t******n
发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Sun Mar 17 09:56:25 2013, 美东) 提到:
我用了我的主ID 发帖，我知道我会被广大善良的人们炮轰和宝宝版倒卖奶票的妈妈们
恶毒的诅咒，但是我还是想说出来，孩子除了吃饭穿衣还最需要什么
我上高中的时候，有次意外事故要致残的那种。我们家就我父亲一个人工作养我，本来
家里就没有什么存款，我在当地两家医院治疗的时候，也经全部花完。 之后我爸爸在
别人的建议下带我去帝都的医院。总共花了6万块钱，90年代中。单位报销一半，还剩3
万。我们有套三居室的房子，80年代末从单位买断1万9000。家里家具家电若干。不能
说家徒四壁 ， 但是治完病所有的财产和债务算上，家里的networth 是负值。
我在帝都医院的时候，我所在学校发起了捐款，等我和我爸爸回来，钱就送到了我们面
前。 我和我爸爸从来没有想到过要谁给我们捐款，钱一送到我们面前，确实有点惊惶
失措。大概是一千多一点，两千不到。
我当时个十三四岁的小姑娘，自尊心非常强，就是不想被人同情，觉得这是天都要塌下
来的事情。我不想让我爸爸要，但是我真说不出口，因为所有的负担压力都在他身上，
我没有资格和权利不让他要。 我爸爸看了看钱就说，如果能捐三万，我到可以考虑拿
上，这一千多块钱，也确实不顶什么。单位已经垫付了，以后从我的工资里慢慢扣，我
还五年也是还，还六年也是还，没有什么区别，我自己的孩子自己能顾上，就不担这个
名了。
我爸爸给与了我生命，我不感激，因为我又没有主动要求来到这个世界上，我爸爸养育
了我，给我饭吃，给我衣穿，我也不感激，因为这是每个做父母的义务和责任，如果生
下来就把我扔在大街上，那是犯罪。但是唯有这件事情，我一直感激涕零。因为100个
家长里面，有98个家长可能会要那1000多块钱。 我爸爸前几年来探亲的时候，一件事
情不如他的意，他抓起个木头衣架子要打我追得我满屋子跑。我一个朋友说，你为什么
能容忍他撒这种老来疯？我当时也想，是啊为什么，再这样我就叫警察。现在想来我是
一直心存感激。如果我爸爸当时要了那一千多块钱，后面高中两年，我真的不知道该怎
么过。我不知道谁给我捐了款，我欠谁的，我就是再吃一根校办工厂5毛钱的雪糕，我
也要脸红， 别人给我捐钱，是让我吃雪糕的么？我不知道我的午饭 maintain 什么样
的standard 才能不让别人侧目。
我之前看康女士贴丈夫去世的时候得情况，觉得确实挺感动的。后再看了康女士贴了捐
款方式的帖子，说她本来不想接受，但是为了孩子，看在孩子的面上就接受，我不知道
为什么，觉得这话说得非常虚伪。从孩子的角度，孩子如果长大懂事了，孩子不会如她
所想，亡夫亦不会期望她这样做。SSN 已经cover 了孩子的基本抚养费用。如果我
当时看病的费用由我父亲的单位全出了，而我父亲要了捐款，让我在别人的怜悯下过日
子。He would not be forgiven from the bottom of my heart.
孩子的父亲留下了一定的财产，和因为他数年工作而孩子应该得到的政府给与孩子到18
岁的抚养费用。和配偶59岁以后的赡养费用。这些足以维护他一个男人的尊严。 没有
一个男人希望自己死后老婆这么干的。我删了我以前一个帖子，因为有人说我mean ,
但是我不认为我说错。一个人不要轻易把自己放在弱者的位置上，而忘记自己的责任和
义务，尤其你不是大字不识一升的农妇，而是一个受过起码高等教育的人
我扯出了SSN benefit 的事情，那是尹先生因数年工作他自己的未成年子女在他过身
后所entitle 的 benefit .不是不劳而获的政府福利。
我以前看到萎缩男逼自己的老婆读书找工作的事情，我就特别反感， 觉得男人养不起
老婆，这样特别不man. 现在我彻底颠覆了我以前的认识，一个女人没有自立的能力，
那心里眼里就是钱，没有办法维护自己的尊严，更不想去维护丈夫的尊严，再man 的男
人迟早也会被这样的女人毁掉。
☆─────────────────────────────────────☆
SkySki (Tough Guy Wearing Pink) 于 (Sun Mar 17 09:59:17 2013, 美东) 提到:
贴出来那些恶毒的诅咒！怕什么？ 公道自在人心。
☆─────────────────────────────────────☆
moonsixpence (moonandsixpence) 于 (Sun Mar 17 10:03:48 2013, 美东) 提到:
所以钱通过慈善机构分配是最好的。
女人还是得有工作。
☆─────────────────────────────────────☆
moonsixpence (moonandsixpence) 于 (Sun Mar 17 10:04:56 2013, 美东) 提到:
求科普，奶票是什么东西？
☆─────────────────────────────────────☆
Seattlian (Seattleite) 于 (Sun Mar 17 10:19:07 2013, 美东) 提到:
写得很不错。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
Xiaoya77 (Xiaoya) 于 (Sun Mar 17 10:19:14 2013, 美东) 提到:
你爸爸算是比较自强形的，当时我觉得他拿下那笔钱也无可厚非，那是你全校给你的一
片师生情，是一片心意，一种态度。同样，这次人家自发组织的捐款，康妈妈也是可以
收的，这也是一片心意，一种慰问。但是，后事未完就自发提供种种信息，自己经济条
件还不错的情况下，响应大范围的募捐，就过了点。有点太利益熏心了点。主动跟被动
还是很有区别的。
☆─────────────────────────────────────☆
lakefrog (lakefrog) 于 (Sun Mar 17 10:28:19 2013, 美东) 提到:
可以理解各人不同的心态和做法，唯一不理解的是为什么把自己的标准加到别人身上
☆─────────────────────────────────────☆
JeanSS (Jane) 于 (Sun Mar 17 10:28:29 2013, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/article_t/Dreamer/33405551.html
☆─────────────────────────────────────☆
citan (yoyo) 于 (Sun Mar 17 10:54:55 2013, 美东) 提到:
我觉得你说的是不同看法而已，应该没有人诅咒你吧。
大家都是普通人，有的人愿意接受别人的捐助，有的人就不愿意。处理事情不同，都没
有错。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
redalarm19 (pp) 于 (Sun Mar 17 10:57:20 2013, 美东) 提到:
向自尊自强自爱自信的家庭致敬！
☆─────────────────────────────────────☆
qiuXX (邱XX) 于 (Sun Mar 17 10:59:40 2013, 美东) 提到:
顶楼主！楼主父亲才是最值得尊重的有尊严的人。
当然，大妈们是不懂什么叫做尊严的。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
qiuXX (邱XX) 于 (Sun Mar 17 11:00:34 2013, 美东) 提到:
兄弟你喷错人了。
人只是类比一下。你这么喷容易被WSN和大妈夹击。
☆─────────────────────────────────────☆
niuyouguo88 (niuyouguo88) 于 (Sun Mar 17 11:02:42 2013, 美东) 提到:
谁知道你说的是真的假的。说不定是编的。拿出证据来。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
wuyueliuhuo (wuyueliuhuo) 于 (Sun Mar 17 11:06:06 2013, 美东) 提到:
You wrote so many and it boils down two points:
It is shameful to accept help.
Your "face" is above anything else.
You are only thankful to you dad because he didn't accept those donations to
save your "face". In your mind, he deserves the hardship while raising you
up because he decided to have you. Did you ever ask your dad if he had felt
shameful to have to borrow money for your treatment? You know some people
think that is shameful too. He had the choice to not bring you to BJ for
treatment, did he?
There is only one person matters to you in your post, you.
☆─────────────────────────────────────☆
XiaoP (小屁) 于 (Sun Mar 17 11:16:55 2013, 美东) 提到:
你跟一群一天到晚倒卖奶票的人谈尊严。
不过在海外生存不易，尊严确实不是第一位的。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
juanxi (胡安。克塞) 于 (Sun Mar 17 11:24:53 2013, 美东) 提到:
你爸太猛了。女儿都成年了，还动手打
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Sun Mar 17 11:34:21 2013, 美东) 提到:
一个人一定要清楚什么是自己的责任和义务。
中国人的传统是父母的抚育之恩大于天，既然这是恩情， 那么不抚养就是正常的，那
些弃儿的父母他们只是做了正常的事情，不值得谴责。很多父母有这种恩人的思想，觉
得自己养个孩子就很了不起。所
以毫不手软的插手子女的家事，而有些子女因为父母的抚养之恩，在是非上没有任何是
非原则，所以maimaiti 上隔三差五就有控诉公公婆婆岳父岳母甚至导致离婚的帖子。
这个扯远了。我清楚父亲对我的额外付出，我对此深怀感激，他给我机会我就讨好他，
但绝对不是因为他在我幼年时给了衣穿，给我饭吃。
一个人在自己还有办法的情况下不要轻易去扮演弱者而shift 自己的责任， 一个国家
，一个社会才能建立起来最基本的合理制度。 这也是大家为什么来到美国的原因。在
宝宝版有些做了父母的人还倒卖政府给自己baby的福利， again, 如果你是一个大
字不识的农妇，可怜可谅。 一个成人在做任何事情的时候，那是你自己思想和决定，
千万不要以孩子的名义。孩子不希望你这样做， 你看着襁褓中孩子的眼睛问她，她希
望你倒卖她的奶票吗，她想你这样做吗？
☆─────────────────────────────────────☆
SJP (来无影去无踪) 于 (Sun Mar 17 11:38:26 2013, 美东) 提到:
LZ said donation, not help
LZ said dignity, not 'face'
to
you
felt
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Sun Mar 17 11:41:35 2013, 美东) 提到:
有的人脑残，你是没有办法的
按照一些人的逻辑，我的医药费由我父亲的单位垫付，日后从工资里慢慢偿还，而我确
实应该引以为耻的话，那么这里所有向银行借钱买房子的人都应该以头戕地。
☆─────────────────────────────────────☆
redyellowblu (redyellowblu) 于 (Sun Mar 17 11:44:03 2013, 美东) 提到:
自尊自强自爱自信
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
moonsixpence (moonandsixpence) 于 (Sun Mar 17 11:45:56 2013, 美东) 提到:
你这断话说得太深刻了。赞。【 在 luowei (天堂<>地狱) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
wuyueliuhuo (wuyueliuhuo) 于 (Sun Mar 17 11:47:41 2013, 美东) 提到:
Empathy is as important as responsibility and rights, if not more. If you
really treated your family with the same attitude you are posting here, I
can only imagine the hurtful words you might have said to your Dad whenever
he acted not within your definition of "respectful".
☆─────────────────────────────────────☆
Visitation (地沟油一喝，好事自然来) 于 (Sun Mar 17 11:51:40 2013, 美东) 提到:
你爸的做法在我看来是很奇怪的，捐款是一番好意，不管金额大小，来自谁，都要收下
而且表示感谢，然后记住这个世界上有很多人在关心和同情你，以后碰到别人有类似的
不幸的事，应该努力回报他人。
这个世界上还真是一样米养百样人。
☆─────────────────────────────────────☆
wuyueliuhuo (wuyueliuhuo) 于 (Sun Mar 17 11:54:34 2013, 美东) 提到:
"Donation" is just a form of help.
Your definition of "diginity" is really just "face" in my opinion.
I didn't ask if you should feel shameful about borrowing money. I asked if
your Dad felt shame to have to borrow from work. He might have to borrow
from coworker too.
Not everything is about you
☆─────────────────────────────────────☆
hedge2007 (Life2010) 于 (Sun Mar 17 12:13:09 2013, 美东) 提到:
支持自立，自强，正直的女人
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
walkingtree (低烈度折腾) 于 (Sun Mar 17 12:21:25 2013, 美东) 提到:
有的人痛恨不劳而获，有的人只念着不劳而获。只能说都是人，差太远
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Sun Mar 17 12:22:55 2013, 美东) 提到:
确实是一样米养百样人。
你觉得楼主爸爸的做法奇怪，我怎么觉得他的抉择对于一个有自尊的人是非常正常的事
情。
“捐款都要收下。”这是哪里的行为准则？
☆─────────────────────────────────────☆
smzsmz (smzsmz) 于 (Sun Mar 17 12:26:42 2013, 美东) 提到:
等你嫁人养了小孩以后
你也许会有不一样的认识
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Sun Mar 17 12:28:17 2013, 美东) 提到:
借款是有借有还的，有什么可羞耻的？
既然能从单位借到，为什么还要向同事借？那个年代个人存款都不是很多吧，财富在单
位手里。
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Sun Mar 17 12:31:07 2013, 美东) 提到:
我的是非观不会因为我在河的哪一边而改变
☆─────────────────────────────────────☆
wildwolf (仰天大笑出门去) 于 (Sun Mar 17 12:32:15 2013, 美东) 提到:
哪位科普一下，什么是奶票？
☆─────────────────────────────────────☆
moonsixpence (moonandsixpence) 于 (Sun Mar 17 12:36:38 2013, 美东) 提到:
赞
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Sun Mar 17 12:43:37 2013, 美东) 提到:
就是不知道从哪里搞的coupon吧，有奶票买奶粉会便宜些。
勤俭持家的妈妈，不偷不抢，倒倒奶票，也无可非议。
☆─────────────────────────────────────☆
wuyueliuhuo (wuyueliuhuo) 于 (Sun Mar 17 13:03:47 2013, 美东) 提到:
So in your opinion, it is not shameful
1) as long as the borrowed money is returned. But some people might think it
is shameful if the length of the time it took to return the money is too
long or the compounded interests are not paid.
2) it is not shameful to borrow money from work unit, but it is shameful if
one has to borrow from individual You do know not all people has work unit
and not all work unit has extra money sitting aside.
The bottom line is, everybody has his/her own opinion, it doesn't make it
right to pass those opinions to other people as judgement.
☆─────────────────────────────────────☆
wuyueliuhuo (wuyueliuhuo) 于 (Sun Mar 17 13:07:27 2013, 美东) 提到:
By definition, accepting any kind of help, money or other wise, is "不劳而获
". Borrowing money without interest is "不劳而获" too.
☆─────────────────────────────────────☆
geegle (龇牙版google) 于 (Sun Mar 17 13:08:11 2013, 美东) 提到:
有同感啊。不过我觉得liykang拿捐款也没啥。她的想法也许不一样，不能强人所难。
理解万岁吧。
☆─────────────────────────────────────☆
Xiaoya77 (Xiaoya) 于 (Sun Mar 17 13:16:31 2013, 美东) 提到:
就是，我们扯大了3个孩子也不知道什么是奶票啊，就觉得奶粉太贵了就用母乳代替，
第一个孩子母乳不够啊，奶粉贵也没办法，只能买奶粉，然后在大人用品中节约点，少
花点。估计很多人都是这么精打细算的生活过来的。
☆─────────────────────────────────────☆
angelayaya (angelayaya) 于 (Sun Mar 17 13:41:35 2013, 美东) 提到:
我觉得挺可以理解lz的，她的观点也没错呀
男人养不起老婆，比老婆去找工作，这却是没出息，没钱娶什么老婆。
但是，女人不能说男人养你，你就可以赖着。你是一个独立个体，自己要自尊自强自爱
自信。我的原则就是，养不养得起，是男人的能力问题。没能力的男人，我肯定不要。
要不要你养，是我的问题。我肯定不靠你养，但是你如果养不起我，我也不要你。
捐款的事情，完全自愿的捐款，还是可以接受的。但是接不接受，是你自己的问题。但
你没事就来要捐款，到处发帖子要钱，算啥？那为啥不直接端个碗上街边呢？这个是没
出息。
如果自己有能力偿还，原则上就算人家捐款我要了，我也记下来，解我燃眉之急，但是
以后我一定如数奉还。做人的要有自己的底线。
如果实在是没能力，要死了，要点钱来救命还是可以，但是活下来了，就不能靠着这个
继续了，还是得靠自己。
捐款的人有没有想过，授人以鱼不如授人以渔，这样是害她，不是爱她。养成了到处乞
讨要钱的习惯，这真的，是大悲。以后孩子真的直不起腰的。
☆─────────────────────────────────────☆
iMove (iMove) 于 (Sun Mar 17 13:49:59 2013, 美东) 提到:
写得很不错
☆─────────────────────────────────────☆
wuyueliuhuo (wuyueliuhuo) 于 (Sun Mar 17 13:53:42 2013, 美东) 提到:
Looks like you are really young and living in your own world, do you really
think your Dad "额外付出" and "给了衣穿，给我饭吃" is only for you to "深怀
感激"? I don't think "他给我机会我就讨好他" is a normal parent-child
relationship either.
What happens here has nothing to do with the rules or regulations in US. It
has more to do with basic human decency.
On a side note, it is really cosmical to see some post using events happened
on Tianya Forum as guideline of how a community should behave. What happens
there daily are show cases of worst human behavior.
☆─────────────────────────────────────☆
kongvita (巴西木木) 于 (Sun Mar 17 13:53:57 2013, 美东) 提到:
三万你就要，一千就不要？？呵呵，只是嫌弃钱少而已，何必装什么高尚呢！
我倒是觉得你这种人自卑敏感，可怜虚伪的很哪！钱来自学校师生，可相见当时筹备捐
款的老师同学是多么的尽心尽力，奔走相告，同学们带着期盼，带着祝福掏出一分一毛
的零花钱。然而，他们哪里想的到，到头了没得到一句感激的话，却是被人家嫌弃钱太
少！！还阴暗的揣度别人，怕人家讨论你的花销，怕人家干扰你吃雪糕，享用高级的午
饭。你有没有想过，你的这些行为和想法完完全全的颠覆了同学们本来的善意。
而且人家kang女士说了，经济尚可，大家捐款尽力而为。我想她是个大度的人，她以前
也给别人捐过多次，所以这次自己受捐她也没有如lz一样觉得‘天塌下来“，觉得难堪
尴尬无所适从从此没法做人。最大的可能是，她估计并没期望是多大笔的钱，所以心态
比lz您好了太多，也淡然太多。捐款对于她，就像她以前帮助过别人一样，是一件普普
通通，礼尚往来的事情。
如果她像您一样心理想着大额捐款，嘴巴还得立牌坊要自尊自强啊什么的，那么，她就
应该像您当年一样，站出来，说，我不要捐款！毕竟这次的捐款也就几千美元而已。
这，是您连续不断的辛苦发文想要的结果么？
☆─────────────────────────────────────☆
wuyueliuhuo (wuyueliuhuo) 于 (Sun Mar 17 14:05:27 2013, 美东) 提到:
She is entitled to her opinion. But passing ones' opinion as judgement is
not right.
