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WebRadio版 - 玉狐梦话汉武雄风之名将李广(二)李广难封
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j*****x
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本章仍是叙述为主,评说在下章,下章暂定为功过评说
李广难封
唐朝诗人王勃在《 滕王阁序》中这样感叹:“ 时运不济,命运多舛。冯唐易
老,李广难封。”李广的命运不济,千年来一直被后人感叹。
而把这种悲叹论调用文字表达出来的先行者就是司马迁,太史公在李将军别传
中始终带着这种情绪来描述李广的一生,他是通过帝王之口对李广的命运定性的。
李广是汉朝的三朝元老,出世后侍奉的第一任君王是汉文帝,当时他担任武骑
常侍,因为多次在战斗中表现优秀,得到了汉文帝的夸赞:
“惜乎,子不遇时!如令子当高帝时,万户侯岂足道哉!”
得到皇上这样的表扬,李广深受鼓舞,从此走上了一辈子觅封侯的道路。可天
子的话太深了,李广只是牢牢记住了万户侯三个字,却一直没弄明白啥叫“子不遇时”。
文帝死后景帝即位,吴、楚七国小弟造反,李广跟着太尉周亚夫去平叛,在昌
邑城下亲自夺了敌人的军旗,这下牛了,传说中一战扬名。可惜这会儿的李广太年轻,
政治觉悟不足,犯下了一个不可原谅的错误,他居然私自收了梁孝王的将军印。等打完
了回朝,老大不但没给升职加薪,还劈头盖脸地好一顿剋,李广将军没当成,被派去当
了上谷太守。
上谷这地儿很危险,匈奴差不多天天都来砸场子,别人避之不及,李广却很兴
奋。他憋足了劲儿想好好打仗,多砍点脑袋希望能早点升官当将军,可不知怎么着,一
不留神就犯了小人。
有一个叫公孙昆邪的是当时的典属国,他跟皇上哭了一鼻子,情深意切地把李
广好一阵夸:“李广这人啊才干没的说,天下无双,可是太不知道爱惜自己了,每次都
是跟匈奴打仗都正面pk,匈奴那多野啊,李广本领再大也不安全呀,要是一个弄不好失
去了这位猛将兄,那咱们社团得遭受多大的损失啊。”
皇上一听深以为然,出于保护优秀人才的目的,就又调李广去当上郡太守。之
后很长一段时间,李广绕着汉朝的北方边境画地图,到各郡当了一圈太守,掰着指头数
一数,陇西、北地、雁门、代郡、云中等地方他都任过职,朝廷摆明了就是让他时刻巡
逻边境,拿他当还乡团长胡汉三那么使来着。
j*****x
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2
李广是一个意志坚定的人,领导不提拔和同僚的压榨,并没有熄灭他积极要求
上进的梦想,反而促使他进行了深刻的反思,他明白了一个道理,想升官,仅凭武艺高
强作战勇猛是不够的,还需要朝中有人帮忙说话才成。于是他开始积极寻找机会。
在当上郡太守的时候,匈奴又来砸场子。皇上派来了一个宦官,让跟着李广实
习学打仗。大家都知道,在汉朝,公公可是公务员中的大拿,绝对是后世阉党们的偶像
,李广告诉自己,必须要抓住这个跟天子近臣套交情的机会。

在李广的悉心指导和衷心赞扬下,很快,这位公公发现,其实自己就是那位传
说中百年难得一遇的练武奇才,他决心要一展身手。

这一天,公公带了几十名骑兵在城外巡视,正巧碰上了三个匈奴人,公公大喜
,带领骑兵冲杀向前。谁知这三个匈奴不但不害怕,还回身放箭,一下子就射伤了公公
,然后冲过来把几十名骑兵杀了个七七八八。公公带伤率领部下突出三人大军的重重包
围,好不容易才成功撤退回到李广那里。

李广一看这情形,立刻准确的分析,说:“那三人一定是匈奴一方三百年难得
一遇的练武奇才,尤其善射雕,呢啥,没雕的人也能射,公公安心养伤,我一定替你报
仇。”

安排好医生给太监疗伤,李广带了一百名骑兵去出发了,反正就是朝着远方遛
马跑着玩呗。谁知跑了几十里,靠,居然真给追上了,原来这三位根本都没有马,就那
么腿着往家走呢。李广暗自感叹,原来是马拉松选手,靠走的,公公就是倒霉,碰上的
真是绝顶高手啊。

李广命令骑兵左右散开包抄过去,不许动手。他要亲自出手给公公出气。飞将
军的箭法不用说了,肯定比射雕高手高啊,一动手,射死了两个,活捉了一个。在和谐
友好的气氛下,经过耐心地交谈,匈奴终于上道了,承认自己确实就是传说中的射雕手
。李广很满意,决定把他绑上马带回去让公公平衡平衡心理。
这时意想不到的事情发生了:就是前一章中提到的,李广的一百骑兵遭遇几千
匈奴的故事。当然,最终李广还是凭借沉着勇敢吓跑了匈奴,可是当李广和手下第二天
早晨回到了军营时发现,军营已经乱成了一锅粥,将领们谁也不知道李广跑哪儿去了,
该不该出去接应,朝哪个方向接应,于是吵得鸡犬不宁不亦乐乎。这件事为李广的政敌
后来发动攻击,留下了不小的隐患。
j*****x
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3
李广的转机是在景帝去世武帝即位后开始的。汉武帝主张对匈奴实行强硬的政
策,在左右近臣们的推荐下,李广作为名将开始获得重用,由上郡太守被调任未央宫的
禁卫军长官。
汉武帝是雄才大略的君主,对于匈奴的屡次进犯十分不满,他一改自刘邦白登
之围以来的防御和亲政策,决心主动出击转守为攻,彻底消灭匈奴,解除边境的威胁。
李广可悲可叹的追求封侯之路就此展开。
在武帝主动出击的指导方针下,汉军对匈奴发动了一次又一次的进攻,在这些
战斗中武帝一朝升起将星无数,其中最最闪耀的两颗就是卫青和霍去病,而李广的觅封
侯之路之所以可悲可叹,很大程度上就是因为对比了这两位绝世名将。
汉武帝第一次攻击匈奴是在公元前133年,李广在护军将军韩安国统领节制下
任骁骑将军,此时,卫青还没露头,远远不能跟李广相比,更不用提霍去病了。武帝定
下了周密的计划:拿马邑城引诱单于,等单于上钩后,在两侧山谷中埋伏的大军突然冲
出包围敌人,利用有利地形和人数优势消灭敌军。计谋不错,可惜情报封锁工作出了纰
漏,单于事到临头发觉了汉军的计谋,没进包围圈就转头逃跑了。汉朝全军上下白忙活
一场,都没有获得战功,李广很郁闷。
李广的第二次机会是在元光五年(公元前130年),这时他终于获得了将军的头
衔,奉命出雁门关进攻匈奴,而此时,之前名不见经传的卫青则头一回出战,却已经取
得了跟李广平起平坐的职位。这回汉武帝的决心很大,一共派出了四路人马:
李广任骁骑将军,率军从山西代县出发;
卫青任车骑将军,率军从河北张家口出发;
公孙贺任轻车将军,率军从内蒙古托克托出发;
公孙敖任骠骑将军,率军从河北蔚县出发。
这四路人马每队各有一万精骑,汉武帝决心要在这次狠狠地打击匈奴的气焰。
而四路人马中,最被看好的无疑就是骁骑将军李广,当时朝堂之内,上至汉武帝,下至
满朝文武,都对身经百战的飞将军李广寄予厚望。对于做梦都想杀敌立功的李广来说,
这当然是一次绝好的机会,谁知命运这回对他下手更狠,李广不但没能斩将立功,反而
遭遇敌人主力的打击全军覆没,并且本人被俘,虽然最终他凭借智谋和勇气,拼死逃回
了汉朝,可是作为一位声名显赫的大将,曾经被俘的经历成为了李广一生洗刷不净的耻
辱。
战役结束,盘点战果,四路大军中李广、公孙敖惨败,公孙贺没有找到敌人无
功而返,而初出茅庐的卫青则一鸣惊人,带领精骑直捣匈奴祭拜祖先的圣地---茏城,
砍了七百多大脑袋,对匈奴的心理造成巨大的打击。
事先最不被文武看好的外戚家奴卫青,声震海外,受封关内侯,与之对照,当
初最被看好的名将李广却灰头土脸惨败而归。因为此战损失伤亡太大而自己又被敌人活
捉,李广被判斩首,跟他一块被判死刑的还有同样战败的骠骑将军公孙敖。最终李广和
公孙敖用掏钱的方式赎了死罪,被削职为民。
b*s
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4
拦截……

【在 j*****x 的大作中提到】
: 李广的转机是在景帝去世武帝即位后开始的。汉武帝主张对匈奴实行强硬的政
: 策,在左右近臣们的推荐下,李广作为名将开始获得重用,由上郡太守被调任未央宫的
: 禁卫军长官。
: 汉武帝是雄才大略的君主,对于匈奴的屡次进犯十分不满,他一改自刘邦白登
: 之围以来的防御和亲政策,决心主动出击转守为攻,彻底消灭匈奴,解除边境的威胁。
: 李广可悲可叹的追求封侯之路就此展开。
: 在武帝主动出击的指导方针下,汉军对匈奴发动了一次又一次的进攻,在这些
: 战斗中武帝一朝升起将星无数,其中最最闪耀的两颗就是卫青和霍去病,而李广的觅封
: 侯之路之所以可悲可叹,很大程度上就是因为对比了这两位绝世名将。
: 汉武帝第一次攻击匈奴是在公元前133年,李广在护军将军韩安国统领节制下

j*****x
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说到掏钱赎罪,这就必须提一提汉武帝时期的一项很奇葩的法律。
汉武帝一朝常年对匈奴用兵,打仗是要花大钱的,看看现在连美帝这样的都撑
不住了要消减军费,何况两千多年前的汉朝。仗打个没完国库又空了,怎么办?在这种
背景下,这项奇特的法律出台了,犯下死罪的罪犯有三个选择:
一、杀头
二、花钱买脑袋,零售价:五十万/个,不打折
三、拿小头换大头,去练葵花宝典
犯了死罪了,家里穷的叮当响,还天天想着保护小弟弟,这样的人对国家对社
会有百害而无一利,杀头没商量;犯了死罪了,可是愿意用经济赔偿的方式支援国家建
设,为保家卫国继续做贡献,这样的人国家是可以原谅的,李广等一大批将领都曾以这
种方式为国尽忠;犯了死罪,家里没钱,可是甘愿用切下小弟弟的方式来表达洗心革面
重新作人的态度,这样的人有决心有毅力,是可以挽救的对象,国家可以考虑再给他一
次机会,大家都知道伟大的太史公就是如此。
言归正传,李广将军这次的努力不但没成功封侯反而破财丢官,人生跌入了低
谷。可世间的事请总是很难料,当李广满怀希望准备一展宏图的时候,命运之锤一阵猛
敲,砸的他满头是包;而当他终于心灰意冷决心隐老田园的时候,命运之神又对他回眸
一笑,重新勾得李广春心难耐。
几年后,匈奴再次入侵,这回动静很大居然杀死辽西太守。于是汉武帝重新启
用李广,让他担任右北平太守,很可惜李广驻守右北平的消息传得很快,匈奴听说飞将
军重出江湖,居然不敢入侵右北平,进攻侵略也有意躲避他的防区,好几年的时间,任
凭李广摩拳擦掌想一雪前耻却总得不到机会,直到元朔六年(公元前123年),李广才
再次奉命进攻匈奴,而此时的大将军就是当年的后生晚辈卫青。
j*****x
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大将军汉朝军中的最高职位,之下设有前、后、左、右、中将军,再往下是
强弩将军、车骑将军、这将军那将军等兵权有限的杂牌将军了。这次出征,大将军卫青
之下军中的序列是这样:前将军赵信、后将军李广、左将军公孙贺、右将军苏建、中将
军公孙敖、强弩将军李沮。汉朝一共出动十万骑兵,对匈奴连续发动了两次进攻,其中
第二次非常顺利,汉军大胜,多数将领都在这次战役后上交了数量众多的匈奴脑袋,很
多人得以封侯。尤其值得一提的是,后来威震天下的名将霍去病就在此战中崭露头角。
当时年仅十八岁的霍去病,才仅是个票姚校尉,可是作战异常勇猛,在对匈奴
的追击中,他带领八百铁骑远离了大队人马独自追击几百里,幸运地闯进了匈奴单于的
大营中,其时因为单于在外作战,营中十分空虚,霍去病的八百铁骑一阵砍杀,足足消
灭匈奴两千余人。更让别人眼红的是,单于的爷爷大行父和很多贵戚还有文职高官恰恰
都在驻地;霍去病斩杀大行父,俘虏了单于的叔叔和相国等一大批高官。凭着这样辉煌
的战果,西汉历史上最牛掰的侯爷诞生了,他就是十八岁的冠军侯---霍去病。
这么多人立功受赏,那李广呢?我们不得沉痛地说,他又被老天爷给玩了。
李广的军队进军很迅速,可是却一直在茫茫塞外兜来转去跳单人舞。别人那边
打的热火朝天,李广这边转悠了一大圈楞碰不上任何敌人,直到匈奴败退战役结束,李
广也没有跟敌人交手,飞将军飞来飞去最后只好自己个儿又飞了回来。
此时李广的郁闷可想而知,据说后来李广专门请教过一个叫王朔的星象专家(
此人不写小说),李广这样感叹“自从开始攻打匈奴,我参加了全部战斗。这么多年来
,凭借攻打匈奴有军功被封侯的已经有几十人人了,其中很多以前才只是校尉之下的小
官,水平本事连中等都算不上,可我堂堂的飞将军如今竟然还没捞到一点功劳、挣得一
块封地,tnnd这是为了啥啊?”从这段话中我们可以想见,看着一大批晚辈将领后来居
上封侯进爵,李广是多么的不甘。好在,他还有机会。
j*****x
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元狩二年(公元前121年)汉军攻击匈奴。同卫青得到外甥霍去病相助类似,
这次李广带上了自己的儿子李敢,而这居然是李广此次出征最正确的决定。谢天谢地谢
菩萨,李广这回总算没有白跑,真碰上了敌人,可是不知是不是求神用力过猛,李将军
遇上的敌人却又太强大了了,是匈奴左贤王的四万骑兵。
战斗过程上一章已经详细介绍了,此处不再赘述,总之,李广在援军到来之后
逼退了敌人,可此时李广的部队已经死伤殆尽,张骞的骑兵也早就成了疲惫之师,再也
没有了追击的能力,只好退兵。回到京城,博望侯张骞因为行军迟缓,延误限期,几乎
害得友军全军覆没,被判死刑。当然最后没死,否则将来怎么第二次出使西域呢。张骞
同志也是用钱赎了罪,为下一次出兵贡献了五十万的军饷,然后贬为庶民了事。而李广
,虽然英勇作战,射杀敌将,可是部队死伤惨重,最终只得了个功过相抵,不赏不罚而
已,到是李敢,因为勇打头阵,灭敌锐气获得了奖励,对李广多少算是个安慰吧。
李广的儿子立功受赏,卫青的外甥霍去病更是百尺竿头。同样是在元狩二年(
公元前121年)春天,深得汉武帝的喜爱的冠军侯霍去病被封为了骠骑将军。他率领了一
万骑兵,从陇西出击深入匈奴腹地,翻越乌盭山,讨伐遬濮,然后渡过狐奴河,纵穿五
个匈奴王国,追捕单于的儿子。转战六天,越过焉支山一千余里,不惧身处险境,与敌
人短兵相接,先是杀死了折兰王,之后又斩下了卢胡王的首级,俘虏浑邪王的儿子及匈
奴相国、将军、当户、都尉等共六十三人,歼敌八千,缴获了休屠王的祭天金人。回朝
后,汉武帝再加封二千户,霍去病正式成为了武帝朝中与卫青并立的两大名将。
几次重创匈奴,而且军中涌现出了卫青、霍去病这样的不世名将,汉朝上下
信心大增,尽管国库日益空虚,但是汉武帝相信这正是到了该咬牙的关键时期,攻守双
方比拼地就是坚持,要想彻底消灭顽敌,就必须继续进攻。于是,元狩四年(公元前
119年)汉军再次大举出击,而此时的李广已经年过六十。
时光如飞刀,刀刀催人老。飞将军苦战匈奴四十余年,大小七十几战,当年的
风华少年如今已是苍苍白首。一辈子血战几经沉浮,如今垂垂老矣仍然没有实现立功封
侯的梦想,老将军不甘心。本次调将之初,汉武帝以李广年老体衰为由,几次拒绝他随
军出征,李广仍坚持请战,立誓虎老雄心在,这次要做先锋官,一定要斩杀单于在自己
的面前。汉武帝终于没有拗过老将军,勉强同意他出战,于是,在汉朝与匈奴双方最大
的一场决战中,李广迎来人生的最后一战。可是他不知道,虽然皇帝同意了他的请战,
却还是给大将军卫青下了一道密诏,说李广年岁已高,并且命运多舛,不要让他单独与
敌人作战。或许正是因为这道密诏,飞将军的最后一战才只能以那样一种无奈地方式收
场。
元狩四年的战役就是著名的漠北之战,称之为决战一点都不过分。战前双方都
经过了周密的准备,作为攻方的汉朝,动用了几十万人,由卫青、霍去病两大名将带领
,兵分两路同时出击。而作为守方的匈奴,其实绝不是被动防守,从某种意义上来说,
或许他们才是实际的进攻一方,因为汉军的出动,是按照他们的计划而来的。

公元前121年漠南之战,最终的胜利当然属于汉军,这主要得益于卫青的主力
大获全胜,然而,除中军之外,汉军并不是四处开花,当时汉军有一路偏师就遭受了全
军覆没的命运,其中主将赵信投降了匈奴。
赵信爵位翕侯,其实他本是匈奴人,是匈奴军中的一名中级将领,后来投降汉
朝,被封为翕侯,赐名赵信。败于匈奴之后,他再次投降,重回了匈奴阵营,并得到了
重用。这对汉朝是一个巨大的威胁,因为赵信太了解汉军了。
赵信投降匈奴后,把汉军尤其是大将军卫青的用兵方法和作战习惯详细地总结
出来,交给了单于。单于如获至宝,为了扭转不利的局面,单于和赵信针对卫青商议出
了一条毒计,他们想把汉军主力引入绝境一举消灭。
为了实现这个目的,在公元前121年-前119年间,匈奴屡屡进犯挑衅,这是他
的策略的第一步:为的就是要激怒汉武帝,引诱汉军主力进攻。现在这第一个目的他们
已经达到了。
匈奴策略的第二步是:鉴于在汉军几次打击之后,漠南地区的匈奴势力已经大
不如前,既然守不住,干脆暂时放弃,把所有人员和牲畜都集中到更深远的漠北。这样
就可以在匈奴大本营与汉朝边境之间形成一片地域宽广的无人区。
第三步引诱汉军深入漠北,匈奴军队则依托贝加尔湖、色楞格河一线的有利地
形,布好阵势以逸待劳,当与汉军对阵之后,再派兵断绝其后路。
这是一条用心很深的毒计,赵信了解卫青,卫青之前深入敌境作战,解决粮草
问题的方法有两个,一是靠后方的供给,二就是靠当地缴获牛羊牲畜,卫青每次得胜还
都会赶着大量牛马回朝,这也是卫青军功的一部分。这次匈奴后撤,逼迫汉军奔波几千
里劳师远征,中间全是荒凉贫瘠的无人区,再切断他们的给养,汉军必然内乱,匈奴趁
势反攻,就可以将汉朝的主力军队全部消灭在大漠深处。
j*****x
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8
匈奴的计策很好,可惜他们千算万算,还是低估了汉军的规模以及卫青和霍去
病的能力。本次出征,汉武帝倾调全国之力,大将军卫青和骠骑将军霍去病兵分两路,
各率五万骑兵在前,其后还跟着几十万步兵和粮草物资。为了区别战法,卫青、霍去病
进军的方略也不相同,最为年轻力壮的士兵被列为特种兵隶属于骠骑将军霍去病。从定
襄出兵,闪电突进力图剿灭单于。而老成稳重的将官则由卫青统帅,出代郡稳扎稳打进
攻左贤王。可是出发前匈奴方面的俘虏放出了假消息,说单于在东边,于是卫青和霍去
病行军路线对调之后,分别出发。

霍去病的青年军,以李敢为先锋,本来憋着力气想要对付单于,谁知因为误信
了假情报,错过了单于,迎面却正碰上了左贤王的军队。仇人见面分外眼红,李敢奋力
作战冲杀在前,斩杀敌人无数,并夺下了左贤王的战鼓和军旗,受到鼓舞的汉军士气高
涨,在霍去病的带领下,一举将左贤王彻底击溃。
此战霍去病共歼敌70,443人,左贤王部几乎全军覆没。之后,霍去病继续进兵
,诛杀了小王比车耆,随后攻击左大将,斩将杀敌,夺取了对方的军旗和战鼓。紧接着
,汉军翻越离侯山,渡过弓闾河,活捉匈奴屯头王、韩王及之下将军、相国、当户、都
尉等高级官员83人。
如果说这一串令人炫目的数字展现了霍去病此次出征的辉煌战绩,那么接下来发生的则
更是令后人血脉喷张、万世称颂的不世之功。
霍去病率军突袭两千余里,
先登匈奴祭天圣山--狼居胥山,祭天封礼:从此,此天为大汉之天!!
再登匈奴祭地圣山--姑衍山,祭地禅礼:从此,此地为大汉之地!!
最终兵至瀚海--贝加尔湖通告天下:瀚海归汉!!
霍去病立下的功劳无人能比,卫青这一路则以另一种方式扬威漠北。
客观的说,当时的形势对卫青是十分不利。因为情报错误,汉军最精锐的部队
被霍去病带走却又错失了迎战匈奴单于主力的机会。而卫青率领的部队,除战斗力偏弱
之外,更重要的是他们根本就落入了匈奴设好的圈套。
出征途中,卫青不断接到匈奴在前方的消息,被一步步引入了单于预先设定的
战场。而同时,为了执行皇帝的密诏,卫青还不得强行调走李广的军队,使原本就单薄
的中路军人数进一步降低。司马迁在描述此事经过时,破费笔墨:
卫青一路,以李广为前军出塞北,某一天,军队捉住一名俘虏,经过审问,得
知单于竟然就在前方。李广很兴奋,要求出击,而卫青按照汉武帝的密诏,要将李广调
离了前军,命令李广去和右路军的队伍合并,在东路迂回前进,将来从侧面配合自己统
帅的中路大军出击,围剿单于。
东路军在大军的侧翼,行军迂回绕远,不能跟主力并队行军。李广再三请求:
“我是前将军,大将军您不能让我改从右路出兵啊,我李广从少年时就与匈奴作战,直
到今天才好不容易得到一次与单于对敌的机会,我愿做前锋和单于决一死战。”但是卫
青态度坚决,命令长史写文书发到了李广的幕府,严令李广照文书所写行事,立刻动身
。李广愤怒不已,领兵不辞而别,与右将军赵食其汇合后从东路出发。
李广从前军先锋变成侧翼偏师本来就已经十分郁闷,可倒霉的事情不算完,右
路军因为没有靠谱的向导,经常迷路,行军十分缓慢,最后甚至完全走反了方向,远远
地落在了卫青主力的后面,完全丧失了跟中军的联系。就这样险峻的情况下,孤军无援
的卫青与严阵以待的单于主力相遇了。
面对不利局面,卫青展现了作为绝世名将的指挥才能,他根据实际情况,果断
采取防御措施,并祭出了深藏不露的杀手锏---武钢战车。
武钢车作为攻防战车,普遍被认为大举出现于汉朝,而实际上这种武器的前身
是由战国名将吴起发明的。
《后汉书·舆服志上》:“ 吴 孙 《兵法》云:‘有巾有盖,谓之武刚车。
’武刚车者,为先驱。又为属车轻车,为后殿焉。”
据传,武刚车长二丈,宽度一丈四,车外侧绑长矛,内侧置大盾。既可以运送
士兵、粮草、武器,也可以用来作战。作战时,车身要蒙上牛皮犀甲,捆上长矛,立上
坚固的盾牌。并在车身上开孔,弓箭手可以在车内车后,射箭杀敌。(引用对武钢车描
述的资料)
卫青命令士兵将吴刚战车首尾相连结环列阵,士兵躲在车阵的防御圈内回击匈
奴的冲锋。卫青的部队是疲惫之师,而且数量远远处于劣势,又在敌人预先设定的战场
跟敌军主力遭遇,可以说,未战就已失去了地利、人和,而卫青依靠高超的临场判断,
利用先进的武器,果断采取了最为正确的战法。既弥补了自己兵力不足的劣势,又最大
限度地减少了本方的伤亡,消磨了匈奴的锐气,为等待战斗的转机赢得了时间。
单于率军猛冲猛打,可是匈奴的快马强弓面对坚固的吴刚车阵毫无办法,单于
空占了地利、人和的优势,却总也不能将优势转为胜势,双方鏖战至深夜,终于不可预
测的天时因素发生了。
史载:“大风起,沙砾击面,两军不相见。”
面对这一突发情况,卫青与单于的指挥素质高下立判。单于完全被突发的沙尘
暴给惊呆了,匈奴的人马因失去指挥乱作一团,而卫青则敏锐地抓住战机,使公平的天
时成为了有利于自己的作战条件。卫青下令全军一分为二,从左右两翼实施包抄,对匈
奴实施反包围。然后,又派出精兵五千,穿插进入匈奴的乱阵,趁着天色昏暗逢人就砍
见人就杀,匈奴人多,又早已失去了统一指挥,本来就已经乱哄哄的开始自相残杀了,
而杀入敌阵的汉军数量相比敌人少之又少,在军官的指挥下有组织屠杀敌人,很快就击
溃了匈奴的部队,单于看到大势已去,抛开部队,带着少数人马落荒而逃。此战卫青在
敌人的包围圈内,沉着应战,以少胜多,斩首一万九千,彻底打垮了匈奴单于的主力部
队。
这场大战,卫青终于凭借卓绝地指挥,以少胜多、以弱胜强打败了单于,但是
极为可惜的是,因兵力不足,他无法有效包围敌军,使得单于逃脱,失去了活捉单于的
绝佳机会,留下不小的遗憾。等卫青作战完毕,率军南归行渡沙漠的时候,才遇见了还
在东一头西一头乱撞的前将军李广和右将军赵食其。
卫青并没有责骂李广,但是此战意义重大,先是身陷全军覆没的险境,后又错
失诛杀单于的良机,按规定,卫青作为大将军必须要给天子上书报告详细军情。所以卫
青派长史带着干粮和酒等慰问品来到李广的军营,向李广和赵食其询问迷失道路额经过
。李广拒绝回答,表态部下无罪,是自己迷路,要亲自去受审对质。
到了大将军幕府,李广对他的部下说:“我从少年时起,与匈奴作战大小七
十多仗,如今好不容易获得跟随大将军出征迎战单于的机会,可是大将军又调我率部去
迂回绕远,我不争气,偏偏迷失了道路,这难道不是天意吗?况且我已六十多岁了,决
不能再忍受那些刀笔吏的侮辱。”说罢拔刀自刎。

一代名将,没有死在杀敌的战场之上,却落了个自杀谢罪的结果。可叹李广终
其一生,也没能实现立功封侯的梦想,没有获得一块封地。
李广是一位悲剧人物,但他更是一个英雄,太史公在李将军列传的最后这样总
结:
太史公曰:《传》曰“其身正,不令而行;其身不正,虽令不从”。其李将军
之谓也?余睹李将军悛悛如鄙人,口不能道辞。及死之日,天下知与不知,皆为尽哀。
彼其忠实心诚信于士大夫也!谚曰“桃李不言,下自成蹊”。此言虽小,可以喻大也。
大致的意思是:
如《论语》里说:“在上位的人,如果自身行为端正,即使不下命令事情也能
实行;如果自身行为不正,那么即使下了命令也没人听从。”这行为端正的人说的就是
李广将军啊!我眼里的李广将军,忠厚老实得像个乡下人,说不出什么大道理。可在他
死的那一天,天下之人不论是否认识他,都为他伤心哀痛。这是因为他那忠实的品格得
到了士人的信赖呀!谚语说:“桃树李树不会讲话,树下却自然地被人踩出一条小路。
”这话说的虽然是个小事,但是可以用来比喻大道理啊。
l*****k
发帖数: 5933
9
靠!!!
侬这是行为艺术吗????
我TM可都是用生命在回帖!!!!
侬这么搞不觉得羞愧吗???

