独个儿地反基。在我看来，他比众多基督徒都有骨气。
: 信仰在我看来，就是从“终极”的意义上找一个支撑点。它回答的，是超越现实的问题。而一旦终极有解脱，暂时的东西如现实价值，就可以放在一边了。从而心灵上得到了自由，不再受现实的“捆绑”。据我观察，寻求解脱才是大多数华人教徒的信教企图。而在他们能完全说服自己接受这个终极支撑之前，大抵上是不安分的。于是需要在诸样事情上显示自己与世人之不同。大多数的老美，在初信的时候，往往不会同旧友渲染自己的变化；因为他们的内心强大得很。
: 当这个目的达到之后，下一步就是要积攒天国的财富和讨上帝的喜悦。无论什么阶段，自我都是第一位的，别人都是第二位的。这同“爱人如己”的教义不相符。我一向不认同这样的信仰动机，即便在我还是基督徒的时候。
: 我以为上帝之所以值得尊敬或者基督要义之所以值得尊重，是由于他们宣扬爱，弘扬人性中的善。信仰不应该是在追求现实价值失败后的一种补偿方式或是对来世的投资。倘若不能勘破了“利己”这一关，不论《圣经》多熟稔，奉献多无私，都同世人在本质上并无二致。然而华人基督徒们不愿意面对。
: 从这脆弱的内心和追求私利的狡黠上，我似乎能看出中国两千年专制文化下小农的影子。
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b********r
发帖数: 1080 | 64 我和这个宣扬恐龙和人同时代的苏博士讨论了2个小时。我深深地被她的邪恶内心恶心
了。
比如‘所以自然博物馆的猿人化石都是伪造的或者猴子’还有一切关于她子女的谎言。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 还是很愚昧的，这几条旗鼓相当，能信恐龙和人同时代，那得多虔诚啊
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J*****3
发帖数: 4298 | 65 Earth is 6,000 Years Old
Proof the earth was created 6,000 years ago in 6 days of 24 hours.
【在 g********d 的大作中提到】
: 什么地方写的 恐龙和人一个时代
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G*****9
发帖数: 3225 | 66 呵呵，这个恐怕有点难。中国人缺乏公众意识的传统，都是重私利。日本人杀死了同村
的人，他们还往往没有反应——倘若曾有私仇，还会暗暗高兴。你讲爱，他就要讲成本
和回报了。耶稣宣扬的是一种大爱，而华人眼里面只有自己的那个帐户。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我以为上帝之所以值得尊敬或者基督要义之所以值得尊重，是由于他们宣扬爱，弘扬人
: 性中的善。信仰不应该是在追求现实价值失败后的一种补偿方式或是对来世的投资。倘
: 若不能勘破了“利己”这一关，不论《圣经》多熟稔，奉献多无私，都同世人在本质上
: 并无二致。然而华人基督徒们不愿意面对。
: -------------
: 同意这个，如果教义能改成因爱（行）称信，不信的也不必被诅咒，下地狱就更好了
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J*****3
发帖数: 4298 | 67 崇拜，没有机会和这位苏博士（女士）讨论，不过，听过了她的那个著名的恐龙见过人
吗，等等，我找VIDEO
科學與聖經(22)~恐龍見過人嗎？
http://www.youtube.com/watch?v=5jcX0KfXQuI
其他同学ENJOY
【在 b********r 的大作中提到】
: 我和这个宣扬恐龙和人同时代的苏博士讨论了2个小时。我深深地被她的邪恶内心恶心
: 了。
: 比如‘所以自然博物馆的猿人化石都是伪造的或者猴子’还有一切关于她子女的谎言。
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J*****3
发帖数: 4298 | |
c******a
发帖数: 2516 | 69 赫赫，不是对中国基督徒有歧视哦，但是实在是觉得，用中文来说基督教里面那些事，
太搞笑了。
要用英文，法文来说，咱也就稀里糊涂听一听，点点头就过去了，反正从头到尾，从里
到外都是洋鬼子的事情。
用中文实在让人想笑。
什么“义人”，“主”， 生硬的很，现在又来一个“金句”。是不是大家觉得非要用
“金子”不得形容这句句子的珍贵？那万一金价跌了呢？又或者，有些地方，银价长期
高于金价，那是不是就要改用“银句”？
以前还听过“耶稣是上帝一拉各独养倪子”。 不用说，这是上海人在传教。。。。。
乱七八糟，上帝听了非气死不可，人家可是讲希伯来语的。
总之一句话，洋人的玩意儿，又不像佛教这个舶来品已经经过几千年的演化跟中国文化
结合了，景教早就式微了！
那东西要玩，也要用洋人的方法语言来玩，非要用中文稿，那也就是弄出个天父天兄
而已。
一般老白姓，跟着瞎掺乎啥？
【在 b********r 的大作中提到】
: 就是bible study。不过我开过党小组会。
:
: 班？
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g*******1
发帖数: 2799 | 70 基督教就是有你这样的骗子才不招人待见
那个90%+的Poll问得包括所有精神领袖和其他神
不少基督教的就改头换面说都是自己教徒
【在 j*****5 的大作中提到】
: 不要一棍子打死一船人，美国的40多位总统都是基督徒。90%的美国人都信有上帝。
: 你们为什么要来到这样的精神毒品泛滥的国家。是锻炼自己的出淤泥而不染，还是来学
: 习人家？
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a****a
发帖数: 3992 | 71 他们说他们信有上帝而已
【在 j*****5 的大作中提到】
: 不要一棍子打死一船人，美国的40多位总统都是基督徒。90%的美国人都信有上帝。
: 你们为什么要来到这样的精神毒品泛滥的国家。是锻炼自己的出淤泥而不染，还是来学
: 习人家？
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J*****3
发帖数: 4298 | 72 现代大神，大骗子，看看利用宗教怎么赚钱的
DO YOU BELIEVE IN MIRACLES?
http://www.youtube.com/watch?v=HQSgFQON8IY |
g*******1
发帖数: 2799 | 73 你的思维更倾向佛教了
可惜你没办法回头了
【在 G*****9 的大作中提到】
: 关于传教的，我以为除了华人基督徒的积极外，并非常见。他们打着圣经教导的旗，四
: 处传播。而我以为世人于基督教的崇敬，源于其所作为；言语本身，是乏力的。内心虚
: 弱的人，可以通过传教让自己好受一些，因为可以让更多的人支持自己。
: 我作教徒时，自第三年起，就决心不再拉人到教会。因为教会种种故事，实在不比外面
: 干净。信仰不需要一个组织的帮衬；力量当源于其教义本身。无需处处同不熟识的人探
: 讨，自己信仰的成就。要影响别人，当先做好自己。嘴上做诵经状的，徒惹人烦罢了。
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g*******1
发帖数: 2799 | 74 基督教可以退的?
而且小孩什么都不懂的时候就"被"入教了
【在 s*****n 的大作中提到】
: 伊斯兰教比基督教还可恶。就跟黑社会差不多，入了就不能退。
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J*****3
发帖数: 4298 | 75 脑残
【在 w*********r 的大作中提到】
: NC是什么意思？
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g*******1
发帖数: 2799 | 76 通过贬低一群人来捧另外一群人
实在是下作
【在 G*****9 的大作中提到】
: 呵呵，这个恐怕有点难。中国人缺乏公众意识的传统，都是重私利。日本人杀死了同村
: 的人，他们还往往没有反应——倘若曾有私仇，还会暗暗高兴。你讲爱，他就要讲成本
: 和回报了。耶稣宣扬的是一种大爱，而华人眼里面只有自己的那个帐户。
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J*****3
发帖数: 4298 | 77 当然可以退了，有退教人士在信仰版发贴的
【在 g*******1 的大作中提到】
: 基督教可以退的?
: 而且小孩什么都不懂的时候就"被"入教了
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g*******1
发帖数: 2799 | 78 基督教也不过是犹太教分家出来的, 凡是不信的就或者诅咒或者追杀
如果真有哪个一个上帝也要被这所有气量狭小的信徒给气死
真正有自信的宗教比如佛教只讲究缘分
其实不妨这里的基督教徒们来攻击一下这所谓异教
来给我们普通人开开眼界 |
t******3
发帖数: 620 | 79 LOL
【在 c******a 的大作中提到】
: “对一切宗教信仰尊敬的态度” ？
: 那你完了，哪个宗教都会不喜欢你的。宗教面前没有逍遥派， 要么是教友，要么是魔
: 鬼，两条路，你自己选吧。
: 到底是走资产阶级道路，还是无产阶级道路？
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g*******1
发帖数: 2799 | 80 Largest denominations in the world
2.1 Catholicism - 1.2 billion
2.2 Protestantism - 670 million
2.3 Eastern Orthodoxy - 230 million
2.4 Anglicanism - 85 million
2.5 Oriental Orthodoxy - 82 million
2.6 Restorationism - 40 million
2.7 Unitarian Universalism - 0.6 million[148]
2.8 Nestorianism - 0.6 million
那几位不妨先把自己内部统一教义再来骚扰外人吧 |
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g********d
发帖数: 19244 | 81 让我最反感的就是诅咒式传教法
信我能上天堂 你不信以后下地狱不得好死
【在 g*******1 的大作中提到】
: 基督教也不过是犹太教分家出来的, 凡是不信的就或者诅咒或者追杀
: 如果真有哪个一个上帝也要被这所有气量狭小的信徒给气死
: 真正有自信的宗教比如佛教只讲究缘分
: 其实不妨这里的基督教徒们来攻击一下这所谓异教
: 来给我们普通人开开眼界
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g*******1
发帖数: 2799 | 82 仔细想想
这不就是很典型的西方思维
【在 g********d 的大作中提到】
: 让我最反感的就是诅咒式传教法
: 信我能上天堂 你不信以后下地狱不得好死
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J*****3
发帖数: 4298 | 83 下地狱是第二次死，你死了还不行，灵魂还要被扔到硫磺火湖里面。而且，这个不信的最大过于杀人放火强奸，SIGH
启示录[新译本] 21:8 只是那些胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、
行邪术的、拜偶像的和所有说谎的人，他们的分是在烧着硫磺的火湖里。这就是第二次
的死。”
【在 g********d 的大作中提到】
: 让我最反感的就是诅咒式传教法
: 信我能上天堂 你不信以后下地狱不得好死
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g********d
发帖数: 19244 | 84 真惨 信与不信的对待差这么多 上帝太小心眼了
的最大过于杀人放火强奸，SIGH
【在 J*****3 的大作中提到】
: 下地狱是第二次死，你死了还不行，灵魂还要被扔到硫磺火湖里面。而且，这个不信的最大过于杀人放火强奸，SIGH
: 启示录[新译本] 21:8 只是那些胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、
: 行邪术的、拜偶像的和所有说谎的人，他们的分是在烧着硫磺的火湖里。这就是第二次
: 的死。”
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G*****9
发帖数: 3225 | 85 你说我下作？
我指出华人信基督的问题；而你指责我捧另外一群人。哪群人？我捧他们有什么好处？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 通过贬低一群人来捧另外一群人
: 实在是下作
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g*******1
发帖数: 2799 | 86 你说有什么好处呢
【在 G*****9 的大作中提到】
: 你说我下作？
: 我指出华人信基督的问题；而你指责我捧另外一群人。哪群人？我捧他们有什么好处？
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g*******1
发帖数: 2799 | 87 小心眼的是因为胆怯和没有底气
东方信仰里描述的魔王差不多都是这样
【在 g********d 的大作中提到】
: 真惨 信与不信的对待差这么多 上帝太小心眼了
:
: 的最大过于杀人放火强奸，SIGH
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g********d
发帖数: 19244 | 88 佛教是不是不管你信不信 结果都是一样的
阎王爷判案好像不审查政治面貌
【在 g*******1 的大作中提到】
: 小心眼的是因为胆怯和没有底气
: 东方信仰里描述的魔王差不多都是这样
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J*****3
发帖数: 4298 | 89 芝加哥「《聖經》無誤」宣言 (转载)
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/768555.html
看基们相信圣经无误，其实圣经里的经文自相矛盾，各种不符合事实的错误和过时了的教条 |
J*****3
发帖数: 4298 | 90 不懂佛教，就知道有个地藏王菩萨住在地狱里，要解救地狱里的人，所以就有那句我不
入地狱，谁入地狱
【在 g********d 的大作中提到】
: 佛教是不是不管你信不信 结果都是一样的
: 阎王爷判案好像不审查政治面貌
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g*******1
发帖数: 2799 | 91 我觉得是阎王爷判案使看你做过什么而不是你信的是什么
佛教是比较哲学的, 也不极端, 这点来说阿叉是做了大贡献
【在 g********d 的大作中提到】
: 佛教是不是不管你信不信 结果都是一样的
: 阎王爷判案好像不审查政治面貌
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J*****3
发帖数: 4298 | 92
的教条
【在 J*****3 的大作中提到】
: 芝加哥「《聖經》無誤」宣言 (转载)
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/768555.html
: 看基们相信圣经无误，其实圣经里的经文自相矛盾，各种不符合事实的错误和过时了的教条
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Y******I
发帖数: 84 | 93 按你的说法，老中信了是被洗脑，那老美信了算戴了批判教育去信的？
【在 a***o 的大作中提到】
: 很多老中从小没有critical thinking的教育，特容易被洗脑，听见什么就信什么。 基
: 督教,轮子功，都一个道理。
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J*****3
发帖数: 4298 | 94
【在 r******y 的大作中提到】
: 有个朋友去了纽约1个月，经常去教会，这次见面以后发现完全人都变了。
: 聊天时候说到什么，立马就要来一段祷告，各种原因都有。 一直在给我普及基督教的
: 那些传说，还有标准的，每个人都说的段子，什么现在和过去发生的事，都在圣经上早
: 早被人写出来了。
: 你把基督教名字换换，换成任何其他任何宗教我觉得这些段子都适用。
: 对于基督教我不理解，但是本质我是反感的，我无法想象有一天我也会变成被洗脑后的
: 这个样子，一直念叨和别人说上帝多么的好，命运都是上帝的安排。
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g********d
发帖数: 19244 | 95 佛教好象是都到阎王爷那里报到
干了坏事就让小鬼插着下油锅
好人可以继续投胎做人，介于二者之间的做动物
当然，大牛直接就天外飞仙了
【在 J*****3 的大作中提到】
: 不懂佛教，就知道有个地藏王菩萨住在地狱里，要解救地狱里的人，所以就有那句我不
: 入地狱，谁入地狱
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J*****3
发帖数: 4298 | |
G*****9
发帖数: 3225 | 97 你没事吧？你首先要说明白我捧的是谁才行。对象都没有，还谈什么好处。我什么好处
都没得，为什么下作？你这评论什么意思？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你说有什么好处呢
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g*******1
发帖数: 2799 | 98 恼羞成怒了
【在 G*****9 的大作中提到】
: 你没事吧？你首先要说明白我捧的是谁才行。对象都没有，还谈什么好处。我什么好处
: 都没得，为什么下作？你这评论什么意思？