"没钱娶什么老婆""但是你如果养不起我，我也不要你。" how much money do you
think it is enough to 养你? What if situation changes, for some reason your
future husband 养不起你 anymore (sickness or whatever reason), are you going
to abandon him?
"你没事就来要捐款，到处发帖子要钱, ...这个是没出息" So every donation should
fit YOUR definition of "事", otherwise, you have no issue of labeling
whoever on the receiving end "没出息". The problem is, whatever you think is
"worthy" might not be agreeable in some other people's mind. They might
also be
quick to judge instead of agree to disagree.
☆─────────────────────────────────────☆
JeanSS (Jane) 于 (Sun Mar 17 14:10:52 2013, 美东) 提到:
有意思，为了几千美元，把自己的家事私事，曝光公众，成为新闻话题，网友打嘴仗的
资料，被网友各种人肉，连房产地址等都挖出来了，就这样都不说把那些捐款的帐号撤
了，佩服
☆─────────────────────────────────────☆
peartree (peartree) 于 (Sun Mar 17 14:12:51 2013, 美东) 提到:
三万就要了，一千就算了，说来说去就是因为钱少
你有过自己的经历，想来更能理解，这种一次性的募捐就是救急不救穷的意思，捐来的
钱其实有限，很多时候就是捐献的人的一点心意
你应该问问自己，自己的经历是让自己更宽容，更善良，还是让自己更无聊，更WS。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Sun Mar 17 14:29:04 2013, 美东) 提到:
世间最难的就是跟人讲道理，因为每个人人理解的能力有限，理解的角度不同，我并不
强求别人同意我。
但是断章取义，反复只摘抄别人文中的几句话，而舍弃上下文，这是恶意，不是一个心
理健康，心中有爱的人所为 我更不屑于解释。 这个世界上最怕的是挂羊头卖狗肉。
我作为一个成人，任何事情，任何话语我都可以承受，我不会受到实质性的伤害， 更
不会改变我的生活一点点。
但是作为孩子，不同，这是为什么在学校里，收入低于一定水平的孩子选择免费午餐是
保密的，是不能公之于众的。 因为孩子的自尊心非常敏感脆弱的， 大人做事的一些偏
差会影响他们的态度和道路。这也是我为什么极度反感一个母亲在生活有保障的情况下
打着为了孩子的名义募捐的原因。
我并不认为我爸爸多么高尚，只是他的出身让他在他自己有能力的时候，并不把钱太当
回事情，让他可以倾家荡产，负债的情况下给我治疗，没有首先考虑自己的financial
secuity.他说如果三万就拿上的时候，是带着笑容的，有点开玩笑，自我解嘲的意思。
☆─────────────────────────────────────☆
kongvita (巴西木木) 于 (Sun Mar 17 14:30:05 2013, 美东) 提到:
您本末倒置了。
首先，人家并不是”为了几千美元“，才公布家事的。kang 女士最开始也去宝宝版
求祝福，根本没有捐款的念头。当然也许你没有去过宝宝版，不知道那里求祝福很灵验
的说法。但是kang女士显然是信的，因为她甚少发贴，追溯到上一贴，便是两年前了，
是为生宝宝
over due求祝福。（您现在很理解她发贴的原因了吧？非常的单纯和简单。wsn的阴谋
论什么的就歇了吧。）
当然了，后来的捐款也是宝宝版很多id提倡的，同情她的孩子（当时不知道她有三个孩
子，更不知道她大儿子是自闭症）。kang女士的应允，我们更是理解和感激的，希望她
有活下去的勇气，坚强的抚养自己的三个宝贝。
其次，人家也并没有”家事私事，曝光公众“，她上站次数非常有限，只发在宝宝版，
不幸被转载到其他wsn横行的版面“成为新闻话题”，大家都太闲了，晒著太阳喝着咖
啡惬意的讨论别人的悲惨故事。
“网友打嘴仗”不是她所为，更不是她所愿。“被网友各种人肉，连房产地址等都挖出来
了” 是不是更能反应某些“网友”的无知无耻无聊而不自知呢？！
你说“佩服”，佩服的是kang女士面对流言蜚语的勇气，还是更佩服某些“网友”的冷漠
阴暗无聊虚伪呢？
☆─────────────────────────────────────☆
redalarm19 (pp) 于 (Sun Mar 17 14:31:27 2013, 美东) 提到:
人家并不是先”为了几千美元“，才公布家事的。。
恐怕是你一厢情愿的
☆─────────────────────────────────────☆
orangeblue (orangeblue) 于 (Sun Mar 17 14:34:33 2013, 美东) 提到:
从人道主义的角度，即使人家虚伪了这么一下，人生遭此大难，我们难道不应该宽容一
些吗？
☆─────────────────────────────────────☆
JeanSS (Jane) 于 (Sun Mar 17 14:42:06 2013, 美东) 提到:
第一个帖子我就看到了，几千美元当然不行，所以才到处贴捐款账号
她LG离世的样子不是她自己她不详细描述的？显然不是WSN描述的，作俑者是康姐姐自
己，一再为此事做铺垫和更新。这里公共论坛，她LG死前的那些描述不合适发到公共论
坛，个人意见。
你捐款了吗？没有帐号我贴给你
出来
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Sun Mar 17 14:42:32 2013, 美东) 提到:
我的中心观点就是：
一个人在自己还有办法的情况下不要轻易去扮演弱者而shift 自己的责任， 一个国家
，一个社会才能建立起来最基本的合理制度。 这也是大家为什么来到美国的原因。
记得希拉里在竞选的时候，夸张她在Bosina landing 的时候是冒着敌人的炮火的，如
何危险，结果负责当时地面警卫的军人们出来说希拉里的夸张是在侮辱他们，侮辱军人
的荣誉。
如果真爱一个人，他的尊严应该时刻在心中。
☆─────────────────────────────────────☆
moonsixpence (moonandsixpence) 于 (Sun Mar 17 14:45:23 2013, 美东) 提到:
都说到宽容了，就不是应该不应该了。
那那么多应该啊。捐款就是应该，质疑就是不应该。网友应该宽容，募捐的就可以回避
问题。嘿嘿。
☆─────────────────────────────────────☆
peartree (peartree) 于 (Sun Mar 17 14:47:36 2013, 美东) 提到:
你老爸当年如果接受了那一千元，他就扮演弱者而shift 自己的责任了？
你就对他心怀怨恨，他追着打你，你就会报警了。真是有点搞笑了
☆─────────────────────────────────────☆
firstsnow (凤凰涅槃) 于 (Sun Mar 17 14:48:42 2013, 美东) 提到:
总结一下
lz其实是心理有病，三个字，自卑症
总怕人家看不起自己，什么都是自己臆想的，把什么都跟尊严扯上关系，就怕自己丢了
面子，不是心理有病是啥。
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Sun Mar 17 14:50:25 2013, 美东) 提到:
有些人不要轻易说别人是孤儿寡母
父亲过身，母亲还在，何来孤儿之说
我想就是康女士自己，也不想听到这个称谓吧。
☆─────────────────────────────────────☆
kongvita (巴西木木) 于 (Sun Mar 17 14:52:02 2013, 美东) 提到:
作为宝宝版常用id，所幸我也第一时间看到kang女士的第一贴。如果您是经常逛宝宝版
的，你就应该或多或少知道那里的氛围和蒙版水世界是不一样的。大家更相信对方，因
为有很多熟悉的id，透露的个人信息会更多一些，也会update近况也感谢大家的祝福（
这是其他版面少有的）。但是这一些信息被不怀好意的人一利用，就越苗越黑了。
你看来是反感kang女士对她丈夫离世的描述的文字，觉得她是故意为之，好博取大家
的同情，为后面的捐款造势。可是，如果你知道kang女士是复旦大学中文系毕业，文字
的确是她的生活方式，你是不是更能释然更能宽容一些呢？
☆─────────────────────────────────────☆
niuyouguo88 (niuyouguo88) 于 (Sun Mar 17 14:53:23 2013, 美东) 提到:
你这个人逻辑混乱，该不是搬运过来的巴。
☆─────────────────────────────────────☆
whatifbar ( 浮生哪得长无事，愿读人间未读书。) 于 (Sun Mar 17 14:55:00 2013, 美东) 提到:
支持lz. lilykang这样做确实可能让自己的孩子们抬不起头, 孩子们的世界和大人们不
一样的. 在已经有Social security 的情况下 还向人伸手真的要谨慎, 不到绝境不能
这么做.
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Sun Mar 17 14:56:19 2013, 美东) 提到:
作为父母，不要什么都为自己想，对于孩子，在小朋友，同学中的面子比什么都重要。
☆─────────────────────────────────────☆
coalpilerd (coal pile) 于 (Sun Mar 17 15:00:46 2013, 美东) 提到:
我倒是觉得我很理解LZ父亲的做法。
一千多两千不到，说多不多说少不少，助益不大，人情却太重。为了不多的钱，不值得
受这样的压力；所以宁可放弃。
当然了，最理想的心态，是一分钱不要，但是还记住别人的好处，今后对任何人都还能
慷慨相助。不过能这样做的真是圣人。
☆─────────────────────────────────────☆
niuyouguo88 (niuyouguo88) 于 (Sun Mar 17 15:02:20 2013, 美东) 提到:
我想你父亲当时想不到，有一天他的孩子会变得这么冷酷无情吧。
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Sun Mar 17 15:10:37 2013, 美东) 提到:
我父亲跟我住了三年半了，他想吃什么，如果我当天来不及预备，第二天肯定是有的。
昨天郑重其事给我交代一件很重要的事情。让我给他买个带喷头的洒水壶，说他原来那
个一浇水水柱太强，把埋好的种子冲走了，他的种子不发芽，都是我给他买的喷壶不好
。可我记得去年他就要买个不带喷头的，那样浇水才能直接往根上浇，不湿叶子。 可
是我也没有跟他辩，爬起来就去买了。还外带给他买了两包种子，一个支黄瓜的架子，
给他个意外之喜。
☆─────────────────────────────────────☆
niuyouguo88 (niuyouguo88) 于 (Sun Mar 17 15:13:16 2013, 美东) 提到:
你对自己的父亲好，并不代表你不是冷酷无情的人。
☆─────────────────────────────────────☆
cohort (firstdown) 于 (Sun Mar 17 15:14:24 2013, 美东) 提到:
想起了唐山大地震我国政府悍然拒绝外国一切援助
后来汶川地震又接受援助了，这是进步还是倒退？
☆─────────────────────────────────────☆
JeanSS (Jane) 于 (Sun Mar 17 15:16:46 2013, 美东) 提到:
不太明白，她肿末冷酷无情了，这结论？大妈你还不去背单词？
☆─────────────────────────────────────☆
babycitybear (小熊) 于 (Sun Mar 17 15:20:16 2013, 美东) 提到:
一句话 死要面子活受罪
☆─────────────────────────────────────☆
niuyouguo88 (niuyouguo88) 于 (Sun Mar 17 15:25:21 2013, 美东) 提到:
我不是大妈，一边凉快去。
☆─────────────────────────────────────☆
Cattitude (Cat attitude) 于 (Sun Mar 17 15:26:17 2013, 美东) 提到:
lzmm啊，“十三四岁的小姑娘，自尊心非常强，就是不想被人同情”
－－这个不是人家同情，是大家对你的爱啊，为什么要拒绝呢。。。
人家有这个闲钱可以给路边乞丐，可以吃喝糟蹋掉，可以丢水里，干嘛偏要捐给你？大
家爱你啊
☆─────────────────────────────────────☆
youaremine (你是我的) 于 (Sun Mar 17 15:28:22 2013, 美东) 提到:
当然是同情
素不相识的人怎么就是爱了
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Sun Mar 17 15:30:20 2013, 美东) 提到:
你现在是成人，你认为这是厚爱，是对的，正确的。
我当时十三四岁，有那个年龄自己的理解，承受不起大家这样的厚爱。所以我说，成人
千万不要以孩子的名义去做什么事情。
☆─────────────────────────────────────☆
forester8 (花间) 于 (Sun Mar 17 15:33:22 2013, 美东) 提到:
楼主你保重吧，千万别说出亲人来。。。有些人没有理智的。
我在SD版发表了一些意见，大意是公共捐款要做得信息透明对等，收了陌生人得钱要把
帐做清楚，为什么项目筹，筹了多少之类的。
后来被批评教育。有人说我站着说话不腰疼，我就说我爷爷也是中年早逝，我奶奶一个
人工作抚养三个孩子长大。。。。又有人说我奶奶也有社会帮助，我说亲戚朋友的帮助
有，陌生人的钱财真没收过。。。
结果收到了如下评论。。。。
发信人: memebbs (memebbs), 信区: SanDiego
标 题: Re: 想给LililyKang捐钱的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 01:31:07 2013, 美东)
实在看不下去了，说几句。
To forester8,
看来你奶奶确实伟大，不过你爷爷的确该死，没有他的死也体现不出你奶的伟大，更显
不出你这个五千年才出的一个尤物。
你这么mean, 就不怕半夜魂去你家敲你脑门？
☆─────────────────────────────────────☆
alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Sun Mar 17 15:36:05 2013, 美东) 提到:
人和人是不同的
看得出你和你爸爸都是很要强的那一种人，但世界这么大，还有那么多以当乞丐为职业
赚得比一般工薪阶层还多的人存在呢，你没办法教育不知尊严为何物的人去自尊。各人
各活法。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Sun Mar 17 15:37:19 2013, 美东) 提到:
你在别的帖子里动不动说别人心理肮脏、思想阴暗，这会儿不觉得自己阴暗吗？
☆─────────────────────────────────────☆
Willow (依依) 于 (Sun Mar 17 15:38:44 2013, 美东) 提到:
大妈们好厉害
☆─────────────────────────────────────☆
alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Sun Mar 17 15:39:27 2013, 美东) 提到:
对啊，楼主已经说了他爸爸单位是垫付医药费，以后几年从工资里扣除作为还款的方法
，和接受人家的捐款完全是两码事吧
☆─────────────────────────────────────☆
alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Sun Mar 17 15:44:09 2013, 美东) 提到:
这个更搞笑了
原来因为她是复旦中文系毕业，她才可以用最详细最煽情的文字描述她老公临走时的经历
啥逻辑啊
要她真是复旦中文毕业的，发的那两帖子，文字水平还真给复旦的丢人
大概全职妈妈当太久了，老本行都不会了
☆─────────────────────────────────────☆
ptolemy (hehe) 于 (Sun Mar 17 15:46:48 2013, 美东) 提到:
lz愿意分享自己的经历这是好事，但是由此推测孩子和亡夫想法就过了，即主观又不负
责任
首先，死人就是死人，不可能从坟里爬出来说自己的想法，你给他安个你认为的观点，
这没什么意思。就算是替他代言，他的妻子也比你更有权利
其次，由己推人要不得。比如我这个人，天生看不惯别人比我过得好，恨不得大家都比
我可怜，我就开心了。但是我如果因此认为别人也一定是这么想的，就很没有道理。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
metro89 (绿茶) 于 (Sun Mar 17 15:46:59 2013, 美东) 提到:
这个奶票，如果是coupon 的话，倒倒，是勤俭持家的典范；如果是指政府给贫困家庭
的免费奶票的话，自己用不完，倒卖的话，就不太体面了。我不常去宝宝版，不知道这
里所谓的倒卖奶票是哪个概念。
☆─────────────────────────────────────☆
niki (ashun) 于 (Sun Mar 17 15:48:07 2013, 美东) 提到:
我支持楼主。
虽然目前我嫁人有孩子没工作。
小时候家贫，我妈妈用行动告诉了我什么叫自立自强。
等你嫁人养了小孩以后你也许会有不一样的认识
☆─────────────────────────────────────☆
maxelement (Keep working ,good things will happen) 于 (Sun Mar 17 15:50:32 2013, 美东) 提到:
人要学会了接受，才会学会给予。自己好好体会吧
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
lilycola (妞妞猪) 于 (Sun Mar 17 15:51:03 2013, 美东) 提到:
看了你的贴，有点寒心，别人组织给你捐了1000多，不论怎么样都是一番好意，从你的
文章里没有感受到一点感恩的心。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Sun Mar 17 15:52:19 2013, 美东) 提到:
说嫁了人养了小孩认识就不一样的，估计和那些养了几个孩子、不管不教，只知道赖在
政府身上吃福利的黑人单亲妈妈们认识有的一拼
☆─────────────────────────────────────☆
maxelement (Keep working ,good things will happen) 于 (Sun Mar 17 15:53:06 2013, 美东) 提到:
同感。有的人遇到事情拒绝帮助，别人有事情也不能全力帮助
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Sun Mar 17 15:55:09 2013, 美东) 提到:
我从来没有攻击过康女士个人能力， 但是我真的认为她的孩子最需要她保护，比她更
需要保护。
但是她首先考虑的是她的financial secuirty, 尤其在她financial 非常secure 的情
况下，这个让我对家庭妇女彻底失去了信心。
自闭是social skills 有问题，我就想她这样搞，她的其它的两个孩子在懂事之后，怎
样才能心理毫无负担的情况和别的小朋友交往？时时想着，我爸爸去世了，给我们什么
都没有留下，我们要靠妈妈募捐生活，对孩子多么的残忍！
经历
☆─────────────────────────────────────☆
nikeman (已经颓了的北京超酷男胖子，简称酷胖) 于 (Sun Mar 17 15:56:11 2013, 美东) 提到:
我不支持你的观点，但为你的坚持致敬！
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Sun Mar 17 15:58:26 2013, 美东) 提到:
其实呢，我回你的第一个帖子就说了，人和人不一样的，你和你爸爸的做法，有人能理
解，有人根本不能。她的做法，从你的角度出发肯定也不理解。而且你没办法说服她，
就像她也没办法说服你。
根本就是鸡同鸭讲，对牛弹琴
☆─────────────────────────────────────☆
catking2003 (catking) 于 (Sun Mar 17 15:58:46 2013, 美东) 提到:
人要脸树要皮，你不要脸还不许别人要脸吗，捐款和借钱是一样的吗？借钱可以还，捐
款你怎么还，人情债你怎么还。实在需要的话拿了也就算了，没必要的捐款也要，让小
孩背人情债很好玩？
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Sun Mar 17 16:00:49 2013, 美东) 提到:
这个我没有坚持什么观点，我只是在谈孩子的心理，有些事情大人可以承受的，小孩子
未必。所以永远不要用孩子的名义去做什么。
我们大人经过风吹雨打，可能在乎的东西已经很少，面子不面子无所谓，最重要的是利
益。但是小孩子在小朋友，同学中真的是面子和自尊比天大
☆─────────────────────────────────────☆
alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Sun Mar 17 16:00:55 2013, 美东) 提到:
美国养了几个孩子，自己不工作，全靠政府救济的单亲妈妈多了去了，黑人白人拉丁人
都有，黑人更多一些吧。你想想你去教育她们不要让孩子吃救济长大，要自尊自强，长
大了靠自己双手谋生，你觉得她们会听你的吗？一样的道理。人脸皮厚的心理素质强大
的乐得吃救济而且乐得一代一代吃下去
☆─────────────────────────────────────☆
coalpilerd (coal pile) 于 (Sun Mar 17 16:04:12 2013, 美东) 提到:
这个奶票概念上跟coupon有些类似，不是给穷人的免费奶粉。
它是奶粉厂商提供给孩子父母的专门用来买奶粉的支票，美赞臣、雅培和雀巢这三家给
得最频繁。只要你有孩子或者即将有孩子，去他们家网站登记一下，奶票就会间隔性地
寄过来了。。
☆─────────────────────────────────────☆
wildwolf (仰天大笑出门去) 于 (Sun Mar 17 16:36:50 2013, 美东) 提到:
这样还好，如果倒卖政府发的救济奶票，那就不地道，是犯罪。
☆─────────────────────────────────────☆
laocat (猫老) 于 (Sun Mar 17 16:54:27 2013, 美东) 提到:
re
支持楼主！
☆─────────────────────────────────────☆
fudanedu (fudanedu) 于 (Sun Mar 17 17:05:14 2013, 美东) 提到:
特地注册账号，支持luowei,并向你爸爸的决定致敬。
☆─────────────────────────────────────☆
wuyueliuhuo (wuyueliuhuo) 于 (Sun Mar 17 17:05:33 2013, 美东) 提到:
Those are such small things. Why do you talk like they are a big deal or
unreasonable requests? Honestly, I feel sorry for your Dad. The way you
talked about him is really distant.