【在 j*****x 的大作中提到】
: 匈奴的计策很好,可惜他们千算万算,还是低估了汉军的规模以及卫青和霍去
: 病的能力。本次出征,汉武帝倾调全国之力,大将军卫青和骠骑将军霍去病兵分两路,
: 各率五万骑兵在前,其后还跟着几十万步兵和粮草物资。为了区别战法,卫青、霍去病
: 进军的方略也不相同,最为年轻力壮的士兵被列为特种兵隶属于骠骑将军霍去病。从定
: 襄出兵,闪电突进力图剿灭单于。而老成稳重的将官则由卫青统帅,出代郡稳扎稳打进
: 攻左贤王。可是出发前匈奴方面的俘虏放出了假消息,说单于在东边,于是卫青和霍去
: 病行军路线对调之后,分别出发。
:
: 霍去病的青年军,以李敢为先锋,本来憋着力气想要对付单于,谁知因为误信
: 了假情报,错过了单于,迎面却正碰上了左贤王的军队。仇人见面分外眼红,李敢奋力

b*s
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10
挂老板这是出离愤怒了!

靠!!!
侬这是行为艺术吗????
我TM可都是用生命在回帖!!!!
侬这么搞不觉得羞愧吗???

【在 l*****k 的大作中提到】
: 靠!!!
: 侬这是行为艺术吗????
: 我TM可都是用生命在回帖!!!!
: 侬这么搞不觉得羞愧吗???

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b*s
发帖数: 82482
11
搬沙发围观……

挂老板这是出离愤怒了!
靠!!!
侬这是行为艺术吗????
我TM可都是用生命在回帖!!!!
侬这么搞不觉得羞愧吗???

【在 b*s 的大作中提到】
: 挂老板这是出离愤怒了!
:
: 靠!!!
: 侬这是行为艺术吗????
: 我TM可都是用生命在回帖!!!!
: 侬这么搞不觉得羞愧吗???

l*****k
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12
这个不错哎!
读起来比(一)有点儿渐入佳境的赶脚~~~
再次验证瓜老板的观点
李广此人情商是负值~

【在 j*****x 的大作中提到】
: 本章仍是叙述为主,评说在下章,下章暂定为功过评说
: 李广难封
: 唐朝诗人王勃在《 滕王阁序》中这样感叹:“ 时运不济,命运多舛。冯唐易
: 老,李广难封。”李广的命运不济,千年来一直被后人感叹。
: 而把这种悲叹论调用文字表达出来的先行者就是司马迁,太史公在李将军别传
: 中始终带着这种情绪来描述李广的一生,他是通过帝王之口对李广的命运定性的。
: 李广是汉朝的三朝元老,出世后侍奉的第一任君王是汉文帝,当时他担任武骑
: 常侍,因为多次在战斗中表现优秀,得到了汉文帝的夸赞:
: “惜乎,子不遇时!如令子当高帝时,万户侯岂足道哉!”
: 得到皇上这样的表扬,李广深受鼓舞,从此走上了一辈子觅封侯的道路。可天

j*****x
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13
nnd

【在 b*s 的大作中提到】
: 拦截……
j*****x
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14
尼玛两万多字,手机用户反对滚动观看
发个帖子还要点一堆点,
我这诚意你看不见?
bs

【在 l*****k 的大作中提到】
: 靠!!!
: 侬这是行为艺术吗????
: 我TM可都是用生命在回帖!!!!
: 侬这么搞不觉得羞愧吗???

a********3
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15
哈哈哈哈哈。。。。
patpat瓜老板~~~
抓住问问,你给心如妹纸买的琴到底多少钱么? 砍价木有?

【在 l*****k 的大作中提到】
: 靠!!!
: 侬这是行为艺术吗????
: 我TM可都是用生命在回帖!!!!
: 侬这么搞不觉得羞愧吗???

l*****k
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16
侬这摘要党,等我有时间。好好批评你一下~

【在 a********3 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈。。。。
: patpat瓜老板~~~
: 抓住问问,你给心如妹纸买的琴到底多少钱么? 砍价木有?

b*s
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17
赞!引人入胜啊……

【在 j*****x 的大作中提到】
: 本章仍是叙述为主,评说在下章,下章暂定为功过评说
: 李广难封
: 唐朝诗人王勃在《 滕王阁序》中这样感叹:“ 时运不济,命运多舛。冯唐易
: 老,李广难封。”李广的命运不济,千年来一直被后人感叹。
: 而把这种悲叹论调用文字表达出来的先行者就是司马迁,太史公在李将军别传
: 中始终带着这种情绪来描述李广的一生,他是通过帝王之口对李广的命运定性的。
: 李广是汉朝的三朝元老,出世后侍奉的第一任君王是汉文帝,当时他担任武骑
: 常侍,因为多次在战斗中表现优秀,得到了汉文帝的夸赞:
: “惜乎,子不遇时!如令子当高帝时,万户侯岂足道哉!”
: 得到皇上这样的表扬,李广深受鼓舞,从此走上了一辈子觅封侯的道路。可天

a********3
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18
啊。。。狐帅。。。这三个选项,是真是假啊???
你杜撰的吧?

【在 j*****x 的大作中提到】
: 尼玛两万多字,手机用户反对滚动观看
: 发个帖子还要点一堆点,
: 我这诚意你看不见?
: bs

j*****x
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19
还没爆表

【在 l*****k 的大作中提到】
: 这个不错哎!
: 读起来比(一)有点儿渐入佳境的赶脚~~~
: 再次验证瓜老板的观点
: 李广此人情商是负值~

j*****x
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20
真的啊,我这么严谨的人,不弄清楚怎么会下笔呢

【在 a********3 的大作中提到】
: 啊。。。狐帅。。。这三个选项,是真是假啊???
: 你杜撰的吧?

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a********3
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21
哇。。。真哒?! 那谁还需要真的去死么???
最多练宝典好了撒。。。
顺便成就盖世神功。。。总比挂了强么。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 真的啊,我这么严谨的人,不弄清楚怎么会下笔呢
G*******h
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22
赞!
我记得以前看过谁说的:汉朝将军的座次是
大将军
骠骑
前后左右
四征四平
然后是五花八门的封号了,什么游击之类的。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 真的啊,我这么严谨的人,不弄清楚怎么会下笔呢
m*****n
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23
爆发了爆发了!

【在 j*****x 的大作中提到】
: 尼玛两万多字,手机用户反对滚动观看
: 发个帖子还要点一堆点,
: 我这诚意你看不见?
: bs

j*****x
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24
谋反的不成
小头不管用,家产也没了,大头还得切

【在 a********3 的大作中提到】
: 哇。。。真哒?! 那谁还需要真的去死么???
: 最多练宝典好了撒。。。
: 顺便成就盖世神功。。。总比挂了强么。。。

h*****i
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25
先re再看

【在 j*****x 的大作中提到】
: 本章仍是叙述为主,评说在下章,下章暂定为功过评说
: 李广难封
: 唐朝诗人王勃在《 滕王阁序》中这样感叹:“ 时运不济,命运多舛。冯唐易
: 老,李广难封。”李广的命运不济,千年来一直被后人感叹。
: 而把这种悲叹论调用文字表达出来的先行者就是司马迁,太史公在李将军别传
: 中始终带着这种情绪来描述李广的一生,他是通过帝王之口对李广的命运定性的。
: 李广是汉朝的三朝元老,出世后侍奉的第一任君王是汉文帝,当时他担任武骑
: 常侍,因为多次在战斗中表现优秀,得到了汉文帝的夸赞:
: “惜乎,子不遇时!如令子当高帝时,万户侯岂足道哉!”
: 得到皇上这样的表扬,李广深受鼓舞,从此走上了一辈子觅封侯的道路。可天

l*****k
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26
哈哈哈哈,这个搞笑啊~~
不过说实话,酱爆这个演员倒很适合演个公公什么的
BTW,这不是侬杜撰的吧。我的知识精华基本都来自MITBBS,在外头可都是现学现卖的
,侬要是让我被打了脸,我就翻开史书回来打侬脸了~~~

【在 j*****x 的大作中提到】
: 谋反的不成
: 小头不管用,家产也没了,大头还得切

b*s
发帖数: 82482
27
专注围观……

哈哈哈哈,这个搞笑啊~~
不过说实话,酱爆这个演员倒很适合演个公公什么的
BTW,这不是侬杜撰的吧。我的知识精华基本都来自MITBBS,在外头可都是现学现卖的
,侬要是让我被打了脸,我就翻开史书回来打侬脸了~~~

【在 l*****k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈,这个搞笑啊~~
: 不过说实话,酱爆这个演员倒很适合演个公公什么的
: BTW,这不是侬杜撰的吧。我的知识精华基本都来自MITBBS,在外头可都是现学现卖的
: ,侬要是让我被打了脸,我就翻开史书回来打侬脸了~~~

l*****k
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28
哈哈哈哈哈哈~~~
可惜汉朝没有打印机~~~~
哈哈哈哈哈

【在 j*****x 的大作中提到】
: 还没爆表
b*s
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29
要不我帮你整个ePub?

尼玛两万多字,手机用户反对滚动观看
发个帖子还要点一堆点,
我这诚意你看不见?
bs

【在 j*****x 的大作中提到】
: 尼玛两万多字,手机用户反对滚动观看
: 发个帖子还要点一堆点,
: 我这诚意你看不见?
: bs

l*****k
发帖数: 5933
30
这一章稍显科普~~~好几个笑点被侬华丽丽地忽视了~~~
能不能叫广哥,武帝哥,卫青老师和霍去病老师~~~
侬看到没有
我用生命来看帖回帖,不是吹嘘的~~~

【在 j*****x 的大作中提到】
: 谋反的不成
: 小头不管用,家产也没了,大头还得切

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b*s
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31
不许歧视科普!

这一章稍显科普~~~好几个笑点被侬华丽丽地忽视了~~~
能不能叫广哥,武帝哥,卫青老师和霍去病老师~~~
侬看到没有
我用生命来看帖回帖,不是吹嘘的~~~

【在 l*****k 的大作中提到】
: 这一章稍显科普~~~好几个笑点被侬华丽丽地忽视了~~~
: 能不能叫广哥,武帝哥,卫青老师和霍去病老师~~~
: 侬看到没有
: 我用生命来看帖回帖,不是吹嘘的~~~

l*****k
发帖数: 5933
32
木有啊!
伊实在是有搞笑的天份!科普简直是糟蹋伊这个黄花幽默大师了!!!
再说!!!
我这么用生命跟伊交流,伊却跟我科普,侬觉得谁不厚道???

【在 b*s 的大作中提到】
: 不许歧视科普!
:
: 这一章稍显科普~~~好几个笑点被侬华丽丽地忽视了~~~
: 能不能叫广哥,武帝哥,卫青老师和霍去病老师~~~
: 侬看到没有
: 我用生命来看帖回帖,不是吹嘘的~~~

l*****k
发帖数: 5933
33
侬去好好考证一下!!!
侬确定广哥是花钱买的脑袋吗?
侬要是考证出来伊胡子是沾上去的,侬这就是要变成史学泰斗的节奏了。
我生命很短,我得备课去了~~~
剩下的回头再看~~~

【在 j*****x 的大作中提到】
: 谋反的不成
: 小头不管用,家产也没了,大头还得切

z*i
发帖数: 58873
34
大丈夫名垂青史。 不封侯亦如何。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 谋反的不成
: 小头不管用,家产也没了,大头还得切

b*s
发帖数: 82482
35
名垂青史对于自己没有啥实惠?

大丈夫名垂青史。 不封侯亦如何。

【在 z*i 的大作中提到】
: 大丈夫名垂青史。 不封侯亦如何。
l*r
发帖数: 79569
36
褒姒酥皮一起笑着说
关键要跟史官搞好关系

【在 z*i 的大作中提到】
: 大丈夫名垂青史。 不封侯亦如何。
j*****x
发帖数: 18139
37
这个我需要有空时再查一下了
我的印象中是前后左右将军在前
可能也是受三国影响较大,我有空查查看

【在 G*******h 的大作中提到】
: 赞!
: 我记得以前看过谁说的:汉朝将军的座次是
: 大将军
: 骠骑
: 前后左右
: 四征四平
: 然后是五花八门的封号了,什么游击之类的。

l*r
发帖数: 79569
38
恩,不如封妻荫子来得实在
关键时刻,官位还能赎罪

【在 b*s 的大作中提到】
: 名垂青史对于自己没有啥实惠?
:
: 大丈夫名垂青史。 不封侯亦如何。

j*****x
发帖数: 18139
39
一般一般,天下第三
老大去世,老二偏瘫

【在 m*****n 的大作中提到】
: 爆发了爆发了!
l*****k
发帖数: 5933
40
跟迁儿哥搞。。。关系
这个不容易啊~~~

【在 l*r 的大作中提到】
: 褒姒酥皮一起笑着说
: 关键要跟史官搞好关系

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z*i
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41
他儿子也已经很牛了, 差不多了。
李广最大的问题还是生不逢时。 文景的时候修养,不大动作。 武帝的时候他又成了前
朝老将。
很多事不是他运气不好,人事安排使然。

【在 b*s 的大作中提到】
: 名垂青史对于自己没有啥实惠?
:
: 大丈夫名垂青史。 不封侯亦如何。

j*****x
发帖数: 18139
42
大致不是假的,我查到了这段故事
不过人家可没说匈奴不是射雕手。。。
是不是呢,
我想射雕的人不骑马,那就比郭靖安达还猛
我很担心李将军打不过

【在 l*****k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈,这个搞笑啊~~
: 不过说实话,酱爆这个演员倒很适合演个公公什么的
: BTW,这不是侬杜撰的吧。我的知识精华基本都来自MITBBS,在外头可都是现学现卖的
: ,侬要是让我被打了脸,我就翻开史书回来打侬脸了~~~

z*i
发帖数: 58873
43
肖申克的救赎。。。

【在 l*****k 的大作中提到】
: 跟迁儿哥搞。。。关系
: 这个不容易啊~~~

j*****x
发帖数: 18139
44
写的太急了
很多地方没仔细斟酌
先贴出来留个底儿,有空的时候再重新整理一下

【在 l*****k 的大作中提到】
: 这一章稍显科普~~~好几个笑点被侬华丽丽地忽视了~~~
: 能不能叫广哥,武帝哥,卫青老师和霍去病老师~~~
: 侬看到没有
: 我用生命来看帖回帖,不是吹嘘的~~~

l*r
发帖数: 79569
45
前后左右在后面

【在 j*****x 的大作中提到】
: 这个我需要有空时再查一下了
: 我的印象中是前后左右将军在前
: 可能也是受三国影响较大,我有空查查看

j*****x
发帖数: 18139
46
李广的悲哀不是没有名留青史
是没能既封侯同时名留青史

【在 z*i 的大作中提到】
: 大丈夫名垂青史。 不封侯亦如何。
l*****k
发帖数: 5933
47
说实话啊,可能是我太恶趣味了。。。
侬一说广哥被俘了
我就想起那部伟大的奥斯卡作品,没有任何女主角,因为整部戏就没有女演员
《阿拉伯的劳伦斯》
SORRY。。。
不过,我确实是恶趣味。。。。
哈哈哈哈哈哈

【在 j*****x 的大作中提到】
: 写的太急了
: 很多地方没仔细斟酌
: 先贴出来留个底儿,有空的时候再重新整理一下

z*i
发帖数: 58873
48
。。。 太那个了。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 前后左右在后面
h*****i
发帖数: 9112
49
我记得前后左右是很低的级别
骠骑车骑都很高,四征四镇四安四平之后才是前后左右
不过各朝貌似也有区别,不是那么同意

【在 G*******h 的大作中提到】
: 赞!
: 我记得以前看过谁说的:汉朝将军的座次是
: 大将军
: 骠骑
: 前后左右
: 四征四平
: 然后是五花八门的封号了,什么游击之类的。

l*r
发帖数: 79569
50
oxymoron?
胡红中好了

【在 z*i 的大作中提到】
: 。。。 太那个了。。。
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b*s
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51
靠,我也闪了一下这个念头……

说实话啊,可能是我太恶趣味了。。。
侬一说广哥被俘了
我就想起那部伟大的奥斯卡作品,没有任何女主角,因为整部戏就没有女演员
《阿拉伯的劳伦斯》
SORRY。。。
不过,我确实是恶趣味。。。。
哈哈哈哈哈哈

【在 l*****k 的大作中提到】
: 说实话啊,可能是我太恶趣味了。。。
: 侬一说广哥被俘了
: 我就想起那部伟大的奥斯卡作品,没有任何女主角,因为整部戏就没有女演员
: 《阿拉伯的劳伦斯》
: SORRY。。。
: 不过,我确实是恶趣味。。。。
: 哈哈哈哈哈哈

l*r
发帖数: 79569
52
恩,关羽死得早,所以只捞到个前将军做

【在 h*****i 的大作中提到】
: 我记得前后左右是很低的级别
: 骠骑车骑都很高,四征四镇四安四平之后才是前后左右
: 不过各朝貌似也有区别,不是那么同意

l*****k
发帖数: 5933
53
哈哈哈哈哈哈哈
知我者褒姒老师~~~~
同恶同恶~~~

【在 b*s 的大作中提到】
: 靠,我也闪了一下这个念头……
:
: 说实话啊,可能是我太恶趣味了。。。
: 侬一说广哥被俘了
: 我就想起那部伟大的奥斯卡作品,没有任何女主角,因为整部戏就没有女演员
: 《阿拉伯的劳伦斯》
: SORRY。。。
: 不过,我确实是恶趣味。。。。
: 哈哈哈哈哈哈

b*s
发帖数: 82482
54
他至少封侯了……

恩,关羽死得早,所以只捞到个前将军做

【在 l*r 的大作中提到】
: 恩,关羽死得早,所以只捞到个前将军做
z*i
发帖数: 58873
55
封侯了啊。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 恩,关羽死得早,所以只捞到个前将军做
b*s
发帖数: 82482
56
peng!

封侯了啊。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 封侯了啊。。。
b*s
发帖数: 82482
57
还是在被别人叫做 lord 感觉比较好……

大丈夫名垂青史。 不封侯亦如何。

【在 z*i 的大作中提到】
: 大丈夫名垂青史。 不封侯亦如何。
l*r
发帖数: 79569
58
不是在讨论将军名号么,在说他没做到车骑骠骑大将军

【在 z*i 的大作中提到】
: 封侯了啊。。。
z*i
发帖数: 58873
59
他一个平民马弓手出身,怎么可能做到? 这已经是够逆天的了。

【在 l*r 的大作中提到】
: 不是在讨论将军名号么,在说他没做到车骑骠骑大将军
b*s
发帖数: 82482
60
谁是车骑骠骑呢?

不是在讨论将军名号么,在说他没做到车骑骠骑大将军

【在 l*r 的大作中提到】
: 不是在讨论将军名号么,在说他没做到车骑骠骑大将军
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h*****i
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61
刘备给小弟的封号都偏低,关张马黄都是前后左右
也许跟刘备得到的最高职位就是左将军有关

【在 l*r 的大作中提到】
: 恩,关羽死得早,所以只捞到个前将军做
b*s
发帖数: 82482
62
差不多就是洋葱骑士那个架势了……

他一个平民马弓手出身,怎么可能做到? 这已经是够逆天的了。

【在 z*i 的大作中提到】
: 他一个平民马弓手出身,怎么可能做到? 这已经是够逆天的了。
h*****i
发帖数: 9112
63
步弓手张飞笑了,呵呵

【在 z*i 的大作中提到】
: 他一个平民马弓手出身,怎么可能做到? 这已经是够逆天的了。
l*r
发帖数: 79569
64
张飞就做到车骑了啊,当然还是封侯更重要
说起来蜀汉几个重要人物的爵位都比较坑爹
前有汉寿亭侯,后有西乡武乡,引起后世口水一片

【在 z*i 的大作中提到】
: 他一个平民马弓手出身,怎么可能做到? 这已经是够逆天的了。
z*i
发帖数: 58873
65
摆个低姿态,反正权利在手里。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 刘备给小弟的封号都偏低,关张马黄都是前后左右
: 也许跟刘备得到的最高职位就是左将军有关

l*r
发帖数: 79569
66
马超张飞啊
刘备称帝的时候

【在 b*s 的大作中提到】
: 谁是车骑骠骑呢?
:
: 不是在讨论将军名号么,在说他没做到车骑骠骑大将军

h*****i
发帖数: 9112
67
张飞马超

【在 b*s 的大作中提到】
: 谁是车骑骠骑呢?
:
: 不是在讨论将军名号么,在说他没做到车骑骠骑大将军

b*s
发帖数: 82482
68
嗯,车骑将军……

步弓手张飞笑了,呵呵

【在 h*****i 的大作中提到】
: 步弓手张飞笑了,呵呵
l*r
发帖数: 79569
69
哈哈,侬严谨

【在 h*****i 的大作中提到】
: 张飞马超
z*i
发帖数: 58873
70
是不是因为关羽已经有汉献帝的侯了,在刘备哪里就谦虚让了。?

【在 l*r 的大作中提到】
: 张飞就做到车骑了啊,当然还是封侯更重要
: 说起来蜀汉几个重要人物的爵位都比较坑爹
: 前有汉寿亭侯,后有西乡武乡,引起后世口水一片

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z*i
发帖数: 58873
71
还真没仔细琢磨过。。。
这里面可能深了。。。
张飞出身比关羽好多少?

【在 l*r 的大作中提到】
: 马超张飞啊
: 刘备称帝的时候

h*****i
发帖数: 9112
72
我觉得跟刘备做出的尊敬献帝的姿态有关,
他做皇帝之前貌似封侯就是乡侯到头,封官就是前后左右到头

【在 l*r 的大作中提到】
: 张飞就做到车骑了啊,当然还是封侯更重要
: 说起来蜀汉几个重要人物的爵位都比较坑爹
: 前有汉寿亭侯,后有西乡武乡,引起后世口水一片

Q****n
发帖数: 1351
73
张飞在蜀汉做到车骑好像

【在 b*s 的大作中提到】
: 谁是车骑骠骑呢?
:
: 不是在讨论将军名号么,在说他没做到车骑骠骑大将军

l*r
发帖数: 79569
74
关羽死的早了点

【在 z*i 的大作中提到】
: 是不是因为关羽已经有汉献帝的侯了,在刘备哪里就谦虚让了。?
b*s
发帖数: 82482
75
还是因为有过投敌的历史吧,影响了前程……

是不是因为关羽已经有汉献帝的侯了,在刘备哪里就谦虚让了。?