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k********o
发帖数: 353 | 99 对上面的各种无知评论笑喷了。。。呵呵
总结，基本上上面在喷的人，也都没有比较强的批判思维，否则不会那么无知了。。。
另外，有人说华人基督徒跟别的基督徒不一样？就我自己的经历（本人不是基督徒，但
是很尊重他们）而言，美国的基督徒也都是没有保留地相信圣经上说的每一句话的。另
外的那些叫做“文化基督徒”，那就真的与别的宗教没什么两样了 |
b********r
发帖数: 1080 | 100 不是上帝小心眼，是基督徒心里想这么做，假托上帝的名而已。
【在 g********d 的大作中提到】
: 真惨 信与不信的对待差这么多 上帝太小心眼了
:
: 的最大过于杀人放火强奸，SIGH
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g*****x
发帖数: 3283 | 101 世界上一切本质都是好的，如果没有人的话
【在 s****a 的大作中提到】
: 各种宗教的本质还是好的 看人怎么去信了
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J*****3
发帖数: 4298 | 102 上帝就不存在，是人类创造了他
【在 b********r 的大作中提到】
: 不是上帝小心眼，是基督徒心里想这么做，假托上帝的名而已。
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r******y
发帖数: 12263 | 103
圣经就这么写的吧 凡是不信上帝的 不尊敬上帝的 都死的很惨。。。
【在 g********d 的大作中提到】
: 让我最反感的就是诅咒式传教法
: 信我能上天堂 你不信以后下地狱不得好死
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J*****3
发帖数: 4298 | 104 你是看过了圣经与科学系列得出的这个结论吗？MS 拍基督教的人在这个帖子里是占大
多数，我认识的美国基督教就不信圣经上的每句话都是真的，他们相信寓意，而不是每
句话都是真理
【在 k********o 的大作中提到】
: 对上面的各种无知评论笑喷了。。。呵呵
: 总结，基本上上面在喷的人，也都没有比较强的批判思维，否则不会那么无知了。。。
: 另外，有人说华人基督徒跟别的基督徒不一样？就我自己的经历（本人不是基督徒，但
: 是很尊重他们）而言，美国的基督徒也都是没有保留地相信圣经上说的每一句话的。另
: 外的那些叫做“文化基督徒”，那就真的与别的宗教没什么两样了
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J*****3
发帖数: 4298 | 105 我贴了老美基地球6000年的发言，信地球6000年的，愚昧不分先后，不分种族
【在 k********o 的大作中提到】
: 对上面的各种无知评论笑喷了。。。呵呵
: 总结，基本上上面在喷的人，也都没有比较强的批判思维，否则不会那么无知了。。。
: 另外，有人说华人基督徒跟别的基督徒不一样？就我自己的经历（本人不是基督徒，但
: 是很尊重他们）而言，美国的基督徒也都是没有保留地相信圣经上说的每一句话的。另
: 外的那些叫做“文化基督徒”，那就真的与别的宗教没什么两样了
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c****7
发帖数: 4192 | 106 宗教是成人的童话
【在 r******y 的大作中提到】
: 有个朋友去了纽约1个月，经常去教会，这次见面以后发现完全人都变了。
: 聊天时候说到什么，立马就要来一段祷告，各种原因都有。 一直在给我普及基督教的
: 那些传说，还有标准的，每个人都说的段子，什么现在和过去发生的事，都在圣经上早
: 早被人写出来了。
: 你把基督教名字换换，换成任何其他任何宗教我觉得这些段子都适用。
: 对于基督教我不理解，但是本质我是反感的，我无法想象有一天我也会变成被洗脑后的
: 这个样子，一直念叨和别人说上帝多么的好，命运都是上帝的安排。
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G*****9
发帖数: 3225 | 107 你属于无端攻击我。再说了，我也不是你要反的基。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 恼羞成怒了
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z**n
发帖数: 22303 | 108 对这个数据表示深深的怀疑，张口就是上帝每周上教堂对很多人来说就是一种习俗罢了
。我只知道黑哥们90%信，美国院士10%信。
【在 j*****5 的大作中提到】
: 不要一棍子打死一船人，美国的40多位总统都是基督徒。90%的美国人都信有上帝。
: 你们为什么要来到这样的精神毒品泛滥的国家。是锻炼自己的出淤泥而不染，还是来学
: 习人家？
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j***y
发帖数: 2074 | 109 judy我太崇拜你了，你贴的那个religion is bullshit太强大了。呵呵。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 110 当我的粉丝吧，拜HELLO KITTY 为神，不拜也没关系，不用kissing....
This morning there was a knock at my door. When I answered the door I found
a well groomed, nicely dressed couple. The man spoke first:
John: "Hi! I'm John, and this is Mary."
Mary: "Hi! We're here to invite you to come kiss Hank's ass with us."
Me: "Pardon me?! What are you talking about? Who's Hank, and why would I
want to kiss His ass?"
John: "If you kiss Hank's ass, He'll give you a million dollars; and if you
don't, He'll kick the shit out of you."
Me: "What? Is this some sort of bizarre mob shake-down?"
John: "Hank is a billionaire philanthropist. Hank built this town. Hank owns
this town. He can do whatever He wants, and what He wants is to give you a
million dollars, but He can't until you kiss His ass."
Me: "That doesn't make any sense. Why..."
Mary: "Who are you to question Hank's gift? Don't you want a million dollars
? Isn't it worth a little kiss on the ass?"
Me: "Well maybe, if it's legit, but..."
John: "Then come kiss Hank's ass with us."
Me: "Do you kiss Hank's ass often?"
Mary: "Oh yes, all the time..."
Me: "And has He given you a million dollars?"
John: "Well no. You don't actually get the money until you leave town."
Me: "So why don't you just leave town now?"
Mary: "You can't leave until Hank tells you to, or you don't get the money,
and He kicks the shit out of you."
Me: "Do you know anyone who kissed Hank's ass, left town, and got the
million dollars?"
John: "My mother kissed Hank's ass for years. She left town last year, and I
'm sure she got the money."
Me: "Haven't you talked to her since then?"
John: "Of course not, Hank doesn't allow it."
Me: "So what makes you think He'll actually give you the money if you've
never talked to anyone who got the money?"
Mary: "Well, He gives you a little bit before you leave. Maybe you'll get a
raise, maybe you'll win a small lotto, maybe you'll just find a twenty-
dollar bill on the street."
Me: "What's that got to do with Hank?"
John: "Hank has certain 'connections.'"
Me: "I'm sorry, but this sounds like some sort of bizarre con game."
John: "But it's a million dollars, can you really take the chance? And
remember, if you don't kiss Hank's ass He'll kick the shit out of you."
Me: "Maybe if I could see Hank, talk to Him, get the details straight from
Him..."
Mary: "No one sees Hank, no one talks to Hank."
Me: "Then how do you kiss His ass?"
John: "Sometimes we just blow Him a kiss, and think of His ass. Other times
we kiss Karl's ass, and he passes it on."
Me: "Who's Karl?"
Mary: "A friend of ours. He's the one who taught us all about kissing Hank's
ass. All we had to do was take him out to dinner a few times."
Me: "And you just took his word for it when he said there was a Hank, that
Hank wanted you to kiss His ass, and that Hank would reward you?"
John: "Oh no! Karl has a letter he got from Hank years ago explaining the
whole thing. Here's a copy; see for yourself."
【在 j***y 的大作中提到】
: judy我太崇拜你了，你贴的那个religion is bullshit太强大了。呵呵。
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l*****a
发帖数: 38403 | 111 lol
【在 b********r 的大作中提到】
: 我和这个宣扬恐龙和人同时代的苏博士讨论了2个小时。我深深地被她的邪恶内心恶心
: 了。
: 比如‘所以自然博物馆的猿人化石都是伪造的或者猴子’还有一切关于她子女的谎言。
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p*******n
发帖数: 93 | 112 最怕就是被拉着传教。要是直说不信的话，对方的眼神都能杀人。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 113 相信圣经无误的只有原教旨Fundamentalism吧，
【在 k********o 的大作中提到】
: 对上面的各种无知评论笑喷了。。。呵呵
: 总结，基本上上面在喷的人，也都没有比较强的批判思维，否则不会那么无知了。。。
: 另外，有人说华人基督徒跟别的基督徒不一样？就我自己的经历（本人不是基督徒，但
: 是很尊重他们）而言，美国的基督徒也都是没有保留地相信圣经上说的每一句话的。另
: 外的那些叫做“文化基督徒”，那就真的与别的宗教没什么两样了
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g********d
发帖数: 19244 | 114 当总统必须说信
你说不信你当不了
【在 j*****5 的大作中提到】
: 不要一棍子打死一船人，美国的40多位总统都是基督徒。90%的美国人都信有上帝。
: 你们为什么要来到这样的精神毒品泛滥的国家。是锻炼自己的出淤泥而不染，还是来学
: 习人家？
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J*****3
发帖数: 4298 | 115 一些红脖子州，如果你不信教，当普通官员的资格都没有
【在 g********d 的大作中提到】
: 当总统必须说信
: 你说不信你当不了
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J*****3
发帖数: 4298 | 116 http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html
根据最权威的科学杂志之一的《自然》杂志发表的报告（Nature, 394(6691):313,
23July 1998），美国科学院院士中，信神的比例更低，只有7%。
【在 z**n 的大作中提到】
: 对这个数据表示深深的怀疑，张口就是上帝每周上教堂对很多人来说就是一种习俗罢了
: 。我只知道黑哥们90%信，美国院士10%信。
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s******t
发帖数: 926 | 117 即使说不信的，死了以后也能被基督教改成信的，例如林肯
【在 g********d 的大作中提到】
: 当总统必须说信
: 你说不信你当不了
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G*****9
发帖数: 3225 | 118 没错儿！美国接受原教旨主义的基督徒不多。但是华人基督徒中，福音派和基要派的数
量相当不少。在这两条路上走，距离原教旨主义非常地近。我的美国基督徒朋友，大多
数都是把《圣经》当成寓言或是一个"record"的，而不是说里面的都是真理，一个字都
不能废去。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 相信圣经无误的只有原教旨Fundamentalism吧，
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l*****a
发帖数: 38403 | 119 基要就是原教旨吧，另外说真格的，不认为圣经无误的，只怕对耶和华的全知全能看法
要打个折扣
【在 G*****9 的大作中提到】
: 没错儿！美国接受原教旨主义的基督徒不多。但是华人基督徒中，福音派和基要派的数
: 量相当不少。在这两条路上走，距离原教旨主义非常地近。我的美国基督徒朋友，大多
: 数都是把《圣经》当成寓言或是一个"record"的，而不是说里面的都是真理，一个字都
: 不能废去。
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k********i
发帖数: 6 | 120 我觉得这是自己的力量吧，，就是另外一种生活的方式，，就是当你有许多杂念的时候
，，这些可以帮助你更好的化解痛苦。。 |
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c*********p
发帖数: 3217 | 121 靠，她子女那些事是谎言吗？那亏大了，还买了她的四本书。。
“我深深地被她的邪恶内心恶心”---展开说说？逼近听过她的课。后来在基版也看到
她说的东西虚假的成分。
【在 b********r 的大作中提到】
: 我和这个宣扬恐龙和人同时代的苏博士讨论了2个小时。我深深地被她的邪恶内心恶心
: 了。
: 比如‘所以自然博物馆的猿人化石都是伪造的或者猴子’还有一切关于她子女的谎言。
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c*********p
发帖数: 3217 | 122 另外据说很多人都是读了“游子吟”后信的。
大家来批下游子吟吧。 |
s*****n
发帖数: 1794 | 123 贪婪存在于人的本性之中，邪恶是贪婪之表象，没有宗教人依然会贪婪。宗教源于愚昧
应该是确定的，但愚昧可以被人的贪婪所利用。
【在 b********r 的大作中提到】
: 我觉得是贪婪和邪恶。愚昧还在其次。
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s*****n
发帖数: 1794 | 124 基督教可以退。有些国家有宗教税，你退出就可以不交税了。
小孩受洗礼完全是对年轻生命的愚昧洗脑，是可耻的。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 基督教可以退的?