☆─────────────────────────────────────☆
PEKPANDA (PEKPANDA) 于 (Sun Mar 17 17:47:01 2013, 美东) 提到:
LZ的文章思路清晰.不得不赞.
这个事件中他们的小孩损失最大.因为成长过程中父亲缺失.
其次是男主的父母,老年丧子,何等打击.
然后是康女士. 她的负担很重. 理解她情况困难,会缺少安全感. 大家都是送上真心祝
福.
但她是受过高等教育的人,也算年富力强. 在很有保障的基础上应当稳住心思,安慰老人
,养育儿女.
另外是到现在男主的情况大家一无所知,连篇象样的纪念文章都没有. 面对网上的疑问,
也该写个文字说明才好.
☆─────────────────────────────────────☆
fxz15 (骆驼阿骆驼) 于 (Sun Mar 17 17:52:09 2013, 美东) 提到:
你说父亲给你衣服穿，饭吃是应该，是责任和义务的。所以你不需要感激。你错了，如
果仅仅是责任和义务，给你衣服穿可以给你最普通的衣服穿保你遮体，他没必要把你打
扮得漂亮。给你饭吃可以给你吃最简单的饭菜保你不饿死，他没义务给你吃好吃的，没
义务给你买零时。
还有，不管家里人对我再怎么样我也不会想起来叫警察的。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
ktw (Bye-bye朋友们) 于 (Sun Mar 17 18:10:02 2013, 美东) 提到:
真是，好心被当了驴肝肺。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
youaremine (你是我的) 于 (Sun Mar 17 18:10:13 2013, 美东) 提到:
你没看懂楼主的意思
楼主是说，对于孩子来说，保持尊严比吃饭穿衣更重要
☆─────────────────────────────────────☆
ktw (Bye-bye朋友们) 于 (Sun Mar 17 18:14:03 2013, 美东) 提到:
楼主还没有长大呢。十三四岁的心事，到现在还耿耿于怀，还要继续教育自己的孩子。
☆─────────────────────────────────────☆
sequel (暴力云) 于 (Sun Mar 17 18:20:25 2013, 美东) 提到:
自卑的人就是这样。所谓保持尊严，其实就是怕伤到面子而已。
敢于坦荡荡地接受帮助，其实也是一种德行，这种人往往也更愿意帮助别人。
另外，我实在搞不懂楼主的心理：他爹生她养她她都不感激，由于没接受一千块钱倒是
感激得够呛。。。这是怎样的自卑才会这样啊？
☆─────────────────────────────────────☆
ktw (Bye-bye朋友们) 于 (Sun Mar 17 18:21:10 2013, 美东) 提到:
孩子那会抬不起头来？是父母抬不起头来--或者，父母不愿意抬起头来。
古人云，滴水之恩，当涌泉相报。
LZ把人家的滴水，当成了毒药。
十三四岁的时候，这样想还情有可原。
自己做父母了，还是这样。真是长不大。
☆─────────────────────────────────────☆
chinata (小塔) 于 (Sun Mar 17 18:31:20 2013, 美东) 提到:
1，LZ的point是说，你在类似的情况下不会选择那位妈妈的举动。所以？我不知道你要
表达什么意思，你的意思可能是你选择这种方式显得特别有自尊。OK，我接受这个逻辑
2，一个不mean的人，是不会发你这种帖子的
我也是主ID，我也没捐钱。但是我真的觉得你很mean，我觉得那些对你的攻击没有说错
啥。也许你觉得多数坚强自尊的女性碰到那种事情不会像这次女主角那样失措和求援。
反过来，正因为绝大多数正常人都不会发你这种帖子，所以从你的逻辑上来说，你其实
挺不正常的，对吗？
那位妈妈是不是有自尊和别人对你言行的评价根本没有任何关联性，现在你明白为啥被
人喷了吗？
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
baobao1 (夜猫子) 于 (Sun Mar 17 18:33:38 2013, 美东) 提到:
没觉得你们家多自强，嫌捐的少呗，你也说了，才一千多。你们这样的人才讨人嫌。
我也说个捐款，95年左右，村里邻居，也是孩子看病，不是很重的病，但是也要几千，
大家捐款，不知道最后多少，我们家捐了50人民币算多的。人家欣然接受，大家也没有
觉得如何如何。
楼主就是装逼人。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
sequel (暴力云) 于 (Sun Mar 17 18:35:24 2013, 美东) 提到:
这不是长不大。从她对父母生她养她的态度，可以看出她对人的冷漠。所以当别人诚心
诚意帮助她的时候，她也觉得那是他们对她的侮辱。
☆─────────────────────────────────────☆
a1018 (a1018) 于 (Sun Mar 17 18:44:41 2013, 美东) 提到:
这个捐不捐，没啥对不对。要都像你那样，这美国多如牛毛的捐款，其中99%都得被批
判。
最好不要臆测别人。比如 没有一个男人希望自己死后老婆这么干的。我这里也臆测一
下，如果当时收到的捐款有1万，你爸立马就收下了。这样有意思吗？
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
chinata (小塔) 于 (Sun Mar 17 18:54:13 2013, 美东) 提到:
我觉得你确实按有些人的说法，小时候自卑留下的阴影太重了，你说到你爸爸那段，我
觉得你的家庭教育有点扭曲。
你说的某个程度上是对的，在个人经济条件允许的情况下，过度的消耗社会资源可能不
可取，如果大家在捐赠的同时会影响到个人的生活（哪怕是轻微的），康女士的做法当
然就值得商榷。其实康女士也说了，她其实并不需要捐款（或者不是特别需要捐款），
那么捐款的人基本上就是表达一个善意的祝福和关心，这个就和在网上求祝福类似，只
是可能因为这个情况真的很特殊，有些捐款人觉得口头的祝福不足以反映自己的关爱。
另外：不接受学校同学并不大额的捐款...^#&^$#*@^&#，你管这个叫自尊的话，我只能
说你父母的教育有巨大的问题，这种行为在我看来源于敏感的自卑。而且行为的结果对
于别人的善意就算不是一个打击，也谈不上啥正面作用。我真不明白，这个也能算给自
己孩子一个“榜样”？这种榜样......
我就想问一句啊，如果康女士只是在网上求祝福，你会不会觉得她没自尊呢？让你觉得
别人没自尊的就是因为一点钱吗，这个是你有问题还是康女士有问题？你可能小时候经
济状况不好，所以留下的阴影太重了。
☆─────────────────────────────────────☆
niki (ashun) 于 (Sun Mar 17 19:13:31 2013, 美东) 提到:
楼上几位，lily家孩子的私校费用就靠你们的爱心了。非常感动
用dengdengdeng的话结尾吧：lilikang你虽然失去了最亲爱的人，但是在世界上还有很
多不认识的人愿意关心帮助你和你的孩子。你可以骄傲的告诉孩子你的中国人背景，有
很多........
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Sun Mar 17 19:30:48 2013, 美东) 提到:
我用这个来做结尾吧：
现在别人怎么评论我的心理和经历我都无所谓，因为我已经是成人了， 不会受到任何
伤害， 如果因为网络上的言语受到伤害，那就是矫情。我有自己的生活道路，为自己
的行为和言论负责。
但是作为孩子的时候不一样， 我爸爸工资在当时当地很高，在出事前，我可以说海吃
山喝，想买什么就买什么。所以我们家没有什么存款。
但是如果因为我的事故接受捐款后，我们父女的吃喝在心理上就都成了负担。 我父亲
做不到每天吃青菜，我确实也不能做
到自己还每天一根雪糕而有的孩子在操场上喝凉水－我也不知道人家喝凉水的人给我捐
了没有捐－我没有那么强大的心理。
作为一个孩子，我不想每天在别人的注视下，猜测中过日子。依靠自己得父
亲我觉得理直气壮，不得已去仰仗别人，我自己会很伤心难过。
☆─────────────────────────────────────☆
niuyouguo88 (niuyouguo88) 于 (Sun Mar 17 19:33:24 2013, 美东) 提到:
如果你的孩子将来读大学申请奖学金，你会不会觉得抬不起头？
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Sun Mar 17 19:38:34 2013, 美东) 提到:
我希望我的孩子能申请到merit-based, need-based 我想我的孩子不会qualify
☆─────────────────────────────────────☆
forester8 (花间) 于 (Sun Mar 17 19:41:03 2013, 美东) 提到:
奖学金不是奖给成绩好的么？助学金才是给贫困孩子的吧，如果我真供不起他上大学，
他申请助学金我不会觉得抬不起头，我供养得起，他还要去申请，那我真挺抬不起头的。
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Sun Mar 17 19:45:16 2013, 美东) 提到:
是啊，我不理解有的人为什么一再的去歪曲一些概念和事实，你得一再得给他扫盲和解
释，直到你不耐烦理他为止
真的是物以类聚，人以群分
的。
☆─────────────────────────────────────☆
niuyouguo88 (niuyouguo88) 于 (Sun Mar 17 19:45:18 2013, 美东) 提到:
你激动啥，我知道你是大富婆。
的。
☆─────────────────────────────────────☆
ageha (sapphire) 于 (Sun Mar 17 19:46:39 2013, 美东) 提到:
lz真了不起, 爹妈生养都是该的不值得感激, 只因为"I didn't ask for it."
lz生病受伤了爹妈砸锅卖铁也都没什么好说, 但如果爹收了那笔捐款则是伤害了自己伟
大的自尊, 一辈子一辈子一辈子都不能原谅!
想来lz爹应该庆幸一辈子总算做对了这个选择(或者说庆幸捐到的钱着实起不了实质作
用所以可以不收), 否则这辈子是不配得到lz的好脸色了.
lz这种自尊自爱的标准有点超凡入圣, 还是不要强求别人都能达到好了. 捐不捐款是别
人的事, 别老拿着自己的奇特心理衡量他人.
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Sun Mar 17 19:47:01 2013, 美东) 提到:
我用这个来做结尾吧：
现在别人怎么评论我的心理和经历我都无所谓，因为我已经是成人了， 不会受到任何
伤害， 如果因为网络上的言语受到伤害，那就是矫情。我有自己的生活道路，为自己
的行为和言论负责。
但是作为孩子的时候不一样， 我爸爸工资在当时当地很高，在出事前，我可以说海吃
山喝，想买什么就买什么。所以我们家没有什么存款。
但是如果因为我的事故接受捐款后，我们父女的吃喝在心理上就都成了负担。 我父亲
做不到每天吃青菜，我确实也不能做
到自己还每天一根雪糕而有的孩子在操场上喝凉水－我也不知道人家喝凉水的人给我捐
了没有捐－我没有那么强大的心理。
作为一个孩子，我不想每天在别人的注视下，猜测中过日子。依靠自己得父
亲我觉得理直气壮，不得已去仰仗别人，我自己会很伤心难过。
☆─────────────────────────────────────☆
forester8 (花间) 于 (Sun Mar 17 19:53:43 2013, 美东) 提到:
我好好跟你讲道理嘛，你可以说我哪里说的不对，我改。富婆就被剥夺话语权了？
☆─────────────────────────────────────☆
lilycola (妞妞猪) 于 (Sun Mar 17 19:54:36 2013, 美东) 提到:
认真的说，我是觉得你过于敏感了，你总有这种思想，接受了捐款就低人一等，或者说
接受了捐款就该吃青菜喝凉水？我不知道你一生里有没有给别人捐过钱，估计你是没有
，因为你的意识里捐款给别人其实是对别人的侮辱。
☆─────────────────────────────────────☆
forester8 (花间) 于 (Sun Mar 17 19:55:19 2013, 美东) 提到:
价值观不同。我理解你，有些人是要靠自己最大的努力去与困难抗争，以此作为自己的
尊严，另外一些人就会说这是“死要面子活受罪”，你无法说服他们，也改不掉他们这
种“有钱不拿白不拿”的心态。不要为别人的咒骂生气。
☆─────────────────────────────────────☆
chinata (小塔) 于 (Sun Mar 17 20:06:40 2013, 美东) 提到:
我上大学的时候（上个世纪末），我的同学里，8%的人月生活费不到120元，3%的人，
月生活费不到80元。很多人申请了补助，但是我不觉得他们就应该如何节俭。只要他们
qualify这个要求。
我大学最好的朋友家境非常非常差（基本上属于家里给他月生活费为0），他申请了补
助。
他课余也打工，买了电脑（我们寝室里几人合买的），我的寝室里都不是人人有电脑的
（哪怕是合买），我不觉得这个就怎么了。也许他自己做家教的钱可能比一些没申请补
助同学的生活费高了，所以他买电脑就没自尊或者怎么了。
你的心态就是乍富还穷留下的自卑感，这个是你父母教育的失败。这种心理很容易解释
，那时候的你原来觉得自己有潜在的优越感，突然发现自己需要被人帮助，有些失措。
我觉得这个是小孩子很正常的心理活动，但是你父母居然会用这种方式强化你的自卑感
（或者你觉得叫做自尊的东西），我要说，他们真是很“独特”
☆─────────────────────────────────────☆
forester8 (花间) 于 (Sun Mar 17 20:07:22 2013, 美东) 提到:
你说话挺在情在理的。也许悲伤对他们的打击太大，已经不能接受任何道理了吧。
☆─────────────────────────────────────☆
niuyouguo88 (niuyouguo88) 于 (Sun Mar 17 20:10:16 2013, 美东) 提到:
你从来没有接受过捐助？？
发信人: forester8 (花间), 信区: Statistics
标 题: 艰难的选择，请达人们帮帮忙
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 13:29:36 2008)
无意之中拿到一所排名top5的ece program的春季ad。
☆─────────────────────────────────────☆
forester8 (花间) 于 (Sun Mar 17 20:12:29 2013, 美东) 提到:
问点信息也叫捐助？我跟你说钱，你就跟我说问问题?kang女士只上来问问如何领福利
，如何领保险金的话，也不叫做捐助。
我读master是自费的，生活费学费都是自费。如果我妈的钱也叫捐助，那我无话可说。
谢谢。
☆─────────────────────────────────────☆
Visitation (地沟油一喝，好事自然来) 于 (Sun Mar 17 20:18:21 2013, 美东) 提到:
我也很惊讶，今天算是开眼了！
☆─────────────────────────────────────☆
totoluyue (美丽是一分硬币) 于 (Sun Mar 17 20:18:25 2013, 美东) 提到:
拿了人家钱还能生出这么多自豪心，还能有效的克服自卑感，真是长见识了。
还涌泉相报呢，前面好象是滴水之恩吧，就是因为当以涌泉相报，理论上讲才不能随便
受人恩惠，要不怎么还得起。所以随便讲这个的，其实根本不准备报吧，骗人掏腰包而
已。
☆─────────────────────────────────────☆
JeanSS (Jane) 于 (Sun Mar 17 20:21:49 2013, 美东) 提到:
你的帖子在这里
http://www.mitbbs.com/article/WaterWorld/1781159_3.html
☆─────────────────────────────────────☆
totoluyue (美丽是一分硬币) 于 (Sun Mar 17 20:23:14 2013, 美东) 提到:
你那是人情好不好，你家要有什么事，懂点事的也会还的，当然，你要非看成捐款也无
所谓。
☆─────────────────────────────────────☆
metro89 (绿茶) 于 (Sun Mar 17 20:26:55 2013, 美东) 提到:
在国内，小朋友有这种心态很正常。不要说小孩敏感，在国内普遍以钱衡量成功的标准
下，小朋友觉得接受了捐款就是接受了别人的怜悯，害怕别的同学议论，抬不起头来，
除非山穷水尽，其实自尊心强的都不会随便接受别人的钱。
这个和申请国家的助学金，补助什么还是不同。有些人是不愿受个人恩惠，怕将来不能
偿还。这样想的人，其实还是懂得感恩的。自己有手有腳，不愿工作，却还吃救济的人
却不是那么让人尊重的。当然如果是有困难失去工作能力的，比如有孩子照顾没法脱身
，有残疾什么的例外。
☆─────────────────────────────────────☆
duobaobei (多宝花蓓) 于 (Sun Mar 17 20:28:03 2013, 美东) 提到:
每个人的想法不同，不要以己度人。
我到了美国以后，深切体会到了互助的重要性。没有家人在身边，靠的就是朋友。而我
最好的几个朋友，都是在相互帮助对方支持对方的过程中逐渐建立起来的友谊。
康女士虽不认识帮助过他的人，但她也有帮助过素不相识的人。这是她的生活方式，宽
裕的时候帮助他人，困难的时候接受帮助。
她的孩子，也许会跟跟妈妈一样，成为这样的人。而不是你和你父亲这样的人。
不能说谁的做法更好。支持不支持，都可以。
但有一点，嘴下留情。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
abelian (google) 于 (Sun Mar 17 20:32:52 2013, 美东) 提到:
她爸爸不过是嫌捐得少而已
“我爸爸看了看钱就说，如果能捐三万，我到可以考虑拿上，这一千多块钱，也确实不
顶什么。”
☆─────────────────────────────────────☆
totoluyue (美丽是一分硬币) 于 (Sun Mar 17 20:33:38 2013, 美东) 提到:
反正，我愿意跟楼主这样的人做朋友，而不是你这样的。
生活中，动不动就开口求人的，反而是最不乐意帮人的，这就是现实，开什么将来偿还
的空头支票啊，如果不是必须，自己可以解决的问题，还要人出力或出钱的，就是想着
来占便宜的，还真以为是爱的互动啊，可笑。
楼主学校搞募捐，经过人家事主同意了吗？人家为什么就不可以拒绝?你这种跟人要钱
还能要出自尊感的，才扭曲呢。
☆─────────────────────────────────────☆
chinata (小塔) 于 (Sun Mar 17 20:34:19 2013, 美东) 提到:
我觉得这个心态在全世界都很正常，小孩子碰到这样的情况会敏感属于99.9%的正常人