【在 z*i 的大作中提到】
: 是不是因为关羽已经有汉献帝的侯了,在刘备哪里就谦虚让了。?
h*****i
发帖数: 9112
76
没啥水
关羽要是活的长,必然车骑,张飞只好膘骑,马超也往后顺

【在 z*i 的大作中提到】
: 还真没仔细琢磨过。。。
: 这里面可能深了。。。
: 张飞出身比关羽好多少?

b*s
发帖数: 82482
77
政治过硬吧。关羽降过曹……

还真没仔细琢磨过。。。
这里面可能深了。。。
张飞出身比关羽好多少?

【在 z*i 的大作中提到】
: 还真没仔细琢磨过。。。
: 这里面可能深了。。。
: 张飞出身比关羽好多少?

z*i
发帖数: 58873
78
没影响他守卫荆州啊。

【在 b*s 的大作中提到】
: 还是因为有过投敌的历史吧,影响了前程……
:
: 是不是因为关羽已经有汉献帝的侯了,在刘备哪里就谦虚让了。?

Q****n
发帖数: 1351
79
看来大家都差不多,三国演义比史书读得熟:-)

【在 h*****i 的大作中提到】
: 没啥水
: 关羽要是活的长,必然车骑,张飞只好膘骑,马超也往后顺

z*i
发帖数: 58873
80
等于这些最早都空着了?

【在 h*****i 的大作中提到】
: 没啥水
: 关羽要是活的长,必然车骑,张飞只好膘骑,马超也往后顺

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h*****i
发帖数: 9112
81
关羽在世的时候,一直保持武将里的最高军衔
打下四川,关羽一份力没出,职位照样水涨船高

【在 b*s 的大作中提到】
: 政治过硬吧。关羽降过曹……
:
: 还真没仔细琢磨过。。。
: 这里面可能深了。。。
: 张飞出身比关羽好多少?

h*****i
发帖数: 9112
82
之前当然是空着的
刘备自己就是个左将军,凭什么给小弟封右将军啊
关张马黄的前后左右也是刘备称了汉中王才封的,之前都是杂牌将军

【在 z*i 的大作中提到】
: 等于这些最早都空着了?
b*s
发帖数: 82482
83
骠骑大一些吧
武帝时期按照等级高低:第一为大将军,第二为骠骑将军,第三为车骑将军,第四为卫
将军,再往下是前、后、左、右将军以及杂号将军(比如李广利的贰师将军)。对一些
立有大功的高级军官或者重臣,皇帝会给予大将军或骠骑将军的称号,以示尊重,实际
还是皇帝的高级顾问或代理人,并非一定掌握军队,比如卫青、霍光等。后来大将军逐
渐成为常置官职,相当于全军总司令。

没啥水
关羽要是活的长,必然车骑,张飞只好膘骑,马超也往后顺

【在 h*****i 的大作中提到】
: 没啥水
: 关羽要是活的长,必然车骑,张飞只好膘骑,马超也往后顺

h*****i
发帖数: 9112
84
严肃点,我们在讨论三国志,哈哈

【在 Q****n 的大作中提到】
: 看来大家都差不多,三国演义比史书读得熟:-)
l*r
发帖数: 79569
85
恩,大骠车卫

【在 b*s 的大作中提到】
: 骠骑大一些吧
: 武帝时期按照等级高低:第一为大将军,第二为骠骑将军,第三为车骑将军,第四为卫
: 将军,再往下是前、后、左、右将军以及杂号将军(比如李广利的贰师将军)。对一些
: 立有大功的高级军官或者重臣,皇帝会给予大将军或骠骑将军的称号,以示尊重,实际
: 还是皇帝的高级顾问或代理人,并非一定掌握军队,比如卫青、霍光等。后来大将军逐
: 渐成为常置官职,相当于全军总司令。
:
: 没啥水
: 关羽要是活的长,必然车骑,张飞只好膘骑,马超也往后顺

h*****i
发帖数: 9112
86
貌似汉朝各时期差别较大
尤其是汉末,跟着权斗变来变去

【在 b*s 的大作中提到】
: 骠骑大一些吧
: 武帝时期按照等级高低:第一为大将军,第二为骠骑将军,第三为车骑将军,第四为卫
: 将军,再往下是前、后、左、右将军以及杂号将军(比如李广利的贰师将军)。对一些
: 立有大功的高级军官或者重臣,皇帝会给予大将军或骠骑将军的称号,以示尊重,实际
: 还是皇帝的高级顾问或代理人,并非一定掌握军队,比如卫青、霍光等。后来大将军逐
: 渐成为常置官职,相当于全军总司令。
:
: 没啥水
: 关羽要是活的长,必然车骑,张飞只好膘骑,马超也往后顺

l*r
发帖数: 79569
87


【在 h*****i 的大作中提到】
: 之前当然是空着的
: 刘备自己就是个左将军,凭什么给小弟封右将军啊
: 关张马黄的前后左右也是刘备称了汉中王才封的,之前都是杂牌将军

z*i
发帖数: 58873
88
我混乱了。 忘了刘备称帝之前关羽死的。。。 曹操那时候还在呢。
那还有什么好说的啊! 他家老大还没称帝呢,车骑将军个头啊。。。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 之前当然是空着的
: 刘备自己就是个左将军,凭什么给小弟封右将军啊
: 关张马黄的前后左右也是刘备称了汉中王才封的,之前都是杂牌将军

b*s
发帖数: 82482
89
还是要拼寿命……

我混乱了。 忘了刘备称帝之前关羽死的。。。 曹操那时候还在呢。
那还有什么好说的啊! 他家老大还没称帝呢,车骑将军个头啊。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 我混乱了。 忘了刘备称帝之前关羽死的。。。 曹操那时候还在呢。
: 那还有什么好说的啊! 他家老大还没称帝呢,车骑将军个头啊。。。

a********3
发帖数: 26787
90
三国里那个黑老大最长命啊?
曹操?

【在 b*s 的大作中提到】
: 还是要拼寿命……
:
: 我混乱了。 忘了刘备称帝之前关羽死的。。。 曹操那时候还在呢。
: 那还有什么好说的啊! 他家老大还没称帝呢,车骑将军个头啊。。。

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h*****i
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91
碰上李广这种命犯天煞孤星的,活得长只会增加犯罪概率。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 还是要拼寿命……
:
: 我混乱了。 忘了刘备称帝之前关羽死的。。。 曹操那时候还在呢。
: 那还有什么好说的啊! 他家老大还没称帝呢,车骑将军个头啊。。。

h*****i
发帖数: 9112
92
孙权吧

【在 a********3 的大作中提到】
: 三国里那个黑老大最长命啊?
: 曹操?

b*s
发帖数: 82482
93
司马懿……

三国里那个黑老大最长命啊?
曹操?

【在 a********3 的大作中提到】
: 三国里那个黑老大最长命啊?
: 曹操?

h*****i
发帖数: 9112
94
错了,是司马懿那个老狐狸

【在 h*****i 的大作中提到】
: 孙权吧
b*s
发帖数: 82482
95
也是,李广比卫霍都多活好久呢……

碰上李广这种命犯天煞孤星的,活得长只会增加犯罪概率。。。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 碰上李广这种命犯天煞孤星的,活得长只会增加犯罪概率。。。
b*s
发帖数: 82482
96
peng!

错了,是司马懿那个老狐狸

【在 h*****i 的大作中提到】
: 错了,是司马懿那个老狐狸
l*r
发帖数: 79569
97
peng! 不是一直在说他死的早了点么

【在 z*i 的大作中提到】
: 我混乱了。 忘了刘备称帝之前关羽死的。。。 曹操那时候还在呢。
: 那还有什么好说的啊! 他家老大还没称帝呢,车骑将军个头啊。。。

l*r
发帖数: 79569
98
孙权最年轻,活得最久。。。刘禅也活得蛮久的其实

【在 a********3 的大作中提到】
: 三国里那个黑老大最长命啊?
: 曹操?

z*i
发帖数: 58873
99
孙权岁数比那两位小太多。 基本差一辈。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 孙权吧
l*r
发帖数: 79569
100
哈哈,熬死你个诸葛亮

【在 b*s 的大作中提到】
: 司马懿……
:
: 三国里那个黑老大最长命啊?
: 曹操?

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z*i
发帖数: 58873
101
刘禅其实情商不低。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 孙权最年轻,活得最久。。。刘禅也活得蛮久的其实
b*s
发帖数: 82482
102
孙权活了七十岁……

孙权岁数比那两位小太多。 基本差一辈。

【在 z*i 的大作中提到】
: 孙权岁数比那两位小太多。 基本差一辈。
b*s
发帖数: 82482
103
司马懿七十二,孙权七十,差不多了。刘禅六十四……

孙权岁数比那两位小太多。 基本差一辈。

【在 z*i 的大作中提到】
: 孙权岁数比那两位小太多。 基本差一辈。
z*i
发帖数: 58873
104
按说紫色胡子应该是什么慢性病吧,居然活这么长。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 孙权活了七十岁……
:
: 孙权岁数比那两位小太多。 基本差一辈。

b*s
发帖数: 82482
105
诸葛亮最惨,才五十三。司马懿最牛,七十二……

哈哈,熬死你个诸葛亮

【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈,熬死你个诸葛亮
l*r
发帖数: 79569
106
贾诩也活了很久
常出去跑身体就好,什么建安七子一场瘟疫,几乎挂光了

【在 b*s 的大作中提到】
: 司马懿七十二,孙权七十,差不多了。刘禅六十四……
:
: 孙权岁数比那两位小太多。 基本差一辈。

l*r
发帖数: 79569
107
东吴很多活得久的,回忆一下三国演义游戏,恩。。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 诸葛亮最惨,才五十三。司马懿最牛,七十二……
:
: 哈哈,熬死你个诸葛亮

z*i
发帖数: 58873
108
郭嘉呢。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 贾诩也活了很久
: 常出去跑身体就好,什么建安七子一场瘟疫,几乎挂光了

b*s
发帖数: 82482
109
就是尼人血统多一点,不见得是慢性病……

按说紫色胡子应该是什么慢性病吧,居然活这么长。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 按说紫色胡子应该是什么慢性病吧,居然活这么长。。。
b*s
发帖数: 82482
110
也是,七十六,不简单啊……

贾诩也活了很久
常出去跑身体就好,什么建安七子一场瘟疫,几乎挂光了

【在 l*r 的大作中提到】
: 贾诩也活了很久
: 常出去跑身体就好,什么建安七子一场瘟疫,几乎挂光了

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l*r
发帖数: 79569
111
跑的太猛也不行。。。多半是在途中碰到了穿越众的果子一伙人,跟周世宗一样被传染
了猪流感

【在 z*i 的大作中提到】
: 郭嘉呢。。。
b*s
发帖数: 82482
112
老贼张昭?

东吴很多活得久的,回忆一下三国演义游戏,恩。。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 东吴很多活得久的,回忆一下三国演义游戏,恩。。。。
b*s
发帖数: 82482
113
三十七,惨……

郭嘉呢。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 郭嘉呢。。。
z*i
发帖数: 58873
114
穿越带回去瘟疫! 这个设定牛啊!

【在 l*r 的大作中提到】
: 跑的太猛也不行。。。多半是在途中碰到了穿越众的果子一伙人,跟周世宗一样被传染
: 了猪流感

a********3
发帖数: 26787
115
我觉得跟那一带的气候和清淡饮食有关哦。。。
而且东吴美女又多。。。性格还平和。。。估计家庭矛盾也少些么。。。
咳咳。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 东吴很多活得久的,回忆一下三国演义游戏,恩。。。。
z*i
发帖数: 58873
116
你怎么知道那时候饮食清淡!?

【在 a********3 的大作中提到】
: 我觉得跟那一带的气候和清淡饮食有关哦。。。
: 而且东吴美女又多。。。性格还平和。。。估计家庭矛盾也少些么。。。
: 咳咳。。。

b*s
发帖数: 82482
117
东吴还经常航海,常去发展海外关系……

我觉得跟那一带的气候和清淡饮食有关哦。。。
而且东吴美女又多。。。性格还平和。。。估计家庭矛盾也少些么。。。
咳咳。。。

【在 a********3 的大作中提到】
: 我觉得跟那一带的气候和清淡饮食有关哦。。。
: 而且东吴美女又多。。。性格还平和。。。估计家庭矛盾也少些么。。。
: 咳咳。。。

b*s
发帖数: 82482
118
没有辣椒,没有黄油,没有蔗糖,当然清淡……

你怎么知道那时候饮食清淡!?

【在 z*i 的大作中提到】
: 你怎么知道那时候饮食清淡!?
l*r
发帖数: 79569
119
可能是穿帮越帮总部在幽燕东北附近,要不收复燕云打个朝鲜都费劲死了

【在 b*s 的大作中提到】
: 东吴还经常航海,常去发展海外关系……
:
: 我觉得跟那一带的气候和清淡饮食有关哦。。。
: 而且东吴美女又多。。。性格还平和。。。估计家庭矛盾也少些么。。。
: 咳咳。。。

a********3
发帖数: 26787
120
南方沿海地区嘛~! 人家这是合理推测~~~! 等着瓜老板来拍你!
估计那时候常吃刺身呢。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 你怎么知道那时候饮食清淡!?
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l*r
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121
哈哈哈
可是盐多啊

【在 b*s 的大作中提到】
: 没有辣椒,没有黄油,没有蔗糖,当然清淡……
:
: 你怎么知道那时候饮食清淡!?

b*s
发帖数: 82482
122
盐可贵了,贩私盐跟如今做白面买卖差不多,都是掉脑袋的……

哈哈哈
可是盐多啊

【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 可是盐多啊

a********3
发帖数: 26787
123
偶们也带盘尼西林防身好伐。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 可能是穿帮越帮总部在幽燕东北附近,要不收复燕云打个朝鲜都费劲死了
a********3
发帖数: 26787
124
忽然想起来。。。可能牛油,猪油这样的动物油还是会用的比较多的哦。。。
但是也会吃很多荠菜之类的粗纤维。。。应该能把油脂刮掉一些。。。
嗯嗯~

【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 可是盐多啊

b*s
发帖数: 82482
125
这个有可能。每次打朝鲜,总是出妖蛾子……

可能是穿帮越帮总部在幽燕东北附近,要不收复燕云打个朝鲜都费劲死了

【在 l*r 的大作中提到】
: 可能是穿帮越帮总部在幽燕东北附近,要不收复燕云打个朝鲜都费劲死了
l*r
发帖数: 79569
126
东汉后来基本还是盐税,三国一打仗才又开始专卖的吧

【在 b*s 的大作中提到】
: 盐可贵了,贩私盐跟如今做白面买卖差不多,都是掉脑袋的……
:
: 哈哈哈
: 可是盐多啊

l*r
发帖数: 79569
127
说的就是你们免疫,南蛮们来攻打的全都中了招,最著名的是柴荣

【在 a********3 的大作中提到】
: 偶们也带盘尼西林防身好伐。。。
b*s
发帖数: 82482
128
记得盐铁专卖制度很早了哈……

东汉后来基本还是盐税,三国一打仗才又开始专卖的吧

【在 l*r 的大作中提到】
: 东汉后来基本还是盐税,三国一打仗才又开始专卖的吧
l*r
发帖数: 79569
129
盐铁论?
是很早,但东汉基本是盐税,忘了谁给我科普过了

【在 b*s 的大作中提到】
: 记得盐铁专卖制度很早了哈……
:
: 东汉后来基本还是盐税,三国一打仗才又开始专卖的吧

b********n
发帖数: 16354
130
最后一节太精彩~~这一死确实当得起,桃李无言,下自成蹊~~偶总算明白司马为神
马会怒赞他~~不管是不是真为啦刀笔吏这个表面原因,都算是千钧一力~~

【在 j*****x 的大作中提到】
: 李广的悲哀不是没有名留青史
: 是没能既封侯同时名留青史

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b*s
发帖数: 82482
131
好像是:
在西汉汉武帝时期,由于和匈奴的长期战争,政府财政紧张;而很多民间商人因炼铁、
制盐等而致富。为了创收,并打击吴王刘濞等由制盐发家进一步谋取政治势力的诸王,
汉武帝规定必须使用官家器皿、由官方製造運輸和销售食盐;对于“敢私铸铁器煮盐者
”处以“釱左趾,没入其器物”的惩罚。[3]但由于实践上导致社会矛盾太大,“专卖
还未占绝对优势”[4],汉昭帝时期,政府专门就盐、酒、铁专营的问题展开辩论,其
内容由桓寬编著成《盐铁论》。辩论结论是废除铁酒专营,保留盐业。到了汉光武帝时
期,食盐由专卖改为征税。

盐铁论?
是很早,但东汉基本是盐税,忘了谁给我科普过了

【在 l*r 的大作中提到】
: 盐铁论?
: 是很早,但东汉基本是盐税,忘了谁给我科普过了

G*******h
发帖数: 1391
132
阿斗。
记得魏、吴换了无穷的皇帝,刘禅一直在 :)

【在 h*****i 的大作中提到】
: 错了,是司马懿那个老狐狸
h*****i
发帖数: 9112
133
那个突变可能有利于延长寿命

【在 z*i 的大作中提到】
: 按说紫色胡子应该是什么慢性病吧,居然活这么长。。。
z*i
发帖数: 58873
134
据说孙权晚年暴虐,杀了不少人是吧。
可能有dementia这类的问题。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 那个突变可能有利于延长寿命
l*r
发帖数: 79569
135
皇帝做久了都不行,不疯他也腻了
八年十年一换挺好

【在 z*i 的大作中提到】
: 据说孙权晚年暴虐,杀了不少人是吧。
: 可能有dementia这类的问题。

z*i
发帖数: 58873
136
赞八年十年,中美你都照顾着啊!

【在 l*r 的大作中提到】
: 皇帝做久了都不行,不疯他也腻了
: 八年十年一换挺好

l*r
发帖数: 79569
137
普京比较变态

【在 z*i 的大作中提到】
: 赞八年十年,中美你都照顾着啊!
z*i
发帖数: 58873
138
他下台就是死路一条啊。

【在 l*r 的大作中提到】
: 普京比较变态
a********3
发帖数: 26787
139
是不是紫薯吃多了啊。。。
不是说吃多胡萝卜。。。皮肤颜色会turn orange么~~~
哈哈。。。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 那个突变可能有利于延长寿命
g***r
发帖数: 6820
140
叶利钦下台前为自己搞了豁免,为啥普京就不行?

【在 z*i 的大作中提到】
: 他下台就是死路一条啊。
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玉狐梦话汉武雄风之名将李广(一)龙城飞将plutus 周末出来喝酒
玉狐梦话 电梯口跟风OR顶风:舌尖上的打飞机
俺觉得卫、霍家族兴衰史里最有意思的一点……李广难封的吊诡
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z*i
发帖数: 58873
141
方向截然相反啊。
叶利钦喂出了一大票狠人。 普京得罪了一大票狠人。

【在 g***r 的大作中提到】
: 叶利钦下台前为自己搞了豁免,为啥普京就不行?
h*****i
发帖数: 9112
142
张飞定然吃了不少茄子。。。。

【在 a********3 的大作中提到】
: 是不是紫薯吃多了啊。。。
: 不是说吃多胡萝卜。。。皮肤颜色会turn orange么~~~
: 哈哈。。。

g***r
发帖数: 6820
143
哦 看来你了解的比我多
普京这二人转是不是可以玩到死不违法啊

【在 z*i 的大作中提到】
: 方向截然相反啊。
: 叶利钦喂出了一大票狠人。 普京得罪了一大票狠人。

g***r
发帖数: 6820
144
沉思。。。米歇儿吃了什么。。。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 张飞定然吃了不少茄子。。。。
h*****i
发帖数: 9112
145
榴莲?

【在 g***r 的大作中提到】
: 沉思。。。米歇儿吃了什么。。。
l*r
发帖数: 79569
146
过尔巴乔夫干嘛呢

【在 g***r 的大作中提到】
: 叶利钦下台前为自己搞了豁免,为啥普京就不行?
z*i
发帖数: 58873
147
宪法已经改过了,这么玩已经不违宪了吧。。。
谁知道呢,反正冬奥会时候他已经明显看出老态了,最后能有叶利钦或者戈尔巴乔夫的
结果就算不错了吧。

【在 g***r 的大作中提到】
: 哦 看来你了解的比我多
: 普京这二人转是不是可以玩到死不违法啊

z*i
发帖数: 58873
148
养老呗。

【在 l*r 的大作中提到】
: 过尔巴乔夫干嘛呢
g***r
发帖数: 6820
149
安享晚年了吧
最近好像还发表过啥评论

【在 l*r 的大作中提到】
: 过尔巴乔夫干嘛呢
g***r
发帖数: 6820
150
其实他还好,从俄民族利益的角度
我很好奇北韩金家啥时候被灭门,那个是真邪恶

【在 z*i 的大作中提到】
: 宪法已经改过了,这么玩已经不违宪了吧。。。
: 谁知道呢,反正冬奥会时候他已经明显看出老态了,最后能有叶利钦或者戈尔巴乔夫的
: 结果就算不错了吧。

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z*i
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151
我越来越相信历史发展的必然性,所谓关键人物可替换性太强。

【在 g***r 的大作中提到】
: 安享晚年了吧
: 最近好像还发表过啥评论

z*i
发帖数: 58873
152
我觉得咱们这辈子可能能看到。。。

【在 g***r 的大作中提到】
: 其实他还好,从俄民族利益的角度
: 我很好奇北韩金家啥时候被灭门,那个是真邪恶

h*****i
发帖数: 9112
153
我觉得是必然的啊

【在 z*i 的大作中提到】
: 我觉得咱们这辈子可能能看到。。。
l*r
发帖数: 79569
154
朝鲜半岛统一?

【在 z*i 的大作中提到】
: 我觉得咱们这辈子可能能看到。。。
z*i
发帖数: 58873
155
金三胖家垮台。

【在 l*r 的大作中提到】
: 朝鲜半岛统一?
l*****k
发帖数: 5933
156
广哥这一段感觉是被卫老师给黑了吧~~~
这里头之前估计就有啥旧怨了

【在 j*****x 的大作中提到】
: 李广的悲哀不是没有名留青史
: 是没能既封侯同时名留青史

z*i
发帖数: 58873
157
我也觉得是,而且应该是汉武的意思。

【在 l*****k 的大作中提到】
: 广哥这一段感觉是被卫老师给黑了吧~~~
: 这里头之前估计就有啥旧怨了

l*****k
发帖数: 5933
158
这个又回归平淡了~~~
侬不要着急。。。
一段一段来嘛,我虽然用生命来阅贴,但是我从来不用生命来催更的
不要科普有余 经典不足~~~
我看好你哟~~~

【在 j*****x 的大作中提到】
: 李广的悲哀不是没有名留青史
: 是没能既封侯同时名留青史

b********n
发帖数: 16354
159
lol,偶然太多,就不是偶然啦~~恐怕不仅仅是最后吧,前面也有小蹊跷~~
所以李广最后看破,一死其实是最高招~~

【在 l*****k 的大作中提到】
: 广哥这一段感觉是被卫老师给黑了吧~~~
: 这里头之前估计就有啥旧怨了

l*****k
发帖数: 5933
160
唉。。。侬错过了太多笑点。。。
下一个慢慢来吧。。。
貌似最近也有气是的,冲动是魔鬼,是创作的对手
我看广哥说
在不能受这些个刀笔吏的侮辱
这个“侮辱”实在是隐藏了很多故事啊,可圈可点,侬错过了,可惜,可惜了
下一个八谁?

【在 j*****x 的大作中提到】
: 李广的悲哀不是没有名留青史
: 是没能既封侯同时名留青史

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b********n
发帖数: 16354
161
瓜老板也来八卦吧~~
偶最近重看以前的口水八卦故事,对韩嫣很有兴致,瓜老板来科普吧~~

【在 l*****k 的大作中提到】
: 唉。。。侬错过了太多笑点。。。
: 下一个慢慢来吧。。。
: 貌似最近也有气是的,冲动是魔鬼,是创作的对手
: 我看广哥说
: 在不能受这些个刀笔吏的侮辱
: 这个“侮辱”实在是隐藏了很多故事啊,可圈可点,侬错过了,可惜,可惜了
: 下一个八谁?

l*****k
发帖数: 5933
162
小碧老师。。。
侬强大的逻辑性和幽默感让我折了又折,服了又服~~~

【在 b********n 的大作中提到】
: lol,偶然太多,就不是偶然啦~~恐怕不仅仅是最后吧,前面也有小蹊跷~~
: 所以李广最后看破,一死其实是最高招~~

b********n
发帖数: 16354
163
满头黑线~~历史盲一探头就被你敲一棒,你于心何忍啊~~你看看你,敲了一棒还不
告诉人家敲在哪儿,白挨棒啦~~

【在 l*****k 的大作中提到】
: 小碧老师。。。
: 侬强大的逻辑性和幽默感让我折了又折,服了又服~~~

l*****k
发帖数: 5933
164
我是说侬夸奖广哥
自杀是一个最高招的事情
我叹服了!!!!!