: 而且小孩什么都不懂的时候就"被"入教了
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s*****n
发帖数: 1794 | 125 宗教的共性就是排他性，诅咒（你不信，不去做，就会有不利的事情发生）几乎是所有
宗教常用的手法。
【在 g********d 的大作中提到】
: 让我最反感的就是诅咒式传教法
: 信我能上天堂 你不信以后下地狱不得好死
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s*****n
发帖数: 1794 | 126 宗教的本质是愚昧，佛教也是宗教，佛教的本质也是愚昧。
什么六道轮回，什么前世因果，什么转世。
【在 g********d 的大作中提到】
: 佛教是不是不管你信不信 结果都是一样的
: 阎王爷判案好像不审查政治面貌
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s*****n
发帖数: 1794 | 127 不信我的都下地狱，这心眼儿可真够宽的。当然，对脑残信徒之流例外。
【在 b********r 的大作中提到】
: 不是上帝小心眼，是基督徒心里想这么做，假托上帝的名而已。
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s*****n
发帖数: 1794 | 128 要是仅仅是童话就好了。问题是你见过哪个以捍卫白雪公主的名义搞自杀袭击，搞宗教
战争？
【在 c****7 的大作中提到】
: 宗教是成人的童话
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z**n
发帖数: 22303 | 129 你去看看爱因斯坦，尼采，马克思，荣格等人如何评价佛的。
关于轮回，看看西方的科学家是如何严肃的研究的吧，很多研究案例都源于心理治疗中
深度催眠引发出的有趣的故事。所以佛教对西方心理学的影响也是非常巨大的。
公元1882年，一些学者和精神团体的主要成员在英国伦敦成立了世界性的“心灵研究协
会”(Society for Psychical Research)，其主要目标之一就是调查、披露或者记实性
地描述那些表明人死之后尚有生命存在的现象。
在1882到1930年间，该协会在法国、意大利等国的研究者发现了一些个人回忆往世生平
的案例，其中有些经过了长期调查印证，具有很强的说服力。这种根据个人回忆往世生
平，再经研究者调查、印证的方法，是一种“传统方法”；另一类研究方法要用到催眠
疗法。法国最有名的特异现象研究者之一戴・罗沙(Col. Albert de Rochas)，
首次系统地运用催眠法把研究对象带回到往世的记忆中，并发现，那怕催眠对象对轮回
转世毫无兴趣，他们仍然能记起往世的生平。他在1905年的文章中总结了自己的发现。
1956年，莫雷・伯恩斯坦(Morey Bernstein)的名著《搜寻布莱蒂・墨菲
》(The Search for Bridey Murphy)出版了。此书以作者自己所做的一个催眠案例，把
美国以至世界的广大读者和研究者带入轮回转世的概念和催眠回归疗法扭结的巨大旋涡
中，为西方现代轮回转世的科学研究吹响了进军号，为行将到来的轮回研究的高潮筑起
一座宽广的舞台。
1960年，美国弗吉尼亚大学著名精神病学家伊安・史蒂文森(Ian Stevenson)教
授在美国心灵研究协会的杂志上发表了令人大开眼界的获奖文章“往世回忆的证据”。
此文被誉为现代西方轮回研究的序幕。从此以后，史蒂文森教授把自己全部精力投入到
轮回转世的研究中。在迄今为止的四十多年中，他已经从世界各地收集到2600个案例，
发表了十本专著和几十篇学术论文，其中许多被研究者引为经典。他使用传统方法做研
究，但任一类型的研究者都会引用他的著作和文章，特别是《二十案例示轮回》(
Twenty Cases Suggestive of Reincarnation)和《记得前世的儿童》(Children Who
Remember Previous Lives)。他以严肃的态度、严谨的作风和突出的学术地位赢得了整
个社会对轮回转世研究的前所未有的尊重。
催眠回归(Hypnotic Regression)方法正式被学者广泛用于轮回研究始于1967年凯尔塞(
Denys Kelsey)和其妻格兰特(Joan Grant)合著的《多生多世》(Many Lifetimes)一书
。著名的治疗学家凯尔塞是英国皇家医学院成员，他和具有卓越超常能力的妻子从不同
角度密切合作，共同奠定了使用催眠回归研究轮回转世的基础。后来的“往世疗法”(
Past-life Therapy)包含了催眠回归中使用轮回概念的那一部份以及另一部份不使用催
眠术、只用轮回概念的治疗方法。
在比较受人注目的研究者中，瓦姆巴赫博士(Helen Wambach)不是每次催眠一个人，而
是对一个讲习班的几十个人同时催眠，从积累起来的大量资料中总结规律，抽出与转世
概念有关的某些结论；内瑟顿博士(Morris Netherton) 在《往世疗法》(Past Lives
Therapy)书中介绍了不涉及催眠术的方法，强调使用病人自述中反复出现的关键性词句
；法沃尔博士(Edith Fiore)在自己的病案中细分出与转世有关的“附体”案例，并发
展出一套妥善处理附体的治疗方法；罗戈(D. Scott Rogo)对1985年以前的西方轮回转
世研究作了一个综合性的评述，以严厉而客观的态度和深入细致的观察，指出了研究者
和反对者之间某些争论的本质；魏顿博士(Joel Whitton)比较早注意到中阴期生命现象
以及不学自会的外语能力的重要性并作了这两方面的研究；伍尔杰博士(Roger J.
Woolger) 学术兴趣广泛，特别在荣格(Carl G. Jung) 心理学方面有深厚基础，对转世
的研究有一套理论与实践并重的思想方法。
此文限于篇幅，只能列举转世研究中成果卓著、受到普遍肯定的少数研究者的名字。排
列次序基本按出书的年代，时间到上一世纪末为止。
英文版：http://www.pureinsight.org/pi/index.php?news=1353
【在 s*****n 的大作中提到】
: 宗教的本质是愚昧，佛教也是宗教，佛教的本质也是愚昧。
: 什么六道轮回，什么前世因果，什么转世。
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c******a
发帖数: 2516 | 130 其实无论上天堂还是下地狱，都无所谓，
先过去，然后开个旅行社，在地狱，就开天堂一日游，在天堂，就开地狱一日游，
但是一定要做好措施，不能滞留不归。
买卖做大了，可以到对方地盘开个分社，业务也可以扩大，毕竟天堂和地狱都是大地方
，一天是逛不完的，可以开发一些别的景点，同时因为已经开展一日游多次了，如果没
有滞留不归的情况，估计可以开设3日或者7日游了。。。。。
都一样，无非哪里是你的主场而已。
不过好像老外基督徒不相信这个，以前bible study的时候，问我想不想进天堂，我说
我无所谓，他们问为什么，我就把上面的想法说了，他们当时没说什么，然后就不怎么
积极的邀请我了。
【在 g********d 的大作中提到】
: 让我最反感的就是诅咒式传教法
: 信我能上天堂 你不信以后下地狱不得好死
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c******a
发帖数: 2516 | 131 孟郊难道是景教的？ 景教在唐朝的确有过但是影响力达不到那种程度阿。
游子吟的确是我很喜欢的一首诗。难道不是歌颂母爱的？或者要参透“我把主来比母亲
，母亲只生了我的身，主的光辉~~~~~照我心”？ 那不是国内早就在唱的主旋律歌嘛
【在 c*********p 的大作中提到】
: 另外据说很多人都是读了“游子吟”后信的。
: 大家来批下游子吟吧。
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c******a
发帖数: 2516 | 132 下地狱怎么了？地狱风景很多是你看不到的，别忘了带上单反就是了
想想，硫磺火湖阿，在地球上见不到这种景色滴，有几个人这辈子有机会去南极？有几
个人有机会去非洲丛林？有几个人有机会看印尼火山流到海里？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 不信我的都下地狱，这心眼儿可真够宽的。当然，对脑残信徒之流例外。
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c******a
发帖数: 2516 | 133 代表月亮惩罚你~~~ ？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 要是仅仅是童话就好了。问题是你见过哪个以捍卫白雪公主的名义搞自杀袭击，搞宗教
: 战争？
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c*********p
发帖数: 3217 | 134 是这个，，http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/main.htm
作者简介
本文作者里程，毕业于北京大学生物系。1978年于中国科学院研究生院学习，1981
年获硕士学位。1982年赴美，1987年获密西根州立大学博士学位。先后在俄亥俄大学和
西方储备大学（Case Western Reserve University）工作。1993年至今在威斯康星医
学院从事医学基础研究工作。 作者长期崇尚无神论和个人奋斗。在神的大爱的感召下
，逐渐认识了基督教信仰是客观真理，遂决志信主，1992年复活节受洗。已婚，现有一
子一女。
【在 c******a 的大作中提到】
: 孟郊难道是景教的？ 景教在唐朝的确有过但是影响力达不到那种程度阿。
: 游子吟的确是我很喜欢的一首诗。难道不是歌颂母爱的？或者要参透“我把主来比母亲
: ，母亲只生了我的身，主的光辉~~~~~照我心”？ 那不是国内早就在唱的主旋律歌嘛
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J*****3
发帖数: 4298 | 135 你白在基版混了，居然买她的书，人家赚你们的钱多容易
【在 c*********p 的大作中提到】
: 靠，她子女那些事是谎言吗？那亏大了，还买了她的四本书。。
: “我深深地被她的邪恶内心恶心”---展开说说？逼近听过她的课。后来在基版也看到
: 她说的东西虚假的成分。
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J*****3
发帖数: 4298 | 136 那么NC的文章，你拿篇来我批，我没认真读过，这类读物，基本都是直接进垃圾桶，浪
费纸
【在 c*********p 的大作中提到】
: 另外据说很多人都是读了“游子吟”后信的。
: 大家来批下游子吟吧。
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c*********p
发帖数: 3217 | 137 http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/main.htm
【在 J*****3 的大作中提到】
: 那么NC的文章，你拿篇来我批，我没认真读过，这类读物，基本都是直接进垃圾桶，浪
: 费纸
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c*********p
发帖数: 3217 | 138 她说几个子女都是天才。然后书是说子女教育的。更重要的是，那时候除了偶尔上厕所还真没去过教堂。，基版ye都没去过：）。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你白在基版混了，居然买她的书，人家赚你们的钱多容易
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s*****n
发帖数: 1794 | 139 你真“幽默”。
【在 c******a 的大作中提到】
: 下地狱怎么了？地狱风景很多是你看不到的，别忘了带上单反就是了
: 想想，硫磺火湖阿，在地球上见不到这种景色滴，有几个人这辈子有机会去南极？有几
: 个人有机会去非洲丛林？有几个人有机会看印尼火山流到海里？
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c******a
发帖数: 2516 | 140 真把你扔到天堂里，也没个认识的人，混得时间长，也没人搭理你，保不齐你就想到地
狱看看。
毕竟那里还有你的亲戚朋友，谁也不能保证自己满门天堂，对不对。
下去走亲戚的时候，人家想象也没啥好招待的，就到硫磺火湖去泡个澡吧，硫磺加热了
，还能治皮肤病。你去了，回头走的时候，大家留个影。回到天堂也好有个念想。
这个事情不幽默，更不用加引号，这是人之常情。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 你真“幽默”。
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c*********p
发帖数: 3217 | 141 来，批下这段：我觉得当时可能有6W卷，编的时候就选择性的挑了，66
《圣经》的四十几位作者，不仅各自所处的时代不同，职业、身分不同，写作的环境也
有很大差异。摩西是政治领袖，约书亚是军事领袖，大卫和所罗门是君王，但以理是宰
相，保罗是犹太律法家，路加是医生，彼得、约翰是渔夫，阿摩司是牧羊人，马太则是
税吏。新约时代，犹太人被罗马人统治。税吏是那些身为犹太人却替罗马政府向自己的
同胞征税并从中渔利的人。好像抗日战争中替日本人效劳的汉奸。有人说税吏是犹奸。
有的写于皇宫之中，有的则著书在牢狱或流放岛上；有的写于戎马战时，有的却完成于
太平盛世；有的写于喜乐的高潮，有的则写于悲恸、失望的低谷之中。《圣经》各卷书
都是独立写成的，写成后即在各犹太会堂或基督教堂传读。《圣经》的作者们并不知道
这些书卷日后会被汇编成册，形成新、旧约正典。奇妙的是，当人们把这六十六卷书编
在一起时，这些跨越六十代人写成的、风格迥异的作品却是那样的和谐，前后呼应，浑
然一体！不用说一千多年所造成的时、空差异，就是同一时代的人独立写成的作品，也
很难彼此和谐。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 那么NC的文章，你拿篇来我批，我没认真读过，这类读物，基本都是直接进垃圾桶，浪
: 费纸
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k********o
发帖数: 353 | 142 我在国内的时候就对各个宗教感兴趣，自己研究不少，也接触了一些宗教人士，来美国
后体会更深，资料查找也更全面。圣经与科学系列当然了解，相信研究得不能算是论坛
上靠前的，但是能对得起自己说出的话的。
对于圣经上的话，我说的相信当然是指理解了以后地相信，人们会根据自己的经验理解
，对错都有可能，但是谁也不是上帝，无法判定对错，只能达成共识。至于是否是寓意
，或者是本意，没有标准的。。。不过我相信我跟你说的是同一个意思，即，圣经不是
让人照本宣科生搬硬套的，但是基督徒还都是在尽量按照圣经所讲的来做的，中外都一
样。
另外，讲点题外的，现在的科学界与哲学界普遍能接受的观点是（前两天我一门课的教
授正好说了这个，所以罗嗦下），科学是用来证伪的，而不是验真的，所以没有强有力
的证伪证据的，可以自己选择相信或者不信，全看自己的basis。进化论与神创论就是
这样两个“理论”，目前都无法强有力证伪，但也都是有很多人质疑。而大家都明白真
相只有一个，所以必然至少有一个理论是错的，所以接受了一个观点的肯定排斥另外一
种观点。（当然也有可能两种观点都不是真相）。对于两种理论的接受与否，也就是看
自己的basis了。
所以我说大部分的评论都很无知是指，在质疑基督的同时，好多质疑的点，却被想当然
的当成是全然正确的了，这本身就是critical thinking不够深刻。在质疑的同时，也
要有“质疑”下自己“质疑”的点。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你是看过了圣经与科学系列得出的这个结论吗？MS 拍基督教的人在这个帖子里是占大
: 多数，我认识的美国基督教就不信圣经上的每句话都是真的，他们相信寓意，而不是每
: 句话都是真理
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k********o
发帖数: 353 | 143 嗯，看我上面的回复，我指的全信并不是指迂腐的信，人们对于任何东西的阅读都会有
自己的理解，从理解的角度讲，基督教只承认自己理解的不对，不会承认圣经当中的错
误。这个是基本上的基督徒，不管华人与否，同样持有的观点。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 相信圣经无误的只有原教旨Fundamentalism吧，
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s*****n
发帖数: 1794 | 144 看来你还当真了。我对你这些装深沉的、拿着无聊当有趣的“鬼”话没兴趣，你还是到
查经班里去讨论吧。
你爹妈没准儿信你这个思维非凡的孩子，你或许可以和他们讨论讨论你们仨如何在你的天堂和地狱
之间分配，没准儿你妈喜欢泡地狱硫磺澡。上帝没准儿能开恩安排探亲假。
【在 c******a 的大作中提到】
: 真把你扔到天堂里，也没个认识的人，混得时间长，也没人搭理你，保不齐你就想到地
: 狱看看。
: 毕竟那里还有你的亲戚朋友，谁也不能保证自己满门天堂，对不对。
: 下去走亲戚的时候，人家想象也没啥好招待的，就到硫磺火湖去泡个澡吧，硫磺加热了
: ，还能治皮肤病。你去了，回头走的时候，大家留个影。回到天堂也好有个念想。
: 这个事情不幽默，更不用加引号，这是人之常情。
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J*****3
发帖数: 4298 | 145 进化论属于科学的范畴，科学的定义知道吗？科学研究是排除任何超自然力量的，排除
神的，神创论不属于科学范畴，就是个JOKE，如果基们不JW，我来反对都不反对，当
JOKE看的
你码的字过于长而迂腐，我没时间看，今天早上忙。只说进化论和神创论这个
【在 k********o 的大作中提到】
: 我在国内的时候就对各个宗教感兴趣，自己研究不少，也接触了一些宗教人士，来美国
: 后体会更深，资料查找也更全面。圣经与科学系列当然了解，相信研究得不能算是论坛
: 上靠前的，但是能对得起自己说出的话的。
: 对于圣经上的话，我说的相信当然是指理解了以后地相信，人们会根据自己的经验理解
: ，对错都有可能，但是谁也不是上帝，无法判定对错，只能达成共识。至于是否是寓意
: ，或者是本意，没有标准的。。。不过我相信我跟你说的是同一个意思，即，圣经不是
: 让人照本宣科生搬硬套的，但是基督徒还都是在尽量按照圣经所讲的来做的，中外都一
: 样。
: 另外，讲点题外的，现在的科学界与哲学界普遍能接受的观点是（前两天我一门课的教
: 授正好说了这个，所以罗嗦下），科学是用来证伪的，而不是验真的，所以没有强有力
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J*****3
发帖数: 4298 | 146 Project Steve: A review after 8 years of Creationist’s all defeat.