（剩下那0.1%是天生做大事的人）。
问题在于这种情况下，大人怎么去引导和教育自己的孩子，像LZ父母这种方式，还能把
LZ把敏感升华成“自尊”的，真是不多。我个人对捐款持无所谓的态度（我又不捐）。
但是我真心希望那位康女士不要像LZ父母那样教育孩子。古人说50步笑100步，到LZ这
，变成100步笑50步了。
☆─────────────────────────────────────☆
sunnyshen (sunnyshen) 于 (Sun Mar 17 20:37:58 2013, 美东) 提到:
lz说的有道理
☆─────────────────────────────────────☆
coalpilerd (coal pile) 于 (Sun Mar 17 20:40:41 2013, 美东) 提到:
也是大实话。一千和三万，欠下的人情都是那么多。为了一千欠这笔人情债，换我也觉
得不值——我又不是差这点钱就要饿死。攒点人品不容易，要用在刀刃上。
☆─────────────────────────────────────☆
totoluyue (美丽是一分硬币) 于 (Sun Mar 17 20:46:20 2013, 美东) 提到:
别跟她们较劲了，每个人有不同的价值观，国内一个小姑娘，全身被男友泼汽油烧伤，
很多网友捐了款，可是随后爆出小姑娘在用最新的iPhone,网上立刻炸锅了，说人家不
该用，我觉得挺无聊的。
所以，拿人手短，那是肯定的，这不，一点质疑不也受不了了，我都不信，到处欠人情
还能活得更坦然，你爸爸其实很聪明，你对他的感激是对的。
☆─────────────────────────────────────☆
metro89 (绿茶) 于 (Sun Mar 17 20:47:51 2013, 美东) 提到:
楼主前面有补充，是说她爸爸调侃这样讲的。主要的意思是自己还能支持下去，不需要
被捐赠。
我看大家还是洗洗睡，散了吧。大家在国外都不易，不要吵了。愿意捐的，就开开心心
的捐。不愿捐的，就开开心心的不捐。
我有个朋友，每次回国都给要钱的捐，我问他你不知道很多是假的吗，他说。我知道，
但也许有一两个是真的需要，我如果能帮到他们，我就很开心了。他有这样的胸襟，我
超级佩服。但我坦率的讲，还做不到。
☆─────────────────────────────────────☆
mrsdonkey (yaya) 于 (Sun Mar 17 20:53:53 2013, 美东) 提到:
写的真实在 提供了看问题的另外一个角度
☆─────────────────────────────────────☆
totoluyue (美丽是一分硬币) 于 (Sun Mar 17 21:00:49 2013, 美东) 提到:
请问你在生活中见过特自豪的乞丐吗？
乞丐也能挣钱，也能糊口，有家长希望孩子从事这个工作吗？
受人恩惠良心上还真是低人一等的事，世人有世人的看法，自己再怎么自我安慰也没用
，古代的那些豪士都是不轻易受人恩惠，一旦接受，就准备替人拼命的。
说道底，还是价值观的问题。
☆─────────────────────────────────────☆
Vesper8 (天使在人间) 于 (Sun Mar 17 21:03:51 2013, 美东) 提到:
说的太对了
☆─────────────────────────────────────☆
Iker (norwar) 于 (Sun Mar 17 21:05:58 2013, 美东) 提到:
这话对
☆─────────────────────────────────────☆
DarkMatterER (晴耕雨读) 于 (Sun Mar 17 21:06:17 2013, 美东) 提到:
拜托，那个奶票是奶粉公司给的商业性质的coupon好不好，还政府福利呢。
☆─────────────────────────────────────☆
naivey (不是bully帮凶) 于 (Sun Mar 17 21:07:07 2013, 美东) 提到:
发信人: luowei (天堂<>地狱), 信区: WaterWorld
标 题: 讲一次我曾经被捐款的经历
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 17 09:56:25 2013, 美东)
我用了我的主ID 发帖，我知道我会被广大善良的人们炮轰和宝宝版倒卖奶票的妈妈们
恶毒的诅咒，但是我还是想说出来，孩子除了吃饭穿衣还最需要什么
我上高中的时候，有次意外事故要致残的那种。我们家就我父亲一个人工作养我，本来
家里就没有什么存款，我在当地两家医院治疗的时候，也经全部花完。 之后我爸爸在
别人的建议下带我去帝都的医院。总共花了6万块钱，90年代中。单位报销一半，还剩3
万。我们有套三居室的房子，80年代末从单位买断1万9000。家里家具家电若干。不能
说家徒四壁 ， 但是治完病所有的财产和债务算上，家里的networth 是负值。
我在帝都医院的时候，我所在学校发起了捐款，等我和我爸爸回来，钱就送到了我们面
前。 我和我爸爸从来没有想到过要谁给我们捐款，钱一送到我们面前，确实有点惊惶
失措。大概是一千多一点，两千不到。
我当时个十三四岁的小姑娘，自尊心非常强，就是不想被人同情，觉得这是天都要塌下
来的事情。我不想让我爸爸要，但是我真说不出口，因为所有的负担压力都在他身上，
我没有资格和权利不让他要。 我爸爸看了看钱就说，如果能捐三万，我到可以考虑拿
上，这一千多块钱，也确实不顶什么。单位已经垫付了，以后从我的工资里慢慢扣，我
还五年也是还，还六年也是还，没有什么区别，我自己的孩子自己能顾上，就不担这个
名了。
~~~~~~~~~~~~~
我咋觉得这是令尊想了想觉得不值得为不解决问题的款额欠人情呢？
我国人情债难还，这个可以理解。
Ps. 令尊有些暴力倾向，对你人生观恐怕也有影响。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
sequel (暴力云) 于 (Sun Mar 17 21:08:22 2013, 美东) 提到:
好么，受点捐助就成乞丐了，那么大学里由于家庭困难拿助学金的都成要饭的了。。。
这个社会就是这样，你有难处的时候别人帮你一把，等你有能力了就更好地回报给别人
和社会。生怕欠着别人的，其实都是生怕以后担了责任，不想付出的。说不轻易接受恩
惠，其实还是因为把钱看得太重。
另外，你愿不愿意和谁作朋友，有人care吗？还当个事拿来说。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Vesper8 (天使在人间) 于 (Sun Mar 17 21:09:38 2013, 美东) 提到:
政府是有福利的，WIC，很多人拿了后倒卖
☆─────────────────────────────────────☆
DarkMatterER (晴耕雨读) 于 (Sun Mar 17 21:10:50 2013, 美东) 提到:
是的，想对lz说，如果有人因为你吃雪糕而bs你，那这种人才是最该鄙视的。
如果你认为受了捐助就被人侧目是正常的，那你和这些可能bs你的人没什么区别。
如果你大方地接受帮助，也慷慨地帮助别人，可能会让社会更美好一些。
☆─────────────────────────────────────☆
lilycola (妞妞猪) 于 (Sun Mar 17 21:11:10 2013, 美东) 提到:
你怎么看待大学里接受助学金的同学，你觉得他们就该低人一等吗？
还有，美国大学给的全额奖学金，你有没有接受？
☆─────────────────────────────────────☆
DarkMatterER (晴耕雨读) 于 (Sun Mar 17 21:14:32 2013, 美东) 提到:
这些话不同的id说了N次了，没几个听进去的。
还是支持你一下。
☆─────────────────────────────────────☆
totoluyue (美丽是一分硬币) 于 (Sun Mar 17 21:16:35 2013, 美东) 提到:
先搞清助学金跟捐赠的区别吧。
不跟人要钱原来是因为把钱看得太重，神逻辑啊。
做朋友的事，我只想说明物以类聚，人以群分，不行啊？
☆─────────────────────────────────────☆
dancingbird (dancingbird) 于 (Sun Mar 17 21:18:57 2013, 美东) 提到:
你说的非常好。
现在这件事情正反双方辩论得非常厉害，基本谁都说不服谁，关键就在于，双方拥有截
然不同的价值观。到底什么是自尊，什么是人格独立，个人理解太不一样了。
所以争吵确实不必了，完全是鸡同鸭讲。
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Sun Mar 17 21:20:06 2013, 美东) 提到:
好么，不愿欠着别人的，也要被人诟病了。
我想楼主和我的价值观相同：
1.尽量不欠别人的。
2.受人滴水之恩，当涌泉相报。
3.在自己有余力时，帮助需要帮助的人。
我自己也捐款贫困儿童，国内的是一直在做，美国的是对事做。楼主或者有相同价值观
的人并不一定对社会的捐助比你少，只不过这次不认为lilikang需要捐助而已，你从哪
里推测出怕欠人情的人就不想付出了？
☆─────────────────────────────────────☆
lilycola (妞妞猪) 于 (Sun Mar 17 21:20:43 2013, 美东) 提到:
有什么很大的区别？无非一个是社会上组织的，一个是私人行为。美国这方面做的比国
内好，要是在国内这一家才真是惨。
☆─────────────────────────────────────☆
Anzo (淡雅茉莉) 于 (Sun Mar 17 21:22:28 2013, 美东) 提到:
写的很感动，顶
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
sequel (暴力云) 于 (Sun Mar 17 21:23:15 2013, 美东) 提到:
助学金本来就是捐赠，不过是政府的捐赠，最后还不是纳税人的钱？
你理解里也忒差，我的意思是觉得拿人钱就觉得低人一等或觉得要替人拼命的，都是把
钱看得太重的，觉得钱和尊严或是生命是等价的。
物以类聚还用你说明？你那一类的还真是自成一群比较好。省得别人好心帮助的时候被
误当作了侮辱。
☆─────────────────────────────────────☆
totoluyue (美丽是一分硬币) 于 (Sun Mar 17 21:24:00 2013, 美东) 提到:
烦，你还是去学点文化再来跟人辩论吧。
我没本事拿不用干活的奖学金，给你个机会你尽情BS好了。
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Sun Mar 17 21:25:53 2013, 美东) 提到:
这是常理吧。如果捐助你的人吃不起雪糕，被捐助的人拿着捐款吃雪糕，就该被鄙视。
或者在吃雪糕前，把拿到的捐款退回去。
不接受别人的帮助，与慷慨地帮助他人一点都不矛盾。
☆─────────────────────────────────────☆
naivey (不是bully帮凶) 于 (Sun Mar 17 21:33:10 2013, 美东) 提到:
这个我又不理解了，她们家三个孩子，不就一个娘罩着呢么？当娘的考虑所谓
financial security，一般常理而言，是一家人的，不是她自己一个人的。这个东西，
怎么就能一青二白分的那么清楚呢？且，你咋知道她finacl secure, 还非常secure?
这个，邻里之间互相守望帮助，一直以来不是号称美德么？怎么一边儿有人唱国人到了
美国都人情冷落，一边儿人家孤儿寡母的有人替她们捐款就什么难听话都说出来了。这
个精神分裂的也太厉害了吧。
☆─────────────────────────────────────☆
naivey (不是bully帮凶) 于 (Sun Mar 17 21:33:52 2013, 美东) 提到:
错，救济比例，白人单身母亲比较大。
☆─────────────────────────────────────☆
sequel (暴力云) 于 (Sun Mar 17 21:34:02 2013, 美东) 提到:
也请你搞搞清楚，楼主是仅仅不愿欠着别人么？她害怕拿那一千多块钱已经到了什么程
度了？他爸生她养她她都不感激，但是没拿这一千多块钱她感激得要命。这心理正常么
？想想如果她爸拿了这一千块钱，她得造成多大心理负担？
更何况国内的人情往来就是这样，谁家有病有灾都会给点钱。就算这不是一个好习惯，
但这表明的是人家的心意，以后找机会还了就行了。不愿意还的才不愿意受，你还是好
好琢磨琢磨自己吧。
你不认为lilykang不需要捐助没关系，你不捐就是了。我这个月光族衡量了一下，觉得
没搞清他家的经济状况，所以也没捐。但我觉得自己不捐就罢了，没必要跑这来劝别人
也不捐，或对人家接受捐款说三道四。毕竟伤钱不是大事，伤人是。
☆─────────────────────────────────────☆
thisiszyy (thisishandsome) 于 (Sun Mar 17 21:51:49 2013, 美东) 提到:
bless伟大的爸爸
☆─────────────────────────────────────☆
hhe1982 (早上好) 于 (Sun Mar 17 21:56:11 2013, 美东) 提到:
我对lilykang不了解，除了见她个帖子，不好说什么。
就是觉得这事搞得就跟lilykang粉丝团出动似的。
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Sun Mar 17 21:58:54 2013, 美东) 提到:
楼主对她爸的感情比较复杂一些，以前曾看过她的帖子，她家家庭暴力比较严重。如果
你看过她以前的帖子，你会明白她说的她关于她爸的话。
人情往来是熟人之间，做红白喜事，或者碰到急事，亲友捐助时，大家不也都是自己记
一笔账，然后慢慢地找机会还吗。关键是这种人情往来有还的机会。
这事好几天了，我没拦着别人捐,也没劝人捐，因为我至少知道他们可以拿社保，猜测
他们有人寿保险。luowei发了些帖子，没有恶意，只是介绍了些社保，以便让对美国福
利一无所知的人更好地决策怎样捐款。每个人的钱都是有数的，捐给了这家，就不能捐
给那家。她这样做是增加捐款的透明性，却因此在宝版被人骂个狗血喷头。还有一个老
公也得癌症3个娃的妈上来本意是鼓励lilikang的，也被骂惨了。亲友团的这些做派才
引起我的反感。
☆─────────────────────────────────────☆
niuyouguo88 (niuyouguo88) 于 (Sun Mar 17 22:00:58 2013, 美东) 提到:
你有没有读过杨儿妈的原贴。她后来自己都承认说话过头了。
☆─────────────────────────────────────☆
willowscca (willowscca) 于 (Sun Mar 17 22:01:57 2013, 美东) 提到:
You are wrong.
☆─────────────────────────────────────☆
Anne (day day up) 于 (Sun Mar 17 22:01:57 2013, 美东) 提到:
贴一下原帖看看
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
☆─────────────────────────────────────☆
Grefighter (grefighter) 于 (Sun Mar 17 22:06:35 2013, 美东) 提到:
难怪能说出这些话，原来“她家家庭暴力比较严重”，心理严重扭曲的人看什么都是扭
曲的。同情楼主。
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Sun Mar 17 22:06:38 2013, 美东) 提到:
再罗嗦一下，楼主是个较真的人，最初我看她去宝宝版帖帖子，觉得她没必要，也有点
拦捐的意思，发帖子还说她有点不厚道。后来见她一直较真地帖下去，引起大家讨论，
想想大家讨论一下价值观也不错。比如什么时候接受捐款，怎么养让孩子看待捐款和被
捐。
☆─────────────────────────────────────☆
coalpilerd (coal pile) 于 (Sun Mar 17 22:06:39 2013, 美东) 提到:
确实是很常见的人情往来，但是我见得比较多的都是朋友亲戚之间给一些，不是重病绝
症需要钱来救命的，面向社会的募捐很少见。朋友亲戚之间的人情往来比较多，今天你
给我，我容易记住；明天我就还你了。从不认识的人以后也不会有交集的人那里拿了钱
，千头万绪，要坦荡地接受还真有些难度——除非是要钱救命。
我觉得LZ和她爸爸的想法都很好理解，包括那个三万的说法。当时她爸爸的单位垫付了
钱，这已经是个天大的人情；他们何必在这个艰难的时候为了一千块，在自己已经欠下
的人情债上再加一笔？如果是三万，那正好就是他们欠的钱；把那笔先还了单位，往后
也可以慢慢再还这些人情，压力也不会太大。她爸爸那句话说得挺实在，已经欠了单位
的，5年也是还，6年也是还，1000对我助益不大，何必再多欠人家的？
☆─────────────────────────────────────☆
chinata (小塔) 于 (Sun Mar 17 22:07:11 2013, 美东) 提到:
1，“你这种跟人要钱还能要出自尊感的，才扭曲呢。”。你这个人的逻辑很混乱：谁
说要钱要出自尊了？碰到困难，受人帮助，这个和自尊没关。现在是楼主在反复强调说
：当年没经过事主同意的募捐伤了她的自尊。把一些无关自尊的事情扯到自尊上来，是
你和LZ反复做的，我觉得这个就算不是自卑，也是过分敏感
2，我本来就不在乎你愿意和谁做朋友，你不用敏感（其实这个楼里面，没人可以和所
有人交朋友，看起来不愿意和你朋友的是多数吧）
☆─────────────────────────────────────☆
sequel (暴力云) 于 (Sun Mar 17 22:09:34 2013, 美东) 提到:
她可没说她不感激她爸是因为别的，她只说生她养她那都是她爸该她的。当然如果她话
没说明白，那是我误会她了。
我倒也没觉得楼主故意有什么恶意，我只是觉得大家发贴还是要顾虑一下别人的感受，
不要伤到一个本来就刚经历了生死离别的人。
所谓“亲友团”确实说了一些过激的话，是不应该的。但是我所看到的，是有人先发了
恶意揣测的帖子。我觉得这些人心都够狠，说出来的话似乎理智，但刀刀都扎在人心口
上，这些人比那些破口大骂的还可怕。
☆─────────────────────────────────────☆
sunnywill (zhuzhu) 于 (Sun Mar 17 22:10:54 2013, 美东) 提到:
我觉得你说的那个买雪糕和午饭的想法很真实。如果是我，接了别人的捐助就感觉不好
意思有改善生活的举动了。不过你爸当年也有点过了，毕竟是熟悉的老师同学的心意。
☆─────────────────────────────────────☆
willowscca (willowscca) 于 (Sun Mar 17 22:11:49 2013, 美东) 提到:
I second this.