【在 b********n 的大作中提到】
: 满头黑线~~历史盲一探头就被你敲一棒,你于心何忍啊~~你看看你,敲了一棒还不
: 告诉人家敲在哪儿,白挨棒啦~~

b********n
发帖数: 16354
165
lol,侬说的是这个呀~~那偶才不认错呢~~嗷嗷嗷~~因为偶觉得死才让这个故事
没有结局,只能嘎然而止,而活着这个故事的结局只怕要不堪的多,不利的更多,可以
让对家划一个漂漂亮亮的句号~~

【在 l*****k 的大作中提到】
: 我是说侬夸奖广哥
: 自杀是一个最高招的事情
: 我叹服了!!!!!

l*****k
发帖数: 5933
166
我现在为广哥这个结局感到非常骄傲和喜感~~~
谢谢你,小碧老师!!!!

【在 b********n 的大作中提到】
: lol,侬说的是这个呀~~那偶才不认错呢~~嗷嗷嗷~~因为偶觉得死才让这个故事
: 没有结局,只能嘎然而止,而活着这个故事的结局只怕要不堪的多,不利的更多,可以
: 让对家划一个漂漂亮亮的句号~~

z*i
发帖数: 58873
167
你说侯这东西,一抓一大把,而且想生产几个生产几个,一直不给他,肯定是上面不想
给他啊。。。

【在 b********n 的大作中提到】
: lol,侬说的是这个呀~~那偶才不认错呢~~嗷嗷嗷~~因为偶觉得死才让这个故事
: 没有结局,只能嘎然而止,而活着这个故事的结局只怕要不堪的多,不利的更多,可以
: 让对家划一个漂漂亮亮的句号~~

b*s
发帖数: 82482
168
个人性格问题吧。例如,杀霸陵尉那次就狠丢人品啊

你说侯这东西,一抓一大把,而且想生产几个生产几个,一直不给他,肯定是上面不想
给他啊。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 你说侯这东西,一抓一大把,而且想生产几个生产几个,一直不给他,肯定是上面不想
: 给他啊。。。

b********n
发帖数: 16354
169
lol,所以偶只说最后一招高明啊~~
不过人生一世,能有一招高明也就够啦~~那谁三板斧还吃一辈子呢~~

【在 b*s 的大作中提到】
: 个人性格问题吧。例如,杀霸陵尉那次就狠丢人品啊
:
: 你说侯这东西,一抓一大把,而且想生产几个生产几个,一直不给他,肯定是上面不想
: 给他啊。。。

j*****x
发帖数: 18139
170
各位老师,关于将军地位的说法,我有一个疑问:
如果,前后左右中这些地位低于车骑,骠骑,骁骑等职位
在史记中的记载有个矛盾:
第一、在卫青出世的第一站中
李广任骁骑将军,卫青任车骑将军,公孙贺任轻车将军,公孙敖任骠骑将军,
此时,李广的职位还没有升到人生定点,公孙敖也还没封侯
之后,李广在人生最高职位郎中令上时,只是后将军,而且在公孙敖封侯之后,只是中
将军
难道他们在军中降职了?
当然可以这样解释,就是说爵位与官职无关
升职是爵位而不是官职(尽管有点牵强,李广没有封侯,公孙敖也没有理由降职)
即使如此,又有一点问题出现了
卫青从没有担任过前后左右将军,出头第一战就是车骑将军,这个似乎不好解释,汉武
帝再崇信外戚,也不该这么草率的提拔卫青。而且后面霍去病也没有担任过前后左右将
军,从校尉直升骠骑将军,尽管功劳很大,但是封侯应该就够了,连跳n级的这种安排
,我觉得似乎不靠谱。
各位元芳老师怎么看?
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z*i
发帖数: 58873
171
此一招非彼一招。
能反复使的才能用作安身立命可以传世传后,这个大招只能使一次,而且结果完全知道
,过于文艺了。

【在 b********n 的大作中提到】
: lol,所以偶只说最后一招高明啊~~
: 不过人生一世,能有一招高明也就够啦~~那谁三板斧还吃一辈子呢~~

j*****x
发帖数: 18139
172
嗯,甭管啥原因吧
最近是写的很不连贯,一会一段的有点蹩着劲儿
好在这里就是大家聊天的场合,先大致拍出来之后有空在细细调整吧
呵呵
李广还没写完,下一章是评述为主,说说自己的看法,还没动笔,这两天我抓紧吧
谢瓜老师用生命回帖啊,哈哈
李广没写完呢,评说在第三章

【在 l*****k 的大作中提到】
: 唉。。。侬错过了太多笑点。。。
: 下一个慢慢来吧。。。
: 貌似最近也有气是的,冲动是魔鬼,是创作的对手
: 我看广哥说
: 在不能受这些个刀笔吏的侮辱
: 这个“侮辱”实在是隐藏了很多故事啊,可圈可点,侬错过了,可惜,可惜了
: 下一个八谁?

l*r
发帖数: 79569
173
汉武的时候还太早,很多规章是后来才约定俗成的

【在 j*****x 的大作中提到】
: 各位老师,关于将军地位的说法,我有一个疑问:
: 如果,前后左右中这些地位低于车骑,骠骑,骁骑等职位
: 在史记中的记载有个矛盾:
: 第一、在卫青出世的第一站中
: 李广任骁骑将军,卫青任车骑将军,公孙贺任轻车将军,公孙敖任骠骑将军,
: 此时,李广的职位还没有升到人生定点,公孙敖也还没封侯
: 之后,李广在人生最高职位郎中令上时,只是后将军,而且在公孙敖封侯之后,只是中
: 将军
: 难道他们在军中降职了?
: 当然可以这样解释,就是说爵位与官职无关

j*****x
发帖数: 18139
174
嗯,有可能
就是说在汉武时期,应该是前后左右将军为高
后来才改为车骑骠骑为高的,这样能说通

【在 l*r 的大作中提到】
: 汉武的时候还太早,很多规章是后来才约定俗成的
b*s
发帖数: 82482
175
爵位貌似与官职无关。记得在18世纪的皇家海军里面,很多下级军官都比高级军官的爵
位高。很多人世袭爵位,进入军队后,也只能按资排辈。很多钓丝出身的,因为资历或
者军功的原因,可以爬到高位,但是不一定能够封侯加爵……

【在 j*****x 的大作中提到】
: 各位老师,关于将军地位的说法,我有一个疑问:
: 如果,前后左右中这些地位低于车骑,骠骑,骁骑等职位
: 在史记中的记载有个矛盾:
: 第一、在卫青出世的第一站中
: 李广任骁骑将军,卫青任车骑将军,公孙贺任轻车将军,公孙敖任骠骑将军,
: 此时,李广的职位还没有升到人生定点,公孙敖也还没封侯
: 之后,李广在人生最高职位郎中令上时,只是后将军,而且在公孙敖封侯之后,只是中
: 将军
: 难道他们在军中降职了?
: 当然可以这样解释,就是说爵位与官职无关

z*i
发帖数: 58873
176
汉朝这些将军头衔是沿用秦的么? 还是自己造出来的。

【在 l*r 的大作中提到】
: 汉武的时候还太早,很多规章是后来才约定俗成的
b*s
发帖数: 82482
177
霍去病肯定都是连生n级啊,不如,他那个岁数,不好熬吧……

【在 j*****x 的大作中提到】
: 各位老师,关于将军地位的说法,我有一个疑问:
: 如果,前后左右中这些地位低于车骑,骠骑,骁骑等职位
: 在史记中的记载有个矛盾:
: 第一、在卫青出世的第一站中
: 李广任骁骑将军,卫青任车骑将军,公孙贺任轻车将军,公孙敖任骠骑将军,
: 此时,李广的职位还没有升到人生定点,公孙敖也还没封侯
: 之后,李广在人生最高职位郎中令上时,只是后将军,而且在公孙敖封侯之后,只是中
: 将军
: 难道他们在军中降职了?
: 当然可以这样解释,就是说爵位与官职无关

j*****x
发帖数: 18139
178
是,我考虑了这种可能,
但是,如果这样,卫青和霍去病刚做将军的职位就太高了,不太合理
而且,李广和公孙敖等人的军职忽上忽下的也缺乏解释
对了,还有公孙敖,他一出世职位也太高,后面立功之后职位有下降许多,这说不通

【在 b*s 的大作中提到】
: 爵位貌似与官职无关。记得在18世纪的皇家海军里面,很多下级军官都比高级军官的爵
: 位高。很多人世袭爵位,进入军队后,也只能按资排辈。很多钓丝出身的,因为资历或
: 者军功的原因,可以爬到高位,但是不一定能够封侯加爵……

b*s
发帖数: 82482
179
汉武帝是个疯子,不按照常规出牌。这样就可以解释通了……

是,我考虑了这种可能,
但是,如果这样,卫青和霍去病刚做将军的职位就太高了,不太合理
而且,李广和公孙敖等人的军职忽上忽下的也缺乏解释
对了,还有公孙敖,他一出世职位也太高,后面立功之后职位有下降许多,这说不通

【在 j*****x 的大作中提到】
: 是,我考虑了这种可能,
: 但是,如果这样,卫青和霍去病刚做将军的职位就太高了,不太合理
: 而且,李广和公孙敖等人的军职忽上忽下的也缺乏解释
: 对了,还有公孙敖,他一出世职位也太高,后面立功之后职位有下降许多,这说不通

j*****x
发帖数: 18139
180
如果这样
霍去病在立了大功之后得以连升n级,成为骠骑
那公孙敖凭啥在寸功未立的时候就成为骠骑呢
之后立功了,封侯了,反而当中将军,为啥降级呢

【在 b*s 的大作中提到】
: 霍去病肯定都是连生n级啊,不如,他那个岁数,不好熬吧……
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跟风OR顶风:舌尖上的打飞机最近在看史记,感觉私货太多
李广难封的吊诡李广一生未封侯的真正原因(转载)
中国历史上最牛富二代公子哥卫青霍去病是闪击战的鼻祖
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l*r
发帖数: 79569
181
没研究过,感觉那时候还比较乱,未必可以前后比较
就算同一个车骑将军到底地位有多高,也要看具体情况

【在 j*****x 的大作中提到】
: 嗯,有可能
: 就是说在汉武时期,应该是前后左右将军为高
: 后来才改为车骑骠骑为高的,这样能说通

z*i
发帖数: 58873
182
人不如新,衣不如旧。
或者这些前后左右骠骑车骑啥的都是竞争上岗。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 如果这样
: 霍去病在立了大功之后得以连升n级,成为骠骑
: 那公孙敖凭啥在寸功未立的时候就成为骠骑呢
: 之后立功了,封侯了,反而当中将军,为啥降级呢

l*r
发帖数: 79569
183
应该是承前的吧,汉承秦制,大体上应该是没错的吧

【在 z*i 的大作中提到】
: 汉朝这些将军头衔是沿用秦的么? 还是自己造出来的。
l*r
发帖数: 79569
184
我理解因为都是乱的,将军本来就不是定制
仗打多了,又有前例援用才渐渐形成定例

【在 j*****x 的大作中提到】
: 是,我考虑了这种可能,
: 但是,如果这样,卫青和霍去病刚做将军的职位就太高了,不太合理
: 而且,李广和公孙敖等人的军职忽上忽下的也缺乏解释
: 对了,还有公孙敖,他一出世职位也太高,后面立功之后职位有下降许多,这说不通

z*i
发帖数: 58873
185
啥时候这套废了的?
隋唐?

【在 l*r 的大作中提到】
: 应该是承前的吧,汉承秦制,大体上应该是没错的吧
l*r
发帖数: 79569
186
没研究过,将军号本来大概就没有三公九卿的固定
就算三公九卿都能搞得一团乱(看看北宋),这将军大概更乱

【在 z*i 的大作中提到】
: 啥时候这套废了的?
: 隋唐?

b*s
发帖数: 82482
187
官制在秦和隋都大变过……

【在 l*r 的大作中提到】
: 没研究过,将军号本来大概就没有三公九卿的固定
: 就算三公九卿都能搞得一团乱(看看北宋),这将军大概更乱

l*r
发帖数: 79569
188
所以说秦皇隋文牛啊!

【在 b*s 的大作中提到】
: 官制在秦和隋都大变过……
b*s
发帖数: 82482
189
三公九卿好像到隋就成了荣誉官衔了

【在 b*s 的大作中提到】
: 官制在秦和隋都大变过……
l*r
发帖数: 79569
190
我想说的三省六部,怎么变成三公九卿了。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 三公九卿好像到隋就成了荣誉官衔了
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[转载] [闲聊]匈奴的兴亡(3)Re: 西方教科书和大众媒体都不敢面对小黄人灭罗马的史实
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军臣单于之后的美国,还能蹦跶几年?军臣单于之后的美国,还能蹦跶几年?
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y****e
发帖数: 1785
191
西汉时候骁骑将军不是杂牌么

【在 j*****x 的大作中提到】
: 各位老师,关于将军地位的说法,我有一个疑问:
: 如果,前后左右中这些地位低于车骑,骠骑,骁骑等职位
: 在史记中的记载有个矛盾:
: 第一、在卫青出世的第一站中
: 李广任骁骑将军,卫青任车骑将军,公孙贺任轻车将军,公孙敖任骠骑将军,
: 此时,李广的职位还没有升到人生定点,公孙敖也还没封侯
: 之后,李广在人生最高职位郎中令上时,只是后将军,而且在公孙敖封侯之后,只是中
: 将军
: 难道他们在军中降职了?
: 当然可以这样解释,就是说爵位与官职无关

j*****x
发帖数: 18139
192
我也认为当时是比较杂牌,但没有详细查证
所以跟持不同意见的老~~~~~~~~~~·师们讨论,哈哈

【在 y****e 的大作中提到】
: 西汉时候骁骑将军不是杂牌么
b*s
发帖数: 82482
193
隋文牛?
还水煮牛呢

所以说秦皇隋文牛啊!

【在 l*r 的大作中提到】
: 所以说秦皇隋文牛啊!
T****e
发帖数: 2798
194
先赞写得好,很好看啊。然后较个真,这单于有点弱啊,不是为了卫霍高大上给黑了吧
,哈哈哈。估计单于阵地战不行,按你描述的应该诱敌深入之后死围,怎么冲锋几次不
行,风沙来了就自己溃不成军;另一条线声东击西,却被人踹了老巢,封狼居婿,也讲
不通啊,如果匈奴和汉军正面冲突就得挂,左贤王为什么不东躲西藏直到把霍去病拖垮
,nnd,匈奴粉丝真给力。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 我也认为当时是比较杂牌,但没有详细查证
: 所以跟持不同意见的老~~~~~~~~~~·师们讨论,哈哈

e***d
发帖数: 8248
195
专程前来拜读,like+1,期待(三)。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 本章仍是叙述为主,评说在下章,下章暂定为功过评说
: 李广难封
: 唐朝诗人王勃在《 滕王阁序》中这样感叹:“ 时运不济,命运多舛。冯唐易
: 老,李广难封。”李广的命运不济,千年来一直被后人感叹。
: 而把这种悲叹论调用文字表达出来的先行者就是司马迁,太史公在李将军别传
: 中始终带着这种情绪来描述李广的一生,他是通过帝王之口对李广的命运定性的。
: 李广是汉朝的三朝元老,出世后侍奉的第一任君王是汉文帝,当时他担任武骑
: 常侍,因为多次在战斗中表现优秀,得到了汉文帝的夸赞:
: “惜乎,子不遇时!如令子当高帝时,万户侯岂足道哉!”
: 得到皇上这样的表扬,李广深受鼓舞,从此走上了一辈子觅封侯的道路。可天

P********p
发帖数: 1429
196
co--

唐易
别传
武骑
可天

【在 e***d 的大作中提到】
: 专程前来拜读,like+1,期待(三)。
j*****x
发帖数: 18139
197
,二哥,我必须批评你,太阴谋了,凭啥不相信卫、霍的能力呢,哈哈
我这样看
首先匈奴的战略是成功的,他们要引汉军主力到漠北,利用对方缺粮的弱点,以逸待劳
消灭汉军
注意,他们心中的主力是大将军卫青,不是霍去病
卫青,霍去病两人带领的人马质量有区别,我比较相信是汉武帝为了打压卫青,捧霍去
病立功,所以能打的青年军都交给了小霍,这个匈奴不一定清楚。因为他们的情报来自
降将赵信,赵信不了解刚刚牛叉起来的霍去病,所以他们的目标是卫青,只要用假情报
把霍去病调走,引来卫青就成了。
因为不了解霍去病的实力,有不知道霍去病带领的是特种部队,所以,原本想靠左贤王
拖住他就成,谁知道却被打的稀里哗啦,这点可以从数字中看出。霍去病总共就带5万
人在前,消灭左贤王手下7万多人,再加上跑了的,可见霍去病军队的战斗力极强,出
乎了匈奴的意料,主力一败,后方空虚,所以直接让霍去病掏了老窝。
再说卫青那边,虽然是上当了,可是降将赵信设计的所有计划中,不包括卫青的武钢车
,单于没见过这种新式武器,卫青一亮出来,把单于整得措手不及,没有办法对付,短
期不能攻克的话,士气受挫,又赶上沙尘暴就慌了。
另外,我认为单于还有一个目的没达到,就是让汉军缺粮,汉武帝这次动用了全国的力
量,除了前头部队,后面有源源不断的步兵押送粮草,所以,卫青虽然穿越无人区,强
不到牛羊,可未必真缺粮食,想想武钢车还有一种功能就是运粮,我怀疑卫青是带了足
够的粮草去的。
再加上指挥手段高明,卫青成功了,但是必须说,这一仗很险,如果不是真的差点出事
,胜利回朝没有造成实际损失,李广也不会自杀谢罪。

【在 T****e 的大作中提到】
: 先赞写得好,很好看啊。然后较个真,这单于有点弱啊,不是为了卫霍高大上给黑了吧
: ,哈哈哈。估计单于阵地战不行,按你描述的应该诱敌深入之后死围,怎么冲锋几次不
: 行,风沙来了就自己溃不成军;另一条线声东击西,却被人踹了老巢,封狼居婿,也讲
: 不通啊,如果匈奴和汉军正面冲突就得挂,左贤王为什么不东躲西藏直到把霍去病拖垮
: ,nnd,匈奴粉丝真给力。

j*****x
发帖数: 18139
198
要等几天了,发现一写就必须一大堆才成,要不收不住,呵呵

【在 e***d 的大作中提到】
: 专程前来拜读,like+1,期待(三)。
Q****n
发帖数: 1351
199
这个武钢车,我想起燕垒生的地军团

【在 j*****x 的大作中提到】
: ,二哥,我必须批评你,太阴谋了,凭啥不相信卫、霍的能力呢,哈哈
: 我这样看
: 首先匈奴的战略是成功的,他们要引汉军主力到漠北,利用对方缺粮的弱点,以逸待劳
: 消灭汉军
: 注意,他们心中的主力是大将军卫青,不是霍去病
: 卫青,霍去病两人带领的人马质量有区别,我比较相信是汉武帝为了打压卫青,捧霍去
: 病立功,所以能打的青年军都交给了小霍,这个匈奴不一定清楚。因为他们的情报来自
: 降将赵信,赵信不了解刚刚牛叉起来的霍去病,所以他们的目标是卫青,只要用假情报
: 把霍去病调走,引来卫青就成了。
: 因为不了解霍去病的实力,有不知道霍去病带领的是特种部队,所以,原本想靠左贤王

Q****n
发帖数: 1351
200
可见汉军训练有素!
克劳塞维斯不是有句名言:战略决战的时候,所有兵力都要投入。当时,如果还有在行
军或不知所措的兵力,那是统帅的失误,就如滑铁卢的拿破仑

【在 j*****x 的大作中提到】
: ,二哥,我必须批评你,太阴谋了,凭啥不相信卫、霍的能力呢,哈哈
: 我这样看
: 首先匈奴的战略是成功的,他们要引汉军主力到漠北,利用对方缺粮的弱点,以逸待劳
: 消灭汉军
: 注意,他们心中的主力是大将军卫青,不是霍去病
: 卫青,霍去病两人带领的人马质量有区别,我比较相信是汉武帝为了打压卫青,捧霍去
: 病立功,所以能打的青年军都交给了小霍,这个匈奴不一定清楚。因为他们的情报来自
: 降将赵信,赵信不了解刚刚牛叉起来的霍去病,所以他们的目标是卫青,只要用假情报
: 把霍去病调走,引来卫青就成了。
: 因为不了解霍去病的实力,有不知道霍去病带领的是特种部队,所以,原本想靠左贤王

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j*****x
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201
放狗,是小说是吧,还没看过,哪天看看

【在 Q****n 的大作中提到】
: 这个武钢车,我想起燕垒生的地军团
i***a
发帖数: 11826
202
这也是长篇呀。。。赞!想起来敦煌有种零食,叫李广杏~
是当年李广驻守边塞时,带领军民种的。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 放狗,是小说是吧,还没看过,哪天看看
e***d
发帖数: 8248
203
这篇看上去隐约是第三章的剧透哈。
^o^

【在 j*****x 的大作中提到】
: ,二哥,我必须批评你,太阴谋了,凭啥不相信卫、霍的能力呢,哈哈
: 我这样看
: 首先匈奴的战略是成功的,他们要引汉军主力到漠北,利用对方缺粮的弱点,以逸待劳
: 消灭汉军
: 注意,他们心中的主力是大将军卫青,不是霍去病
: 卫青,霍去病两人带领的人马质量有区别,我比较相信是汉武帝为了打压卫青,捧霍去
: 病立功,所以能打的青年军都交给了小霍,这个匈奴不一定清楚。因为他们的情报来自
: 降将赵信,赵信不了解刚刚牛叉起来的霍去病,所以他们的目标是卫青,只要用假情报
: 把霍去病调走,引来卫青就成了。
: 因为不了解霍去病的实力,有不知道霍去病带领的是特种部队,所以,原本想靠左贤王

e***d
发帖数: 8248
204
李广杏,左公柳,东坡肉,还有啥?

【在 i***a 的大作中提到】
: 这也是长篇呀。。。赞!想起来敦煌有种零食,叫李广杏~
: 是当年李广驻守边塞时,带领军民种的。

j*****x
发帖数: 18139
205
哈哈,完全没写呢,等我想想,一般想好了,写的就快了

【在 e***d 的大作中提到】
: 这篇看上去隐约是第三章的剧透哈。
: ^o^

j*****x
发帖数: 18139
206
你就说酸还是甜,我算算跟李广有啥关系,哈哈

【在 i***a 的大作中提到】
: 这也是长篇呀。。。赞!想起来敦煌有种零食,叫李广杏~
: 是当年李广驻守边塞时,带领军民种的。

T****e
发帖数: 2798
207
接受批评,接受批评。我就是代入一下交战双方该怎么打,过过瘾。按理汉军严阵以来
,匈奴该迂回作战,保存主力伺机而动更合理吧,汉军不就是来消灭人主力的么。估计
要么单于托大,要么治军不严,草原作战算散地吧,打不赢转身就跑,抓都抓不回来,
所以必须将士一心,不知道单于和手下有没有这样的bond。用装甲战车对付骑兵算是高
招,比一战用战壕对付骑兵,用坦克对付战壕早了两千年呐,你确定没有太过文艺化吧
?LOL。。。我怀疑单于这个土豪以前用骑兵没吃过亏,一下子打蒙了,死磕的劲儿上
来了。不过确实同意这是险胜,险胜。霍去病那边是有点神,好战、勇、谋、用人一样
也不缺,关键还小小年纪,穿越的痕迹有点太明显了,幸亏挂得早不穿帮。

【在 j*****x 的大作中提到】
: ,二哥,我必须批评你,太阴谋了,凭啥不相信卫、霍的能力呢,哈哈
: 我这样看
: 首先匈奴的战略是成功的,他们要引汉军主力到漠北,利用对方缺粮的弱点,以逸待劳
: 消灭汉军
: 注意,他们心中的主力是大将军卫青,不是霍去病
: 卫青,霍去病两人带领的人马质量有区别,我比较相信是汉武帝为了打压卫青,捧霍去
: 病立功,所以能打的青年军都交给了小霍,这个匈奴不一定清楚。因为他们的情报来自
: 降将赵信,赵信不了解刚刚牛叉起来的霍去病,所以他们的目标是卫青,只要用假情报
: 把霍去病调走,引来卫青就成了。
: 因为不了解霍去病的实力,有不知道霍去病带领的是特种部队,所以,原本想靠左贤王

p***r
发帖数: 20570
208
切了小头正好可以去演死太监

【在 j*****x 的大作中提到】
: 谋反的不成
: 小头不管用,家产也没了,大头还得切

b*s
发帖数: 82482
209
左宗鸡

【在 e***d 的大作中提到】
: 李广杏,左公柳,东坡肉,还有啥?
g***r
发帖数: 6820
210
98世界杯的时候曾有一道菜叫罗纳耳朵

【在 e***d 的大作中提到】
: 李广杏,左公柳,东坡肉,还有啥?
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俺觉得卫、霍家族兴衰史里最有意思的一点……李广难封的吊诡
plutus 周末出来喝酒中国历史上最牛富二代公子哥
跟风OR顶风:舌尖上的打飞机最近在看史记,感觉私货太多
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a********3
发帖数: 26787
211
啊。。。哈哈。。。
是mustand拌猪耳么。。。???