1100 多个叫STEVE的科学家签名了
http://ncse.com/taking-action/project-steve
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Steve
自2001年起，神创论大本营美国发现研究所（Discovery Institute）发起了一个“科
学家不同意进化论”的签名运动。这项活动要求参加者签名同意这样的说法：
“We are skeptical of claims for the ability of random mutation and natural
selection to account for the complexity of life. Careful examination of the
evidence for Darwinian theory should be encouraged.” [1]
他们又建了个单独网站来搜集签名。[2] 其站上的中文版声明翻译是：
“达尔文异议：我们对随机突变和自然选择作解释生命复杂性之理论表示怀疑，我们相
信进化论需要更多详细调查。”
可以看出，宣言拟稿者故意混淆“生物是否进化来的”和“生物如何进化来的”两个完
全不同的概念[4]。且不说这份征求签名的宣言能在多大程度上表明签名者反对进化论
，我们先看看人数。到2008年八月，这份带有欺骗性的所谓宣言已搜罗到约700个科学
家的签名。
为回击这种欺骗公众的行为，美国国立科学教育中心（National Center for Science
Education, NCSE）也组织了一个科学家签名活动。科学家们这次采取了带讽刺意味的
反击，用他们自己的话说就是组织了一个tongue-in-cheek parody。首先，这个活动的
宣言就秉承了科学家一贯的严格，起草地清清楚楚，毫不模棱两可。原文是：
“Evolution is a vital, well-supported, unifying principle of the biological
sciences, and the scientific evidence is overwhelmingly in favor of the
idea that all living things share a common ancestry. Although there are
legitimate debates about the patterns and processes of evolution, there is
no serious scientific doubt that evolution occurred or that natural
selection is a major mechanism in its occurrence. It is scientifically
inappropriate and pedagogically irresponsible for creationist pseudoscience,
including but not limited to “intelligent design”, to be introduced into
the science curricula of our nation's public schools. ”
“进化论是一条富有生命力，受到普遍支持的，统一的生物科学原理。科学证据以压倒
性的优势支持所有生命起源于一个共同祖先的理念。尽管对于进化的模式和进程存在合
理的争论，但是对于进化这个事实本身或者自然选择是进化发生的一个主要机制这一事
实却不存在任何严肃科学意义上的怀疑。将包括（但不限于）“人工设计”在内的神创
论者的伪科学引入我们国家的公立学校科学教科书的做法，在科学上是不恰当的，在教
育上则是不负责任的。”
不仅索取签名的宣言明确全面，签名的方式也别具一格，那就是并非所有同意这个宣言
的科学家都可以签名，而是只有名字叫Steve或其变种比如说Steven、Stephen、
Stephanie等的科学家才可以签名。人口统计数据表明，名字叫Steve（包括Steven、
Stephen、Stephanie等）的科学家占总数约1% 。同时这个名字的选择也恰好可以纪念
已故的Stephen Jay Gould，著名的古生物学家和进化论专家（生前在哈佛大学和美国
自然历史博物馆工作）。选择占科学家人数仅仅1%的Steve们的这个举动，充分表现了
科学家们的幽默和自信。这个活动被命名为史蒂夫项目（Project Steve）。 [3]
到2008年12月26日为止，这个活动得到了992 位科学家Steve们的签名，其中包括我们
大家熟悉的斯蒂芬-霍金（Stephen Hawking）、朱棣文（Steven Chu）和斯蒂夫-怀因
伯格（Steven Weinberg）。
所以从数据上来看，仅仅由Steve们组成的支持进化论反对神创论的签名队伍就已经超
出了怀疑进化论的签名总数，而怀疑进化论的那个签名中，只有区区4位Steve。
发起怀疑进化论签名的发现研究所的有关人士发表了一个酸溜溜的声明说只有经过严肃
思考的科学家才会质疑进化论云云。可是看看两个宣言措词的明晰度和全面性来看，哪
一方更严肃更具体，已经不言自明。
签名的Steve们有近三分之二的是生物学和相关学科背景，其学术水平可不是发现研究
所硬凑起来的名单上的多数人可以比的。传教士们用反进化签名来鼓吹神创论，徒增笑
料而已。[4]
看看签了反进化的字而感到上当的萨尔斯教授的声明，他是其中为数不多的真正学者之
一：“不，我不是反对进化论，我是反对用“新达尔文理论”去解释进化论。生物学进
化论已经得到地质、生物、化学和物理等多种数据的证实。很多人把生物进化论和现在
流行的一种 |
J*****3
发帖数: 4298 | 147 http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/765753.html
我相信沒有神
自己看对圣经真实性的讨论吧
我有点事要做
【在 c*********p 的大作中提到】
: 来，批下这段：我觉得当时可能有6W卷，编的时候就选择性的挑了，66
: 《圣经》的四十几位作者，不仅各自所处的时代不同，职业、身分不同，写作的环境也
: 有很大差异。摩西是政治领袖，约书亚是军事领袖，大卫和所罗门是君王，但以理是宰
: 相，保罗是犹太律法家，路加是医生，彼得、约翰是渔夫，阿摩司是牧羊人，马太则是
: 税吏。新约时代，犹太人被罗马人统治。税吏是那些身为犹太人却替罗马政府向自己的
: 同胞征税并从中渔利的人。好像抗日战争中替日本人效劳的汉奸。有人说税吏是犹奸。
: 有的写于皇宫之中，有的则著书在牢狱或流放岛上；有的写于戎马战时，有的却完成于
: 太平盛世；有的写于喜乐的高潮，有的则写于悲恸、失望的低谷之中。《圣经》各卷书
: 都是独立写成的，写成后即在各犹太会堂或基督教堂传读。《圣经》的作者们并不知道
: 这些书卷日后会被汇编成册，形成新、旧约正典。奇妙的是，当人们把这六十六卷书编
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J*****3
发帖数: 4298 | 148 [转载]白霈德牧师：吃碎渣儿的小狗
（为了变基，还得承认是狗）
http://baimushi.blogspot.com/2011/09/blog-post_26.html
願恩惠、憐憫、平安從我們的父上帝並主耶穌基督歸於你們，阿們。
今天證道的題目是「吃碎渣兒的小狗」。誰是小狗呢？就是你和我。今天早上的經文很
特別。在這段經文裏，有一位迦南婦人來求告耶穌，喊著說:「主啊，大衛的子孫，可
憐我！我女兒被鬼附得甚苦」(太15:22和合本)。但是，耶穌不理她。經文說:「耶穌卻
一言不答」(太15:23和合本)。但是，這婦人繼續喊叫，因為經文說:「門徒進前來，求
[耶穌]說：這婦人在我們後頭喊叫，請打發他走罷」(太15:23和合本)。耶穌是不是現
在就解決問題，醫治這婦人的女兒呢？沒有。祂卻回答門徒，說:「我奉差遣不過是到
以色列家迷失的羊那裡去」(太15:24和合本)。婦人聽到這句話，並不放棄。她明明知
道她不是以色列人，她明明知道耶穌講那句話就是拒絕她的意思。但是，她還甚至在耶
穌面前跪拜，繼續喊著，說:「主啊，幫助我！」(太15:25和合本)耶穌現在一定會幫助
她，對不對？不對！祂反而更拒絕她，說:「不好拿兒女的餅丟給狗吃」(太15:26和合
本)。哇！怎麼這樣！耶穌叫她是狗啊！那麼，雖然這「狗」可能應該像新譯本和新漢
語譯本，翻譯成「小狗」因為原文的意思是一隻寵物的狗，而不是一隻外面的野狗。但
是，還是狗啊！也跟兒女差太遠了！現在婦人一定會放棄，對不對？又不對。她更厲害
地回答，說:「主啊，不錯」她的意思是說:「主啊，我接受我是狗。我也接受，把應該
給上帝兒女以色列人--的餅，丟給我這位迦南婦人這隻狗是不好的。」這大膽的婦人承
認這一切，但是，她還繼續，說:「但是狗也吃他主人桌子上掉下來的碎渣兒」(太15:
27和合本)。
哇！這婦人真了不起。她不肯接受耶穌的拒絕。她知道耶穌是主，是大衛的子孫，就是
上帝所應許的彌賽亞。婦人也相信耶穌是充滿憐憫的，甚至會給她-這隻狗-主人桌子掉
下來的碎渣兒，婦人相信這些碎渣兒也夠她用了！真不簡單。其實，耶穌也多麼喜歡這
婦人所作的，耶穌喜歡被大膽的信心而抓住了。對，這婦人就藉著她大膽的信心抓住耶
穌了。耶穌現在一定要給她她所求的。耶穌終於回答，說:「婦人，你的信心是大的！
照你所要的，給你成全了罷」(太15:28和合本)。經文接著說:「從那時候，他女兒就好
了」(太15:28和合本)。
這段經文真的蠻特別。但是，我們也在這段蠻特別的經文裏面。我們在那裏呢？我們跟
那位婦人一樣是小狗。我們這裏沒有任何一個人是以色列人，猶太人我們都不是。在我
們今天的經文裏面，耶穌講「兒女」的時候是指以色列人。外邦人都是小狗，我們也都
是外邦人-就是狗。當我們看舊約聖經的時候，譬如像我們最近所看的出埃及記，我們
看的非常清楚以色列人是上帝的子民祂的兒女。上帝揀選亞伯拉罕，這一個人，和他的
後裔當祂的兒女。這裏也應該提到，這揀選也是一個純粹憐憫的揀選。聖經說亞伯拉罕
本來是「拜別神」的(參書24:2)。上帝就是揀選這拜別神的亞伯拉罕。這就是憐憫！亞
伯拉罕和他的後裔從來不配當上帝獨特的兒女。但是，上帝從頭到尾就憐憫他們了。我
們在出埃及記裏面已經看到了當以色列人剛經驗了耶和華在紅海偉大的拯救，他們就厭
棄了耶和華，去拜金牛犢。耶和華應該毀滅他們。但是，祂反而憐憫他們了。在我們今
天的經文呢，我們看到12個以色列人就是耶穌的門徒。他們也不怎麼好。就像當大概一
萬人肚子餓的時候，他們叫耶穌趕快叫那些人離開，自己去買食物的時候，在我們今天
的經文，他們也叫耶穌趕快打發那婦人走，她在打擾我們了！我們最近幾個禮拜看了很
多次耶穌的門徒表現的不好，他們不配當耶穌的門徒，也不配當上帝蒙揀選的兒女。
所以，如果連以色列人，包括耶穌的門徒，如果他們都不配當上帝的兒女，我們這些外
邦人更是這樣！我們就是小狗而已。我們又不是以色列人，我們又是罪人，我們跟耶穌
的門徒一樣看不起別人，也不喜歡跟跟我們不一樣的人在一起。我們希望他們趕快走，
我們不舒服了。我們不要跟他們接觸。他們如果需要我們的幫助，我們也不太想幫助他
們、不太想憐憫他們。我們只要管我們自己，或跟跟我們自己很像的人有接觸，我們可
以幫助他們就好了。我們就是罪人。我們是不配領受上帝兒女的餅的小狗。我們該怎麼
辦呢？我們的罪帶我們到死蔭的幽谷。我們唯一的希望就是跟那婦人一樣對耶穌喊叫說
:「主啊，可憐我啊！」
是有原因的，在我們今天早上的崇拜儀式裏面，我們總共會九次喊叫說:「求主憐憫」
。在第三、四頁的求主憐憫禱文已經有四次。在榮歸主頌也有一次。然後，我們禱告的
時候，每個禱告之後，我會帶我們說:「求主憐憫」。你們都會回應說:「垂聽我們禱告
。」我們求主憐憫，是因為我們知道我們是不配的罪人，只能靠祂的憐憫活下去，只能
靠祂的憐憫有盼望。我們求主憐憫我們也是因為，我們知道主就是一位「有憐憫、有恩
典的上帝，不輕易發怒，並有豐盛的慈愛和誠實」(出34:6和合本)。我們像婦人一樣，
用大膽的信心抓住耶穌了，求祂幫助我們、求祂憐憫我們。
那麼，主有沒有憐憫我們？有。祂如何憐憫我們呢？為了回答這個問題，我想先問另外
一個問題。我們都不配領受兒女的餅，我們又是外邦人，又是罪人。我們只是小狗而已
。我們也剛才看，其實，連以色列人也都不配當上帝的兒女。他們也都是罪人。所以，
我的問題是:「誰是配得當上帝的兒女呢？到底有沒有人配得領受兒女的餅呢？」只有
一位，對不對？只有耶穌基督自己。當祂在約旦河受洗的時候，當祂在高山上變像的時
候，這兩次天父上帝很清楚地說什麼呢？「這是我的愛子，我所喜悅的。」很清楚！祂
是上帝的兒子。在上個禮拜的經文，當門徒看到耶穌所作的，他們也就「在船上…都拜
祂，說:『你真是上帝的兒子了』」(太14:33和合本)。
所以，耶穌；也只有耶穌本身是配得這「上帝兒女」的稱呼。只有耶穌真正配得領受兒
女的餅。但是，耶穌吃到了沒有？祂是百分之百配得領受這餅配得吃這兒女的餅。但是
，祂吃到了沒有?當耶穌最需要祂的父給祂吃的時候，祂吃到了沒有？當耶穌最需要祂
父的幫助的時候，祂得到了沒有？耶穌在十字架上喊叫，說:「我的神，我的神，你為
什麼離棄我？」(太27:46和合本)
耶穌求祂的父幫助祂、憐憫祂、給祂吃祂完全配得吃兒女的餅。但是，祂的父不給祂。
天父上帝不給祂。祂反而完全離棄了祂的獨生愛子。怎麼可能？為什麼？就是因為當時
，耶穌；上帝的兒子就在替我們成為狗。聖經說：耶穌就是「那無罪的，替我們成為罪
」(林後5:21和合本)。在十字架上的時候，我們的罪都歸在耶穌的身上。天父上帝看到
這麼多的罪，包括我們這裏的每一個人看不起別人的罪，天父上帝看到這麼多的罪的時
候，祂就離棄耶穌了。不幫助祂。不憐憫祂。不給祂兒女的餅吃。天父上帝反而算祂為
狗，也處罰祂，審判祂，定祂的罪，其實就是你、我的罪，在耶穌身上。
所以，上帝是不是憐憫我們？是的！祂就是這樣憐憫我們的。聖經說:「上帝使那無罪
的，替我們成為罪，好叫我們在祂裏面成為上帝的義」(林後5:21和合本)。還有:「基