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Sun Mar 17 22:12:11 2013, 美东) 提到:
不管楼主家庭如何，现在的她是一个自尊自立自强的，也值得受尊重的人。
至少我尊重并认同她的观点，她的帖子岁有时有点极端，哪里又到心理扭曲的程度。
至少我没见她破口大骂，一直在讲道理，涵养比起那些恼羞成怒骂人bitch的人好的不
是一点半点。
☆─────────────────────────────────────☆
willowscca (willowscca) 于 (Sun Mar 17 22:14:22 2013, 美东) 提到:
那是你自己的心态有问题。
可以理解，但要改。
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Sun Mar 17 22:14:58 2013, 美东) 提到:
我没有全部看，只看了一部分。
☆─────────────────────────────────────☆
lilycola (妞妞猪) 于 (Sun Mar 17 22:18:02 2013, 美东) 提到:
原来是文化人啊，失敬失敬！
☆─────────────────────────────────────☆
sequel (暴力云) 于 (Sun Mar 17 22:18:30 2013, 美东) 提到:
面向社会的募捐其实并不少见。以前在大学的时候有人得白血病，大家都捐了钱的，那
时候也不认识生病的人。我记得我自己就捐了好几次 -- 不知道为什么，那时候得白血
病的那么多。。。
楼主爸爸的想法我也非常理解，这算是正常人的想法。但是楼主的心态我却不能理解，
因为她觉得拿了这钱仿佛是天大的事，居然比她爸生她养她都重要。这样的心理，恕我
想不明白。。。
☆─────────────────────────────────────☆
willowscca (willowscca) 于 (Sun Mar 17 22:19:35 2013, 美东) 提到:
她往别人的伤口上撒盐。
她可能不是一个坏人，甚至是个可怜的人，但她做了一件大坏事。
☆─────────────────────────────────────☆
totoluyue (美丽是一分硬币) 于 (Sun Mar 17 22:21:02 2013, 美东) 提到:
杨儿妈是被她们骂怕了吧。那个楼我爬了，说人家老公还没死，说人家娃不够多，没资
格来劝说康妈停止募捐。其实人家也是三娃的妈，还伺候着一个晚期癌症病人，难多了
，人只不过觉得自己能handle,康妈也一定行。但这些人估计好吃懒做惯了，觉得手伸
向公众理所当然，理解不了何为自尊自强而已，明明是更需要帮助的，爱心就荡然无存
，直接视人家为异己敌人，
为什么这些人对那些拒绝要捐款的人象有深仇大恨呀。
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Sun Mar 17 22:21:36 2013, 美东) 提到:
是，确实有些人说的话又脏又毒，不只是往人心口上扎刀子，若在生活中听到这样的话
，大概都有逼死人的可能。 希望各班斑竹能在lilikang上网之前把那些都清理掉。
☆─────────────────────────────────────☆
Bremen (獨孤不再) 于 (Sun Mar 17 22:28:15 2013, 美东) 提到:
奉勸樓主幾句話 其實和你要表達的東西不是很有關係
人的尊嚴是很重要的 我完全同意
但尊嚴和自尊感不完全一樣 我感覺你有很強的自尊感
試想當年若是你父親接受了這筆錢 他也可能只是被動的接受了大家的好意
但是你就覺得受了很大的污辱 影響了你後兩年 甚至一生
我覺得這已經不完全是尊嚴的問題 而是你自己有很強的自尊感
以前的事情早已經過去 關鍵是以後 太強的自尊感有時會讓你自己和你親近的人很辛苦
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
Cocoa08 (可可) 于 (Sun Mar 17 22:32:26 2013, 美东) 提到:
我真服了你这人了，人家说的都是编的，所有对康夫人不利的事实也都是编的，要说你
不是康夫人本人或者她家的亲友团真没人相信了。
☆─────────────────────────────────────☆
chinata (小塔) 于 (Sun Mar 17 22:33:43 2013, 美东) 提到:
没人这么觉得吧，这个就是就好像：
捐款是人情，不捐也没人说什么。
那么碰到惨死，求捐款是人情。不求捐款是女强人。
如果口口声声都是我比她还惨，我都能顶住，她怎么还要求助？这种逻辑我觉得就没意
思了。
我没觉得“为什么这些人对那些拒绝要捐款的人象有深仇大恨”，只是说既然他们可以
对别人求捐款的指指点点，那么这些踹寡妇门的被人指指点点也不要喊什么冤吧。只能
他过嘴瘾刨人底？路见不平有人踩，没啥奇怪的。
☆─────────────────────────────────────☆
qiushuict (依稀) 于 (Sun Mar 17 22:39:31 2013, 美东) 提到:
我觉得楼主过分敏感些
我们同事父亲去世，单位发动捐款，他家里经济情况我们不知道
但是他职位比我们高，很多人都捐款了
他拿到钱，就说一句谢谢，
没有人觉得他不应该拿钱，也没有人觉得他拿钱了就低人一等
也没有人觉得他需要公开家里的经济状况
☆─────────────────────────────────────☆
totoluyue (美丽是一分硬币) 于 (Sun Mar 17 22:43:02 2013, 美东) 提到:
人家杨儿妈至少没说康妈心理扭曲。而且康妈也不缺钱。
你们要钱就好好要，姿态低一点，讨钱要是个体面活，还不人人抢着干啊。
☆─────────────────────────────────────☆
chinata (小塔) 于 (Sun Mar 17 22:47:46 2013, 美东) 提到:
我不知道你说杨妈是谁，我没看过别的帖子
就事论事来说：这个LZ是有点心理扭曲
另外你动不动就把人收捐款搞得和要饭似的，其实是真是挺扭曲的。
另外，那个女事主究竟如何，真的和你们做的这事没啥关系。你们拼命证明女事主做错
了，老实说，她做的好不好还值得商榷，你们做的真的挺让人恶心。这2件事情真的没
啥关联性的。
☆─────────────────────────────────────☆
ds8 (DSB) 于 (Sun Mar 17 22:59:10 2013, 美东) 提到:
又见19哥，依然同意你的意见
☆─────────────────────────────────────☆
banchui (banchui) 于 (Sun Mar 17 22:59:12 2013, 美东) 提到:
奶票是奶粉厂家给的，类似coupon,相当于一种奶粉厂家的promotion。
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Sun Mar 17 23:00:51 2013, 美东) 提到:
哦，原来你是这样想的。
我是这样想的，假如我在爬一座山，感到辛苦的时候，前面一个跟我一样负重的人扭头
对我喊加油。我就会想，她都能做到，我为什么做不到，我会因此而受到激励，增加勇
气。 我真没感受到杨儿妈有什么不好的意思，我看到的是她在鼓励康妈扛过去。当然
她的话是对康妈说，是受到了鼓舞还是受到了伤害，是由康妈说了算。
有些人的话很恶毒，有些人搅混水，但是有些人就是在讲事实，比如杨儿妈，luowei。
但是把所有影响捐款的人都打上“踹寡妇门”的标签对整个捐款活动没有任何帮助。
说话恶毒的人去投诉她，对待搅浑人的澄清用事实回复他，对待无恶意的就事论事的人
给予尊重心平气和地讨论，这很难吗？
☆─────────────────────────────────────☆
minime99 (sweet) 于 (Sun Mar 17 23:03:22 2013, 美东) 提到:
could not agree more....
to
you
felt
☆─────────────────────────────────────☆
fruitpiggie (水果猪猪) 于 (Sun Mar 17 23:05:26 2013, 美东) 提到:
support
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun Mar 17 23:06:57 2013, 美东) 提到:
very well put...
This whole donation movement is really silly. It is a perfect textbook case
in which social welfare and personal insurance already covered all that
NEEDS to be covered, and yet, someone's greed is simply bottomless.
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Sun Mar 17 23:06:59 2013, 美东) 提到:
这是红白喜事，正常人情往来。是有来有往的。他父亲去世，你们随份子钱，别人结婚
生孩子，他也会 把份子钱还回来的。
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun Mar 17 23:07:32 2013, 美东) 提到:
+2
☆─────────────────────────────────────☆
siafu (siafu) 于 (Sun Mar 17 23:10:15 2013, 美东) 提到:
lz很自卑，因为穷得只剩下尊严了，那壹千多块很尊严比起来太少了，要在心理上有优
势，就要放大尊严，贬低金钱。要是捐到一百万，lz是什么态度就很难讲了。
在困难的时候接受别人的帮助，不是可耻的事情，这点要搞清楚了，别人的好意不是来
侮辱你的，是你自己心态不好。
接受了别人的帮助，有机会再帮助别人，这种良性循环，是社会进步的表现。
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun Mar 17 23:10:33 2013, 美东) 提到:
I believe anyone with any sense of logic will be on your side.
☆─────────────────────────────────────☆
qiushuict (依稀) 于 (Sun Mar 17 23:10:56 2013, 美东) 提到:
没有啊，捐款都是匿名的
我们公司好像只给去世的捐过款，结婚生孩子都没有发起捐款过的
☆─────────────────────────────────────☆
qiushuict (依稀) 于 (Sun Mar 17 23:13:48 2013, 美东) 提到:
我也觉得lz是有些自卑了
就像拒绝别人送给你，但你并不是很喜欢的礼物一样， 其实是不太礼貌的.
一般情况下，我不会拒绝别人的好意的，即便当时我觉得不是很需要
但我会在适当的时候回报的
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun Mar 17 23:15:37 2013, 美东) 提到:
pai pai mm...
回你的那个康家亲友团，算了，我不说脏话了。
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Sun Mar 17 23:15:48 2013, 美东) 提到:
若又穷又没尊严，岂不是更可怕？
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun Mar 17 23:16:49 2013, 美东) 提到:
OMG, lp, 快出来看怪物……
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun Mar 17 23:18:26 2013, 美东) 提到:
+1
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun Mar 17 23:20:20 2013, 美东) 提到:
You not donating doesn't mean you get to represent everyone who didn't
donate.
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun Mar 17 23:24:06 2013, 美东) 提到:
You know what, I wonder, if mitbbs.com gets incentives for promoting this
donation event. Perhaps Old Xing gets a certain percentage. It is obvious
the true fraction of illogical people among Chinese PhD holders living in
the US in real life won't be as high as represented on this site.
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Sun Mar 17 23:24:18 2013, 美东) 提到:
多一事不如少一事。在自己能扛过去时，为什么还接受别人的滴水之恩，等着日后再以
涌泉相报呢？这种情况，接受你的善意，然后把善款退回，没什么不礼貌啊。
☆─────────────────────────────────────☆
JeanSS (Jane) 于 (Sun Mar 17 23:24:24 2013, 美东) 提到:
只看了华人的转贴，人失去理智的时候，不能思考的时候，真可怕
☆─────────────────────────────────────☆
sequel (暴力云) 于 (Sun Mar 17 23:28:54 2013, 美东) 提到:
接受别人的好意，是对人家好意的成全，也算是善为。
☆─────────────────────────────────────☆
qiushuict (依稀) 于 (Sun Mar 17 23:29:53 2013, 美东) 提到:
因为你弗了别人的好意
你毕竟是出事了, 别人又不是凭百无事给你捐款
组织者忙忙活活给你捐款,捐款人也表示了
你这一拒绝,人家不是白忙一场?
想象你兴冲冲给什么人买个礼物，结果人家不喜欢，给你退回来, 你什么感受
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Sun Mar 17 23:29:58 2013, 美东) 提到:
excuse me... Do you really expect us to believe she doesn't know anything
about what's going on here??
Please. We're not 3-year-olds.
☆─────────────────────────────────────☆
snowpea101 (snowpea) 于 (Sun Mar 17 23:30:41 2013, 美东) 提到:
精辟！我就奇怪怎么没人对这3万与1千的态度说两句呢。。。
☆─────────────────────────────────────☆
qiushuict (依稀) 于 (Sun Mar 17 23:30:53 2013, 美东) 提到:
Exactly
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Sun Mar 17 23:31:37 2013, 美东) 提到:
宝班的妈妈们不是哺乳期就是孕期，都是特殊的生理期。感觉有些妈妈太容易激动，对
异见者就是一顿王八拳，误伤友军也在所不惜。
☆─────────────────────────────────────☆
lilycola (妞妞猪) 于 (Sun Mar 17 23:34:49 2013, 美东) 提到:
但是过犹不及。过度的自尊也不是那么好。就比如说，一个穷人家的孩子，突然有一个
人愿意赞助读书，孩子有两个选择，1，我是穷，但是我还可以早工作去挣钱养家；2接
受这笔捐赠读书出来养家糊口，还可以再捐赠其他的小朋友。你觉得哪种好。我是认为
捐款就是善意的支出，接受和被接受人都是平等的待遇，并不是那种嗟来之食。想起以
前我家孩子幼儿园老师家里被火烧了，通知了全体家长号召捐款。有可能她家房子烧了
保险公司赔了一大笔钱，也有可能她老公工资很高，但是也没见谁要求把财务公开，大
家也就随意捐个10块20块或者几件旧衣服，大家没觉得是施舍，接受者也很坦然。这要
在mit上是不是又是一阵腥风血雨了，呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Sun Mar 17 23:35:15 2013, 美东) 提到:
不知道她有没时间。我真心地希望康妈短时间内不要来这个版。在这个时刻，她最好还
是和宝班的妈妈们在一起。
☆─────────────────────────────────────☆
lilycola (妞妞猪) 于 (Sun Mar 17 23:36:37 2013, 美东) 提到:
同感，其实过于激烈的回击反而有反效果。
☆─────────────────────────────────────☆
willowscca (willowscca) 于 (Sun Mar 17 23:40:59 2013, 美东) 提到:
You are worse than a 3-year-olds.
☆─────────────────────────────────────☆
dealgraph (草上飞) 于 (Sun Mar 17 23:46:38 2013, 美东) 提到:
楼主说的很对，之前我们高中班里有一个孩子高一的时候父亲早逝，班主任号召同学们
募捐，后来这孩子在外头打游戏，夜不归宿，成绩一落千丈。之后我能明显感觉老师同
学们对这娃的态度和对其他没有接受过募捐但也玩游戏的孩子的态度是不一样的。这个
孩子想必也承受了很大的心理压力。
我个人觉得接受捐助最好是从机构拿钱，而不是直接从捐赠者手里拿钱，也不能网上募
捐，因为后两者暴露了太多隐私，这个对子女将来的影响非常不好说。
所以，建议大家把钱捐给可信的机构，然后说服这个机构给康女生捐款。如果现在没有
这样的机构，正好可以借此机会组建一个。
☆─────────────────────────────────────☆
snowpea101 (snowpea) 于 (Sun Mar 17 23:53:28 2013, 美东) 提到:
我是2个小孩子的母亲，有一份很不错的工作，可是当我老公得长时间出差的时候，即
使有住家保姆我也觉得精疲力尽，因为保姆一周还要休息一天。我不能想像如果我是康
妈的话，3个孩子都还小，一个还自闭，自己一个人怎么走下去。我不介意她是否主动
要钱，我也不相信网上的捐款能让她成了大富豪（尤其在这么多“正义和眼睛雪亮”的
网友的热论下）。在这非常时期，我也不觉得需要她时时上网更新捐款以对捐款人有个
交待。实在同情她，捐了钱也就是希望能帮上忙，自己心里也好受点；没觉得需要捐的
，大可自便，送上一两声祝福也不错了，实在没必要为捐了款的人们担心和主持正义。
你既然不能替她去生活和养大孩子，就别费那个劲去教育人家如何自强自敬了吧。
☆─────────────────────────────────────☆
Thoreau (welch双绿道高手) 于 (Sun Mar 17 23:57:35 2013, 美东) 提到:
中国人就是你这样的太多才吃亏
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Sun Mar 17 23:57:40 2013, 美东) 提到:
这点我也是挺矛盾的。毕竟我们从小受的教育是受人滴水之恩当涌泉相报。
我可以控制自己的想法，让自己帮助别人时不期望回报。
但我不知道别人怎么想，不知道哪些人捐款人在期望着多高的回报，所以不愿意把自己
或者孩子至于这种受捐助的境地。
我捐助国内孩子，但从未打算跟他们直接接触，也是不想小孩子有心理负担。
在美国，捐助是通过老师进行，老师都是告诉我们那个家庭需要男孩或女孩多大的衣服
，有几个人需要赞助field trip。捐助方那个和被捐者也未直接接触，这样做也是为了
维护受捐人的自尊心吧。
☆─────────────────────────────────────☆
chinata (小塔) 于 (Mon Mar 18 00:06:05 2013, 美东) 提到:
我觉得吧，人的能力有大小，有的事情，有人能扛过，有的人抗不过。这个和智力高低
，情商高低，一样都是天生的。就好像我鼓励一个学习普通的同学再努力点就能考上清
华计算机，你觉得鼓励有意义吗？
再说了，这种惨事，就算扛过就怎么样？
杨儿妈我真不知道是谁，至于这个LZ luowei，我个人真心觉得是够可以的了。你能把
她说的这些当做鼓励，真是见微知著以小见大。和我完全不是层次的。
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Mon Mar 18 00:18:29 2013, 美东) 提到:
杨儿妈是个丈夫患癌症也有三个娃的妈，我是说她在鼓励康妈。
楼主luowei就是分析康妈的社保等经济情况能支撑下去，劝她接受捐款谨慎，并以自己
为例说明接受捐款对孩子的心理影响。luowei也曾有你所说的让普通同学上清华的意思
，但是她后来也是意识到自己有点强人所难，道歉了不是。
☆─────────────────────────────────────☆
lilycola (妞妞猪) 于 (Mon Mar 18 00:32:39 2013, 美东) 提到:
基本同意你的看法，我自己是很不喜欢麻烦别人的，欠了别人人情马上就要还。但是一
些极端的情况下我真觉得没必要拒绝别人的好意，以后还了就是了，心里记着，不要忘
。中国是很讲究人情的来往的，红包就是很好的例子，别人给你小孩红包，你会拒绝说
不要，别人东西不能拿？当然是收下然后回包给别人的小孩，如果没小孩的就找个机会
回一个礼就是了。对于捐款的态度，其实真捐钱的大部分都是抱着善意的，那些破口大
骂的绝对不会出一分钱。
☆─────────────────────────────────────☆
nectar (怂) 于 (Mon Mar 18 00:41:46 2013, 美东) 提到:
说老实话，对lilykang 我没什么好说的，但是我觉得她的那些鼓动她募捐的“朋友”
真是害她而不是帮她。个人觉得lilykang 可能就是有些六神无主所以被这些“朋友”
说动了吧。想帮她或者表示支持，朋友之间私下处理就好了，把她鼓动到公众浪尖上，
这是干什么呢？让她在丧失亲人之余又要面对这么复杂的形势么？这是在帮她么？
不少所谓的没脑子的“好心”，反而会给人更大的伤害
☆─────────────────────────────────────☆
HKKP (catfish) 于 (Mon Mar 18 01:13:13 2013, 美东) 提到:
与人为善
☆─────────────────────────────────────☆
DarkMatterER (晴耕雨读) 于 (Mon Mar 18 01:19:10 2013, 美东) 提到:
我觉得观念是慢慢改变的，美国街上，卖东西筹钱做活动的孩子那么多，大家不还是捐
钱／买东西／鼓励？
更近点的，现在OCEF就有义工是当年受助的学生，现在回来做义工了，好像还不止一位
，我看过简报上他们的文章，感恩、自信，哪样都不缺。
☆─────────────────────────────────────☆
nwleaf (My, you are a tall one!) 于 (Mon Mar 18 01:23:50 2013, 美东) 提到:
我和楼主同有精神洁癖， 就是很难接受别人的施舍，可能是从小家里管得太严了。
说个极端的， 我孩快三岁了，生孩子前同事们赠的一笔钱（在一个信用卡里的）都不
好意思动用，眼看这个信用卡快过期了...