【在 g***r 的大作中提到】
: 98世界杯的时候曾有一道菜叫罗纳耳朵
z*i
发帖数: 58873
212
宫保鸡丁,麻婆豆腐,宋嫂鱼羹,创始者命名的很多。
必须是纪念当官的么? 毛式红烧肉。
呵呵。

【在 e***d 的大作中提到】
: 李广杏,左公柳,东坡肉,还有啥?
b********n
发帖数: 16354
213
lol,对啊对啊,还有杏皮水~~

【在 i***a 的大作中提到】
: 这也是长篇呀。。。赞!想起来敦煌有种零食,叫李广杏~
: 是当年李广驻守边塞时,带领军民种的。

z*i
发帖数: 58873
214
唉,说起这个我有个很丢人的经历。
我那年去敦煌,从路边买杏吃,跟卖杏的大哥讲价(没办法,刚从杭州回来,杀价杀习
惯了),结果杀到最后卖杏大哥跟我说你走吧,你给我多少钱我都不卖给你了。
冏死了。。

【在 b********n 的大作中提到】
: lol,对啊对啊,还有杏皮水~~
b*s
发帖数: 82482
215
幸好不是卖切糕的……

唉,说起这个我有个很丢人的经历。
我那年去敦煌,从路边买杏吃,跟卖杏的大哥讲价(没办法,刚从杭州回来,杀价杀习
惯了),结果杀到最后卖杏大哥跟我说你走吧,你给我多少钱我都不卖给你了。
冏死了。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 唉,说起这个我有个很丢人的经历。
: 我那年去敦煌,从路边买杏吃,跟卖杏的大哥讲价(没办法,刚从杭州回来,杀价杀习
: 惯了),结果杀到最后卖杏大哥跟我说你走吧,你给我多少钱我都不卖给你了。
: 冏死了。。

h*****i
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216
俺们那旮旯人民还是很淳朴的

【在 z*i 的大作中提到】
: 唉,说起这个我有个很丢人的经历。
: 我那年去敦煌,从路边买杏吃,跟卖杏的大哥讲价(没办法,刚从杭州回来,杀价杀习
: 惯了),结果杀到最后卖杏大哥跟我说你走吧,你给我多少钱我都不卖给你了。
: 冏死了。。

l*r
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217
恨没生在你们那儿啊,天生不会讲价,脸皮薄

【在 h*****i 的大作中提到】
: 俺们那旮旯人民还是很淳朴的
a********3
发帖数: 26787
218
偶也不会讲价。。。
求瓜老板言传身教啦。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 恨没生在你们那儿啊,天生不会讲价,脸皮薄
z*i
发帖数: 58873
219
跟脸皮无关! 是个纯粹的technique,是人都可以学的……

【在 l*r 的大作中提到】
: 恨没生在你们那儿啊,天生不会讲价,脸皮薄
h*****i
发帖数: 9112
220
城里也不行,都是奸商
记得去九寨沟那次在路上一个小镇停留,汉藏混居的高原小镇,买了一个藏族大叔的手
工皮帽,发现身上现金不够,就说,东西你帮我留一下我取了钱再来。人家一脸疑惑地
看着我:你戴着不就好了

【在 l*r 的大作中提到】
: 恨没生在你们那儿啊,天生不会讲价,脸皮薄
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x*******a
发帖数: 11067
221
一个人倒霉一次是运气,要倒霉一辈子是该检讨一下自己吧。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 本章仍是叙述为主,评说在下章,下章暂定为功过评说
: 李广难封
: 唐朝诗人王勃在《 滕王阁序》中这样感叹:“ 时运不济,命运多舛。冯唐易
: 老,李广难封。”李广的命运不济,千年来一直被后人感叹。
: 而把这种悲叹论调用文字表达出来的先行者就是司马迁,太史公在李将军别传
: 中始终带着这种情绪来描述李广的一生,他是通过帝王之口对李广的命运定性的。
: 李广是汉朝的三朝元老,出世后侍奉的第一任君王是汉文帝,当时他担任武骑
: 常侍,因为多次在战斗中表现优秀,得到了汉文帝的夸赞:
: “惜乎,子不遇时!如令子当高帝时,万户侯岂足道哉!”
: 得到皇上这样的表扬,李广深受鼓舞,从此走上了一辈子觅封侯的道路。可天

z*i
发帖数: 58873
222
人都自刎了,还要怎么检讨啊。。。

【在 x*******a 的大作中提到】
: 一个人倒霉一次是运气,要倒霉一辈子是该检讨一下自己吧。
l*****k
发帖数: 5933
223
赞倒霉一次是运气
广哥泉下有知 可以瞑目了

【在 x*******a 的大作中提到】
: 一个人倒霉一次是运气,要倒霉一辈子是该检讨一下自己吧。
b*s
发帖数: 82482
224
想得美!
--霸陵尉

【在 l*****k 的大作中提到】
: 赞倒霉一次是运气
: 广哥泉下有知 可以瞑目了

x*******a
发帖数: 11067
225
反正都要死的。小霍杀了李敢,卫青灭了满门,霍家到了霍光也灭了满门。李广好歹还
有个出国的孙。也说不上谁更惨。

【在 z*i 的大作中提到】
: 人都自刎了,还要怎么检讨啊。。。
l*r
发帖数: 79569
226
要我说霸陵尉才倒霉,多半是是周亚夫的后人。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 想得美!
: --霸陵尉

z*i
发帖数: 58873
227
更惨了? 没人跟李广比惨啊?

【在 x*******a 的大作中提到】
: 反正都要死的。小霍杀了李敢,卫青灭了满门,霍家到了霍光也灭了满门。李广好歹还
: 有个出国的孙。也说不上谁更惨。

l*r
发帖数: 79569
228
儿孙自有儿孙福
死在儿孙前面就是福。。。//爬走

【在 z*i 的大作中提到】
: 更惨了? 没人跟李广比惨啊?
b*s
发帖数: 82482
229
小强,你死得好惨啊!

【在 z*i 的大作中提到】
: 更惨了? 没人跟李广比惨啊?
x*******a
发帖数: 11067
230
前面不是说他比较倒霉嘛。

【在 z*i 的大作中提到】
: 更惨了? 没人跟李广比惨啊?
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z*i
发帖数: 58873
231
相对卫青霍去病的了。 说的都是世俗的功名。 一个侯的名号。

【在 x*******a 的大作中提到】
: 前面不是说他比较倒霉嘛。
L**********s
发帖数: 12988
232
热泪盈眶。。。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 城里也不行,都是奸商
: 记得去九寨沟那次在路上一个小镇停留,汉藏混居的高原小镇,买了一个藏族大叔的手
: 工皮帽,发现身上现金不够,就说,东西你帮我留一下我取了钱再来。人家一脸疑惑地
: 看着我:你戴着不就好了

l*****k
发帖数: 5933
233
灞陵尉主要管罚款和柳树园艺吧

【在 b*s 的大作中提到】
: 想得美!
: --霸陵尉

b*s
发帖数: 82482
234
只能说周亚夫运气好,没有摊上这么一个小心眼的土鳖

要我说霸陵尉才倒霉,多半是是周亚夫的后人。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 要我说霸陵尉才倒霉,多半是是周亚夫的后人。。。
b*s
发帖数: 82482
235
那也是公务啊

灞陵尉主要管罚款和柳树园艺吧

【在 l*****k 的大作中提到】
: 灞陵尉主要管罚款和柳树园艺吧
T****e
发帖数: 2798
236
赞年年伤柳,灞陵伤别,瓜老板还是我们懂你。灞陵尉后来又与时俱进,卖卖别针神马
的。。。

【在 l*****k 的大作中提到】
: 灞陵尉主要管罚款和柳树园艺吧
p********i
发帖数: 12365
237
这一节的确说明李广的战略大局观不足啊。
为了三个匈奴就带着一百多人出击,冲动是魔鬼。
不够酱菜

【在 j*****x 的大作中提到】
: 你就说酸还是甜,我算算跟李广有啥关系,哈哈
p********i
发帖数: 12365
238
李广的一生是很悲剧的。
我记得小儿子李敢因为跟霍去病起冲突,被霍去病所杀。
另一个儿子李陵在对匈奴作战中被俘后失节,被武帝诛杀全家。
留下了古文观止中的《李陵答苏武书》(也有说是后人伪托李陵所做)。
很悲剧。

匈奴的计策很好,可惜他们千算万算,还是低估了汉军的规模以及卫青和霍去
病的能力。本次出征,汉武帝倾调全国之力,大将军卫青和骠骑将军霍去病兵分两路,
各率五万骑兵在前,其后还跟着几十万步兵和粮草物资。为了区别战法,卫青、霍去病
进军的方略也不相同,最为年轻力壮的士兵被列为特种兵隶属于骠骑将军霍去病。从定
襄出兵,闪电突进力图剿灭单于。而老成稳重的将官则由卫青统帅,出代郡稳扎稳打进
攻左贤王。可是出发前匈奴方面的俘虏放出了假消息,说单于在东边,于是卫青和霍去
病行军路线对调之后,分别出发。

霍去病的青年军,以李敢为先锋,本来憋着力气想要对付单于,谁知因为误信
了假情报,错过了单于,迎面却正碰上了左贤王的军队。仇人见面分外眼红,李敢奋力
作战冲杀在前,斩杀敌人无数,并夺下了左贤王的战鼓和军旗,受到鼓舞的汉军士气高
涨,在霍去病的带领下,一举将左贤王彻底击溃。
此战霍去病共歼敌70,443人,左贤王部几乎全军覆没。之后,霍去病继续进兵
,诛杀了小王比车耆,随后攻击左大将,斩将杀敌,夺取了对方的军旗和战鼓。紧接着
,汉军翻越离侯山,渡过弓闾河,活捉匈奴屯头王、韩王及之下将军、相国、当户、都
尉等高级官员83人。
如果说这一串令人炫目的数字展现了霍去病此次出征的辉煌战绩,那么接下来发生的则
更是令后人血脉喷张、万世称颂的不世之功。
霍去病率军突袭两千余里,
先登匈奴祭天圣山--狼居胥山,祭天封礼:从此,此天为大汉之天!!
再登匈奴祭地圣山--姑衍山,祭地禅礼:从此,此地为大汉之地!!
最终兵至瀚海--贝加尔湖通告天下:瀚海归汉!!
霍去病立下的功劳无人能比,卫青这一路则以另一种方式扬威漠北。
客观的说,当时的形势对卫青是十分不利。因为情报错误,汉军最精锐的部队
被霍去病带走却又错失了迎战匈奴单于主力的机会。而卫青率领的部队,除战斗力偏弱
之外,更重要的是他们根本就落入了匈奴设好的圈套。
出征途中,卫青不断接到匈奴在前方的消息,被一步步引入了单于预先设定的
战场。而同时,为了执行皇帝的密诏,卫青还不得强行调走李广的军队,使原本就单薄
的中路军人数进一步降低。司马迁在描述此事经过时,破费笔墨:
卫青一路,以李广为前军出塞北,某一天,军队捉住一名俘虏,经过审问,得
知单于竟然就在前方。李广很兴奋,要求出击,而卫青按照汉武帝的密诏,要将李广调
离了前军,命令李广去和右路军的队伍合并,在东路迂回前进,将来从侧面配合自己统
帅的中路大军出击,围剿单于。
东路军在大军的侧翼,行军迂回绕远,不能跟主力并队行军。李广再三请求:
“我是前将军,大将军您不能让我改从右路出兵啊,我李广从少年时就与匈奴作战,直
到今天才好不容易得到一次与单于对敌的机会,我愿做前锋和单于决一死战。”但是卫
青态度坚决,命令长史写文书发到了李广的幕府,严令李广照文书所写行事,立刻动身
。李广愤怒不已,领兵不辞而别,与右将军赵食其汇合后从东路出发。
李广从前军先锋变成侧翼偏师本来就已经十分郁闷,可倒霉的事情不算完,右
路军因为没有靠谱的向导,经常迷路,行军十分缓慢,最后甚至完全走反了方向,远远
地落在了卫青主力的后面,完全丧失了跟中军的联系。就这样险峻的情况下,孤军无援
的卫青与严阵以待的单于主力相遇了。
面对不利局面,卫青展现了作为绝世名将的指挥才能,他根据实际情况,果断
采取防御措施,并祭出了深藏不露的杀手锏---武钢战车。
武钢车作为攻防战车,普遍被认为大举出现于汉朝,而实际上这种武器的前身
是由战国名将吴起发明的。
《后汉书·舆服志上》:“ 吴 孙 《兵法》云:‘有巾有盖,谓之武刚车。
’武刚车者,为先驱。又为属车轻车,为后殿焉。”
据传,武刚车长二丈,宽度一丈四,车外侧绑长矛,内侧置大盾。既可以运送
士兵、粮草、武器,也可以用来作战。作战时,车身要蒙上牛皮犀甲,捆上长矛,立上
坚固的盾牌。并在车身上开孔,弓箭手可以在车内车后,射箭杀敌。(引用对武钢车描
述的资料)
卫青命令士兵将吴刚战车首尾相连结环列阵,士兵躲在车阵的防御圈内回击匈
奴的冲锋。卫青的部队是疲惫之师,而且数量远远处于劣势,又在敌人预先设定的战场
跟敌军主力遭遇,可以说,未战就已失去了地利、人和,而卫青依靠高超的临场判断,
利用先进的武器,果断采取了最为正确的战法。既弥补了自己兵力不足的劣势,又最大
限度地减少了本方的伤亡,消磨了匈奴的锐气,为等待战斗的转机赢得了时间。
单于率军猛冲猛打,可是匈奴的快马强弓面对坚固的吴刚车阵毫无办法,单于
空占了地利、人和的优势,却总也不能将优势转为胜势,双方鏖战至深夜,终于不可预
测的天时因素发生了。
史载:“大风起,沙砾击面,两军不相见。”
面对这一突发情况,卫青与单于的指挥素质高下立判。单于完全被突发的沙尘
暴给惊呆了,匈奴的人马因失去指挥乱作一团,而卫青则敏锐地抓住战机,使公平的天
时成为了有利于自己的作战条件。卫青下令全军一分为二,从左右两翼实施包抄,对匈
奴实施反包围。然后,又派出精兵五千,穿插进入匈奴的乱阵,趁着天色昏暗逢人就砍
见人就杀,匈奴人多,又早已失去了统一指挥,本来就已经乱哄哄的开始自相残杀了,
而杀入敌阵的汉军数量相比敌人少之又少,在军官的指挥下有组织屠杀敌人,很快就击
溃了匈奴的部队,单于看到大势已去,抛开部队,带着少数人马落荒而逃。此战卫青在
敌人的包围圈内,沉着应战,以少胜多,斩首一万九千,彻底打垮了匈奴单于的主力部
队。
这场大战,卫青终于凭借卓绝地指挥,以少胜多、以弱胜强打败了单于,但是
极为可惜的是,因兵力不足,他无法有效包围敌军,使得单于逃脱,失去了活捉单于的
绝佳机会,留下不小的遗憾。等卫青作战完毕,率军南归行渡沙漠的时候,才遇见了还
在东一头西一头乱撞的前将军李广和右将军赵食其。
卫青并没有责骂李广,但是此战意义重大,先是身陷全军覆没的险境,后又错
失诛杀单于的良机,按规定,卫青作为大将军必须要给天子上书报告详细军情。所以卫
青派长史带着干粮和酒等慰问品来到李广的军营,向李广和赵食其询问迷失道路额经过
。李广拒绝回答,表态部下无罪,是自己迷路,要亲自去受审对质。
到了大将军幕府,李广对他的部下说:“我从少年时起,与匈奴作战大小七
十多仗,如今好不容易获得跟随大将军出征迎战单于的机会,可是大将军又调我率部去
迂回绕远,我不争气,偏偏迷失了道路,这难道不是天意吗?况且我已六十多岁了,决
不能再忍受那些刀笔吏的侮辱。”说罢拔刀自刎。

一代名将,没有死在杀敌的战场之上,却落了个自杀谢罪的结果。可叹李广终
其一生,也没能实现立功封侯的梦想,没有获得一块封地。
李广是一位悲剧人物,但他更是一个英雄,太史公在李将军列传的最后这样总
结:
太史公曰:《传》曰“其身正,不令而行;其身不正,虽令不从”。其李将军
之谓也?余睹李将军悛悛如鄙人,口不能道辞。及死之日,天下知与不知,皆为尽哀。
彼其忠实心诚信于士大夫也!谚曰“桃李不言,下自成蹊”。此言虽小,可以喻大也。
大致的意思是:
如《论语》里说:“在上位的人,如果自身行为端正,即使不下命令事情也能
实行;如果自身行为不正,那么即使下了命令也没人听从。”这行为端正的人说的就是
李广将军啊!我眼里的李广将军,忠厚老实得像个乡下人,说不出什么大道理。可在他
死的那一天,天下之人不论是否认识他,都为他伤心哀痛。这是因为他那忠实的品格得
到了士人的信赖呀!谚语说:“桃树李树不会讲话,树下却自然地被人踩出一条小路。
”这话说的虽然是个小事,但是可以用来比喻大道理啊。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 匈奴的计策很好,可惜他们千算万算,还是低估了汉军的规模以及卫青和霍去
: 病的能力。本次出征,汉武帝倾调全国之力,大将军卫青和骠骑将军霍去病兵分两路,
: 各率五万骑兵在前,其后还跟着几十万步兵和粮草物资。为了区别战法,卫青、霍去病
: 进军的方略也不相同,最为年轻力壮的士兵被列为特种兵隶属于骠骑将军霍去病。从定
: 襄出兵,闪电突进力图剿灭单于。而老成稳重的将官则由卫青统帅,出代郡稳扎稳打进
: 攻左贤王。可是出发前匈奴方面的俘虏放出了假消息,说单于在东边,于是卫青和霍去
: 病行军路线对调之后,分别出发。
:
: 霍去病的青年军,以李敢为先锋,本来憋着力气想要对付单于,谁知因为误信
: 了假情报,错过了单于,迎面却正碰上了左贤王的军队。仇人见面分外眼红,李敢奋力

p********i
发帖数: 12365
239
写的真好。
请问这篇综述是读了哪些参考资料啊?

本章仍是叙述为主,评说在下章,下章暂定为功过评说
李广难封
唐朝诗人王勃在《 滕王阁序》中这样感叹:“ 时运不济,命运多舛。冯唐易
老,李广难封。”李广的命运不济,千年来一直被后人感叹。
而把这种悲叹论调用文字表达出来的先行者就是司马迁,太史公在李将军别传
中始终带着这种情绪来描述李广的一生,他是通过帝王之口对李广的命运定性的。
李广是汉朝的三朝元老,出世后侍奉的第一任君王是汉文帝,当时他担任武骑
常侍,因为多次在战斗中表现优秀,得到了汉文帝的夸赞:
“惜乎,子不遇时!如令子当高帝时,万户侯岂足道哉!”
得到皇上这样的表扬,李广深受鼓舞,从此走上了一辈子觅封侯的道路。可天
子的话太深了,李广只是牢牢记住了万户侯三个字,却一直没弄明白啥叫“子不遇时”。
文帝死后景帝即位,吴、楚七国小弟造反,李广跟着太尉周亚夫去平叛,在昌
邑城下亲自夺了敌人的军旗,这下牛了,传说中一战扬名。可惜这会儿的李广太年轻,
政治觉悟不足,犯下了一个不可原谅的错误,他居然私自收了梁孝王的将军印。等打完
了回朝,老大不但没给升职加薪,还劈头盖脸地好一顿剋,李广将军没当成,被派去当
了上谷太守。
上谷这地儿很危险,匈奴差不多天天都来砸场子,别人避之不及,李广却很兴
奋。他憋足了劲儿想好好打仗,多砍点脑袋希望能早点升官当将军,可不知怎么着,一
不留神就犯了小人。
有一个叫公孙昆邪的是当时的典属国,他跟皇上哭了一鼻子,情深意切地把李
广好一阵夸:“李广这人啊才干没的说,天下无双,可是太不知道爱惜自己了,每次都
是跟匈奴打仗都正面pk,匈奴那多野啊,李广本领再大也不安全呀,要是一个弄不好失
去了这位猛将兄,那咱们社团得遭受多大的损失啊。”
皇上一听深以为然,出于保护优秀人才的目的,就又调李广去当上郡太守。之
后很长一段时间,李广绕着汉朝的北方边境画地图,到各郡当了一圈太守,掰着指头数
一数,陇西、北地、雁门、代郡、云中等地方他都任过职,朝廷摆明了就是让他时刻巡
逻边境,拿他当还乡团长胡汉三那么使来着。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 本章仍是叙述为主,评说在下章,下章暂定为功过评说
: 李广难封
: 唐朝诗人王勃在《 滕王阁序》中这样感叹:“ 时运不济,命运多舛。冯唐易
: 老,李广难封。”李广的命运不济,千年来一直被后人感叹。
: 而把这种悲叹论调用文字表达出来的先行者就是司马迁,太史公在李将军别传
: 中始终带着这种情绪来描述李广的一生,他是通过帝王之口对李广的命运定性的。
: 李广是汉朝的三朝元老,出世后侍奉的第一任君王是汉文帝,当时他担任武骑
: 常侍,因为多次在战斗中表现优秀,得到了汉文帝的夸赞:
: “惜乎,子不遇时!如令子当高帝时,万户侯岂足道哉!”
: 得到皇上这样的表扬,李广深受鼓舞,从此走上了一辈子觅封侯的道路。可天

j*****x
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240
急了些还有点糙,谢夸奖
主线是史记,因汉书雷同部分较多,基本用于印证
本章基本是以李将军列传、卫将军骠骑列传、匈奴列传为准,个别细节用后汉书略微补充


【在 p********i 的大作中提到】
: 写的真好。
: 请问这篇综述是读了哪些参考资料啊?
:
: 本章仍是叙述为主,评说在下章,下章暂定为功过评说
: 李广难封
: 唐朝诗人王勃在《 滕王阁序》中这样感叹:“ 时运不济,命运多舛。冯唐易
: 老,李广难封。”李广的命运不济,千年来一直被后人感叹。
: 而把这种悲叹论调用文字表达出来的先行者就是司马迁,太史公在李将军别传
: 中始终带着这种情绪来描述李广的一生,他是通过帝王之口对李广的命运定性的。
: 李广是汉朝的三朝元老,出世后侍奉的第一任君王是汉文帝,当时他担任武骑

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俺觉得卫、霍家族兴衰史里最有意思的一点……李广难封的吊诡
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p********i
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谢谢。
兄还在看些什么二十四史啊?以后可以交流交流。
我前一阵子在读明史,不过最近不知道天涯书库出什么问题了。
明史的网页打开不了了。

急了些还有点糙,谢夸奖
主线是史记,因汉书雷同部分较多,基本用于印证
本章基本是以李将军列传、卫将军骠骑列传、匈奴列传为准,个别细节用后汉书略微补充


【在 j*****x 的大作中提到】
: 急了些还有点糙,谢夸奖
: 主线是史记,因汉书雷同部分较多,基本用于印证
: 本章基本是以李将军列传、卫将军骠骑列传、匈奴列传为准,个别细节用后汉书略微补充
:

l*r
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看宋史吧。。。

补充

【在 p********i 的大作中提到】
: 谢谢。
: 兄还在看些什么二十四史啊?以后可以交流交流。
: 我前一阵子在读明史,不过最近不知道天涯书库出什么问题了。
: 明史的网页打开不了了。
:
: 急了些还有点糙,谢夸奖
: 主线是史记,因汉书雷同部分较多,基本用于印证
: 本章基本是以李将军列传、卫将军骠骑列传、匈奴列传为准,个别细节用后汉书略微补充
:

j*****x
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明史还真看过,呵呵,天涯书库不了解啊
呢啥,你看ID,据我所知,牛筋lhr明史最熟,还有bos应该也很熟,还有丽狼,她就是
啥都熟了
大家有空交流哈

补充

【在 p********i 的大作中提到】
: 谢谢。
: 兄还在看些什么二十四史啊?以后可以交流交流。
: 我前一阵子在读明史,不过最近不知道天涯书库出什么问题了。
: 明史的网页打开不了了。
:
: 急了些还有点糙,谢夸奖
: 主线是史记,因汉书雷同部分较多,基本用于印证
: 本章基本是以李将军列传、卫将军骠骑列传、匈奴列传为准,个别细节用后汉书略微补充
:

p********i
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宋史我读过开头一点。一天到晚就是皇帝去观射箭什么的。后来读不下去了。
宋史的文言读起来好吃力,比明史难多了。

看宋史吧。。。
补充

【在 l*r 的大作中提到】
: 看宋史吧。。。
:
: 补充

p********i
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好的好的。哇哈哈
以后我也在这里混了。

明史还真看过,呵呵,天涯书库不了解啊
呢啥,你看ID,据我所知,牛筋lhr明史最熟,还有bos应该也很熟,还有丽狼,她就是
啥都熟了
大家有空交流哈
补充

【在 j*****x 的大作中提到】
: 明史还真看过,呵呵,天涯书库不了解啊
: 呢啥,你看ID,据我所知,牛筋lhr明史最熟,还有bos应该也很熟,还有丽狼,她就是
: 啥都熟了
: 大家有空交流哈
:
: 补充

j*****x
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是的,古文比较吃力,刚才说的lhr古文最好
我也只能硬着头皮慢慢看
个人看法啊,
无论什么我都先看大事纪年,然后据此查人物,这样调理清楚些
其实是习惯,不一定对