督曾一次為罪受苦，就是義的代替不義的，為要引我們到神面前」(彼前3:18和合本)。
為了憐憫我們，天父上帝不憐憫祂在十字架上的獨生愛子。天父上帝讓祂經驗到地獄的
痛苦，完全與上帝隔絕的痛苦。這也就是上帝從一開始從永遠的計劃，祂要藉著祂獨生
愛子拯救我們罪人。上帝的兒子來到世界上也明明知道這是祂父的旨意。祂也完全遵守
了、完全順從了。聖經說:「基督耶穌，本有上帝的形像，[但是，祂]不以自己與上帝
同等為強奪的；反倒虛己，取了奴僕的形像，成為人的樣式；既有人的樣子，就自己卑
微，存心順服，以至於死，且死在十字架上。所以，上帝將他升為至高，又賜給他那超
乎萬名之上的名，叫一切在天上的、地上的，和地底下的，因耶穌的名無不屈膝，無不
口稱耶穌基督為主，使榮耀歸與父上帝」(腓2:6-11和合本)。耶穌順服祂父的旨意，為
我們的罪死在十字架上。結果，天父上帝就賜給祂，這一位很完整地孝順祂父親的兒子
，天父賜給祂餅吃，天父上帝就將耶穌基督升為至高。將來，萬人也都會稱祂為主。
耶穌忍受了十字架的痛苦之後，祂得到了兒子的餅。其實，耶穌說祂自己也就是餅。祂
說:「我就是生命的糧。到我這裏來的，必定不餓；信我的，永遠不渴。我就是從天上
降下來生命的糧；人若吃這糧，就必永遠活著。我所賜的糧，就是我的肉，為世人之生
命所賜的」(約6:35,51和合本)。耶穌怎麼賜給我們祂自己，就是生命的糧呢？有三種
方式。
第一:祂藉著祂的話。聖經說:「人活著，不是單靠食物，乃是靠上帝口裏所出的一切話
」(太4:4；參申8:3和合本)。耶穌就是上帝，所以，難怪祂說:「我對你們所說的話就
是靈，就是生命」(約6:63和合本)。耶穌藉著祂的話語賜給我們祂自己生命的糧。第二
:耶穌藉著洗禮，賜給我們祂自己。聖經說在洗禮我們就「與[基督]一同埋葬，也就在
此與祂一同復活」(西2:12和合本)。在洗禮，我們是與基督連接在一起的。耶穌藉著洗
禮，賜給我們祂自己。第三:我們最清楚看到的方式，耶穌生命的糧給我們祂自己，就
是在聖餐裏面。在聖餐裏，耶穌在餅裏面給我們祂的真身體。在酒裏面祂也給我們祂的
真寶血，都是為了赦免我們的罪。祂真的給我們祂自己--很奇妙！
上帝的憐憫是多麼豐富的，我們罪人，我們小狗不僅得到桌子上掉下來的碎渣兒而已，
我們得到的是兒女的餅，這餅也就是上帝的兒子本身！那麼，上帝怎麼給我們這麼好的
呢？就是因為藉著洗禮，我們現在也都成為上帝的兒女了。我們本是不配的小狗，現在
是上帝的兒女了。聖經就這樣說:「你們藉著信心，在基督耶穌裏全都成為上帝的兒女
。因為你們所有受洗歸入基督的人，都穿上了基督」(加3:26-27新漢語譯本)。藉著洗
禮，上帝給我們穿上了基督。因基督當然是上帝的兒子，我們這些現在穿上耶穌穿的人
，與祂連接在一起的人，我們也就是祂的兒女，我們已經不是等桌子掉下來的碎渣兒的
小狗，我們已經是坐在桌子的兒女我們可以吃餅，可以吃耶穌自己，因此得到生命是永
遠的生命。上帝多麼的憐憫我們了！
我們本來只是小狗而已。因著我們的罪，我們根本不配從聖潔的上帝領受任何的好處，
連掉下來的碎渣兒也都不配領受。但是，就像耶穌在我們今天的經文裏所憐憫那位婦人
一樣，上帝憐憫我們了。祂給我們這些不配的罪人祂獨生愛子。上帝是2000年前，在耶
路撒冷城外的十字架上給我們的。耶穌在那裏賺得了我們的救贖。上帝今天也賜給你祂
的獨生愛子。藉著你的洗禮，上帝賜給你耶穌了。藉著祂的話語，上帝賜給你耶穌了。
藉著聖餐，上帝賜給你耶穌了。這位耶穌基督也就是上帝所賜給你吃的餅。藉著洗禮，
你現在是上帝的兒女。上帝也就賜給你，祂的兒女餅吃。耶穌自己就是這餅，祂是生命
的糧。我們永遠不配。但是，在祂的憐憫裏，天父上帝使我們成為祂的兒女。祂也賜給
我們耶穌基督了。我們把祂吃進去了。因此，我們就有生命，是永遠的生命。奉父、子
、聖靈的名，阿們。 |
J*****3
发帖数: 4298 | |
y****n
发帖数: 1397 | 150
【在 c******a 的大作中提到】
: 真把你扔到天堂里，也没个认识的人，混得时间长，也没人搭理你，保不齐你就想到地
: 狱看看。
: 毕竟那里还有你的亲戚朋友，谁也不能保证自己满门天堂，对不对。
: 下去走亲戚的时候，人家想象也没啥好招待的，就到硫磺火湖去泡个澡吧，硫磺加热了
: ，还能治皮肤病。你去了，回头走的时候，大家留个影。回到天堂也好有个念想。
: 这个事情不幽默，更不用加引号，这是人之常情。
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J*****3
发帖数: 4298 | 151 出埃及沒發生這個幾乎已經是定論了，猶太教的拉比很多都承認了，
這位拉比 David Wolpe 是我還挺尊重的一位，你看看他講的吧
http://www.beliefnet.com/Faiths/Judaism/2004/12/Did-The-Exodus-
http://www.infidels.org/library/modern/emmett_fields/word_of_go
(这个辩论里，对死海古卷新约的东西不正确，其他没问题）
【在 c*********p 的大作中提到】
: 来，批下这段：我觉得当时可能有6W卷，编的时候就选择性的挑了，66
: 《圣经》的四十几位作者，不仅各自所处的时代不同，职业、身分不同，写作的环境也
: 有很大差异。摩西是政治领袖，约书亚是军事领袖，大卫和所罗门是君王，但以理是宰
: 相，保罗是犹太律法家，路加是医生，彼得、约翰是渔夫，阿摩司是牧羊人，马太则是
: 税吏。新约时代，犹太人被罗马人统治。税吏是那些身为犹太人却替罗马政府向自己的
: 同胞征税并从中渔利的人。好像抗日战争中替日本人效劳的汉奸。有人说税吏是犹奸。
: 有的写于皇宫之中，有的则著书在牢狱或流放岛上；有的写于戎马战时，有的却完成于
: 太平盛世；有的写于喜乐的高潮，有的则写于悲恸、失望的低谷之中。《圣经》各卷书
: 都是独立写成的，写成后即在各犹太会堂或基督教堂传读。《圣经》的作者们并不知道
: 这些书卷日后会被汇编成册，形成新、旧约正典。奇妙的是，当人们把这六十六卷书编
|
b********r
发帖数: 1080 | 152 你认为圣经本身（不是个人的理解）有没有错误？上面的记载的是否都是真实的事件？
【在 k********o 的大作中提到】
: 我在国内的时候就对各个宗教感兴趣，自己研究不少，也接触了一些宗教人士，来美国
: 后体会更深，资料查找也更全面。圣经与科学系列当然了解，相信研究得不能算是论坛
: 上靠前的，但是能对得起自己说出的话的。
: 对于圣经上的话，我说的相信当然是指理解了以后地相信，人们会根据自己的经验理解
: ，对错都有可能，但是谁也不是上帝，无法判定对错，只能达成共识。至于是否是寓意
: ，或者是本意，没有标准的。。。不过我相信我跟你说的是同一个意思，即，圣经不是
: 让人照本宣科生搬硬套的，但是基督徒还都是在尽量按照圣经所讲的来做的，中外都一
: 样。
: 另外，讲点题外的，现在的科学界与哲学界普遍能接受的观点是（前两天我一门课的教
: 授正好说了这个，所以罗嗦下），科学是用来证伪的，而不是验真的，所以没有强有力
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J*****3
发帖数: 4298 | 153 宗教不能证伪不是件了不起的事，这位kobecrespo 不信把你认为的基督教的真理讲给
佛教徒听听，讲给全世界2/3不信基督教的人听听，看他们信不信。不好意思，科学的
真理是普适的。还有，这个世界上有神的宗教多了，你证伪其他宗教的神是假的，那我
同样可以证伪基督教的神是假的。
现在就给你转篇文章，证明下
請問神為什麼不說話？
如果上帝想要我做什麼事，他會告訴我。他不會因為沒有時間精力而讓別人來告訴我。
而且他肯定不會讓會犯錯誤會犯罪的人來告訴我一大堆自我矛盾錯誤叢生的信息。上帝
會自己來告訴人類，一個宇宙中最高的智慧一定做得到這個，他會對每一個人用他們可
以了解的方式說清楚他的信息，然後每一個人都會頓悟，我們每一個人都會同意上帝的
指令是什麼，即使我們要抗拒他的教導，至少我們會承認那教導是這個神告訴我們的。
而且如果上帝對人類有教導的話，這教導應該是一致的，這包括神學方面，到底耶穌是
神的先知還是獨子，三位一體還是獨一真神沒有阿凡達下凡被釘死, 有千年國還是沒有
，未領洗的小孩死後何處去，耶穌到底回不回來，穆罕默德和史密斯是不是先知等等;
也有道德方面的教導： 豬肉到底可不可以吃，輸血到底允不允許， 同性戀能不能得救
，墮胎是不是一律不可，沒有任何理由神會對不同的人給不同的答案， 除非他希望看
到人們為了什麼是神的教導而爭吵甚至爭戰。
我們看到的正好相反，光是基督教新教就有不下三萬三千門派，長老會，浸信會，衛理
宗，改革宗，李常受召會，耶和華見證人，東方閃電，三贖基督，再加上天主教內部的
各山頭，東正教，摩門教（連摩門教都有數個支派）等等， 彼此理解不同，大家互稱
異端，幾千年來，從猶太教到基督教，從用武力到用刪貼封人，信上帝的人之間因為教
義的鬥爭沒有停過一日，每個人都自認是最正確的理解了神意，再加上 根本不信上帝
的人（這裡面包括了幾乎所有二十世紀的大科學家）理直氣壯的說根本看不出有神存在
的證據。 這些現象加起來，像是有神有說話的樣子嗎？
各種藉口都沒用的，基督教認為神希望我們作對的事情，也就是少作錯的事情。我們可
以把這個當作一個假設，看看這個基督教假設可不可以用來描述我們看到的事情，這基
督教假設預測人對宗教或教義的理解不該有困惑，神要我們做什麼或不做什麼都應該很
清楚，這顯然基督教假設不符合事實，所以這個失敗的假設就否證了基督教。
通常基督徒會為上帝找各種藉口，說上帝是為了保護我們的自由意志，所以選擇沉默。
那麼這有兩種可能，可能是人不想聽神的話的意志強過神要人聽到話的意志，或者上帝
看重保護自由意志更甚於拯救我們的靈魂。當然，沒有證據支持任何一種說法。這些都
是人發明的理論來挽救基督教義，不值得信。
先說為什麼不會是人不想聽神的話的意志強過神要人聽到話的意志，當然如果神真的是
萬能的，人不可能有什麼強過神的，那麼是神尊重人的自由意志，所以不把他的教導親
自講清楚嗎？ 我們從幾個方向來看這問題。
說一個小故事，據說是真實故事，但是真假在這裡不是那麼重要。 美國海岸搜救隊曾
經派水上救難隊去救援一艘翻覆的船，船上乘員是一家人，救難隊到達時，那一家人除
了媽媽以外，全都淹死了，那位媽媽在悲傷絕望中扯掉了救生衣，試圖淹死自己，救難
隊員要拉她上直升機時，她拼命抗拒，甚至把救難隊員的眼睛都打青了, 那救難隊員不
為所動, 告訴她『我一定要帶你走』，強制把她救走。
事後那媽媽才知道，事實上她的女兒也沒淹死，只是漂到較遠的海面，被另一架直升機
救走了，母女團聚後，這母親特別去向救她的救難隊員道謝及道歉。 應該沒有一個人
會認為這救難隊員違反這母親的意願是做錯了，事實上，我們大概都會同意，心中有愛
的人都會這樣做的，我們會為我們所愛的人下一些重要的決定，拯救生命是比避免侵犯
一個人在不了解真相時候的意願更重要的。 人非全知，只能盡力用最好的判斷， 這就
是為什麼我們會不顧反對攔著要自殺的人，這就是為什麼關愛的父母會不顧吸毒子女意
願強制送他們去勒戒。那麼神就可以不這樣做嗎？ 更正確的問，神不這樣做的話，還
算愛人嗎？ 還是說全知的神認為某些人不得到救贖對這些人是比較好的結果？
按照基督教義，神最重要的信息應該是神應許人在信了某些信條或做了某些事以後，可
以享有永生，如果沒做到，就要被關在地獄被永遠的炮烙或直接消滅， 請各位自問，
這裡的條件和獎賞你都很清楚嗎？ 我想沒有一個基督徒能確實的完整說出上帝要求人
要做到及要信的東西，這合理嗎？ 打個比方，如果你到了一個國家，你很願意遵守當
地法律，你卻發現這國家的法律是不公開的，有人告訴你開車遇到紅燈時不可以轉彎，
有些人告訴你可以右轉，你想找權威機構給你一個官方的說法，卻發現沒有任何辦法看
到真正的規定，可是所有人都告訴你如果違反那個你不知道的規定，你會受處罰，你會
覺得合理嗎？ 對於獎賞也是一樣， 如果你努力做好你認為上帝要求的十件事，審判的
時候才知道原來要求的是十一件事，那不冤枉嗎？ 或者上帝事實上只要求九件事，結
果你一輩子努力反同性戀婚姻反錯了，剝奪別人權利被人家恨， 也很虧啊！
後果呢？ 下地獄就不談了， 你知道得了永生是怎麼回事嗎？ 我寫過一篇 『追求永生
』問基督徒永生要做什麼，沒有看到有一個像樣的回答，如果不是整天讚美神再加上想
念你被送到地獄的家人，你要做什麼？
仲尼老兄曰：『不教而殺謂之虐，不誡視成謂之暴』，而基督教的獎懲制度卻是不清不
楚的，沒有人知道做了什麼會得了什麼，這可能對一部分已經懶得思考的人不是個困擾
，但是我要問的是，上帝把這些講清楚點不行嗎？ 你如果要說神的戒律大致上是清楚
的，什麼愛你的敵人，愛你的鄰舍，你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人，等等
，那是不夠的， 如果有神的誡命，應該是清清楚楚，一點模糊空間都不可以有的，上
帝對吃豬血糕不是允許，就是反對，讓所有人知道神的看法不會影響人的自由意志，如
果上帝不准吃豬血糕，想吃豬血糕而且不在乎永生的人還是可以去吃，至少他因為這個
被判下地獄的話心服口服，如果一個基督徒到了審判時才知道上帝沒把這條舊約律法廢
掉，保羅誤解了神意說錯了話，能服氣嗎？ 這就是暴虐。
基督徒認為神是父親，可是有父親這樣當的嗎？ 愛子女的父親會拒絕回答子女的問題
的嗎？ 好的父親對兒女該做的是循循善誘，子女有問題應該努力講清楚， 不是讓子女
永遠陷入困惑，如果你信的基督教派是對的，那麼其他三萬三千多教派都是錯的，上帝
就這麼忍心看著他們抱著錯誤的信仰直到審判？ 更不用說， 你的教派也非常有可能是
錯的，而你到死都不會知道，因為上帝不說話。
當然，還有個藉口就是撒旦迷惑眾人（當然，你自認你的理解是沒受到撒旦迷惑的），
這還是沒解決問題，上帝為什麼不除掉撒旦？
神無言，所以基督教是假的，謝謝你花時間閱讀！ |
J*****3
发帖数: 4298 | 154 我得闪了，耶和华和圣灵与你同在，你来和其他ID圣战吧
【在 k********o 的大作中提到】