但是我不赞成以这样的要求去要求别人。康女士这件事如果以前说明白了，或者稍后加
以补救，完全可以接受。
☆─────────────────────────────────────☆
fishID (鱼的ID) 于 (Mon Mar 18 01:39:30 2013, 美东) 提到:
"看在孩子的面上就接受"
同觉得特别假。。。
☆─────────────────────────────────────☆
puppyfung (puppyfung) 于 (Mon Mar 18 01:42:17 2013, 美东) 提到:
同意你的观点，我也会谢绝别人的帮助。心高气傲没有错， 不管是女孩， 女人还是母
亲。
对有人来说这些不重要， 实惠是看得见摸得着的。
☆─────────────────────────────────────☆
nwleaf (My, you are a tall one!) 于 (Mon Mar 18 01:43:16 2013, 美东) 提到:
确实也可能是真心的。
我至今觉得康女士是善良的，只是没把事做周全。感觉是一些朋友好心帮了倒忙。
☆─────────────────────────────────────☆
bovine (还是bovine) 于 (Mon Mar 18 01:58:46 2013, 美东) 提到:
LZ不仅十三四岁的时候自尊心强，现在也很强。您的言语中没有一点对捐款人的感激之
情，只为自己所谓的尊严而活。其实，您写这些的时候，有没有想过让别人有尊严地活
着？康女士已经表达过今后一定会回报别人，您何必为难一个刚刚失去亲人的人？
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
puppyfung (puppyfung) 于 (Mon Mar 18 01:59:14 2013, 美东) 提到:
太好笑了： 不接受别人的捐赠就是有乍富还穷的自卑感，是父母教育的失败？
饿死不食嗟来之食就这么难理解么？
☆─────────────────────────────────────☆
Tardigrades (Water Bear) 于 (Mon Mar 18 02:00:33 2013, 美东) 提到:
小妹你还有这么多故事啊
这就是人生
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
puppyfung (puppyfung) 于 (Mon Mar 18 02:06:51 2013, 美东) 提到:
说的好， 我捐赠贫困学生， 捐肺尘患者， 捐天使妈妈... 但我不会接受别人捐赠。
☆─────────────────────────────────────☆
puppyfung (puppyfung) 于 (Mon Mar 18 02:15:25 2013, 美东) 提到:
你不捐就十恶不赦， 你不接受捐赠也是自卑和心理扭曲。
你叫说这个话的人拿什么思考？
☆─────────────────────────────────────☆
puppyfung (puppyfung) 于 (Mon Mar 18 02:16:22 2013, 美东) 提到:
都是荷尔蒙惹的祸
☆─────────────────────────────────────☆
Tupac (海门的斧头蹈海的刀英正的兽) 于 (Mon Mar 18 02:18:02 2013, 美东) 提到:
同意你爸妈生你下来不等于你欠他们的
也同意你爸妈养你长大不等于你就欠他们的
但你爸妈倾家荡产给你治病，然后你心安理得的“我的面子最重要，我爸再苦一年无所
谓”，这就过分了。一文钱难倒英雄汉，秦琼都还有卖马的时候，你们不幸中的大幸没
拿那1k也熬过来了，但如果真出现了啥不可言的悲剧，到时候你再想想你的面子和那1k
救命钱哪个更重要。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
dysr (dafaa) 于 (Mon Mar 18 02:24:05 2013, 美东) 提到:
楼主显然是个自尊心极强有特别敏感的人，所以会有酱紫的想法。这很正常。但要以为
每个小孩子都和她小时候一样敏感，接受了捐款就会自觉地抬不起头来，那显然不符合
事实。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
forester8 (花间) 于 (Mon Mar 18 02:24:21 2013, 美东) 提到:
那1k不是救命钱，kang妈现在收的网友捐款也不是救命钱。
真要是救命的钱，募捐无可厚非，但美国政府也还没腐败到，不给孤寡发救命钱的地步。
1k
☆─────────────────────────────────────☆
Tupac (海门的斧头蹈海的刀英正的兽) 于 (Mon Mar 18 02:28:25 2013, 美东) 提到:
醒醒，回帖说的是楼主这个例子，我有一句提到kang家？
步。
☆─────────────────────────────────────☆
forester8 (花间) 于 (Mon Mar 18 02:35:36 2013, 美东) 提到:
我就跟你讨论楼主的事好了。你怎么知道如果是救命钱，楼主不会领？可从她所有描述
中，完全没有发现这1k是救命钱啊。
非救命钱的情况下，尊严重要还是钱重要。大家价值观不同，谁也说服不了谁。我倾向
楼主和他父亲这样，有什么事情自己有能力扛就扛下来。
☆─────────────────────────────────────☆
Tupac (海门的斧头蹈海的刀英正的兽) 于 (Mon Mar 18 02:39:43 2013, 美东) 提到:
你真的需要提高中文阅读水平。。。
我们的不同不是价值观的不同，是中文阅读理解能力的不同。。。
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Mon Mar 18 07:30:19 2013, 美东) 提到:
Please, stay on the point. Personal attack is not tolerated by Old Xing here.
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Mon Mar 18 07:35:19 2013, 美东) 提到:
Having someone live in his/her fake little world is probably not the best to
protect him/her.
Imagine, if something really happens to this unfortunately family in the
future, do you think you'd be able to gather up any trust or donation
for a second time? Perhaps then they'll need it more. And with your
supposedly mothers on the baby board, do you think you'll have that much
donation all among yourselves?
What you did wasn't protecting them.
☆─────────────────────────────────────☆
fklysf (操神马甲) 于 (Mon Mar 18 08:19:58 2013, 美东) 提到:
13,4 就上高中了？神童啊
☆─────────────────────────────────────☆
qiushuict (依稀) 于 (Mon Mar 18 09:21:14 2013, 美东) 提到:
是阿，其实最典型的就是有关孩子的成长和对学生的捐助了
如果不接受捐助，是不会死人，人家也能长大，按某些人的说法，就是也能“熬过去”
，但孩子很可能没有好的成长环境，或者不能上学，
那这种情况接受善款捐助，是于社会，于自己都有利，也成全捐助者好意
的行为。 受捐者应该有感激之心和今后回报社会的觉悟，但是不觉着接受捐款是有失
尊严的。
当然，孩子的自尊心和互相之间的bully有的时候是很没有理性的
所以美国免费午餐的方式是不让孩子知道，而不是不让孩子接受“恩惠”。
在 DarkMatterER (晴耕雨读) 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
cnca (爱吃苹果) 于 (Mon Mar 18 09:23:21 2013, 美东) 提到:
我觉得LZ逻辑关系有点搞错了。
应该是：因为有你父亲这样的家长，才会有你这样的女儿；你父亲的做法和康姐姐的做
法不同，正是因为他们有不同的价值观。
以康姐姐的价值观，她可能也不会培养出你这样的儿女，所以也不会出现她的
儿女长大以后会埋怨她现在所做所为的。怪她要得太小，宣传力度不够大都有可能的。
还有另外一点就是：正是因为你把尊严看得重，滴水之恩，当涌泉相报，所以才会想到
，如果接受了，会沉重到难以负担，你要知道有些人接受了别人的帮助，会心安理得的
，不久就抛到脑后的。
老百姓管你这种人叫，死要面子活受罪。
哪种人活得更好？面子重要实惠重要？真是很难说的。
☆─────────────────────────────────────☆
weewow (梭影清遊) 于 (Mon Mar 18 09:27:09 2013, 美东) 提到:
康女士的事难以评论，但这句很是赞同“一个人不要轻易把自己放在弱者的位置上，而
忘记自己的责任和义务，”
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Mon Mar 18 09:29:16 2013, 美东) 提到:
你认为是面子的事，他人却认为是骨气。
☆─────────────────────────────────────☆
cnca (爱吃苹果) 于 (Mon Mar 18 09:40:40 2013, 美东) 提到:
面子、尊严、骨气，在我眼里都是一回事。
不过就是接受了别人的帮助，过不去自己心里那道坎。
其实，人家帮了你，你不感恩，人家能耐你何？
别人侧目你，又不抢你东西，你就装看不见，别人又能耐你何？
☆─────────────────────────────────────☆
puppyfung (puppyfung) 于 (Mon Mar 18 09:41:36 2013, 美东) 提到:
我不跟白痴对话， 你歇了吧。
人了
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Mon Mar 18 09:44:55 2013, 美东) 提到:
说真的，我从未买过这些孩子的东西，还有上门推销杂志的，我不习惯高价买不需要的
东西，即便以善事的名字，所以我都拒绝。只有一次是一位年轻的穿得很整洁的黑人爸
爸来敲门，推销杂志，他是个单身爸爸，曾在汽车公司工作，被雷，还有一个小女儿呆
在旅馆。我虽然很感动，但实在不想买垃圾回家，于是跟他道歉，给了他钱10元钱让他
给女孩买个小礼物 。
还有童子军卖爆米花的，价钱贵得离谱，让孩子去卖，即便我看在孩子小的份上，买了
，这又能锻炼孩子们什么呢。
这感情好。这也是我期望能看到的。
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Mon Mar 18 09:48:51 2013, 美东) 提到:
这话听起来怎么阴阳怪气的。我就13岁上高一，我认识的12岁上高一的，也大有人在，
这怎么啦？左右不过是有的孩子好静，能坐的下来，上学比别人早点，学得比别人快点
，跟神童什么关系。
☆─────────────────────────────────────☆
coalpilerd (coal pile) 于 (Mon Mar 18 09:51:18 2013, 美东) 提到:
说到童子军卖东西，我也一直没法子理解童子军卖cookie是为什么，推销不出去，孩子
爹妈全部带到公司，请同事们看他们分上买一点，今天你买我家的，明天我买你家的…
…同纳闷这到底是锻炼了孩子的什么。
上门推销杂志的需要格外小心，我们小区的HOA曾经发过通知，说很多推销杂志的都是
骗子，目的不在于你订那几份杂志而是在于拿到你的个人信息和信用卡，所以遇到推销
杂志的一概要拒绝。
☆─────────────────────────────────────☆
zhenjia (阿萌) 于 (Mon Mar 18 09:53:58 2013, 美东) 提到:
re
☆─────────────────────────────────────☆
whiteknight (妞，我要妞！) 于 (Mon Mar 18 09:59:00 2013, 美东) 提到:
热‘
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Mon Mar 18 10:17:47 2013, 美东) 提到:
第一次参加童子军家长会，给孩子定的爆米花销售目标是$250。 我问一个家长说他家
孩子怎么做，她说好多都是卖给亲戚，她没有亲戚在本地，所以她就邮寄给她外地的亲
戚。我考虑再三，不忍坑害同事，也没亲戚，也舍不得自己买垃圾，开完家长会就让孩
子退出了。
有些孩子是真心搞活动的，我支持。比如我家孩子班上有同学课间时打毛线手套，一针
一线的之出来，卖10元钱，扣除成本费盈利捐出去，这样的活动就很赞。
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Mon Mar 18 10:24:13 2013, 美东) 提到:
你没在说反话吧？
如果说在自己能咬牙坚持下去时，接受别人的帮助，损失的尊严值只是10的话；
那接受了别人的帮助，再不感恩，那就是把做人的本分都给丢光了，更无法面对自己了。
☆─────────────────────────────────────☆
xinyuemba (小树) 于 (Mon Mar 18 10:30:50 2013, 美东) 提到:
我觉得LUOWEI想太多了，中国人的观念是不食嗟来之食，但是我觉得在美国这里捐款挺
普遍的，只是一种重新分配资源的手段。
作为一个社会的一分子，挣了钱，可以买东西花出去，也可以捐出去让其他人去做该做
的事情。比如说童子军，比如说动物保护组织。这种捐款，就是捐一个价值观，或者说
是你为了实现自己的价值观，花钱让别人去做事情。
这次LK的捐款，有很多中产的宝宝妈，因为心有戚戚，发起了捐款或者自己捐了钱，也
是她们的价值观的体现。觉得捐钱是值得的。这个钱可以帮助这个家庭抚慰创伤，可以
让孩子接受更好的教育。这有什么好指责的呢？
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
chinata (小塔) 于 (Mon Mar 18 10:41:38 2013, 美东) 提到:
教你个乖，你嘴里说的那位不食嗟来之食的主角是位乞丐，所以他只是不接受侮辱。
我很想知道楼主这里怎么就被同学捐款侮辱了？
像你这种信口开河的人，还是遁了比较聪明点
☆─────────────────────────────────────☆
qiushuict (依稀) 于 (Mon Mar 18 10:55:35 2013, 美东) 提到:
是啊，觉得接受善款捐助就是被侮辱，丧失尊严，有种把人好心当驴肝肺的感觉.
不食嗟来之食，什么叫“嗟来”阿, 你把人家善意的热心帮助当成什么？普通人行善的
意愿也是需要呵护和尊重的。
我觉得lili 接受大家的捐款，也就是开始很多人热心的表示要捐助，她考虑以后觉得
不应该拒人好意而已, 但是也同时表示了自己经济情况不差，这其实已经做得比较全面
了。
☆─────────────────────────────────────☆
puppyfung (puppyfung) 于 (Mon Mar 18 11:00:55 2013, 美东) 提到:
我只是觉得我自己跟楼主的想法接近，不曾攻击任何人。
搞个人攻击的请自重。
☆─────────────────────────────────────☆
lilycola (妞妞猪) 于 (Mon Mar 18 11:09:18 2013, 美东) 提到:
这个我也很反感，明摆着骗钱的
☆─────────────────────────────────────☆
qiushuict (依稀) 于 (Mon Mar 18 11:27:12 2013, 美东) 提到:
大概是锻炼孩子接触社会把
给的其实是邻里朋友之间的面子
☆─────────────────────────────────────☆
lilycola (妞妞猪) 于 (Mon Mar 18 11:31:05 2013, 美东) 提到:
我觉得初衷是这个，但很多时候就变味了
☆─────────────────────────────────────☆
WSRYan (颀丹) 于 (Mon Mar 18 11:31:23 2013, 美东) 提到:
lz都说了,楼主父亲是嫌钱少,看不上LZ同学老师的爱心.
☆─────────────────────────────────────☆
cnca (爱吃苹果) 于 (Mon Mar 18 11:41:26 2013, 美东) 提到:
我没说反话，我只是说出心中的疑惑而已，这也正好是我最近在思考的问题。
套用一句不太适当的话：卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭。
放下面子，其实人可以活得很轻松，所谓的尊严不过是人给自己套上的枷锁。
当然，还是那句话，过不去的是自己心里那道坎。
有些人就是接受了别人的帮助，而且不会感恩的，他们活得很轻松，比你我还要轻松，
人家已经放下了，哪会无法面对自己？就你放不下，而且，人家还可以说你，施恩图报
，还是不够高尚。
了。
☆─────────────────────────────────────☆
qiushuict (依稀) 于 (Mon Mar 18 11:51:58 2013, 美东) 提到:
这么说好像拒绝就是高尚的，接受就是卑鄙的，
这就过了
虽然我们外人不会立刻知道接受捐助的是不是心怀感激
但是当事人自己清楚，外人长期来看也会明白
拒绝帮助的，如果是“真心”让给更需要帮助的人，那是比较高尚
如果是怕欠情，嫌少，或者性格上的孤傲，那当然也是他的自由
但是在道德上，则不高于接受捐助而心怀感激，并打算日后回报的
我记得父母很早以前用家乡话就说过，人情是把据，你一来，我一去，才有人情，没有
来往，也就很容易没有人情，社会也是一样，过于孤傲，或者要求所有的人都如此孤傲
，不见得是什么好事。 大家有事的时候愿意互相帮助，也乐于接受别人的帮助，所谓
守望相助，社会才会更有温暖。
☆─────────────────────────────────────☆
zhuwei (bbbbbb) 于 (Mon Mar 18 11:55:15 2013, 美东) 提到:
支持楼主！说的好。
☆─────────────────────────────────────☆
lafood4 (pass) 于 (Mon Mar 18 12:01:57 2013, 美东) 提到:
“我用了我的主ID 发帖，我知道我会被广大善良的人们炮轰和宝宝版倒卖奶票的妈妈们
恶毒的诅咒，但是我还是想说出来，孩子除了吃饭穿衣还最需要什么”
LZ的意思是出来赞同他的人都是不善良的人。 因为她已经预设“会被广大善良的人们
炮轰“
真正的无间道。佩服佩服。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
zhuwei (bbbbbb) 于 (Mon Mar 18 12:09:25 2013, 美东) 提到:
支持楼主！说的好。
☆─────────────────────────────────────☆
cnca (爱吃苹果) 于 (Mon Mar 18 12:14:41 2013, 美东) 提到:
我已经说了，我那个引用是不太恰当的，捐助这种事情，绝对不会上升到高尚和卑鄙这
种高度上去的。
其实我们在做任何一件事的时候，动机或者说夹杂其中的情感因素都不会是那么单纯的
。所以你的如果如果，在现实中是很难分清的。
比如说楼主说的得到捐助的事，有人解读说是因为钱少，有人解读说是因为怕人情债，
有人解读说是因为楼主有骨气，......可能当时他这几种心情都有，怎么能分清呢？就
算是他本人，恐怕真正起决定作用的动机都不知道，他只知道自己做出了那样的选择，
现在怎么解读，只能以现在他的心情来论。
他不接受捐助，也并不能表示就是过于孤傲，人情还是可以接受的，看到这些钱，就已
经很温暖了，知道大家是怎么关心他，即使是退回去了，也心存感激。
那些在网上求祝福的，要的不就是这种力量吗？大家的回应，不也是很温暖吗？
帮助，不仅仅用钱来表达吧？不接受捐款，也不表示就是好心当成驴肝肺吧？
☆─────────────────────────────────────☆
alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Mon Mar 18 12:38:13 2013, 美东) 提到:
那又怎么样？我的point不是黑人多还是白人多，而是这种take it for granted伸手拿
嗟来之食的单身母亲，楼主是没有办法去教育她们自尊自强的。所以还是歇歇吧
☆─────────────────────────────────────☆
alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Mon Mar 18 12:40:54 2013, 美东) 提到:
可惜很多人最缺的就是logic，而且是基本logic
☆─────────────────────────────────────☆
frankli (啊哈!) 于 (Mon Mar 18 12:43:22 2013, 美东) 提到:
您在反讽之前，需要切实提高逻辑和中文水平，否则自己立个风车冲杀一阵
也就是笑人齿缺而已。
妈们
☆─────────────────────────────────────☆
alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Mon Mar 18 12:43:35 2013, 美东) 提到:
正解
步。
☆─────────────────────────────────────☆
llabell (凉凉) 于 (Mon Mar 18 12:46:51 2013, 美东) 提到:
我觉得你太敏感了。我初中时候也有个同学全家交通事故，大家也给他捐了款，就是个
心意，后来又同班了4年，他该怎么过怎么过，也没有谁会对他有什么看法，捐款的事
情不提都忘了。为了孩子接受捐款可以告诉他们我们困难的时候很多好心人帮了我们，
你们才能有好吃的食物漂亮的衣服继续和好朋友一起上学，以后别人有困难了你们有能
力也要努力帮助。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
beltfish (beltfish) 于 (Mon Mar 18 12:57:03 2013, 美东) 提到:
嗯，此父亲的尊严价格还是蛮高的，两千不到买不了，如果是3万就可以了。懂了。
不过我还是支持楼主提出不同的观点，诚恳写出自己的遭遇和看法。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
coalpilerd (coal pile) 于 (Mon Mar 18 13:06:37 2013, 美东) 提到:
你真的懂了？这么多人抓住3万不放，难道没看出来3万这个数字背后的原因？
3万正好就是他父亲欠下单位的那笔债！
如果大家真的捐了3万，替他们把那笔债还了，对他们而言最多不过就是换个债主。
捐了1千，他们即便接受，还是要背上其他两万九的单位债，外加一堆人情。
LZ的父亲的尊严高低我不清楚，但是他有一条底线，我很认同——自己能搞定的事情，
就不要求人，不欠无谓的人情。
☆─────────────────────────────────────☆
eriecanal (eriecanal) 于 (Mon Mar 18 13:17:13 2013, 美东) 提到:
对康女士的事不予置评。
但忍不住说一句，楼主好样的。作为父母，留给孩子的还有什么比尊严更宝贵？廉者不
受嗟来之食。一个人安身处事的根本，是自立自强。
☆─────────────────────────────────────☆
Anne (day day up) 于 (Mon Mar 18 13:20:33 2013, 美东) 提到:
看了全部跟贴，大部分都是认同lz的。
☆─────────────────────────────────────☆
blueblue66 (蓝蓝) 于 (Mon Mar 18 15:31:52 2013, 美东) 提到:
Mm是好样的！支持一下。
自尊自爱，坚强自立，奋发向上的人永远值得人尊敬。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
qiuXX (邱XX) 于 (Mon Mar 18 15:33:26 2013, 美东) 提到:
楼主和父亲威武，中国人中的精英，因为有尊严。
☆─────────────────────────────────────☆
laoshu09 (laoshu) 于 (Mon Mar 18 16:06:57 2013, 美东) 提到:
"我爸爸看了看钱就说，如果能捐三万，我到可以考虑拿
上，这一千多块钱，也确实不顶什么。"
faint.....