【在 p********i 的大作中提到】
: 宋史我读过开头一点。一天到晚就是皇帝去观射箭什么的。后来读不下去了。
: 宋史的文言读起来好吃力,比明史难多了。
:
: 看宋史吧。。。
: 补充

l*r
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我只读宋史。。。
丽狼对晚明应该很熟,但她不管军政只管八卦,哈哈

【在 j*****x 的大作中提到】
: 明史还真看过,呵呵,天涯书库不了解啊
: 呢啥,你看ID,据我所知,牛筋lhr明史最熟,还有bos应该也很熟,还有丽狼,她就是
: 啥都熟了
: 大家有空交流哈
:
: 补充

l*r
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248
恩,可以从宋人笔记读起

【在 p********i 的大作中提到】
: 宋史我读过开头一点。一天到晚就是皇帝去观射箭什么的。后来读不下去了。
: 宋史的文言读起来好吃力,比明史难多了。
:
: 看宋史吧。。。
: 补充

j*****x
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把兄弟又谦虚,丽狼我咋脚着她啥都熟呢

【在 l*r 的大作中提到】
: 我只读宋史。。。
: 丽狼对晚明应该很熟,但她不管军政只管八卦,哈哈

l*r
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行军打仗她就不行,你扁她没问题

【在 j*****x 的大作中提到】
: 把兄弟又谦虚,丽狼我咋脚着她啥都熟呢
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p********i
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251
这样子蛮好的吧。
那时明月这种人就能把各种事情串起来写成《明朝那些事》,虽然夹带了很多私货,引
用例证主要都是用明史,私货就没啥例证。但还是很了不起。
我看网上有《如果那是宋史》,计划在自己读宋史之前也先扫扫盲。

是的,古文比较吃力,刚才说的lhr古文最好
我也只能硬着头皮慢慢看
个人看法啊,
无论什么我都先看大事纪年,然后据此查人物,这样调理清楚些
其实是习惯,不一定对

【在 j*****x 的大作中提到】
: 是的,古文比较吃力,刚才说的lhr古文最好
: 我也只能硬着头皮慢慢看
: 个人看法啊,
: 无论什么我都先看大事纪年,然后据此查人物,这样调理清楚些
: 其实是习惯,不一定对

j*****x
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252
明朝那些事我断断续续看的,没看完,他写的挺好的

【在 p********i 的大作中提到】
: 这样子蛮好的吧。
: 那时明月这种人就能把各种事情串起来写成《明朝那些事》,虽然夹带了很多私货,引
: 用例证主要都是用明史,私货就没啥例证。但还是很了不起。
: 我看网上有《如果那是宋史》,计划在自己读宋史之前也先扫扫盲。
:
: 是的,古文比较吃力,刚才说的lhr古文最好
: 我也只能硬着头皮慢慢看
: 个人看法啊,
: 无论什么我都先看大事纪年,然后据此查人物,这样调理清楚些
: 其实是习惯,不一定对

l*r
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253
为啥我根本就看不进去啊,费劲看到八八挂掉,再也看不下去了

【在 j*****x 的大作中提到】
: 明朝那些事我断断续续看的,没看完,他写的挺好的
z*i
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254
因为你知道的太多了,可能觉得他幼稚儿科。
明史盲我就看的很high,还买了一套,然后搬家扔了。。。
里面私货确实不少,正因如此读起来感情很丰富很吸引人。

【在 l*r 的大作中提到】
: 为啥我根本就看不进去啊,费劲看到八八挂掉,再也看不下去了
l*r
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255
我对明史真的了解不多啊,我可能不喜欢他那个调调
我很严肃的

【在 z*i 的大作中提到】
: 因为你知道的太多了,可能觉得他幼稚儿科。
: 明史盲我就看的很high,还买了一套,然后搬家扔了。。。
: 里面私货确实不少,正因如此读起来感情很丰富很吸引人。

j*****x
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256
主要是有私货,估计对你有影响
我说的断断续续也是这个原因

【在 l*r 的大作中提到】
: 为啥我根本就看不进去啊,费劲看到八八挂掉,再也看不下去了
H**3
发帖数: 612
257
李陵是李广的孙子吧

【在 p********i 的大作中提到】
: 李广的一生是很悲剧的。
: 我记得小儿子李敢因为跟霍去病起冲突,被霍去病所杀。
: 另一个儿子李陵在对匈奴作战中被俘后失节,被武帝诛杀全家。
: 留下了古文观止中的《李陵答苏武书》(也有说是后人伪托李陵所做)。
: 很悲剧。
:
: 匈奴的计策很好,可惜他们千算万算,还是低估了汉军的规模以及卫青和霍去
: 病的能力。本次出征,汉武帝倾调全国之力,大将军卫青和骠骑将军霍去病兵分两路,
: 各率五万骑兵在前,其后还跟着几十万步兵和粮草物资。为了区别战法,卫青、霍去病
: 进军的方略也不相同,最为年轻力壮的士兵被列为特种兵隶属于骠骑将军霍去病。从定

l*****k
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258
不都是读宋人笔记吗?
读正史不是专业人士我觉得都是故意自己跟自己过不去的~~~
LOL

【在 p********i 的大作中提到】
: 宋史我读过开头一点。一天到晚就是皇帝去观射箭什么的。后来读不下去了。
: 宋史的文言读起来好吃力,比明史难多了。
:
: 看宋史吧。。。
: 补充

z*i
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259
也缺个好编辑。
是非观点前后矛盾的地方不少,而且写法从头到尾变化特别大。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 主要是有私货,估计对你有影响
: 我说的断断续续也是这个原因

H**3
发帖数: 612
260
顶LZ长文!这功力,这功夫,应该拿出去正式发表才对

【在 j*****x 的大作中提到】
: 本章仍是叙述为主,评说在下章,下章暂定为功过评说
: 李广难封
: 唐朝诗人王勃在《 滕王阁序》中这样感叹:“ 时运不济,命运多舛。冯唐易
: 老,李广难封。”李广的命运不济,千年来一直被后人感叹。
: 而把这种悲叹论调用文字表达出来的先行者就是司马迁,太史公在李将军别传
: 中始终带着这种情绪来描述李广的一生,他是通过帝王之口对李广的命运定性的。
: 李广是汉朝的三朝元老,出世后侍奉的第一任君王是汉文帝,当时他担任武骑
: 常侍,因为多次在战斗中表现优秀,得到了汉文帝的夸赞:
: “惜乎,子不遇时!如令子当高帝时,万户侯岂足道哉!”
: 得到皇上这样的表扬,李广深受鼓舞,从此走上了一辈子觅封侯的道路。可天

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l*r
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261
我理解是狐狸按捺不住自己雀跃的心情
好像一匹不幸成为了驸马的千里马

【在 z*i 的大作中提到】
: 也缺个好编辑。
: 是非观点前后矛盾的地方不少,而且写法从头到尾变化特别大。

L**********s
发帖数: 12988
262
我这里还有一套。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 因为你知道的太多了,可能觉得他幼稚儿科。
: 明史盲我就看的很high,还买了一套,然后搬家扔了。。。
: 里面私货确实不少,正因如此读起来感情很丰富很吸引人。

m*****t
发帖数: 4923
263

我也看完了 不过都忘光了。。
前边挺好看的,插科打诨不少,跟别人的正史风格差挺多,很好玩,最后面一两部好像
没耐心了,写的干巴巴又严肃。
记得中心思想是:光做刚正的清官不行,很容易被人弄下去,要把那套东西玩熟,只要
目的是好的,手段不重要。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 也缺个好编辑。
: 是非观点前后矛盾的地方不少,而且写法从头到尾变化特别大。

j*****x
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264
谢硝酸

【在 H**3 的大作中提到】
: 顶LZ长文!这功力,这功夫,应该拿出去正式发表才对
S****u
发帖数: 3092
265
好看, 可是楼好高。
爬不了这么高的楼了,请问除了第一页, 楼中间还有重要的内容吗?
b*s
发帖数: 82482
266
很多……

好看, 可是楼好高。
爬不了这么高的楼了,请问除了第一页, 楼中间还有重要的内容吗?

【在 S****u 的大作中提到】
: 好看, 可是楼好高。
: 爬不了这么高的楼了,请问除了第一页, 楼中间还有重要的内容吗?

S****u
发帖数: 3092
267
啊?那我只好老老实实爬楼了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 很多……
:
: 好看, 可是楼好高。
: 爬不了这么高的楼了,请问除了第一页, 楼中间还有重要的内容吗?

N****f
发帖数: 25759
268
狐兄力作,特来一顶!遥想当年(比汉武帝时代略近),俺初
进小学,最喜欢的一本“小人书”就是《飞将军李广》,每天爱
不释手。
所谓“李广数奇”,两千年来流传不绝,但老将军毕生难以建功
立业,也有其用兵方面硬伤因素。李广带兵以“宽仁”著称,不
重操练、军纪,行军不成行列,连力挺李广的太史公也略有微
词。一旦遇事,恐怕全靠一腔豪气、浑身武艺,外加半斤老白
干,基本上是用匈奴战法打匈奴,不是中原兵法正路。这一点
想来汉武帝、卫青都很清楚,汉武帝密诏的核心内容,应该不
是“数奇”而已。卫青在漠北战前将李广调离前沿,或许是保障
大战告捷的神来之笔。最终战胜,关键在于泰山压顶时全军如
机器般按部就班运转;而这一条绝不是李广强项。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 本章仍是叙述为主,评说在下章,下章暂定为功过评说
: 李广难封
: 唐朝诗人王勃在《 滕王阁序》中这样感叹:“ 时运不济,命运多舛。冯唐易
: 老,李广难封。”李广的命运不济,千年来一直被后人感叹。
: 而把这种悲叹论调用文字表达出来的先行者就是司马迁,太史公在李将军别传
: 中始终带着这种情绪来描述李广的一生,他是通过帝王之口对李广的命运定性的。
: 李广是汉朝的三朝元老,出世后侍奉的第一任君王是汉文帝,当时他担任武骑
: 常侍,因为多次在战斗中表现优秀,得到了汉文帝的夸赞:
: “惜乎,子不遇时!如令子当高帝时,万户侯岂足道哉!”
: 得到皇上这样的表扬,李广深受鼓舞,从此走上了一辈子觅封侯的道路。可天

c***c
发帖数: 6234
269
狐狸兄弟发文在这里啦。赶过来搅场子
同意狼兄所言。以前看到南朝刘宋和北魏争夺淮南之地时,注意到一员大将刘康祖,也
就是李广一类的人。可惜没有妙笔如花的人写,后世就不评之为名将了。
宋将刘康祖彭城吕人。450年北魏太武大帝(小名佛狸)带军来袭,康祖奉命率八千步
兵将士回守寿阳,后接到旨意撤退。太武帝用崔颢计策,用八万鲜卑骑兵将康祖在尉武
一带截住。刘康祖治军严明,几次击败拓跋焘大军,斩鲜卑大将乞地真。
刘康祖不肯先走,命令全军:敢回头看者斩首,敢往后退者砍脚。然后帅军结阵而行,
就象李广一样。鲜卑骑兵四面攻击,八千将士英勇杀敌,从清晨至午后四五点,杀鲜卑
兵万人。血流没踝。刘康祖十处负伤仍斗志高昂,意气风发,全无惧色。后有流矢贯刘
康祖颈,坠马而死。全军没了指挥,一下溃败,最后全被鲜卑骑兵掩杀殆尽。康祖后来
谥号:壮。
李广就是没死,和刘康祖有什么两样?封侯?凭什么?就凭射箭准?凭大小几十战?士
兵们也是几十战?还是那句话,战绩。李敢是斩将夺旗,有匈奴旗帜为证。那个射雕者
是谁?啥官职?可能是杨子荣一类的著名侦查排长。
李广死后连个谥号都未有,别人骂魏收,史迁也干过一样的事情

【在 N****f 的大作中提到】
: 狐兄力作,特来一顶!遥想当年(比汉武帝时代略近),俺初
: 进小学,最喜欢的一本“小人书”就是《飞将军李广》,每天爱
: 不释手。
: 所谓“李广数奇”,两千年来流传不绝,但老将军毕生难以建功
: 立业,也有其用兵方面硬伤因素。李广带兵以“宽仁”著称,不
: 重操练、军纪,行军不成行列,连力挺李广的太史公也略有微
: 词。一旦遇事,恐怕全靠一腔豪气、浑身武艺,外加半斤老白
: 干,基本上是用匈奴战法打匈奴,不是中原兵法正路。这一点
: 想来汉武帝、卫青都很清楚,汉武帝密诏的核心内容,应该不
: 是“数奇”而已。卫青在漠北战前将李广调离前沿,或许是保障

a********3
发帖数: 26787
270
黑猫哥早上好~~~~
好久不见,别来无恙么?

【在 c***c 的大作中提到】
: 狐狸兄弟发文在这里啦。赶过来搅场子
: 同意狼兄所言。以前看到南朝刘宋和北魏争夺淮南之地时,注意到一员大将刘康祖,也
: 就是李广一类的人。可惜没有妙笔如花的人写,后世就不评之为名将了。
: 宋将刘康祖彭城吕人。450年北魏太武大帝(小名佛狸)带军来袭,康祖奉命率八千步
: 兵将士回守寿阳,后接到旨意撤退。太武帝用崔颢计策,用八万鲜卑骑兵将康祖在尉武
: 一带截住。刘康祖治军严明,几次击败拓跋焘大军,斩鲜卑大将乞地真。
: 刘康祖不肯先走,命令全军:敢回头看者斩首,敢往后退者砍脚。然后帅军结阵而行,
: 就象李广一样。鲜卑骑兵四面攻击,八千将士英勇杀敌,从清晨至午后四五点,杀鲜卑
: 兵万人。血流没踝。刘康祖十处负伤仍斗志高昂,意气风发,全无惧色。后有流矢贯刘
: 康祖颈,坠马而死。全军没了指挥,一下溃败,最后全被鲜卑骑兵掩杀殆尽。康祖后来

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c***c
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好。无恙
真的有那么久?好像我们刚见过耶。轻松了,可以安心享受下春天了。

【在 a********3 的大作中提到】
: 黑猫哥早上好~~~~
: 好久不见,别来无恙么?

b********n
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272
喀喀,此问一出,汗一束接着一束流~~

【在 S****u 的大作中提到】
: 好看, 可是楼好高。
: 爬不了这么高的楼了,请问除了第一页, 楼中间还有重要的内容吗?

a********3
发帖数: 26787
273
啊。。。啥时候啊。。。
印象中很久了~~~ 为啥每次我看到你都想起青玉案和红烧肉啊。。。。
哈哈哈哈。。。我太邪恶聊~~~~~~

【在 c***c 的大作中提到】
: 好。无恙
: 真的有那么久?好像我们刚见过耶。轻松了,可以安心享受下春天了。

c***c
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274
我难得毛一次,被美女记住了,荣幸。
唱歌我全傻,红烧肉已经是我绞肚刮肠能找到的最好赞美词了,这个不邪恶。

【在 a********3 的大作中提到】
: 啊。。。啥时候啊。。。
: 印象中很久了~~~ 为啥每次我看到你都想起青玉案和红烧肉啊。。。。
: 哈哈哈哈。。。我太邪恶聊~~~~~~

j*****x
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275
谢狼兄跋山涉水而来,哈哈
嗯,关于人物评价,我准备在第三章中详细说说
现在还在构思,没有动笔,
汉武帝的密诏我个人认为还是有体恤之意的,
所谓数奇,未必是贬义,想来也有感叹的意味

【在 N****f 的大作中提到】
: 狐兄力作,特来一顶!遥想当年(比汉武帝时代略近),俺初
: 进小学,最喜欢的一本“小人书”就是《飞将军李广》,每天爱
: 不释手。
: 所谓“李广数奇”,两千年来流传不绝,但老将军毕生难以建功
: 立业,也有其用兵方面硬伤因素。李广带兵以“宽仁”著称,不
: 重操练、军纪,行军不成行列,连力挺李广的太史公也略有微
: 词。一旦遇事,恐怕全靠一腔豪气、浑身武艺,外加半斤老白
: 干,基本上是用匈奴战法打匈奴,不是中原兵法正路。这一点
: 想来汉武帝、卫青都很清楚,汉武帝密诏的核心内容,应该不
: 是“数奇”而已。卫青在漠北战前将李广调离前沿,或许是保障

j*****x
发帖数: 18139
276
这算啥搅场子啊,呵呵
目前我写的两章,一是赞,二是叹,都是叙事为主,
第三章我会重点在评,说说我的看法
简而言之,我赞成李广是将才而不是帅才,是英雄而不宜作统帅,是豪杰而不是完人!
下面我会试着尽量表达清楚些

【在 c***c 的大作中提到】
: 狐狸兄弟发文在这里啦。赶过来搅场子
: 同意狼兄所言。以前看到南朝刘宋和北魏争夺淮南之地时,注意到一员大将刘康祖,也
: 就是李广一类的人。可惜没有妙笔如花的人写,后世就不评之为名将了。
: 宋将刘康祖彭城吕人。450年北魏太武大帝(小名佛狸)带军来袭,康祖奉命率八千步
: 兵将士回守寿阳,后接到旨意撤退。太武帝用崔颢计策,用八万鲜卑骑兵将康祖在尉武
: 一带截住。刘康祖治军严明,几次击败拓跋焘大军,斩鲜卑大将乞地真。
: 刘康祖不肯先走,命令全军:敢回头看者斩首,敢往后退者砍脚。然后帅军结阵而行,
: 就象李广一样。鲜卑骑兵四面攻击,八千将士英勇杀敌,从清晨至午后四五点,杀鲜卑
: 兵万人。血流没踝。刘康祖十处负伤仍斗志高昂,意气风发,全无惧色。后有流矢贯刘
: 康祖颈,坠马而死。全军没了指挥,一下溃败,最后全被鲜卑骑兵掩杀殆尽。康祖后来

z*i
发帖数: 58873
277
烙俩糖饼,坐等唐狐开始唐评。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 这算啥搅场子啊,呵呵
: 目前我写的两章,一是赞,二是叹,都是叙事为主,
: 第三章我会重点在评,说说我的看法
: 简而言之,我赞成李广是将才而不是帅才,是英雄而不宜作统帅,是豪杰而不是完人!
: 下面我会试着尽量表达清楚些

j*****x
发帖数: 18139
278
憋忘了拿大木盆呐嘿

【在 z*i 的大作中提到】
: 烙俩糖饼,坐等唐狐开始唐评。
l*r
发帖数: 79569
279
铜盆行么

【在 j*****x 的大作中提到】
: 憋忘了拿大木盆呐嘿
a********3
发帖数: 26787
280
黑猫哥不要谦虚么。。。对于猫科类动物,毛是很重要滴。。。
那个青玉案很赞唉~~~~
肥瘦相间,滑而不腻。。。哈哈。。。这是我听到的对声音最别致的形容,木有之一。
。。
哈哈哈。。。

【在 c***c 的大作中提到】
: 我难得毛一次,被美女记住了,荣幸。
: 唱歌我全傻,红烧肉已经是我绞肚刮肠能找到的最好赞美词了,这个不邪恶。

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j*****x
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281
沉思,貌似另有深意?//手至背后,袖筒中缓缓褪出一节刀柄。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 铜盆行么
b*s
发帖数: 82482
282
侬流汗的样子好有画面感……

喀喀,此问一出,汗一束接着一束流~~

【在 b********n 的大作中提到】
: 喀喀,此问一出,汗一束接着一束流~~
z*i
发帖数: 58873
283
挂面么。

【在 b*s 的大作中提到】
: 侬流汗的样子好有画面感……
:
: 喀喀,此问一出,汗一束接着一束流~~

l*r
发帖数: 79569
284
宽面片汤,有没有!

【在 b*s 的大作中提到】
: 侬流汗的样子好有画面感……
:
: 喀喀,此问一出,汗一束接着一束流~~

j*****x
发帖数: 18139
285
想吃片儿汤汆丸子了

【在 l*r 的大作中提到】
: 宽面片汤,有没有!
g***r
发帖数: 6820
286
你是古地名和现代地名都用?最好是照顾一下我这样的文盲,给个古地名,然后括弧,
现在的哪里哪里。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 想吃片儿汤汆丸子了
N****f
发帖数: 25759
287
期待下文。不排除汉武帝确实认为李广的运道或许对大军
不利,不过俺总觉得汉武帝向卫青面授机宜时一定会重点
指出:“老李头打仗是野路子的,遇事千万别让他独当一面。”

【在 j*****x 的大作中提到】
: 谢狼兄跋山涉水而来,哈哈
: 嗯,关于人物评价,我准备在第三章中详细说说
: 现在还在构思,没有动笔,
: 汉武帝的密诏我个人认为还是有体恤之意的,
: 所谓数奇,未必是贬义,想来也有感叹的意味

j*****x
发帖数: 18139
288
贝兄,我一般都是直接按史载的地名来的,个别地方一兴奋,血脉喷张了一下,如贝加
尔湖哈哈

【在 g***r 的大作中提到】
: 你是古地名和现代地名都用?最好是照顾一下我这样的文盲,给个古地名,然后括弧,
: 现在的哪里哪里。。。

j*****x
发帖数: 18139
289
哈哈,野路子要是用好了也有大用,武帝哥跟委员长一样,干涉军政

【在 N****f 的大作中提到】
: 期待下文。不排除汉武帝确实认为李广的运道或许对大军
: 不利,不过俺总觉得汉武帝向卫青面授机宜时一定会重点
: 指出:“老李头打仗是野路子的,遇事千万别让他独当一面。”

l*r
发帖数: 79569
290
哈哈,也是,要不谁知道这个海那个海的在哪儿

【在 j*****x 的大作中提到】
: 贝兄,我一般都是直接按史载的地名来的,个别地方一兴奋,血脉喷张了一下,如贝加
: 尔湖哈哈

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l*r
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291
很不错了,赵老二他们都是直接给阵图的。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 哈哈,野路子要是用好了也有大用,武帝哥跟委员长一样,干涉军政
b*s
发帖数: 82482
292
说得跟小胡子一样了……

很不错了,赵老二他们都是直接给阵图的。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 很不错了,赵老二他们都是直接给阵图的。。。
j*****x
发帖数: 18139
293
赵二是给阵图的
比较黑的说法是,不论行军到那里,遇到敌军都要按照阵图布阵
有时军队一散开,发现一列阵,一半人马都要站水里
可是没辙,如果不按照阵图打仗
打赢了还好说,输了,欺君之罪和战败之罪两罪并罚,
所以很少有人敢随机应变的
潘美就吃过这个亏,那可是名将啊

【在 b*s 的大作中提到】
: 说得跟小胡子一样了……
:
: 很不错了,赵老二他们都是直接给阵图的。。。

l*r
发帖数: 79569
294
怀疑赵二自以为的了诸葛八卦阵图
其实jim梦里找到的那个才是真的。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 赵二是给阵图的
: 比较黑的说法是,不论行军到那里,遇到敌军都要按照阵图布阵
: 有时军队一散开,发现一列阵,一半人马都要站水里
: 可是没辙,如果不按照阵图打仗
: 打赢了还好说,输了,欺君之罪和战败之罪两罪并罚,
: 所以很少有人敢随机应变的
: 潘美就吃过这个亏,那可是名将啊

z*i
发帖数: 58873
295
还还没在山上打,要不跳崖了。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 赵二是给阵图的
: 比较黑的说法是,不论行军到那里,遇到敌军都要按照阵图布阵
: 有时军队一散开,发现一列阵,一半人马都要站水里
: 可是没辙,如果不按照阵图打仗
: 打赢了还好说,输了,欺君之罪和战败之罪两罪并罚,
: 所以很少有人敢随机应变的
: 潘美就吃过这个亏,那可是名将啊

b*s
发帖数: 82482
296
宋朝也有名将?

赵二是给阵图的
比较黑的说法是,不论行军到那里,遇到敌军都要按照阵图布阵
有时军队一散开,发现一列阵,一半人马都要站水里
可是没辙,如果不按照阵图打仗
打赢了还好说,输了,欺君之罪和战败之罪两罪并罚,
所以很少有人敢随机应变的
潘美就吃过这个亏,那可是名将啊

【在 j*****x 的大作中提到】
: 赵二是给阵图的
: 比较黑的说法是,不论行军到那里,遇到敌军都要按照阵图布阵
: 有时军队一散开,发现一列阵,一半人马都要站水里
: 可是没辙,如果不按照阵图打仗
: 打赢了还好说,输了,欺君之罪和战败之罪两罪并罚,
: 所以很少有人敢随机应变的
: 潘美就吃过这个亏,那可是名将啊

j*****x
发帖数: 18139
297
赵二是好大喜功眼高手低的典范
果酱其实也是穿越众,他脑电波混乱了昨天

【在 l*r 的大作中提到】
: 怀疑赵二自以为的了诸葛八卦阵图
: 其实jim梦里找到的那个才是真的。。。

l*r
发帖数: 79569
298
难怪愚公要挖山

【在 z*i 的大作中提到】
: 还还没在山上打,要不跳崖了。
l*r
发帖数: 79569
299
恩,成败论英雄

【在 b*s 的大作中提到】
: 宋朝也有名将?
:
: 赵二是给阵图的
: 比较黑的说法是,不论行军到那里,遇到敌军都要按照阵图布阵
: 有时军队一散开,发现一列阵,一半人马都要站水里
: 可是没辙,如果不按照阵图打仗
: 打赢了还好说,输了,欺君之罪和战败之罪两罪并罚,
: 所以很少有人敢随机应变的
: 潘美就吃过这个亏,那可是名将啊

b*s
发帖数: 82482
300
你假设赵二的地图没有等高线?