: 我在国内的时候就对各个宗教感兴趣，自己研究不少，也接触了一些宗教人士，来美国
: 后体会更深，资料查找也更全面。圣经与科学系列当然了解，相信研究得不能算是论坛
: 上靠前的，但是能对得起自己说出的话的。
: 对于圣经上的话，我说的相信当然是指理解了以后地相信，人们会根据自己的经验理解
: ，对错都有可能，但是谁也不是上帝，无法判定对错，只能达成共识。至于是否是寓意
: ，或者是本意，没有标准的。。。不过我相信我跟你说的是同一个意思，即，圣经不是
: 让人照本宣科生搬硬套的，但是基督徒还都是在尽量按照圣经所讲的来做的，中外都一
: 样。
: 另外，讲点题外的，现在的科学界与哲学界普遍能接受的观点是（前两天我一门课的教
: 授正好说了这个，所以罗嗦下），科学是用来证伪的，而不是验真的，所以没有强有力
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n*******w
发帖数: 6708 | 155 美国的40多位总统都是基督徒。90%的美国人都信有上帝
在这其中，真正信的其实不多
嘴上说信很容易，真的信不信自己知道
【在 j*****5 的大作中提到】
: 不要一棍子打死一船人，美国的40多位总统都是基督徒。90%的美国人都信有上帝。
: 你们为什么要来到这样的精神毒品泛滥的国家。是锻炼自己的出淤泥而不染，还是来学
: 习人家？
|
n*******w
发帖数: 6708 | 156 错，
佛教就是可以包容其它宗教的
一个佛教徒对我说， 耶稣就是一位非常专一又执着的菩萨
【在 c******a 的大作中提到】
: “对一切宗教信仰尊敬的态度” ？
: 那你完了，哪个宗教都会不喜欢你的。宗教面前没有逍遥派， 要么是教友，要么是魔
: 鬼，两条路，你自己选吧。
: 到底是走资产阶级道路，还是无产阶级道路？
|
w********u
发帖数: 1809 | 157 基督教的本质是邪恶的，这是可以很简单地论证清楚的：
很简单的逻辑论证，请大家思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
再补充一节经文：耶和华/耶稣下令屠杀，耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都
要杀掉。类似的经文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 |
r******y
发帖数: 12263 | 158 你说的这些我看过很多
不过没看见有基督徒来辩驳的
【在 w********u 的大作中提到】
: 基督教的本质是邪恶的，这是可以很简单地论证清楚的：
: 很简单的逻辑论证，请大家思考：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
: 儿女的肉这样的事。
: 4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
: 因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
: 相关经文很多，仅举一例：
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b********r
发帖数: 1080 | 159 因为他们管这些叫公义。他们希望他们的神对不信基督的人更公义些。
【在 r******y 的大作中提到】
: 你说的这些我看过很多
: 不过没看见有基督徒来辩驳的
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k********o
发帖数: 353 | 160
无语。。。不知道你激动什么。从来以比较中立的态度来说这个问题的，怎么就被代表
成了基督徒？
首先，我对基督教很多教义，以及圣经当中的很多内容，仍然在质疑。并且我之前说的
仅仅是我对基督徒的认识，说的是他们的表现，怎么就能让你产生那么大敌意呢？
其次，我对科学和自然科学的定义可能跟你有所区别。
再次，你对自然科学本身表现出来的就是一种基于信心的相信——而且这个信心还大于
好多人 = =！自然科学<科学<真理，能理解不？我一样可以质疑你的所有论证，质疑到
你无法举证为止，信吗？
再再次，不是来跟你辩论基督真假，也不是来跟你辩论进化论真假，我们都是人，没有
能力handle那么大的信息量，一一去求证的，只是我们要清楚，我们认为是真的，其实
是我们愿意相信是真的，和真的是真的是有区别的。我说很多人缺少critical
thinking就是指都忙着对别人或者异己的观点criticize了，却忘了回过头来看自己的
。我这里说人无知，不光是指反对基督的，同样对于很多支持基督的。当然，无知有时
候不是坏事，信对了对象，那就是幸福。
最后，给你推荐一篇短文，周濂写的“有所怀疑与有所不疑”，文中的观点跟我说的有
点类似，当然，人家比我专业多了，你读完以后肯定更会有感觉，然后这维特根斯坦也
曾说过这个类似的观点，如果你有兴趣，也可以读读他的作品。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我得闪了，耶和华和圣灵与你同在，你来和其他ID圣战吧
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k********o
发帖数: 353 | 161
我要是都认为是真的，那我就是基督徒了。。。但是我也没有断定就是假的，可能我搜
索的资料还不够多，如果你有，我说的是证据的话，请给我一些，谢谢！
还有，为什么你们总是弄不清楚描述一样事情跟我就在那样事情中呢？就比如，我没看
到那人偷东西，难道就是说我支持这人没偷东西吗？
【在 b********r 的大作中提到】
: 你认为圣经本身（不是个人的理解）有没有错误？上面的记载的是否都是真实的事件？
|
J*****3
发帖数: 4298 | 162 科学的真理是相对的，我从来都承认科学不是万能的，科学的定义不是我定义的，在自
然科学的研究过程中，必须保持自然的状态，不允许有超自然力量等介入，换言之，就
是不能说因为这里存有疑问，我们就说，这个是神创造/神的意愿。这个不是科学的态
度。
科学的理论指对于自然界某一现象的全面解释，这种解释由大量的经验证据所支持。
科学理论最重要的性质之一，就是它能够对还没有观察到的自然事件或现象作出预测。
比如，万有引力理论预测了物体在月球和其它行星上的表现，很久以后，宇宙飞船和宇
航员的实际活动证实了这一预测。发现“大淡水鱼”的进化生物学家预测，在3亿7千5
百万年古老的沉积岩中，有可能找到介于鱼类和有肢陆地动物之间的动物化石。
在科学的领域里，我们不可能绝对肯定地证明某种解释是完美无缺、无须修正了。有些
科学家提出的解释，后来被进一步的观察或实验证明是错误的。新的科学仪器可能提供
更为精确的观察数据，以证明现有的解释是不充分的。新的概念导致的解释可能指出旧
有的解释并不完全或者有所缺陷。我们过去所接受的许多科学的概念，现在发现不是十
分精确，或者只适用于有限的领域。
我什么时候说过科学的理论是绝对真理了，绝对真理都是基督徒认为圣经是绝对真理。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 163 我根本就不激动，我就是COPY PASTE，花不了2分钟，不象你打这么长的一大堆东西，
我对圣经/基督教的教义不是存疑，是反对，我和你的立场就不同，当然不太赞同你的
说法，反驳不是很正常吗
【在 k********o 的大作中提到】
:
: 我要是都认为是真的，那我就是基督徒了。。。但是我也没有断定就是假的，可能我搜
: 索的资料还不够多，如果你有，我说的是证据的话，请给我一些，谢谢！
: 还有，为什么你们总是弄不清楚描述一样事情跟我就在那样事情中呢？就比如，我没看
: 到那人偷东西，难道就是说我支持这人没偷东西吗？
|
c******a
发帖数: 2516 | 164 这个。。。。。 哪跟哪呀？
不就是说个人之常情吗，走个亲戚，串个门， 一起娱乐一下，泡个澡，吃个饭，留个
影。。。。
这也成了宗教？ 还用得着灌输嘛， 大家从小不都这么长大的？
【在 y****n 的大作中提到】
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J*****3
发帖数: 4298 | 165 http://www.infidels.org/library/modern/emmett_fields/word_of_go
(这个辩论里，对死海古卷新约的东西不正确，其他没问题）
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/765753.html
我相信沒有神
出埃及沒發生這個幾乎已經是定論了，猶太教的拉比很多都承認了，
這位拉比 David Wolpe 是我還挺尊重的一位，你看看他講的吧
http://www.beliefnet.com/Faiths/Judaism/2004/12/Did-The-Exodus-
我贴了你选择性地没看见
【在 k********o 的大作中提到】
:
: 我要是都认为是真的，那我就是基督徒了。。。但是我也没有断定就是假的，可能我搜
: 索的资料还不够多，如果你有，我说的是证据的话，请给我一些，谢谢！
: 还有，为什么你们总是弄不清楚描述一样事情跟我就在那样事情中呢？就比如，我没看
: 到那人偷东西，难道就是说我支持这人没偷东西吗？
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c******a
发帖数: 2516 | 166 开什么玩笑， 探亲还要上帝批准？ 他又不代表政府。
真要到时候在天堂或者地狱定居，那肯定是两处各自安排一个住处啊， 冬天到地狱去
，那里暖和，平时住在天堂，但是不知道哪里有些什么， 以前听说，是eternal peace
, 这个， 年纪大了，住着可能比较舒服， 小年轻肯定不喜欢，住个一小段还行，老住
着，肯定厌烦了。
最好的天堂就是跟我老家一样，山青水秀，安安静静的小城， 买菜最多坐2站公共汽车
。大家都认识，外婆家，奶奶家，叔叔，舅舅。。。。 都在一起， 互相走动也方便。
周末了，几个表兄弟聚在一起，到体育馆打会儿球，然后上外婆家吃饭，吃完饭，帮外
婆把剩菜收视了， 到大表哥家打牌。。。。第二天睡个懒觉，睡到中午，直接上外婆
家去。。。。
这就是天堂啊。 你要说这就是地狱，那也行啊， 地狱这个样子，很好啊。
谁愿意去那个静悄悄，雾蒙蒙，大家互相都不认识，都不说话，每天都是诵经度过。无
时无刻不在赞美高德，白茫茫的一片eternal peace。 憋的时间长了， 可不就要往地
狱跑跑，看看风景，吃吃饭什么的。
也没什么当真不当真的， 走个亲戚，吃个饭，这事儿有什么深沉可装的。还用得着到
班级里去检查经文？你也太认真了吧。
的天堂和地狱
【在 s*****n 的大作中提到】
: 看来你还当真了。我对你这些装深沉的、拿着无聊当有趣的“鬼”话没兴趣，你还是到
: 查经班里去讨论吧。
: 你爹妈没准儿信你这个思维非凡的孩子，你或许可以和他们讨论讨论你们仨如何在你的天堂和地狱
: 之间分配，没准儿你妈喜欢泡地狱硫磺澡。上帝没准儿能开恩安排探亲假。
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J*****3
发帖数: 4298 | 167 自然科学<科学<真理，能理解不？我一样可以质疑你的所有论证，质疑到
你无法举证为止，信吗？
---------------
你以为科学的理论上用了象基督教的『真理』那样用来拜的，不能质疑，你可以质疑，
欢迎，但是要有证据，如果你能提出更合理的解释，那么你是大牛，这个是科学的态度。
基督教的真理是你信了再说，信了才能体会，不能质疑，不能提反对意见，如果你质疑
，就是你不谦卑。
【在 k********o 的大作中提到】
:
: 我要是都认为是真的，那我就是基督徒了。。。但是我也没有断定就是假的，可能我搜
: 索的资料还不够多，如果你有，我说的是证据的话，请给我一些，谢谢！
: 还有，为什么你们总是弄不清楚描述一样事情跟我就在那样事情中呢？就比如，我没看
: 到那人偷东西，难道就是说我支持这人没偷东西吗？
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r********9
发帖数: 18394 | 168 我觉得某些华人疯狂传教的原因就是， 他们自己身上有屎了， 身上有臭味了， 就千
方百计拖别人， 让别人身上也散发臭味， 这样心里就平衡了
他们就有这样的心态， 我倒霉了， 你们也讨不了好， 大家都在泥坑的混吧 |
k********o
发帖数: 353 | 169
你给的三个连接只有中间那个买买提的我能看到啊。。。另外两个都不显示。。。
【在 J*****3 的大作中提到】
: http://www.infidels.org/library/modern/emmett_fields/word_of_go
: (这个辩论里，对死海古卷新约的东西不正确，其他没问题）
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/765753.html
: 我相信沒有神
: 出埃及沒發生這個幾乎已經是定論了，猶太教的拉比很多都承認了，
: 這位拉比 David Wolpe 是我還挺尊重的一位，你看看他講的吧
: http://www.beliefnet.com/Faiths/Judaism/2004/12/Did-The-Exodus-
: 我贴了你选择性地没看见
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J*****3
发帖数: 4298 | 170 http://www.infidels.org/library/modern/emmett_fields/word_of_go
Is the Bible the Word of God?