☆─────────────────────────────────────☆
snowpea101 (snowpea) 于 (Mon Mar 18 17:59:15 2013, 美东) 提到:
对lz的家事以及她的价值观没有看法，是她的自由，无所谓对错。对她以此说教
lilykang恕不能苟同，我前面也跟贴表达了。
☆─────────────────────────────────────☆
misssu (兔子不爱胡萝卜) 于 (Mon Mar 18 18:12:47 2013, 美东) 提到:
我也卖过奶票的说，我觉得没啥啊，日子不好过了才卖嘛，这个钱也是政府的，美国政
府天天逼着中国人民币升值去养一帮懒人呢，所以美国政府的钱有一部分也是中国人民
的血汗钱。这么想我就理所当然啦，因为中国人民的血汗钱里有我爸妈的血汗钱哦。。
。。嘎嘎。。。
其他的我觉得你写得还是有理的，但是有理不代表别人无理啊，公说公有理，婆说婆有
理，可千万别把自己当真理了。
☆─────────────────────────────────────☆
iminusc (布衣王二) 于 (Mon Mar 18 18:15:19 2013, 美东) 提到:
虽然我赞同你父亲的做法是明智的，也理解你的想法，但你以自己的价值观为准
则来批评这位不幸的女同胞，指责她不坚强不自尊，尤其在这个时候，真的挺残酷的。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
Roy (roy) 于 (Mon Mar 18 19:03:55 2013, 美东) 提到:
什么样的爹什么样的女儿. 三万就接, 现在追着打女儿. 牛.
☆─────────────────────────────────────☆
turntome (xiaoyao) 于 (Mon Mar 18 19:28:49 2013, 美东) 提到:
看楼主的留言，感动到哭了！尤其这句，
"我清楚父亲对我的额外付出，我对此深怀感激，他给我机会我就讨好他，
但绝对不是因为他在我幼年时给了衣穿，给我饭吃"
感同身受！百善孝为先！不想置评lily这件事。只想说,lz真是个好mm。lz的父亲是
值得人尊敬的好父亲！我一直觉得言传不如身教。好父亲好女儿:-)
☆─────────────────────────────────────☆
DarkMatterER (晴耕雨读) 于 (Mon Mar 18 19:33:45 2013, 美东) 提到:
尊重每个家庭的选择，不judge楼主，不代表认同她表达的价值观。
请不要把我包括进去，谢谢～
☆─────────────────────────────────────☆
kgkg (KO) 于 (Mon Mar 18 19:42:58 2013, 美东) 提到:
赞这句！
公说公有理，婆说婆有理，可千万别把自己当真理了。
☆─────────────────────────────────────☆
turntome (xiaoyao) 于 (Mon Mar 18 20:00:36 2013, 美东) 提到:
lz,好mm，推荐你听这首歌，《这一路走来》，也许会有很多戳中泪点的感触。我每每
感动到不能自已，执著自己的旅途，说不上多辛苦，但是我们走过我们的人生,自强不
息的人生前方永远会是彩虹，共勉！ :-)
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
allstar (家有影帝一枚，Puffer Fish老公一只) 于 (Mon Mar 18 20:16:32 2013, 美东) 提到:
re "到了美国以后，深切体会到了互助的重要性。没有家人在身边，靠的就是朋友"。
尽可能怀着善意的帮助别人，好朋友都是在相互帮助对方支持对方的过程中逐渐
建立起来的友谊。
☆─────────────────────────────────────☆
pittsburgher (钢人) 于 (Mon Mar 18 20:16:52 2013, 美东) 提到:
赞一个！
真希望大家看看Dr Ben Carson 的成长经历， 同样是低收入的黑人，就是有不一样的
活法。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
niki (ashun) 于 (Mon Mar 18 21:22:52 2013, 美东) 提到:
每个人不一样
我拿父母的钱都觉得不是take it for granted.
我觉得你太敏感了。我初中时候也有个同学全家交通事故，大家也给他捐了款，就是个
心意，后来又同班了4年，他该怎么过怎么过，也没有谁会对他有什么看法，捐款的事
情不提都忘了。为了孩子接........
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Mon Mar 18 22:38:54 2013, 美东) 提到:
新月妹妹好久不见了， 在我印象中妹妹是个很聪明的人， 我无意于争论什么，我只是
回忆一下自己经历， 表明自己的观点，我知道也理解会有人从一个角度看待这个世界
。 但是任何事情涉及到儿童，我都会从儿童的视角去考虑，去理解，我从不敢以为自
己是大人，就妄自尊大， 就可以以儿童的名义去作什么， 不管多大 的孩子 ，他（她
） 都是一个你可能代表不了的human being
我的一个师姐前段时间遭遇裁员，她一个人带了三个儿子，老公在家里起不到作丈夫和
父亲的作用。 我师姐告诉她大儿子，自己工作没有了， 9岁的男孩子第一反应就是：
Mom , you got to find a job, I do not want to eat free lunch at school!" 或
许可以给这样的孩子讲道理，妈妈很辛苦，想休息一段时间了,你在学校可以吃免费午
餐，这是社会资源的再分配。我不知道别人怎么给孩子解释，但是我遇到这种情况，我
不能，因为我不想以成人的视角去扭曲孩子的价值观。这个妈妈向我借了5000美元。
邻居的的最大的儿子12岁时常来我家向我请教一些课本上的问题，今天我就问他，你知
道在学校吃免费午餐的同学吗，如果你知道是谁，你怎么看他，孩子回答说，这是极其
confidential 的问题。 老师和同学都不会知道，只有校长和一个lunch lady 知道
，我们never speak with.
我问，如果你们知道一个孩子家庭遇到了困难，会捐钱给他吗。孩子回答： We
never do that. We are never allowed to do that. We , even our parents never
directly give money to someone. That is too embarrassing . 我问，who is
embarrassing ? 孩子回答：both parties. 孩子接着说：If a family live on
donation or welfare that is very embarrassing. That is beyond.......we
never talk about that
我不知道妹妹怎么理解中国或者美国的捐款文化，但是我想从一个孩子的视角去看，不
管在中国还是在美国， 用别人的钱去吃饭穿衣，改善生活，刚开始是非常痛苦的。 当
然到最后，也可能会变得理所当然，这必须得在父母的引导和教育下。
至于我为什么指责康女士，我在首贴中已经说过了为什么。原来我不肯定，今年有人证
实，她丈夫有三倍工资的人寿保险，应该是30到45万美元， 不用上税。每个月因为孩
子有4000美元以上的扶养和照顾孩子的费用。就在这样的情况，不知道下抚子女，上慰
老年丧子的丈夫的双亲，而是先来募捐。我在mit 从未against 过任何女性。从藤妈
，到最近的潘文莉肖新攀，王雪丘发生，即使常艳，我都批了个小马夹替她说了几句话
。 我认为有些女人，对她要求不要太高了。但是这个康女士，从她丈夫过世到她贴出
捐款信息，我看到的是一个非常caculated and heartless 的女人，但是她却打着自
己孩子的名义心不甘情不愿的愿意为了孩子牺牲自己的名节说自己愿意接受捐款。
对任何人，我从未用过可怜，同情这些字眼。今天可怜二字用在康女士身上了，她可怜
不是因为她丧夫。而是她失去了根本，一个如此insecure 的女人，我不知道她将怎样
度过余生。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaxianyue (下弦月) 于 (Mon Mar 18 22:45:57 2013, 美东) 提到:
但是在中国传统里 不管家里是有了红白事还是其他大事，都是以给钱的方式表达心意的
或许中国这种将钱与心意挂钩的方式本身就有问题
我有朋友因为别人结婚时他没给过红包，于是他自己结婚的时候就不请人这种事。用利
益去衡量心意，这不是很可笑的事么
：
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Mon Mar 18 22:53:34 2013, 美东) 提到:
我不知道我该怎么回你的帖子，想类比要有可比性。
意的
☆─────────────────────────────────────☆
xiaxianyue (下弦月) 于 (Mon Mar 18 23:01:28 2013, 美东) 提到:
我想说的是
开捐款帐号也许只是方便有同情心的人表达一下慰问。毕竟在这种时候人是需要安慰的
，特别是孤儿寡母独在异国。而有的人想的是她能从中获取多少利益。
难道因为有获取利益的嫌疑就不能接受别人的安慰了么？
☆─────────────────────────────────────☆
Corinthian (Diogenes门下一走狗) 于 (Tue Mar 19 00:12:49 2013, 美东) 提到:
你是我见过的最理性的女子，喜欢 !!!!!
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Tue Mar 19 00:45:22 2013, 美东) 提到:
我摆事实，不讲道理
☆─────────────────────────────────────☆
DarkMatterER (晴耕雨读) 于 (Tue Mar 19 00:51:23 2013, 美东) 提到:
说的就是，看到几个id都说自己寄了20，50的，表示下心意而已。
人家没有在贴子里描述过如何困难穷苦，要大家捐钱，根本没呼吁过。
☆─────────────────────────────────────☆
DarkMatterER (晴耕雨读) 于 (Tue Mar 19 00:52:35 2013, 美东) 提到:
：
－－－－－－－－－这个孩子的教育有问题，这种时候应该想到为妈妈分忧，难道为了
自己的所谓面子强迫妈妈？Lily对孩子的教育听着让人更舒服。
或
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Tue Mar 19 00:53:09 2013, 美东) 提到:
我原以为大家讨论的差不多了，想让康妈回到买买提时能看到一些正面的帖子，而不是
那些恶意的，或者善意属于当头棒喝类却于事无补的帖子。我希望有关她的帖子早日沉
下去，本来打定主意不再回任何帖子。
我非常同意你帖子的前面大部分，但是你对康妈heartless and calculated的指控是基
于事实还是猜测呢？
：
☆─────────────────────────────────────☆
christinayy (xiaoxiaochris) 于 (Tue Mar 19 00:57:47 2013, 美东) 提到:
不要要求所有人都像你那样所谓的坚强，我到觉得虚伪的是你 不是求助者
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Tue Mar 19 01:00:10 2013, 美东) 提到:
真的是物以类聚，人以群分
9岁的孩子，你让他为妈妈分忧。分忧就是去吃福利，站在前台充当要捐款的道具么？
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Tue Mar 19 01:01:16 2013, 美东) 提到:
基于她的行为
☆─────────────────────────────────────☆
DarkMatterER (晴耕雨读) 于 (Tue Mar 19 01:02:12 2013, 美东) 提到:
社会为什么有福利？
就是人人为我，我为人人，今天你帮我，明天我帮他。
以这种心态看待捐款的人，恐怕也不会理解予人玫瑰，手有余香。
☆─────────────────────────────────────☆
DarkMatterER (晴耕雨读) 于 (Tue Mar 19 01:03:00 2013, 美东) 提到:
每个人拿父母的钱都不会觉得take it for granted。
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Tue Mar 19 01:03:03 2013, 美东) 提到:
康妈没安全感是一定的，你对康妈哀其不幸怒其不争无非是因为两件事。
1.丈夫尸骨未寒，她就上网发帖描述丈夫临终情形，有不尊重死者之嫌，甚至你以为她
是heartless. 我虽然也有些惊异于康妈那么冷静细腻略带点幽默地描述，但我以为这
就是个人处事方法不同。多年前，火葬还被习惯土葬的人非议呢。也许上网发帖找人诉
说就是康妈让自己get over悲痛的方式。
康妈的生死观与我大不相同。比如，我认为让小孩子目睹死亡是很可怕的事，不会把孩
子带到死者面前。但是康妈却在丈夫临终前照全家福。就因为这些不同，所以我才无法
想当然地judge她。她是无情还是有情，应该以尹先生的角度来看。
2. 她算计好，接受捐款。你得出这样的结论是否假康妈知道她可以拿4000多的社保？
你是否假设康妈主动要求募捐？ 在这件事情以前，有很多人都不知道未亡人可以拿社
保，康妈不知道也不是不可能的。至于康妈募捐，我倾向于带着3个娃的又忙于料理丈
夫后事的康妈在骤逢大变，茫然失措时仓促地接受了朋友的劝说。 在她有时间理清头
绪后后，她未必还会坚持面向公众募捐的想法。
luowei 啊,你太极端了。
☆─────────────────────────────────────☆
DarkMatterER (晴耕雨读) 于 (Tue Mar 19 01:05:54 2013, 美东) 提到:
Lily的大儿子是自闭，已经12岁了，这么些年她应该已经学会了坚强乐观，否则撑不下
来，看到她生老三求祝福的贴子里，也是乐观向上的调子，如果是我，可能就来哭诉这
月子咋坐啊。。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaxianyue (下弦月) 于 (Tue Mar 19 01:08:10 2013, 美东) 提到:
享受社会福利和充当要捐款的道具差别很大吧
家庭拮据的话为什么不能接受救济或者节俭一点？
小孩是很难明白没钱的尴尬和痛苦的，他们只是不希望自己过得跟同龄人不一样。
作为父母的当然是希望自己的小孩能过正常童年，但孩子如果能稍微理解一点父母的困
境，那也会好很多。双方都没有错。
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Tue Mar 19 01:08:26 2013, 美东) 提到:
有些人的帖子，我是非常认真回的
但是我确实不想跟你纠缠，因为我们确实不在一个水平线上。
美国政府的福利规章制度，初衷和目 如果你没有common sense, 自己去google，自
己去学习好吗。
有人还把自己倒卖政府福利奶票说的振振有词的，你们应该认识一下，互相交流学习
☆─────────────────────────────────────☆
wuyueliuhuo (wuyueliuhuo) 于 (Tue Mar 19 01:14:47 2013, 美东) 提到:
Please go see a therapist for your daddy issues instead of taking it out on
somebody else. Better look at yourself in the mirror, the description of "
heartless and calculated" fit you best.
For all the people that are singing the praise of LZ, hopefully your
children will just grow up like her and enjoy the same kind of relationship
as her and her dad.
☆─────────────────────────────────────☆
DarkMatterER (晴耕雨读) 于 (Tue Mar 19 01:17:06 2013, 美东) 提到:
确实不在一个水平线，或者说不在一个空间里。
我的家人，受过别人的资助，从没有觉得难堪，只觉得感激，现在也在努力做一些回报
的事情。
9岁小孩这么想尚可原谅，可以引导，你作为一个成人，要强化这种观念，让我无法认
同。
以为你的贴子是坦诚讨论问题的，没想到还是没脱得了冷嘲热讽打击异己的俗套。
☆─────────────────────────────────────☆
snowpea101 (snowpea) 于 (Tue Mar 19 01:20:59 2013, 美东) 提到:
Re. "Better look at yourself in the mirror, the description of "
heartless and calculated" fit you best." I'd like to add "cold" on top of
that.
on
relationship
☆─────────────────────────────────────☆
niki (ashun) 于 (Tue Mar 19 01:27:12 2013, 美东) 提到:
别人资助你家应该是看到了你家真实的困难
确实不在一个水平线，或者说不在一个空间里。我的家人，受过别人的资助，从没有觉
得难堪，只觉得感激，现在也在努力做一些回报的事情。9岁小孩这么想尚可原谅，可
以引导，你作为一个成人，........