还还没在山上打,要不跳崖了。

【在 z*i 的大作中提到】
: 还还没在山上打,要不跳崖了。
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z*i
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301
别的还不好说。 但将这个东西吧是要用成绩说话的啊。

【在 l*r 的大作中提到】
: 恩,成败论英雄
l*r
发帖数: 79569
302
估计是大老粗们没看懂

【在 b*s 的大作中提到】
: 你假设赵二的地图没有等高线?
:
: 还还没在山上打,要不跳崖了。

z*i
发帖数: 58873
303
那时候有这个技术么?

【在 b*s 的大作中提到】
: 你假设赵二的地图没有等高线?
:
: 还还没在山上打,要不跳崖了。

l*r
发帖数: 79569
304
岳飞算么

【在 z*i 的大作中提到】
: 别的还不好说。 但将这个东西吧是要用成绩说话的啊。
j*****x
发帖数: 18139
305
要是在山区遇见敌军,斥候还没发现
那肯定是遇见埋伏了
想列阵也来不及了

【在 z*i 的大作中提到】
: 还还没在山上打,要不跳崖了。
j*****x
发帖数: 18139
306
日, 潘美 杨业都是名将啊
潘美可比杨无敌厉害多了
呢啥还有高怀德 郑子明 陶三春。。。哇哈哈哈哈

【在 b*s 的大作中提到】
: 宋朝也有名将?
:
: 赵二是给阵图的
: 比较黑的说法是,不论行军到那里,遇到敌军都要按照阵图布阵
: 有时军队一散开,发现一列阵,一半人马都要站水里
: 可是没辙,如果不按照阵图打仗
: 打赢了还好说,输了,欺君之罪和战败之罪两罪并罚,
: 所以很少有人敢随机应变的
: 潘美就吃过这个亏,那可是名将啊

j*****x
发帖数: 18139
307
岳王爷没问题,说他不成的都是故意黑人家
当然如果赵构秦桧同意他反攻,他能不能直捣黄龙也两说

【在 l*r 的大作中提到】
: 岳飞算么
h*****i
发帖数: 9112
308
潘长江去了北朝鲜。。。。
整体战绩在那儿摆着,说的再热闹也是吹牛

【在 j*****x 的大作中提到】
: 日, 潘美 杨业都是名将啊
: 潘美可比杨无敌厉害多了
: 呢啥还有高怀德 郑子明 陶三春。。。哇哈哈哈哈

b*s
发帖数: 82482
309
赵二的军校太差,不如蒋校长

估计是大老粗们没看懂

【在 l*r 的大作中提到】
: 估计是大老粗们没看懂
b********n
发帖数: 16354
310
既想要皇帝有慧眼或胆识用岳飞
又想要人家懦弱或无知迎回旧帝
人家用岳飞难道是为了替别人做嫁衣裳么

【在 j*****x 的大作中提到】
: 岳王爷没问题,说他不成的都是故意黑人家
: 当然如果赵构秦桧同意他反攻,他能不能直捣黄龙也两说

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N****f
发帖数: 25759
311
上曰:“等高线者,何耶?”
古人的地图想来诸位都见识过,基本上是写意笔法,
大而化之,不拘小节,能把一条大河具体走向画对就
算不错,哪有闲心过问水线位置之类。

【在 b*s 的大作中提到】
: 你假设赵二的地图没有等高线?
:
: 还还没在山上打,要不跳崖了。

b*s
发帖数: 82482
312
赞狼兄严谨。这些地图,不说等高线吧,比例尺好像都不大对劲……

【在 N****f 的大作中提到】
: 上曰:“等高线者,何耶?”
: 古人的地图想来诸位都见识过,基本上是写意笔法,
: 大而化之,不拘小节,能把一条大河具体走向画对就
: 算不错,哪有闲心过问水线位置之类。

l*r
发帖数: 79569
313
大清威武,登高线等着你引进到大清呢。。。再看看宋碑拓片

【在 b*s 的大作中提到】
: 赞狼兄严谨。这些地图,不说等高线吧,比例尺好像都不大对劲……
N****f
发帖数: 546
314
关于比例,国画山水界有个说法:“丈山尺树寸人”。俺看古人画地图
恐怕也是用的类似标准。反正都是大写意的手笔,深究不得。

【在 b*s 的大作中提到】
: 赞狼兄严谨。这些地图,不说等高线吧,比例尺好像都不大对劲……
b********n
发帖数: 16354
315
扑通~~古人打仗太不容易啦,原来都是摸瞎啊~~

【在 N****f 的大作中提到】
: 关于比例,国画山水界有个说法:“丈山尺树寸人”。俺看古人画地图
: 恐怕也是用的类似标准。反正都是大写意的手笔,深究不得。

N****f
发帖数: 546
316
大军入境,首先得在当地找个猎户、渔夫、采药人当向导,否则
眼见面前一座高山,靠这样的地图怕是无法断定那究竟是东山、
西山还是南山。

【在 b********n 的大作中提到】
: 扑通~~古人打仗太不容易啦,原来都是摸瞎啊~~
b*s
发帖数: 82482
317
几条大河波浪宽?

大清威武,登高线等着你引进到大清呢。。。再看看宋碑拓片

【在 l*r 的大作中提到】
: 大清威武,登高线等着你引进到大清呢。。。再看看宋碑拓片
z*i
发帖数: 58873
318
这是宋朝的地图,现存最早的石刻中国地图( 1137)。 跟同时代欧洲画着地狱天堂伊
甸园和龙族的地图比不落后,甚至领先。
看看这个,精细的100里的grid system,
后来欧洲就文艺复兴了,海盗会地图,其他地方就悲剧了。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 几条大河波浪宽?
:
: 大清威武,登高线等着你引进到大清呢。。。再看看宋碑拓片

z*i
发帖数: 58873
319
Hereford Mappa Mundi 1300, 基本就是当圣经故事看看,顺着走估计走不出村子。
文艺复兴以后重新找回了托勒密大神那套制图方法才niubility起来。

【在 z*i 的大作中提到】
: 这是宋朝的地图,现存最早的石刻中国地图( 1137)。 跟同时代欧洲画着地狱天堂伊
: 甸园和龙族的地图比不落后,甚至领先。
: 看看这个,精细的100里的grid system,
: 后来欧洲就文艺复兴了,海盗会地图,其他地方就悲剧了。。。

b*s
发帖数: 82482
320
不能那么比。托勒密的经纬度标记地点的地图在东汉时期就有了……

这是宋朝的地图,现存最早的石刻中国地图( 1137)。 跟同时代欧洲画着地狱天堂伊
甸园和龙族的地图比不落后,甚至领先。
看看这个,精细的100里的grid system,
后来欧洲就文艺复兴了,海盗会地图,其他地方就悲剧了。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 这是宋朝的地图,现存最早的石刻中国地图( 1137)。 跟同时代欧洲画着地狱天堂伊
: 甸园和龙族的地图比不落后,甚至领先。
: 看看这个,精细的100里的grid system,
: 后来欧洲就文艺复兴了,海盗会地图,其他地方就悲剧了。。。

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李广一生未封侯的真正原因(转载)也说倒霉的龙城飞将 - 李广
卫青霍去病是闪击战的鼻祖军臣单于之后的美国,还能蹦跶几年?
[转载] [闲聊]匈奴的兴亡(3)Re: 西方教科书和大众媒体都不敢面对小黄人灭罗马的史实
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h*****i
发帖数: 9112
321
哈哈,狼导这是拿着行草数笔画,偏颇了
魏晋时候的裴秀就已经有分率,准望,道里,高下、方邪、迂直的制图六体了
写意哪用得着这么麻烦

【在 N****f 的大作中提到】
: 上曰:“等高线者,何耶?”
: 古人的地图想来诸位都见识过,基本上是写意笔法,
: 大而化之,不拘小节,能把一条大河具体走向画对就
: 算不错,哪有闲心过问水线位置之类。

z*i
发帖数: 58873
322
后来dark age了啊。
当然,满清入关以后我国也dark age了。。。hoho

【在 b*s 的大作中提到】
: 不能那么比。托勒密的经纬度标记地点的地图在东汉时期就有了……
:
: 这是宋朝的地图,现存最早的石刻中国地图( 1137)。 跟同时代欧洲画着地狱天堂伊
: 甸园和龙族的地图比不落后,甚至领先。
: 看看这个,精细的100里的grid system,
: 后来欧洲就文艺复兴了,海盗会地图,其他地方就悲剧了。。。

n*******s
发帖数: 772
323
反清复明 打倒褒姒

【在 z*i 的大作中提到】
: 后来dark age了啊。
: 当然,满清入关以后我国也dark age了。。。hoho

N****f
发帖数: 25759
324
裴秀的制图六体有所耳闻,具体内容不详。俺就是从目前能见到的古地图
看,感觉都是大写意,点到为止,完全不注重精度。裴秀的禹贡地域图不
知怎样,可惜早已失传,不复可考。茶兄贴的那张宋代石刻地图俺以前没
见过。这个百里划线的grid system看起来十分靠谱,但不知具体测绘如
何操作。其工程量可想而知,绝对是天文数字的man hour。
十九世纪中加州初归美国,联邦政府出资测绘全境,用的是英美传统每一
英里划线的grid,纵横交错每条线都是两条腿走出来的。线的走向靠仪器,
距离全靠一条六十六英尺长的链子,两个人提着交错前进,重复四十次就
是半英里,留下一个标志。整个过程,绝对是力气活。
当然不排除有聪明人拿到测绘合同之后忽悠一番了事,领了钱溜之大吉。
内华达山脉以东就有一片,后来发现原始测绘结果谬误百出,原因是两位
测绘员根本没出工,所有测量笔记都是在酒馆里就着威士忌编出来的。
总而言之,航测时代之前画出一幅精确的地图,着实不易。即便象当年老
美这么兢兢业业的体系,也难保证精确。测绘员的笔记里只纪录了重要地
标的方位和道路、河流穿过丈量路线时的走向,在丈量路线之间的走向,
全靠旧金山办公室里那位绘图员临场脑补。还有更离奇的。加州Indio附近
在某次测绘时只丈量了北半部,南半部没有纪录,于是两条合二为一的Y
字形大车路到了绘图员笔下,成了大平原上V字形大拐弯的一条路,肯定
令不少人对着地图百思不得其解。
至于乾隆爷那张大清天下地理全图,俺是当作艺术作品来欣赏的,呵呵。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 哈哈,狼导这是拿着行草数笔画,偏颇了
: 魏晋时候的裴秀就已经有分率,准望,道里,高下、方邪、迂直的制图六体了
: 写意哪用得着这么麻烦

w******g
发帖数: 10018
325
TMD每次等我注意到一个帖子都是高楼。
p***r
发帖数: 20570
326
还有个九域守令图,比这个还早点。
沈括的图按梦溪笔谈说法应该更准一点,就是没传下来。

【在 z*i 的大作中提到】
: 这是宋朝的地图,现存最早的石刻中国地图( 1137)。 跟同时代欧洲画着地狱天堂伊
: 甸园和龙族的地图比不落后,甚至领先。
: 看看这个,精细的100里的grid system,
: 后来欧洲就文艺复兴了,海盗会地图,其他地方就悲剧了。。。

C****a
发帖数: 7186
327
爬楼有益身心健康
:)

【在 w******g 的大作中提到】
: TMD每次等我注意到一个帖子都是高楼。
h*****i
发帖数: 9112
328
其实地图也不能简单区分为写实和写意,根据具体的用途,地图完全可以有不同的画法
。中国古代的地图一般叫做某某舆图,所谓舆,就是车,也就是说地图基本是靠腿或者
车来走出来的。
古代根据用途不同,大体有好几种绘图方式。只要满足了该图的目的,是不是符合比例
尺,是写实还是写意都是不重要的。
一是以山川为基准的地图,地方史志中所附的县域图、城池图基本都是此类,这种地图
基本就是给当地官员的说明书,使其区内所辖资源的形象化列表。比如这个《大宁县缰
域图》
二是以行进路线(水路、道路、海洋航线等)为基准的地图,只标注沿路地标分叉城
市村落,基本就是形象化行路指南。比如这个京杭运河全图
三才是以客观比例为基准的地图,也就是我们现在脑袋里的地图,比如茶总贴的那个石
拓。
除了这三大类,还有很多其他特殊功用的地图,比如河防图(下图),行军图,海防图
,区划图,等等。
前面那个大清地图,八成是个行政区划图,基本就是个形象化了的政区列表,没人用那
个去走路的。

【在 N****f 的大作中提到】
: 裴秀的制图六体有所耳闻,具体内容不详。俺就是从目前能见到的古地图
: 看,感觉都是大写意,点到为止,完全不注重精度。裴秀的禹贡地域图不
: 知怎样,可惜早已失传,不复可考。茶兄贴的那张宋代石刻地图俺以前没
: 见过。这个百里划线的grid system看起来十分靠谱,但不知具体测绘如
: 何操作。其工程量可想而知,绝对是天文数字的man hour。
: 十九世纪中加州初归美国,联邦政府出资测绘全境,用的是英美传统每一
: 英里划线的grid,纵横交错每条线都是两条腿走出来的。线的走向靠仪器,
: 距离全靠一条六十六英尺长的链子,两个人提着交错前进,重复四十次就
: 是半英里,留下一个标志。整个过程,绝对是力气活。
: 当然不排除有聪明人拿到测绘合同之后忽悠一番了事,领了钱溜之大吉。

l*r
发帖数: 79569
329
我贴的那个就是啊

【在 p***r 的大作中提到】
: 还有个九域守令图,比这个还早点。
: 沈括的图按梦溪笔谈说法应该更准一点,就是没传下来。

p***r
发帖数: 20570
330
应该不是,土人。

【在 l*r 的大作中提到】
: 我贴的那个就是啊
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M**********t
发帖数: 1842
331
早就推荐你们买<中国历史地图集>了...

【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈,也是,要不谁知道这个海那个海的在哪儿
w***s
发帖数: 15642
332
东岳真形图就是等高线图,据说汉代就有了

【在 z*i 的大作中提到】
: 那时候有这个技术么?
w***s
发帖数: 15642
333
此言差矣
中国制图史上不乏天才,裴秀有制图六体,北宋有精度很好的石刻地图,郭守敬测过全
国纬度,这些原来都讨论过。唯一的遗憾是对经度的理解很晚

【在 N****f 的大作中提到】
: 关于比例,国画山水界有个说法:“丈山尺树寸人”。俺看古人画地图
: 恐怕也是用的类似标准。反正都是大写意的手笔,深究不得。

w***s
发帖数: 15642
334
小茶贴的那张现在在西安碑林,回头谁路过拍一下就好了。从网上图片看,对长江黄河
的描绘还是基本靠谱的。。而且中国人多啊。

【在 N****f 的大作中提到】
: 裴秀的制图六体有所耳闻,具体内容不详。俺就是从目前能见到的古地图
: 看,感觉都是大写意,点到为止,完全不注重精度。裴秀的禹贡地域图不
: 知怎样,可惜早已失传,不复可考。茶兄贴的那张宋代石刻地图俺以前没
: 见过。这个百里划线的grid system看起来十分靠谱,但不知具体测绘如
: 何操作。其工程量可想而知,绝对是天文数字的man hour。
: 十九世纪中加州初归美国,联邦政府出资测绘全境,用的是英美传统每一
: 英里划线的grid,纵横交错每条线都是两条腿走出来的。线的走向靠仪器,
: 距离全靠一条六十六英尺长的链子,两个人提着交错前进,重复四十次就
: 是半英里,留下一个标志。整个过程,绝对是力气活。
: 当然不排除有聪明人拿到测绘合同之后忽悠一番了事,领了钱溜之大吉。

w***s
发帖数: 15642
335
赞美,呵呵,资源汇总说得很直观。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 其实地图也不能简单区分为写实和写意,根据具体的用途,地图完全可以有不同的画法
: 。中国古代的地图一般叫做某某舆图,所谓舆,就是车,也就是说地图基本是靠腿或者
: 车来走出来的。
: 古代根据用途不同,大体有好几种绘图方式。只要满足了该图的目的,是不是符合比例
: 尺,是写实还是写意都是不重要的。
: 一是以山川为基准的地图,地方史志中所附的县域图、城池图基本都是此类,这种地图
: 基本就是给当地官员的说明书,使其区内所辖资源的形象化列表。比如这个《大宁县缰
: 域图》
: 二是以行进路线(水路、道路、海洋航线等)为基准的地图,只标注沿路地标分叉城
: 市村落,基本就是形象化行路指南。比如这个京杭运河全图

N****f
发帖数: 25759
336
居然来自碑林……那地方俺当年常去走动,不知为何对这幅
地图毫无印象,怪哉。
太史酥说得不错,只要皇帝老儿下令,再大的工程量也不
成问题。只是这么多年来,古地图见过不少,像茶兄贴的
那张这么严肃认真的十分少见,绝大多数都是火柴兄归纳
为示意图的那几类。

【在 w***s 的大作中提到】
: 小茶贴的那张现在在西安碑林,回头谁路过拍一下就好了。从网上图片看,对长江黄河
: 的描绘还是基本靠谱的。。而且中国人多啊。

b*s
发帖数: 82482
337
说明也就是一个奇葩,不是common practice。
说明行军地图肯定不是这么测绘的……

居然来自碑林……那地方俺当年常去走动,不知为何对这幅
地图毫无印象,怪哉。
太史酥说得不错,只要皇帝老儿下令,再大的工程量也不
成问题。只是这么多年来,古地图见过不少,像茶兄贴的
那张这么严肃认真的十分少见,绝大多数都是火柴兄归纳
为示意图的那几类。

【在 N****f 的大作中提到】
: 居然来自碑林……那地方俺当年常去走动,不知为何对这幅
: 地图毫无印象,怪哉。
: 太史酥说得不错,只要皇帝老儿下令,再大的工程量也不
: 成问题。只是这么多年来,古地图见过不少,像茶兄贴的
: 那张这么严肃认真的十分少见,绝大多数都是火柴兄归纳
: 为示意图的那几类。

N****f
发帖数: 25759
338
说起测绘丈量,忽然想起南宋末某位“醴陵士人”那首把
贾似道“黑出翔来”的《一剪梅》:
宰相巍巍坐庙堂,
说着经量,
便要经量。
哪个臣僚上一章?
头说经量,
尾说经量。
轻狂太守在吾邦,
闻说经量,
星夜经量。
山东河北久抛荒,
好去经量,
胡不经量?
既然已经歪楼,干脆歪个痛快,呵呵。
b********n
发帖数: 16354
339
lol,这首太妙啦~~

【在 N****f 的大作中提到】
: 说起测绘丈量,忽然想起南宋末某位“醴陵士人”那首把
: 贾似道“黑出翔来”的《一剪梅》:
: 宰相巍巍坐庙堂,
: 说着经量,
: 便要经量。
: 哪个臣僚上一章?
: 头说经量,
: 尾说经量。
: 轻狂太守在吾邦,
: 闻说经量,

N****f
发帖数: 25759
340
嘲讽之犀利,唯有睢景臣的《高祖还乡》可比。而全词文眼,
只在最后寥寥十五字,更见其妙。

【在 b********n 的大作中提到】
: lol,这首太妙啦~~
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a****5
发帖数: 10854
341
这首好!

【在 N****f 的大作中提到】
: 说起测绘丈量,忽然想起南宋末某位“醴陵士人”那首把
: 贾似道“黑出翔来”的《一剪梅》:
: 宰相巍巍坐庙堂,
: 说着经量,
: 便要经量。
: 哪个臣僚上一章?
: 头说经量,
: 尾说经量。
: 轻狂太守在吾邦,
: 闻说经量,

l*r
发帖数: 79569
342
下载过。。。
不过有时候的确不如纸版方便

【在 M**********t 的大作中提到】
: 早就推荐你们买<中国历史地图集>了...
l*r
发帖数: 79569
343
就是啊,难道我整错了?

【在 p***r 的大作中提到】
: 应该不是,土人。
l*r
发帖数: 79569
344
那个好像还是日本人悟出了真谛。。。
葛剑雄那本古代地图测绘你看过么?

【在 w***s 的大作中提到】
: 东岳真形图就是等高线图,据说汉代就有了
b*s
发帖数: 82482
345
裴秀的制图六体,我觉得虽然算是还行,但是比起比他早一百多年的托勒密,还是不够
系统全面。
现在精确地图该有的,比例尺,经纬度,地球球体对应平面mapping,托勒密都研究过
,有专著。裴秀的制图六体也就是序言中提到而已,并没有具体操作方法和理论和数学
阐述……

此言差矣
中国制图史上不乏天才,裴秀有制图六体,北宋有精度很好的石刻地图,郭守敬测过全
国纬度,这些原来都讨论过。唯一的遗憾是对经度的理解很晚

【在 w***s 的大作中提到】
: 此言差矣
: 中国制图史上不乏天才,裴秀有制图六体,北宋有精度很好的石刻地图,郭守敬测过全
: 国纬度,这些原来都讨论过。唯一的遗憾是对经度的理解很晚

b*s
发帖数: 82482
346
裴秀制图六体比起早他一百多年的托勒密,还真不是一个档次上的。托勒密已经用经纬
度标定地名,知道如何用projection把球面投影到平面,运用几何和天文方法帮助测绘
裴秀的六体顶多是个提纲,还没有系统阐述和数学运算……
而且裴秀太简短,没有说清楚,以致后人对高下,方邪,迂直的解释则莫衷一是
他要是像托勒密一样,写一本专著,加上理论和数学证明,那个结果就不一样了……

【在 N****f 的大作中提到】
: 裴秀的制图六体有所耳闻,具体内容不详。俺就是从目前能见到的古地图
: 看,感觉都是大写意,点到为止,完全不注重精度。裴秀的禹贡地域图不
: 知怎样,可惜早已失传,不复可考。茶兄贴的那张宋代石刻地图俺以前没
: 见过。这个百里划线的grid system看起来十分靠谱,但不知具体测绘如
: 何操作。其工程量可想而知,绝对是天文数字的man hour。
: 十九世纪中加州初归美国,联邦政府出资测绘全境,用的是英美传统每一
: 英里划线的grid,纵横交错每条线都是两条腿走出来的。线的走向靠仪器,
: 距离全靠一条六十六英尺长的链子,两个人提着交错前进,重复四十次就
: 是半英里,留下一个标志。整个过程,绝对是力气活。
: 当然不排除有聪明人拿到测绘合同之后忽悠一番了事,领了钱溜之大吉。

b*s
发帖数: 82482
347
汉代用什么测海拔?很不靠谱啊……

东岳真形图就是等高线图,据说汉代就有了

【在 w***s 的大作中提到】
: 东岳真形图就是等高线图,据说汉代就有了
z*i
发帖数: 58873
348
http://www.xiexingcun.com/wh073/18.html
看了看确实觉得挺像。 什么技术据说不知道,不会是大仙们飞着从上往下看的吧。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 汉代用什么测海拔?很不靠谱啊……
:
: 东岳真形图就是等高线图,据说汉代就有了

b*s
发帖数: 82482
349
从五岳岳真形图能看出等高线,这想象力真是刚刚的,赶得上众神的战车了。
参见附图《五岳真型图》。

【在 w***s 的大作中提到】
: 东岳真形图就是等高线图,据说汉代就有了
b*s
发帖数: 82482
350
说实在的,说这是等高线图,真是非常牵强。
Extraordinary claims require extraordinary evidence,这个对比图似是而非,实
在不是extraordinary evidence……

http://www.xiexingcun.com/wh073/18.html
看了看确实觉得挺像。 什么技术据说不知道,不会是大仙们飞着从上往下看的吧。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: http://www.xiexingcun.com/wh073/18.html
: 看了看确实觉得挺像。 什么技术据说不知道,不会是大仙们飞着从上往下看的吧。。。

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z*i
发帖数: 58873
351
其实因为那个图只有黑白,所以很有可能是按照正午时候的某个地方是否有太阳画的。
我就是瞎推测一下。。。找个大晴天飞机航拍一下就知道了。

。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 说实在的,说这是等高线图,真是非常牵强。
: Extraordinary claims require extraordinary evidence,这个对比图似是而非,实
: 在不是extraordinary evidence……
:
: http://www.xiexingcun.com/wh073/18.html
: 看了看确实觉得挺像。 什么技术据说不知道,不会是大仙们飞着从上往下看的吧。。。

b*s
发帖数: 82482
352
看裴秀生平,发现:
“后因服寒食散误饮冷酒去世”
看来嗑药OD不只是好莱坞传统啊……

裴秀的制图六体,我觉得虽然算是还行,但是比起比他早一百多年的托勒密,还是不够
系统全面。
现在精确地图该有的,比例尺,经纬度,地球球体对应平面mapping,托勒密都研究过
,有专著。裴秀的制图六体也就是序言中提到而已,并没有具体操作方法和理论和数学
阐述……
此言差矣
中国制图史上不乏天才,裴秀有制图六体,北宋有精度很好的石刻地图,郭守敬测过全
国纬度,这些原来都讨论过。唯一的遗憾是对经度的理解很晚