【在 k********o 的大作中提到】
:
: 你给的三个连接只有中间那个买买提的我能看到啊。。。另外两个都不显示。。。
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J*****3
发帖数: 4298 | 171 http://www.beliefnet.com/Faiths/Judaism/2004/12/Did-The-Exodus-
Did the Exodus Really Happen?
【在 k********o 的大作中提到】
:
: 你给的三个连接只有中间那个买买提的我能看到啊。。。另外两个都不显示。。。
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k********o
发帖数: 353 | 172
谢了哈，回复够快，我看了买买提那个，纯娱乐的，没有任何说服力，这两个我晚上再
看了。另，码那么多字还不就是因为我觉得这是个应该双方都反省的问题么？
【在 J*****3 的大作中提到】
: http://www.beliefnet.com/Faiths/Judaism/2004/12/Did-The-Exodus-
: Did the Exodus Really Happen?
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b********r
发帖数: 1080 | 173
你是否相信上帝6天创造天地，或者你不能断定6天创造世界是假的？你是否要求证据证明
6天创造世界是假的？
或者你要求证据证明分开红海是假的，否则你不能断定那是不可能的？
或者你要求证据证明现在所有人类都是诺亚一家8口乱伦的后代是假的，否则你不能断定那是不可能的？
耶稣说不要论断别人。你怎么知道别人不清楚呢？看不到自己眼中的梁木吗？
【在 k********o 的大作中提到】
:
: 谢了哈，回复够快，我看了买买提那个，纯娱乐的，没有任何说服力，这两个我晚上再
: 看了。另，码那么多字还不就是因为我觉得这是个应该双方都反省的问题么？
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J*****3
发帖数: 4298 | 174 不是啊，中间有学者讲了圣经的历史性的不可靠性，你的立场已经决定了你要看什么，
那。。。
我问个问题，如果你认为圣经是神的话，你怎么PROVE?
【在 k********o 的大作中提到】
:
: 谢了哈，回复够快，我看了买买提那个，纯娱乐的，没有任何说服力，这两个我晚上再
: 看了。另，码那么多字还不就是因为我觉得这是个应该双方都反省的问题么？
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J*****3
发帖数: 4298 | 175 耶稣这个人物真实存在过吗？除了圣经记载，还有什么地方记载了他的事迹？证据。。。
【在 k********o 的大作中提到】
:
: 谢了哈，回复够快，我看了买买提那个，纯娱乐的，没有任何说服力，这两个我晚上再
: 看了。另，码那么多字还不就是因为我觉得这是个应该双方都反省的问题么？
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j***y
发帖数: 2074 | |
b********r
发帖数: 1080 | 177 你知道美国基督徒的犯罪率是无神论的十几倍吗？注意是犯罪率，不是绝对人数。
双方都要反省的话，反省的内容也不一样吧。
【在 k********o 的大作中提到】
:
: 谢了哈，回复够快，我看了买买提那个，纯娱乐的，没有任何说服力，这两个我晚上再
: 看了。另，码那么多字还不就是因为我觉得这是个应该双方都反省的问题么？
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J*****3
发帖数: 4298 | 178 信HELLO KITTY 神的，发包子，等着哈
【在 j***y 的大作中提到】
: Judy，我顶你。
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k********o
发帖数: 353 | 179
你可以叫我骑墙派，也可以说我没立场。。。我双方都看，都听。那个是很早的段子了
，我听了好久了。其实你维基百科下圣经，就会找到下面有方舟子批圣经矛盾，以及一
个牧师对方舟子进行反驳的链接，这个涵盖得比视频多多了，人家解释得我觉得也合理。
如果我认为圣经是神的话，那么我就不会去证明了，圣经上貌似有类似的话语的。。。
呵呵
再有，如果我成了基督徒，我也绝对不会来证明圣经多么真，我只会去反驳说圣经哪个
地方假的言论。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 不是啊，中间有学者讲了圣经的历史性的不可靠性，你的立场已经决定了你要看什么，
: 那。。。
: 我问个问题，如果你认为圣经是神的话，你怎么PROVE?
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J*****3
发帖数: 4298 | 180 圣经是神的话，循环论证，因为圣经宣称是神的话，所以圣经是神的话。你可以信，这
个是宗教信仰的范畴，不是科学的范畴，你可以逻辑大跳跃。当我跟你要证据的时候，
你不能给我证据，至少不能给我我想看到的证据
“有一个迦南妇人，从那地方出来，喊着说，主啊，大卫的子孙，可
怜我。我女儿被鬼附得甚苦。
耶稣一言不答。门徒进前来，求他说，这妇人在我们后头喊叫。请打
发他走罢。
耶稣说，我奉差遣，不过是到以色列家迷失的羊那里去。
那妇人来拜他，说，主啊，帮助我。
他回答说，不好拿儿女的饼，丢给狗吃。
妇人说，主啊，不错。但是狗也吃它主人桌子上掉下来的啐渣儿。
耶稣说，妇人，你的信心是大的。照你所要的，给你成全了罢。从那
时候，他女儿就好了。”（〖太１５·２２－２８〗）
作为一个非犹太人，你怎么理解这个
理。
【在 k********o 的大作中提到】
:
: 你可以叫我骑墙派，也可以说我没立场。。。我双方都看，都听。那个是很早的段子了
: ，我听了好久了。其实你维基百科下圣经，就会找到下面有方舟子批圣经矛盾，以及一
: 个牧师对方舟子进行反驳的链接，这个涵盖得比视频多多了，人家解释得我觉得也合理。
: 如果我认为圣经是神的话，那么我就不会去证明了，圣经上貌似有类似的话语的。。。
: 呵呵
: 再有，如果我成了基督徒，我也绝对不会来证明圣经多么真，我只会去反驳说圣经哪个
: 地方假的言论。
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k********o
发帖数: 353 | 181
证明
断定那是不可能的？
我到现在也还不能接受创世纪里的很多描述。。。。但是你确实没法证明是假的啊。。。
对于你说的这些，到底是你不相信呢还是你能断定？
好了，我就此住口了，希望你们姿态放低点，别一上来就是一种我是正义其他人都是邪
恶的架势，那样永远不能找到真理，而只能是辩论时候的维护自己的观点。
【在 b********r 的大作中提到】
: 你知道美国基督徒的犯罪率是无神论的十几倍吗？注意是犯罪率，不是绝对人数。
: 双方都要反省的话，反省的内容也不一样吧。
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J*****3
发帖数: 4298 | 182 明明和我们观察到的科学事实不符合，怎么不是假的
我问你，按照圣经
1.大洪水的时候怎么把那些动物装到船上的，需要多大的船
2.大洪水后动物怎么分布到世界各地的
动物都是食草的吗？
创1:30 -
至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给它们作食物
。事就这样成了。
根据圣经，蚂蚱4条腿，这样的错误，你视而不见吗？
利未记 11：20
凡有翅膀用四足爬行的物，你们都当以为可憎。
21
只是有翅膀用四足爬行的物中，有足有腿，在地上蹦跳的，你们还可以吃。
22
其中有蝗虫，蚂蚱，蟋蟀与其类，蚱蜢与其类，这些你们都可以吃。
我还可以给你，圣经自相矛盾的地方
GE 1:11-12, 26-27 Trees were created before man was created.
GE 2:4-9 Man was created before trees were created.
GE 1:20-21, 26-27 Birds were created before man was created.
GE 2:7, 19 Man was created before birds were created.
GE 6:4 There were Nephilim (giants) before the Flood.
GE 7:21 All creatures other than Noah and his clan were annihilated by the
Flood.
NU 13:33 There were Nephilim after the Flood.