☆─────────────────────────────────────☆
ranya (懒猪的老婆，考拉的妈) 于 (Tue Mar 19 01:33:37 2013, 美东) 提到:
你说的很理性，但是想法太极端
你站在自己的角度用自己的经历和心态去揣摩康妈的心理和事态的发展，太主观了。
你当初受伤住院，你自己也说了你爸的反应是如果有三万块钱就收下了，也就是说你父
亲并不拒绝捐款，只是觉得钱太少救不了燃眉之急而已，你当时作为一个小孩子有自尊
心，不希望接受捐款，这个我能理解，而康妈作为母亲，为了孩子考虑而接受捐款我也
能理解。你当时的情况和心境可能康妈的孩子若干年以后会感同身受，但是此时此刻，
康妈应该是你父亲当时的心态，只是当时的捐款数额没有达到你父亲的理想要求，而康
妈所得到的捐款公司有同等数额的match，这样的情况下，自然是数目可观的。
☆─────────────────────────────────────☆
DarkMatterER (晴耕雨读) 于 (Tue Mar 19 01:35:42 2013, 美东) 提到:
九岁孩子领免费午餐呢？学校会给不困难的家庭发？
☆─────────────────────────────────────☆
lopt (好好学习天天向上) 于 (Tue Mar 19 01:40:04 2013, 美东) 提到:
小黑大妈你是有credibility的ID，你给个明话，你到底认识这个lily康吗？
我这两天越看这越像是职业骗子集团的操作，但是有好几个老id卷在里面，不知道是怎
么回事，让我不敢确定。
要是纯为了给陌生人讲义气，我看你老还是小心点。网络诈捐可是wire fraud，联邦重
罪，卷进去就不好玩了。
☆─────────────────────────────────────☆
clonebar (土星科学院院长) 于 (Tue Mar 19 01:44:34 2013, 美东) 提到:
虽然，你反对捐款，但是你这个帖子写得是不错的。在一定程度上我也赞同你的观点。
但是这个世界不是非黑即白的，不是只有尊严和羞耻两个方面。很多人在权衡不同观点
，作为的时候有不同的角度和观点。也应该互相尊重。
俺很尊重和敬佩你的选择，但是也理解和支持康女士的选择。
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
DarkMatterER (晴耕雨读) 于 (Tue Mar 19 01:44:38 2013, 美东) 提到:
我不认识Lily，但是朋友不少qualcomm的，提起来也是见面点头的交情。据这些同事说
，他的头衔是senior engineer，相对他的资历是挺低的，房子根据大家的说法和扒出
来的地址，不是什么好区。
我和很多被污蔑为亲友团的人，从没有号召任何人捐款，自己捐的也是点慰问金而已，
纯粹看不下去有人造谣中伤得太恶毒。
问心无愧。
☆─────────────────────────────────────☆
lopt (好好学习天天向上) 于 (Tue Mar 19 01:57:05 2013, 美东) 提到:
死者肯定是真实的，但是这位遗孀有人认识吗？号称遗孀出来募捐的是本人吗？你看看
那个纪念网站，贴的那两张破照片，你觉得像是亲人会选的照片吗？很可能是外人，找
不到死者像样的照片。
那些恶毒的言辞，恐怕有不少是托儿故意的，气得善良的人产生逆反心理，结果就着了
他们的道儿。
还有这个自闭症的事儿，你是一手消息，还是听网上说的？劝捐的这些人，很多时候明
显是在编谎话夸大困难，比如各处反复造谣说遗产和人寿保险要交一半的税。一般的亲
友团我看不会这么干。
我看你老还是得谨慎冷静。有时候热心人再加直脾气，最容易被糊弄了。你老在SD，能
不能替我们认真打探一下？
☆─────────────────────────────────────☆
DarkMatterER (晴耕雨读) 于 (Tue Mar 19 01:59:30 2013, 美东) 提到:
自闭症的事情，她一年半以前在网上说的，你自己判断。
本来以为你是求真相的，看到你在其他贴子的回帖，我只能冷笑了，想糊弄我的是你吧？
☆─────────────────────────────────────☆
lopt (好好学习天天向上) 于 (Tue Mar 19 02:05:00 2013, 美东) 提到:
吧？
我回啥贴了？在本帖以前，我除了纠正明显的错误言论，还有对骗子常用手法进行科普
，对事件本身没有任何评论。
而且合着这自闭症的事儿你也是网上看来的。你到底知不知道这位遗孀有人认识吗？号
称遗孀出来募捐的是本人吗？哪怕不是第一手消息，第二手也行，第三手就算了。
☆─────────────────────────────────────☆
DarkMatterER (晴耕雨读) 于 (Tue Mar 19 02:11:03 2013, 美东) 提到:
我只能说qualcomm在Sd是个很大的公司，你遇到三个华人就可能有一个是qualcomm的，
我前几天跟几家朋友吃饭，两位都是qualcomm的人，一个还点头之交地认识尹先生。
Qualcomm的华人非常多。
ACCEF是个本地影响很大的公益组织，以前也组织过捐款。
你觉得动静这么大的捐款，遗孀名字都在上面的，如果是假的，全SD的人都是傻子？
还是你在装傻？
☆─────────────────────────────────────☆
DarkMatterER (晴耕雨读) 于 (Tue Mar 19 02:12:22 2013, 美东) 提到:
自闭症的事情，人家一年半之前发帖时，就提到了。
你要说是孩子装的，我也没话说，我也没医生那水平能给鉴定下不是？
☆─────────────────────────────────────☆
Tupac (海门的斧头蹈海的刀英正的兽) 于 (Tue Mar 19 02:13:44 2013, 美东) 提到:
is this even a question?
☆─────────────────────────────────────☆
DarkMatterER (晴耕雨读) 于 (Tue Mar 19 02:20:44 2013, 美东) 提到:
得，我又实诚了一回。
☆─────────────────────────────────────☆
lopt (好好学习天天向上) 于 (Tue Mar 19 02:22:12 2013, 美东) 提到:
这么说的话，看来我是真傻，我低估了亲友团的下限了。合着是SD的朋友们还有
qualcomm的同事们为了帮自己人，合着伙坑大家的捐款来了。qualcomm这么好的大公司
，同事们多给点儿就都出来了，至于跑出来要人家穷学生的捐款吗？
不要告诉我那些人真不知道遗产税人寿保险是怎么回事，不知道social security怎么
回事。而且看来各种专业的手法，还真不用是专业人士，都挺精通的。真是人才啊。我
就奇怪了，怎么qualcomm里面老中还被老印压着一头。
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Tue Mar 19 02:24:05 2013, 美东) 提到:
发信人: luowei (天堂<>地狱), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 讲一次我曾经被捐款的经历
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 18 22:38:54 2013, 美东)
新月妹妹好久不见了， 在我印象中妹妹是个很聪明的人， 我无意于争论什么，我只是
回忆一下自己经历， 表明自己的观点，我知道也理解会有人从一个角度看待这个世界
。 但是任何事情涉及到儿童，我都会从儿童的视角去考虑，去理解，我从不敢以为自
己是大人，就妄自尊大， 就可以以儿童的名义去作什么， 不管多大 的孩子 ，他（她
） 都是一个你可能代表不了的human being
我的一个师姐前段时间遭遇裁员，她一个人带了三个儿子，老公在家里起不到作丈夫和
父亲的作用。 我师姐告诉她大儿子，自己工作没有了， 9岁的男孩子第一反应就是：
Mom , you got to find a job, I do not want to eat free lunch at school!" 或
许可以给这样的孩子讲道理，妈妈很辛苦，想休息一段时间了,你在学校可以吃免费午
餐，这是社会资源的再分配。我不知道别人怎么给孩子解释，但是我遇到这种情况，我
不能，因为我不想以成人的视角去扭曲孩子的价值观。这个妈妈向我借了5000美元。
邻居的的最大的儿子12岁时常来我家向我请教一些课本上的问题，今天我就问他，你知
道在学校吃免费午餐的同学吗，如果你知道是谁，你怎么看他，孩子回答说，这是极其
confidential 的问题。 老师和同学都不会知道，只有校长和一个lunch lady 知道
，我们never speak with.
我问，如果你们知道一个孩子家庭遇到了困难，会捐钱给他吗。孩子回答： We
never do that. We are never allowed to do that. We , even our parents never
directly give money to someone. That is too embarrassing . 我问，who is
embarrassing ? 孩子回答：both parties. 孩子接着说：If a family live on
donation or welfare that is very embarrassing. That is beyond.......we
never talk about that
我不知道妹妹怎么理解中国或者美国的捐款文化，但是我想从一个孩子的视角去看，不
管在中国还是在美国， 用别人的钱去吃饭穿衣，改善生活，刚开始是非常痛苦的。 当
然到最后，也可能会变得理所当然，这必须得在父母的引导和教育下。
至于我为什么指责康女士，我在首贴中已经说过了为什么。原来我不肯定，今年有人证
实，她丈夫有三倍工资的人寿保险，应该是30到45万美元， 不用上税。每个月因为孩
子有4000美元以上的扶养和照顾孩子的费用。就在这样的情况，不知道下抚子女，上慰
老年丧子的丈夫的双亲，而是先来募捐。我在mit 从未against 过任何女性。从藤妈
，到最近的潘文莉肖新攀，王雪丘发生，即使常艳，我都批了个小马夹替她说了几句话
。 我认为有些女人，对她要求不要太高了。但是这个康女士，从她丈夫过世到她贴出
捐款信息，我看到的是一个非常caculated and heartless 的女人，但是她却打着自
己孩子的名义心不甘情不愿的愿意为了孩子牺牲自己的名节说自己愿意接受捐款。
对任何人，我从未用过可怜，同情这些字眼。今天可怜二字用在康女士身上了，她可怜
不是因为她丧夫。而是她失去了根本，一个如此insecure 的女人，我不知道她将怎样
度过余生。
☆─────────────────────────────────────☆
Tupac (海门的斧头蹈海的刀英正的兽) 于 (Tue Mar 19 02:29:00 2013, 美东) 提到:
right on
on
relationship
☆─────────────────────────────────────☆
Busywithbaby (急惊风遇上了不靠谱) 于 (Tue Mar 19 02:32:04 2013, 美东) 提到:
关于临终的场面，我能理解康太太的做法．我们的一位朋友三年前去世，是肺癌，当时
他才３５岁．在最后那个晚上，医生通知他太太大概就是那段时间了．他太太把最要好
的朋友们，教会里的教友都通知了．一起到病床前和他拍照留念．这个做法，大概很多
中国人都接受不了．他们的小孩也才一岁多．为了他幼年的孩子和年轻的妻子，真得很
难过！生命就是那么脆弱和无奈的．
他太太有自己的工作，后来大概是把房子卖了，带着孩子回马来西亚．
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Tue Mar 19 02:36:40 2013, 美东) 提到:
今天我给我爸爸说起了高中那件事情
我说我非常感谢
我爸爸说，没有什么，又不是过不下去了
我郑重其事的说，我真的非常感谢
我爸爸四周看了看说：又没有人给咱俩排电视剧，你说的哪门子台词啊
☆─────────────────────────────────────☆
zhenmajia (小破熊猫) 于 (Tue Mar 19 02:39:08 2013, 美东) 提到:
嗯，这帖子说得很心平气和，也很客观。
：
☆─────────────────────────────────────☆
westxi (huahua) 于 (Tue Mar 19 10:19:03 2013, 美东) 提到:
我不厚道地评论一下
你爸也说了如果是3万就拿了，说白了就是1千太少，真有了3万，就不是女儿在学校抬
不起头什么的话了
所以没必要过度拔高，其实我倒是觉得1千大方接受了也无妨，以后也记得帮助一下别人
好过现在这样互相冷漠，大家都要摆出一副刀枪不入的样子来显得自己有尊严
剩3
☆─────────────────────────────────────☆
xinyuemba (小树) 于 (Tue Mar 19 13:36:44 2013, 美东) 提到:
LUOWEI写了这么多。我也想说说我的看法，我们中国人的传统是教育人要有骨气的，我
上大学的时候，我们班同学没有一个去申请困难补助的，班里也有下岗工人的孩子，但
是好像是一种风气了，另外一个班则名额不够用，我们说起来都当笑话。
到了美国这么久，说实话真的是想法变了很多。我觉得美国人的眼里对于财富是看得很
轻的，取之于社会，用之于社会，才是钱的最好去处。有捐款的人，自然也就有受捐的
人，捐款的负面效应不是让受捐人感觉到耻辱，捐款的目的，而是为了促进社会的福祉
。比如说，让孩子有免费午餐，是为了让他们健康成长，有了能力以后回报社会。所以
免费午餐没有什么可耻的。同样的，康女士这种，大家捐款是为了安抚一个家庭，就好
像国内白事上的随礼一样，而她是为了让孩子有更好的保障而收了这些钱，也没有什么
可耻的。
没有家的人不知道，算一算她真的没有多少钱能花。就算一个月4700，她有三个孩子，
如果她出去工作，那两个要上DAYCARE，一个月就得2000~2500块，还有一个自闭的孩子
，可能不时地需要看医生。美国的医疗多惊人都知道吧，不知道她家房子的贷款还清了
没有？我觉得没有，现在都是贷30年，一个人养4个人，肯定还不清，还有水电气、至
少一个月1500~2500的房子钱。这样子一个月的4700就全没了。
即便还了，一年也要交几千的PROPERTY TAX，还有车、汽油、吃饭、医疗保险，一个月
少说得1000。多少年不工作的人，出去工作也就做做CASHIER，一个月1500块的收入，
就是混得一个医疗保险的GROUP RATE。
这个家庭是攒不了什么钱的，估计买件衣服都要掂量一下。而那个三倍的寿险是不能动
的，只能给孩子留着做大学学费。一个女人带3个小孩，哪里有人来做雷锋接盘？。她
和她先生的父母估计年纪也大了，靠不了，没准还要多少赡养一下。所以真的不该这么
指责她，在不了解的情况下，不要随便JUDGE一个人一个家庭。直言快语是好的，但是
要分场合和对象，虽然你觉得自己即便说错了话，以后还可以道歉，但是对别人的伤害
已经造成了，这种伤害是很难估量的，所以佛家说要留心不要造口业。
我倒也支持你不该随便接受捐赠的观点，比如说我家宝宝用THERAPIST，可以用一个联
邦的啥项目来减钱，因为我家宝儿早产是没问题的，我问了主管FUNDING的情况，她说
不多，我就没申请，觉得要留这个钱给更需要的人。我个人觉得康女士这个钱可捐可不
捐，所以我没捐。前几个月刚刚给那个牧羊地、还有OCEF都捐了，因为我觉得那边更需
要。说这个不是为了表明我多大方，只是怕有人骂我不捐钱还话多。
：
☆─────────────────────────────────────☆
DarkMatterER (晴耕雨读) 于 (Tue Mar 19 13:39:43 2013, 美东) 提到:
很中肯，你做到这些很不容易。
祝福你的孩子！
☆─────────────────────────────────────☆
aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Tue Mar 19 13:46:10 2013, 美东) 提到:
现在估计是中计的太多了，都有点胆战心惊了，比如文川地震，徐永，红十字郭美美之
类的。
☆─────────────────────────────────────☆
xinyuemba (小树) 于 (Tue Mar 19 13:56:25 2013, 美东) 提到:
我个人的感觉，如果拿钱出来是一件让我高兴的事儿，我就拿。至于中不中计，我就不
管了。知道中计了反而不高兴。换句话说行善积德是为了自己的心。就好像这次的事情
，如果是假的又怎样呢，近一步知道自己所在的人间如何的恶，那不活了吗？
很讨厌的是有些红眼病的人，（不是LUOWEI这样的，她是那种真心有骨气的）自己不捐
，还上来说一些很恶毒的话，这样子的目的有三，一方面给自己的吝啬作解释，一方面
打击受捐的人，最后还满足了自己的比别人强的心理（我没上当，你们都是冤大头）。
不惮以最恶的心理去揣摩人性，但是可以蒙着脸说话的地方，有些人真的很卑鄙。
☆─────────────────────────────────────☆
misswang114 (MW) 于 (Tue Mar 19 14:01:02 2013, 美东) 提到:
You cannot understand Luowei , Luowei understands you but might look down
upon you.
Luowei claims she always thinks from a child's perspective whenever
children are involved , which you ,kang I and all other parents should.
You absolutely think from an adult's perspective.
It is truly embarrassing for child to know he lives on donation or welfare,
even part of. What you think is money, money and money, bill, bill and
bills you need to pay.If you always think from an adult's financial
perspective, money is always not enough no matter how much you have.
If the life insurance is saved for the children's tuition, I do not khow
much it would worth with the inflation and increasing of the college
tuition years later. It is stupid enough to do so.
And furthermore, if kang disclose that, she has her husband's life insurance
and she wants that be saved for kids' tuition., people might think in
another way. He non-full disclosure and wrongful representation caused all
the problems.
Do not argue or discuss this issue with Luowei anymore. You are totally
different kinds, same kind of creature but speaking different kind of
language.
☆─────────────────────────────────────☆
iamwind (风) 于 (Tue Mar 19 14:01:25 2013, 美东) 提到:
俺是事实党。不支持，不反对捐款。痛恨给康妈泼污水说拿着捐款上私校欧洲旅游的帖
子。不赞成斥责康妈不坚强不独立的帖子，因为这个时候说这种话不但不合时宜，也于
事无补。
俺只是提醒某些事实：
1. 康妈的老二大了，不需要上daycare.
2. 30多万的房子，贷款不一定是30万吧，最多80%，尹先生2000工作，十多年全部还清
房子也不稀奇。
3.你说忍受保险留着上大学用。你可以不花本金，但是50万投资，即便每年的收益只有
5%，每年也有2万多，每月也有两千的收入。对大多数中产家庭来说，有几家又能有50
万的教育基金。50万全部用于教育，真有这个需要吗？
4.康妈现在孩子小，五六年后最小的上了学，找份工作就可多份额外收入。
☆─────────────────────────────────────☆
xinyuemba (小树) 于 (Tue Mar 19 14:21:36 2013, 美东) 提到:
1. 康妈的老二大了，不需要上daycare.
-- I do not know this. -$1000 ok?
2. 30多万的房子，贷款不一定是30万吧，最多80%，尹先生2000工作，十多年全部还清
房子也不稀奇。
-- Not really, there were time you put 0% down, 5% down, sometimes cash out.
And he should not be able to purchase a house when he just started to work
. Almost nobody pays 30yr fix back early. Have you bought a house yet?
3.你说忍受保险留着上大学用。你可以不花本金，但是50万投资，即便每年的收益只有
5%，每年也有2万多，每月也有两千的收入。对大多数中产家庭来说，有几家又能有50
万的教育基金。50万全部用于教育，真有这个需要吗？
Steady 5% is really good investment return, I wish I can find one. Ppl lost
half of their 401k in 2008. Bank CD rate is less than 1%. And do not forget
tax, tax, tax...
4.康妈现在孩子小，五六年后最小的上了学，找份工作就可多份额外收入。
-- true.
But you have not count:
1. She may need to update her car. --$6000 used
2. She may need to replace her roof. --$10000
3. She may want to buy a laptop for her elder son. ---$500
4. She may need to pay some airfare to go home. --- 4*800 =3200
A working family's life is not easy. Both me and my husband works, and we
still could not save any money even with one kid. Nanny, tax, going home to
visit, eat most of the savings.
50
☆─────────────────────────────────────☆
luowei (天堂<>地狱) 于 (Tue Mar 19 18:34:08 2013, 美东) 提到:
我不得意，我很感动，康女士的事情 让我想起了旧事。这么多年，我终于有个机会郑
重其事的对我爸爸说声谢谢。 |
|