我从来不在宗教里寻找真理，你可以拍我傲慢，这点上我无法谦卑，因为这样的错误，
我无法视而不见
。。
【在 k********o 的大作中提到】
:
: 证明
: 断定那是不可能的？
: 我到现在也还不能接受创世纪里的很多描述。。。。但是你确实没法证明是假的啊。。。
: 对于你说的这些，到底是你不相信呢还是你能断定？
: 好了，我就此住口了，希望你们姿态放低点，别一上来就是一种我是正义其他人都是邪
: 恶的架势，那样永远不能找到真理，而只能是辩论时候的维护自己的观点。
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j***y
发帖数: 2074 | 183 顺便问一下偶像，你问啥称自己是hello kitty啊？ |
h*****g
发帖数: 218 | 184 这是人的问题。
【在 r******y 的大作中提到】
: 有个朋友去了纽约1个月，经常去教会，这次见面以后发现完全人都变了。
: 聊天时候说到什么，立马就要来一段祷告，各种原因都有。 一直在给我普及基督教的
: 那些传说，还有标准的，每个人都说的段子，什么现在和过去发生的事，都在圣经上早
: 早被人写出来了。
: 你把基督教名字换换，换成任何其他任何宗教我觉得这些段子都适用。
: 对于基督教我不理解，但是本质我是反感的，我无法想象有一天我也会变成被洗脑后的
: 这个样子，一直念叨和别人说上帝多么的好，命运都是上帝的安排。
|
h*****g
发帖数: 218 | 185 有瘾，一旦进去没有“浅”一说。
【在 G*M 的大作中提到】
: 法O功也一样啊。就是精神毒品，中毒浅的还好，中毒深的比真正吸毒的人还可怕
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h*****g
发帖数: 218 | 186 同意。
【在 B*****O 的大作中提到】
: 关键看人
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h*****g
发帖数: 218 | 187 基督教有不同派别的，中国人很多信原教旨的邪派。
【在 j*****5 的大作中提到】
: 不要一棍子打死一船人，美国的40多位总统都是基督徒。90%的美国人都信有上帝。
: 你们为什么要来到这样的精神毒品泛滥的国家。是锻炼自己的出淤泥而不染，还是来学
: 习人家？
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h*****g
发帖数: 218 | 188 就是社会发展层次还不够，加强教育就能转变。
【在 a***o 的大作中提到】
: 很多老中从小没有critical thinking的教育，特容易被洗脑，听见什么就信什么。 基
: 督教,轮子功，都一个道理。
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J*****3
发帖数: 4298 | 189 是可爱的猫啊
【在 j***y 的大作中提到】
: 顺便问一下偶像，你问啥称自己是hello kitty啊？
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h*****g
发帖数: 218 | 190 很多都不虔诚。克林顿就有很多非议，你没听说？
【在 j*****5 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_affiliations_of_Presiden
: see for yourselves
|
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i*********e
发帖数: 46 | 191 cute
【在 J*****3 的大作中提到】
: 是可爱的猫啊
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J*****3
发帖数: 4298 | |
r******y
发帖数: 12263 | 193
可能是吧，而且经常碰见这种不专业的传教，很反感。
估计他们也是天天听牧师讲何种各样的故事 不思考后直接全盘搬来和别人讲。
纳闷这样子讲会不会最后传叉了
【在 h*****g 的大作中提到】
: 这是人的问题。
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c*********p
发帖数: 3217 | 194 大家没认真看KISS ＨＡＮＫ＇Ｓ ＡＳＳ码？ |
s*****n
发帖数: 1794 | 195 某个宗教是不是包容其它宗教在根本上取决于它的教义对一些根本问题的回答。各种宗
教在这些根本问题上一定是在自定标准的基础上，公说公有理婆说婆有理，不会有相容
性。否则它就不会成为一个宗教了，而变成另一个宗教的分支了。你说既可以这样也可
以那样，谁还信你？
你举的例子对佛教可以包容其他宗教这个问题没有任何说明性。伊斯兰教认为耶稣还是
一位和默罕默德一样的安拉的信使，你会就此天真地认为伊斯兰教可以包容其它宗教？
你的那位佛教徒认为耶稣是个菩萨只不过是依佛教教义而派生出的判断。你符合它的教
义，你就是菩萨，信使，圣人，你不符合（不信）呢？这是包容？
判断一个宗教是不是能包容其它宗教，应该看它是如何对待其它宗教对一些根本问题回
答的回答。比如，世界／人的本源是个根本的问题，佛教认可上帝７／６日造人说吗？对这
个问题，各个宗教一定有各自解释，并且都坚称自己是对的，它们的依据一定是依据它
们各自的经文。佛教有上帝吗？没有？那对其它宗教坚信的耶稣基督上帝，安拉上帝如
何安排，给耶稣安排个菩萨职位解决？伊斯兰说耶稣是他们的信使，安拉咋安排？呵呵
。这是包容其它宗教还是毁灭其它宗教的信（连人家老大都给降职到堂主的位置了）？
佛教有上帝？问题还是没有解决吧？谁是老大？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 错，
: 佛教就是可以包容其它宗教的
: 一个佛教徒对我说， 耶稣就是一位非常专一又执着的菩萨
|
s*****n
发帖数: 1794 | 196 我来替他们回答：神不需要证明。
教徒和非教徒（无神论者）的根本区别在于对“逻辑推理”的使用。教徒选择性使用推
理：比如在日常生活中，我比你高，你比他高，所以我比他高。可是如果这个“他”牵
涉到教徒的神，那就是另外一回事了。没人能比“他”高。你有证据证明？教徒常用回
答：人理解不了神。
教徒能理解神？不能？那教徒如何判断执行神的旨意呢？教徒能理解神？人理解不了神
，那教徒不是人？能理解神的教徒不是人是神？那到底谁是神？
不过教徒对此不会在意，他们可以祭出逻辑推理选择性使用权，再辅以循环论证法宝。
天下归于我神（我教教主、堂主）大治。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 不是啊，中间有学者讲了圣经的历史性的不可靠性，你的立场已经决定了你要看什么，
: 那。。。
: 我问个问题，如果你认为圣经是神的话，你怎么PROVE?
|
c******a
发帖数: 2516 | 197 这个。。。 可不敢这么说
不是身上有屎，而是有了holy spirit，居然有了，拉着别人一起分享，分享越多，
holy spirit也就越浓厚。
最后就是：Holy S。。。。。。。 还听说过有人说 Holy Catfish的，不知道想表达一
种什么情绪。
【在 r********9 的大作中提到】
: 我觉得某些华人疯狂传教的原因就是， 他们自己身上有屎了， 身上有臭味了， 就千
: 方百计拖别人， 让别人身上也散发臭味， 这样心里就平衡了
: 他们就有这样的心态， 我倒霉了， 你们也讨不了好， 大家都在泥坑的混吧
|
j***y
发帖数: 2074 | |
c******a
发帖数: 2516 | 199 Holy Kitty
【在 j***y 的大作中提到】
: 每天进来顶hello kitty大神一次。
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z**n
发帖数: 22303 | 200 我很久以前去过一段时间的教会，对圣经很不感冒，等明白了佛法中六道轮回的道理之
后也对圣经有了不同的认识，所谓的永恒的天堂，其实只是六道中比较高的层次，至于
地狱，是六道的底层。
圣经对上帝的描述如果属实的话，他的很多特性，比如拥有很多强大的能力，自以为是
这个世界的创造者，喜欢活人献祭等等，都非常符合佛经中描述的大梵天里的天神的特
征。
据研究轮回的魏斯博士说他在哥大念比较宗教学的时候，就接触到一些史料说最初的基
督教也讲轮回，后来被罗马皇帝篡改了。
我也不认为佛教可以包容其它宗教，只是在某种程度上有对别教加以解读的可能。不信佛也不会下地狱，死后甚至能够上别教的天堂。
？对这
【在 s*****n 的大作中提到】
: 某个宗教是不是包容其它宗教在根本上取决于它的教义对一些根本问题的回答。各种宗
: 教在这些根本问题上一定是在自定标准的基础上，公说公有理婆说婆有理，不会有相容
: 性。否则它就不会成为一个宗教了，而变成另一个宗教的分支了。你说既可以这样也可
: 以那样，谁还信你？
: 你举的例子对佛教可以包容其他宗教这个问题没有任何说明性。伊斯兰教认为耶稣还是
: 一位和默罕默德一样的安拉的信使，你会就此天真地认为伊斯兰教可以包容其它宗教？
: 你的那位佛教徒认为耶稣是个菩萨只不过是依佛教教义而派生出的判断。你符合它的教
: 义，你就是菩萨，信使，圣人，你不符合（不信）呢？这是包容？
: 判断一个宗教是不是能包容其它宗教，应该看它是如何对待其它宗教对一些根本问题回
: 答的回答。比如，世界／人的本源是个根本的问题，佛教认可上帝７／６日造人说吗？对这
|
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n*******w
发帖数: 6708 | 201 伊斯兰教认为耶稣还是
一位和默罕默德一样的安拉的信使
这个请给出 出处
伊斯兰教是 一神宗教，不可能认为耶稣还是
一位和默罕默德一样的安拉的信使
默罕默德是唯一的
就基督教只承认上帝有一个儿子叫耶稣
不会承认有个二儿子，叫洪秀全，三儿子冯云山一样
佛教不同，和儒教类似，
是多神论
按曾国藩的 讨粤匪檄
“自古生有功德，没则为神，王道治明，神道治幽”
说白了，谁牛13, 谁有功德，就可以作为神
？对这
【在 s*****n 的大作中提到】
: 某个宗教是不是包容其它宗教在根本上取决于它的教义对一些根本问题的回答。各种宗
: 教在这些根本问题上一定是在自定标准的基础上，公说公有理婆说婆有理，不会有相容
: 性。否则它就不会成为一个宗教了，而变成另一个宗教的分支了。你说既可以这样也可
: 以那样，谁还信你？
: 你举的例子对佛教可以包容其他宗教这个问题没有任何说明性。伊斯兰教认为耶稣还是
: 一位和默罕默德一样的安拉的信使，你会就此天真地认为伊斯兰教可以包容其它宗教？
: 你的那位佛教徒认为耶稣是个菩萨只不过是依佛教教义而派生出的判断。你符合它的教
: 义，你就是菩萨，信使，圣人，你不符合（不信）呢？这是包容？
: 判断一个宗教是不是能包容其它宗教，应该看它是如何对待其它宗教对一些根本问题回
: 答的回答。比如，世界／人的本源是个根本的问题，佛教认可上帝７／６日造人说吗？对这
|
J*****3
发帖数: 4298 | 202 http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%88%BE%E6%92%92
基督教观点
耶穌（尔撒）作为真主正义的信使，并否定他作为上帝（真主）或圣子。“圣子”这一
信念，无异于“shirk”[7]，是拒绝真主独一性的表现。
基督教三位一体的教义在伊斯兰教中遭到否定。为尔撒赋予神性的做法，被解释为人类
对真主的启示的曲解和对真主尊嚴的冒犯。伊斯兰教将尔撒看作为一个普通的人：他教
诲与拯救人们顺从真主的旨意和崇拜真主。因此，尔撒在伊斯兰教中被认为是一个穆斯
林，与所有伊斯兰教先知一样。
伊斯兰教的不信耶稣，信耶稣是神的要下地狱烤火，经文是有，要去查
【在 n*******w 的大作中提到】
: 伊斯兰教认为耶稣还是
: 一位和默罕默德一样的安拉的信使
: 这个请给出 出处
: 伊斯兰教是 一神宗教，不可能认为耶稣还是
: 一位和默罕默德一样的安拉的信使
: 默罕默德是唯一的
: 就基督教只承认上帝有一个儿子叫耶稣
: 不会承认有个二儿子，叫洪秀全，三儿子冯云山一样
: 佛教不同，和儒教类似，
: 是多神论
|
J*****3
发帖数: 4298 | 203 犹太教，基督教，伊斯兰教的经书都起源于一本类似旧约的东西
原来有个YOUTUBE的VIDEO笑话他们的，找不到了
http://www.youtube.com/watch?v=U0fQ5MsHlOs
【在 n*******w 的大作中提到】
: 伊斯兰教认为耶稣还是
: 一位和默罕默德一样的安拉的信使
: 这个请给出 出处
: 伊斯兰教是 一神宗教，不可能认为耶稣还是
: 一位和默罕默德一样的安拉的信使
: 默罕默德是唯一的
: 就基督教只承认上帝有一个儿子叫耶稣
: 不会承认有个二儿子，叫洪秀全，三儿子冯云山一样
: 佛教不同，和儒教类似，
: 是多神论
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s*****n
发帖数: 1794 | 204 你自己去找出处去吧。我跟你说的是事实，你孤陋寡闻了。搞清楚，信使不是上帝。
我告诉你这个不过是举个例子说明宗教的荒谬性。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 伊斯兰教认为耶稣还是
: 一位和默罕默德一样的安拉的信使
: 这个请给出 出处
: 伊斯兰教是 一神宗教，不可能认为耶稣还是
: 一位和默罕默德一样的安拉的信使
: 默罕默德是唯一的
: 就基督教只承认上帝有一个儿子叫耶稣
: 不会承认有个二儿子，叫洪秀全，三儿子冯云山一样
: 佛教不同，和儒教类似，
: 是多神论
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n*******w
发帖数: 6708 | 205 那你说的意思就是洪秀全说的没错，
他也是上帝的信使，
【在 s*****n 的大作中提到】
: 你自己去找出处去吧。我跟你说的是事实，你孤陋寡闻了。搞清楚，信使不是上帝。
: 我告诉你这个不过是举个例子说明宗教的荒谬性。
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J*****3
发帖数: 4298 | 206 嗯，是的，我替他回答 KIDDING
【在 n*******w 的大作中提到】
: 那你说的意思就是洪秀全说的没错，
: 他也是上帝的信使，
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l*****a
发帖数: 38403 | 207 我记得伊斯兰是一神教， 穆罕默德是先知，耶稣也是，基督教是三位一神教，儿子也
是爸爸也是鬼
【在 n*******w 的大作中提到】
: 伊斯兰教认为耶稣还是
: 一位和默罕默德一样的安拉的信使
: 这个请给出 出处
: 伊斯兰教是 一神宗教，不可能认为耶稣还是
: 一位和默罕默德一样的安拉的信使
: 默罕默德是唯一的
: 就基督教只承认上帝有一个儿子叫耶稣
: 不会承认有个二儿子，叫洪秀全，三儿子冯云山一样
: 佛教不同，和儒教类似，
: 是多神论
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s*****n
发帖数: 1794 | 208 宗教这东西本质上就是从一开始的拿着无知当有趣逐渐发展到信口开河的胡侃，反正不
上税。不仅不上税，还赚钱呢。胡侃赚钱。你要满世界说你是公安部部长，不是被当成
精神病就是诈骗犯。披上宗教信仰的外衣，说自己是上帝的亲戚（这可比国家主席总统都厉害，是跨国企业），不仅不是精神病或者诈骗犯，反而人五人六的登堂入室，满世界招摇。你要说他们脑残，你还政治不正确了，骗子加脑残形成的力量多厉害。
跟你说吧，洪教主自称是上帝的二小子，上帝属于少数民族，允许生二胎。耶稣老大，
教主老二。上帝白人黄人花着生（估计是做杂交实验，和袁隆平竞争）。老大下凡被钉在十字架上高高兴兴地自虐一下后飞天了。现在还好多人等它回来呢。老二趁老大不在，到天京痛痛快快地爽了一下。
你要是真信宗教这玩意儿，建议现在可以开始宣称你是上帝老三，没准就能搞出个名堂
，最好去最穷最落后的地方去传播福音，只要坚持，绝对有人信。你最大的阻力是其他
教主会对你不爽，因为到这个时代了，各个胡侃协会的地盘都划得差不多了，你去和人
家抢市场，人家会控告你不正当竞争，做了你也未可知。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 那你说的意思就是洪秀全说的没错，
: 他也是上帝的信使，
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r******y
发帖数: 12263 | 209 穆罕莫得不是个信使么？？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我记得伊斯兰是一神教， 穆罕默德是先知，耶稣也是，基督教是三位一神教，儿子也
: 是爸爸也是鬼
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