【在 b*s 的大作中提到】
: 裴秀的制图六体,我觉得虽然算是还行,但是比起比他早一百多年的托勒密,还是不够
: 系统全面。
: 现在精确地图该有的,比例尺,经纬度,地球球体对应平面mapping,托勒密都研究过
: ,有专著。裴秀的制图六体也就是序言中提到而已,并没有具体操作方法和理论和数学
: 阐述……
:
: 此言差矣
: 中国制图史上不乏天才,裴秀有制图六体,北宋有精度很好的石刻地图,郭守敬测过全
: 国纬度,这些原来都讨论过。唯一的遗憾是对经度的理解很晚

w***s
发帖数: 15642
353
那么多像的,你偏挑一个最不像的。。。不过这事儿也没什么好争的,这基本上是中国
古代等高线技术的孤证了:

【在 b*s 的大作中提到】
: 从五岳岳真形图能看出等高线,这想象力真是刚刚的,赶得上众神的战车了。
: 参见附图《五岳真型图》。

h*****i
发帖数: 9112
354
话说梯田是啥时候开始有的
看着梯田画等高线貌似非常顺理成章啊

【在 w***s 的大作中提到】
: 那么多像的,你偏挑一个最不像的。。。不过这事儿也没什么好争的,这基本上是中国
: 古代等高线技术的孤证了:

w***s
发帖数: 15642
355
当然不是,从来就不是。裸奔也不是。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 看裴秀生平,发现:
: “后因服寒食散误饮冷酒去世”
: 看来嗑药OD不只是好莱坞传统啊……
:
: 裴秀的制图六体,我觉得虽然算是还行,但是比起比他早一百多年的托勒密,还是不够
: 系统全面。
: 现在精确地图该有的,比例尺,经纬度,地球球体对应平面mapping,托勒密都研究过
: ,有专著。裴秀的制图六体也就是序言中提到而已,并没有具体操作方法和理论和数学
: 阐述……
: 此言差矣

w***s
发帖数: 15642
356
托勒密当然是不世出的天才。。裴秀最可惜的是地图没有流传下来,具体水平也没法判
断了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 裴秀的制图六体,我觉得虽然算是还行,但是比起比他早一百多年的托勒密,还是不够
: 系统全面。
: 现在精确地图该有的,比例尺,经纬度,地球球体对应平面mapping,托勒密都研究过
: ,有专著。裴秀的制图六体也就是序言中提到而已,并没有具体操作方法和理论和数学
: 阐述……
:
: 此言差矣
: 中国制图史上不乏天才,裴秀有制图六体,北宋有精度很好的石刻地图,郭守敬测过全
: 国纬度,这些原来都讨论过。唯一的遗憾是对经度的理解很晚

w***s
发帖数: 15642
357
我。。。真羡慕你的常读常新。。。
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/461151.html
yenite大神就是这一次跑来玩的,呵呵

【在 l*r 的大作中提到】
: 那个好像还是日本人悟出了真谛。。。
: 葛剑雄那本古代地图测绘你看过么?

w***s
发帖数: 15642
358
实在下不了决心搬这么沉一套过来。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 下载过。。。
: 不过有时候的确不如纸版方便

w***s
发帖数: 15642
359
这个,梯田估计是人口大膨胀以后有的,资源紧俏了
不过泰山肯定没有梯田啊。我觉得世代有高人,不过中国古代的技术高人没有著书立说
的爱好,或者立了但是没有保存下来

【在 h*****i 的大作中提到】
: 话说梯田是啥时候开始有的
: 看着梯田画等高线貌似非常顺理成章啊

b*s
发帖数: 82482
360
托勒密的地图也没有传下来,但是人家对于制图学的原理的阐述,数学和科学方法的运
用,可以不依靠地图存在。裴秀就是写了个提纲,托勒密那个是专著。没有地图不知道
裴秀水平如何,但是没有地图托勒密的专著还是杠杠的……

托勒密当然是不世出的天才。。裴秀最可惜的是地图没有流传下来,具体水平也没法判
断了。

【在 w***s 的大作中提到】
: 托勒密当然是不世出的天才。。裴秀最可惜的是地图没有流传下来,具体水平也没法判
: 断了。

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b*s
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361
呵呵,看见
“"葛剑雄在书中的说法,中国的制图学长期领先于世界,十六世纪后才被西方技术赶
超;到十八世纪吸纳西方方法之后再度领先,直到近代再次落后。"
葛老这么说,是因为他搞文科,而且只看中国地图。”
文科生说话就是不靠谱啊……

我。。。真羡慕你的常读常新。。。
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/461151.html
yenite大神就是这一次跑来玩的,呵呵

【在 w***s 的大作中提到】
: 我。。。真羡慕你的常读常新。。。
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/461151.html
: yenite大神就是这一次跑来玩的,呵呵

w***s
发帖数: 15642
362
你GA。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 呵呵,看见
: “"葛剑雄在书中的说法,中国的制图学长期领先于世界,十六世纪后才被西方技术赶
: 超;到十八世纪吸纳西方方法之后再度领先,直到近代再次落后。"
: 葛老这么说,是因为他搞文科,而且只看中国地图。”
: 文科生说话就是不靠谱啊……
:
: 我。。。真羡慕你的常读常新。。。
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/461151.html
: yenite大神就是这一次跑来玩的,呵呵

b*s
发帖数: 82482
363
切!
话说十七十八世纪的皇家海军军官里面,数学大拿和制图测绘大师就很多。库克船长在
环球航行之前,就是有名的测绘制图专家了。他测绘的加拿大沿海海图,非常精确,得
到过海军部的好评……

你GA。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 你GA。。。
w***s
发帖数: 15642
364
你来岛上写meet Captain Cook吧。如此题材,不写太可惜了。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 切!
: 话说十七十八世纪的皇家海军军官里面,数学大拿和制图测绘大师就很多。库克船长在
: 环球航行之前,就是有名的测绘制图专家了。他测绘的加拿大沿海海图,非常精确,得
: 到过海军部的好评……
:
: 你GA。。。

h*****i
发帖数: 9112
365
查了一下,貌似梯田在上古时期就有了
看着这头的梯田朝那头远方的山上一套,我觉得这等高线真不需要太高的理论突破
当然,古人怎么测海拔倒真是很神秘

【在 w***s 的大作中提到】
: 这个,梯田估计是人口大膨胀以后有的,资源紧俏了
: 不过泰山肯定没有梯田啊。我觉得世代有高人,不过中国古代的技术高人没有著书立说
: 的爱好,或者立了但是没有保存下来

b*s
发帖数: 82482
366
正在构思中……

你来岛上写meet Captain Cook吧。如此题材,不写太可惜了。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 你来岛上写meet Captain Cook吧。如此题材,不写太可惜了。。
h*****i
发帖数: 9112
367
航海对地图的要求可比在陆地上活动要高多了
需求决定了投多少人力脑力去搞

【在 b*s 的大作中提到】
: 切!
: 话说十七十八世纪的皇家海军军官里面,数学大拿和制图测绘大师就很多。库克船长在
: 环球航行之前,就是有名的测绘制图专家了。他测绘的加拿大沿海海图,非常精确,得
: 到过海军部的好评……
:
: 你GA。。。

b*s
发帖数: 82482
368
据说:
古代的道士仅仅是使用了“圈山”的方法,即通过实际步行和参照物的变化衡量地形的
高低、路程的远近,将相同高度的地形用粗细浓淡相同的墨线在图上标出。这种仅靠双
腿测绘地图的技艺,就是五岳真形图最早的绘制方法。

查了一下,貌似梯田在上古时期就有了
看着这头的梯田朝那头远方的山上一套,我觉得这等高线真不需要太高的理论突破
当然,古人怎么测海拔倒真是很神秘

【在 h*****i 的大作中提到】
: 查了一下,貌似梯田在上古时期就有了
: 看着这头的梯田朝那头远方的山上一套,我觉得这等高线真不需要太高的理论突破
: 当然,古人怎么测海拔倒真是很神秘

w***s
发帖数: 15642
369
测海拔不容易,比测纬度什么的难多了。不过你说得对,说不定这个东岳真形图就是用
修梯田的方法画出来的,反正有个相对值就可以。

【在 h*****i 的大作中提到】
: 查了一下,貌似梯田在上古时期就有了
: 看着这头的梯田朝那头远方的山上一套,我觉得这等高线真不需要太高的理论突破
: 当然,古人怎么测海拔倒真是很神秘

w***s
发帖数: 15642
370
传说中托勒密的地图,1482年的。当然只能算是inspired by Ptolemy

【在 b*s 的大作中提到】
: 托勒密的地图也没有传下来,但是人家对于制图学的原理的阐述,数学和科学方法的运
: 用,可以不依靠地图存在。裴秀就是写了个提纲,托勒密那个是专著。没有地图不知道
: 裴秀水平如何,但是没有地图托勒密的专著还是杠杠的……
:
: 托勒密当然是不世出的天才。。裴秀最可惜的是地图没有流传下来,具体水平也没法判
: 断了。

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玉狐梦话汉武雄风之名将李广(一)龙城飞将plutus 周末出来喝酒
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b*s
发帖数: 82482
371
托勒密的成就在于制图学的理论奠定,图其实本身并不是特别重要……
裴秀同学估计开party嗑药太频繁,没有来得及写专著……

传说中托勒密的地图,1482年的。当然只能算是inspired by Ptolemy

【在 w***s 的大作中提到】
: 传说中托勒密的地图,1482年的。当然只能算是inspired by Ptolemy
b*s
发帖数: 82482
372
这个根本不能叫做“证”,就是两个图案有一定相似性而已。
要说明前者是等高线图,需要更多的proof。
extraordinary claims require extraordinary evidence
光靠这两张图,实在是不能叫做extraordinary evidence的。
中国古代就没有等高线这个概念,光凭一个道符就判断?这个道符跟那个rorschach
test其实差不多……

那么多像的,你偏挑一个最不像的。。。不过这事儿也没什么好争的,这基本上是中国
古代等高线技术的孤证了:

【在 w***s 的大作中提到】
: 那么多像的,你偏挑一个最不像的。。。不过这事儿也没什么好争的,这基本上是中国
: 古代等高线技术的孤证了:

w***s
发帖数: 15642
373
别争了,来参观一下著名的Ebstorfer Mappa Mundi吧。。。再伟大的理论没人会操作
也没用。
还有Hereford Mappa Mundi...不过这个不怎么清楚

【在 b*s 的大作中提到】
: 托勒密的成就在于制图学的理论奠定,图其实本身并不是特别重要……
: 裴秀同学估计开party嗑药太频繁,没有来得及写专著……
:
: 传说中托勒密的地图,1482年的。当然只能算是inspired by Ptolemy

b*s
发帖数: 82482
374
起哄。
mappa mundi能跟托勒密在一起说么?
mappa mundi就是示意图啊

别争了,来参观一下著名的Ebstorfer Mappa Mundi吧。。。再伟大的理论没人会操作
也没用。
还有Hereford Mappa Mundi...不过这个不怎么清楚

【在 w***s 的大作中提到】
: 别争了,来参观一下著名的Ebstorfer Mappa Mundi吧。。。再伟大的理论没人会操作
: 也没用。
: 还有Hereford Mappa Mundi...不过这个不怎么清楚

b*s
发帖数: 82482
375
fourth part of the world里面说过,mappa mundi就不是根据制图原理绘制的,经纬
度都没有。托勒密的成就在于坐标系和投影。

别争了,来参观一下著名的Ebstorfer Mappa Mundi吧。。。再伟大的理论没人会操作
也没用。
还有Hereford Mappa Mundi...不过这个不怎么清楚

【在 w***s 的大作中提到】
: 别争了,来参观一下著名的Ebstorfer Mappa Mundi吧。。。再伟大的理论没人会操作
: 也没用。
: 还有Hereford Mappa Mundi...不过这个不怎么清楚

h*****i
发帖数: 9112
376
你回帖能不能别引用这么大俩图片
这一页刷的那叫一个慢啊。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: fourth part of the world里面说过,mappa mundi就不是根据制图原理绘制的,经纬
: 度都没有。托勒密的成就在于坐标系和投影。
:
: 别争了,来参观一下著名的Ebstorfer Mappa Mundi吧。。。再伟大的理论没人会操作
: 也没用。
: 还有Hereford Mappa Mundi...不过这个不怎么清楚

w***s
发帖数: 15642
377
就是,哼,还引用两回

【在 h*****i 的大作中提到】
: 你回帖能不能别引用这么大俩图片
: 这一页刷的那叫一个慢啊。。。

b*s
发帖数: 82482
378
……

就是,哼,还引用两回

【在 w***s 的大作中提到】
: 就是,哼,还引用两回
w***s
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379
托勒密当然伟大,但是最终让西方胜出的是科学的传承

【在 b*s 的大作中提到】
: ……
:
: 就是,哼,还引用两回

q**x
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380
赞!狐狸同学真能写啊。。。
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l*r
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381

看来我的问题也不完全是空穴来风。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 我。。。真羡慕你的常读常新。。。
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/461151.html
: yenite大神就是这一次跑来玩的,呵呵

p***r
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382
里程表之类的张衡就会做了。比两条腿还是靠谱多了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 据说:
: 古代的道士仅仅是使用了“圈山”的方法,即通过实际步行和参照物的变化衡量地形的
: 高低、路程的远近,将相同高度的地形用粗细浓淡相同的墨线在图上标出。这种仅靠双
: 腿测绘地图的技艺,就是五岳真形图最早的绘制方法。
:
: 查了一下,貌似梯田在上古时期就有了
: 看着这头的梯田朝那头远方的山上一套,我觉得这等高线真不需要太高的理论突破
: 当然,古人怎么测海拔倒真是很神秘

p***r
发帖数: 20570
383
错了,你贴的那个原碑在西安碑林,不清楚是谁弄的,但是不太可能是沈括,有人做过
一些考证的。

【在 l*r 的大作中提到】
: 就是啊,难道我整错了?
p***r
发帖数: 20570
384
中国传下来的地图里面,居然没人提马王堆的,那个水平很不错啦。

【在 b*s 的大作中提到】
: 托勒密的地图也没有传下来,但是人家对于制图学的原理的阐述,数学和科学方法的运
: 用,可以不依靠地图存在。裴秀就是写了个提纲,托勒密那个是专著。没有地图不知道
: 裴秀水平如何,但是没有地图托勒密的专著还是杠杠的……
:
: 托勒密当然是不世出的天才。。裴秀最可惜的是地图没有流传下来,具体水平也没法判
: 断了。

p***r
发帖数: 20570
385
精确定时不容易。

【在 w***s 的大作中提到】
: 此言差矣
: 中国制图史上不乏天才,裴秀有制图六体,北宋有精度很好的石刻地图,郭守敬测过全
: 国纬度,这些原来都讨论过。唯一的遗憾是对经度的理解很晚

b*s
发帖数: 82482
386
那就是个奇葩,无以为继。不能像托勒密的专著那样服务后人……

中国传下来的地图里面,居然没人提马王堆的,那个水平很不错啦。

【在 p***r 的大作中提到】
: 中国传下来的地图里面,居然没人提马王堆的,那个水平很不错啦。
P********p
发帖数: 1429
387
赞发包子迅速

【在 b*s 的大作中提到】
: 那就是个奇葩,无以为继。不能像托勒密的专著那样服务后人……
:
: 中国传下来的地图里面,居然没人提马王堆的,那个水平很不错啦。

p***r
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388
能不能服务后人主要看rp。大的战乱之下,什么都一把火烧了,就算写了书也是服务个
屁。
中国历史上技术的倒退也不是一次两次。

【在 b*s 的大作中提到】
: 那就是个奇葩,无以为继。不能像托勒密的专著那样服务后人……
:
: 中国传下来的地图里面,居然没人提马王堆的,那个水平很不错啦。

b*s
发帖数: 82482
389
no better friend, no worse enemy...

赞发包子迅速

【在 P********p 的大作中提到】
: 赞发包子迅速
b*s
发帖数: 82482
390
马王堆那个就没有传世。估计比裴秀还高一些

能不能服务后人主要看rp。大的战乱之下,什么都一把火烧了,就算写了书也是服务个
屁。
中国历史上技术的倒退也不是一次两次。

【在 p***r 的大作中提到】
: 能不能服务后人主要看rp。大的战乱之下,什么都一把火烧了,就算写了书也是服务个
: 屁。
: 中国历史上技术的倒退也不是一次两次。

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p***r
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391
军事地图在先秦基本就是绝密,所以太子丹才会去献督亢图割地什么的。所以制图技术
这门手艺也容易失传。现代人还是容易低估古人的技术能力。
马王堆陪葬地图,明显也是表达了当时贵族对地图的极端重视。

【在 b*s 的大作中提到】
: 马王堆那个就没有传世。估计比裴秀还高一些
:
: 能不能服务后人主要看rp。大的战乱之下,什么都一把火烧了,就算写了书也是服务个
: 屁。
: 中国历史上技术的倒退也不是一次两次。

N****f
发帖数: 25759
392
网上闲逛,忽然看见一则颇为应景的新闻:默克尔赠习近平德国1735年
绘制的中国地图。
http://www.wenxuecity.com/news/2014/03/30/3141377.html
http://www.guancha.cn/XiJinPingFangOu/2014_03_31_218334.shtml
这张地图,看起来绝对靠谱。
关于此图来历,新闻报道提到:
“据考证,该图应该是18世纪德国著名地理学家霍曼及其家族成员哈斯‘接力’制作并
保留的地图,内容是康熙初年的汉地15省……。原图基于1735年法国人杜赫德首次出版
的中国地图册《中华帝国全志》。据悉,法国地图学家德·安维尔(D·Anville)在
1734年作出了这幅地图。而德·安维尔的地图又源自于清朝康熙皇帝的《康熙皇舆全览
图》。1708年由康熙帝下令编绘,以天文观测与星象三角测量方式进行,采用梯形投影
法绘制,比例为四十万分之一。……《康熙皇舆全览图》是中国第一幅绘有经纬网的全
国地图[茶兄,出击!],聘请西洋传教士经过经纬度测量绘制而成。其中,实测经纬
度值的地点有六百余处,多处使用三角测量法,并使用少数的天文测量法。此地图在中
国地图发展史上具有划时代的意义,自清朝中叶至中华民国初年国内外出版的各种中国
地图基本上都源于此图。”
康熙爷的《皇舆全览图》见下:
关于《皇舆全览图》前后详情,以下链接里有个不错的综述:
http://news.hunantv.com/x/w/20090225/152938.html
值得注意的是文中这一小段文字:“嘉庆以后,各省在舆图绘制中抛弃了科学的测绘方
法,退回到传统的计里画方上,制图水平大为衰退。我们看到康乾之后的许多舆图,都
是传统的编绘。”
鉴于俺前面贴过的那张乾隆版《大清天下地理全图》,看来这个倒退并没有
等到嘉庆年间。从马王堆到裴秀到九域守令图到皇舆全览图,对比汗牛充栋
的各种大写意地图,说明古人对精确地图如同对不少其它技艺一样,非不能
也,实不为也。之所以不为,恐怕得要归咎于老祖宗们对待日常事务那个基
于中庸之道的“差不离就成”的指导原则,若非事关生死存亡,大约不会全力
以赴。毕竟《皇舆全览图》和《大清天下地理全图》所需要的工作量,真正
可谓天壤之别。
N****f
发帖数: 25759
393
褒姒兄所言甚是。天朝数千年来,有太多发明创造有如木牛流马、
麻沸散,到头来除去个不朽传奇,什么也没剩下。

【在 b*s 的大作中提到】
: 那就是个奇葩,无以为继。不能像托勒密的专著那样服务后人……
:
: 中国传下来的地图里面,居然没人提马王堆的,那个水平很不错啦。

b*s
发帖数: 82482
394
归根结底,这个不是生存必需品。
对比西洋,海图地图乃是关系到国家生存的东西,各国极力改进开发夺取。当年航海家
亨利王子办航校,制图读图就是必须科目。航海的船长们,数学几何三角制图都是基本
功。
而且不但国家如此,私人搞航海贸易也必须精通地图海图,挣钱必需品,所以地图发展
迅速也就不奇怪了……

【在 N****f 的大作中提到】
: 网上闲逛,忽然看见一则颇为应景的新闻:默克尔赠习近平德国1735年
: 绘制的中国地图。
: http://www.wenxuecity.com/news/2014/03/30/3141377.html
: http://www.guancha.cn/XiJinPingFangOu/2014_03_31_218334.shtml
: 这张地图,看起来绝对靠谱。
: 关于此图来历,新闻报道提到:
: “据考证,该图应该是18世纪德国著名地理学家霍曼及其家族成员哈斯‘接力’制作并
: 保留的地图,内容是康熙初年的汉地15省……。原图基于1735年法国人杜赫德首次出版
: 的中国地图册《中华帝国全志》。据悉,法国地图学家德·安维尔(D·Anville)在
: 1734年作出了这幅地图。而德·安维尔的地图又源自于清朝康熙皇帝的《康熙皇舆全览

l*r
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395
所以还是驌说得对,缺少科学传承

【在 p***r 的大作中提到】
: 能不能服务后人主要看rp。大的战乱之下,什么都一把火烧了,就算写了书也是服务个
: 屁。
: 中国历史上技术的倒退也不是一次两次。

l*r
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396
藕,学习了
我咋记得是成都的碑的呢。。。

【在 p***r 的大作中提到】
: 错了,你贴的那个原碑在西安碑林,不清楚是谁弄的,但是不太可能是沈括,有人做过
: 一些考证的。

p***r
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397
就算有科学也没用,也能给你毁了去。各种战乱,人口都损失那么多,技术更是损失得
厉害。
其实现代人类也不用太得意,过一段时间一个大规模战乱或者自然灾害也能祸害掉好多
技术。
和平时期也一样,你看美国现在也一时半会登不上月球。

【在 l*r 的大作中提到】
: 所以还是驌说得对,缺少科学传承
b*s
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398
土人,只要有百科全书,恢复文明是很快的,能够缩短黑暗时代几千年……

就算有科学也没用,也能给你毁了去。各种战乱,人口都损失那么多,技术更是损失得
厉害。
其实现代人类也不用太得意,过一段时间一个大规模战乱或者自然灾害也能祸害掉好多
技术。
和平时期也一样,你看美国现在也一时半会登不上月球。

【在 p***r 的大作中提到】
: 就算有科学也没用,也能给你毁了去。各种战乱,人口都损失那么多,技术更是损失得
: 厉害。
: 其实现代人类也不用太得意,过一段时间一个大规模战乱或者自然灾害也能祸害掉好多
: 技术。
: 和平时期也一样,你看美国现在也一时半会登不上月球。

l*r
发帖数: 79569
399
应该赶紧发射几本到太空保存,500年之后再回来
别老惦记着给外星人看,也给自己备份一个。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 土人,只要有百科全书,恢复文明是很快的,能够缩短黑暗时代几千年……
:
: 就算有科学也没用,也能给你毁了去。各种战乱,人口都损失那么多,技术更是损失得
: 厉害。
: 其实现代人类也不用太得意,过一段时间一个大规模战乱或者自然灾害也能祸害掉好多
: 技术。
: 和平时期也一样,你看美国现在也一时半会登不上月球。

b*s
发帖数: 82482
400
找一个银河系的边缘星球,弄一帮百科全书学者过去

应该赶紧发射几本到太空保存,500年之后再回来
别老惦记着给外星人看,也给自己备份一个。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 应该赶紧发射几本到太空保存,500年之后再回来
: 别老惦记着给外星人看,也给自己备份一个。。。

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p***r
发帖数: 20570
401
第三基地欢迎您。
其实刻骨冷也可以设计成一个第三基地。地球被外星人炸了。外星人在什么莫名其妙的
地方恢复了地球1750年的状态。一不小心,有一帮现代文明的幸存者直接穿越到了刻骨
冷。

【在 b*s 的大作中提到】
: 土人,只要有百科全书,恢复文明是很快的,能够缩短黑暗时代几千年……
:
: 就算有科学也没用,也能给你毁了去。各种战乱,人口都损失那么多,技术更是损失得
: 厉害。
: 其实现代人类也不用太得意,过一段时间一个大规模战乱或者自然灾害也能祸害掉好多
: 技术。
: 和平时期也一样,你看美国现在也一时半会登不上月球。

z*i
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402
去吧,看你们百科全书学者吃什么。

【在 b*s 的大作中提到】
: 找一个银河系的边缘星球,弄一帮百科全书学者过去
:
: 应该赶紧发射几本到太空保存,500年之后再回来
: 别老惦记着给外星人看,也给自己备份一个。。。

l*r
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403
书是用巧克力做的

【在 z*i 的大作中提到】
: 去吧,看你们百科全书学者吃什么。
w***s
发帖数: 15642
404
据说有人要把wikipedia打印出来。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 找一个银河系的边缘星球,弄一帮百科全书学者过去
:
: 应该赶紧发射几本到太空保存,500年之后再回来
: 别老惦记着给外星人看,也给自己备份一个。。。

z*i
发帖数: 58873
405
scurvy的牙都要掉没了!

【在 l*r 的大作中提到】
: 书是用巧克力做的
l*r
发帖数: 79569
406
害我还要去查字典。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: scurvy的牙都要掉没了!
w***s
发帖数: 15642
407
我觉得皮总把你那个碑和小茶那个碑弄混了:
这是你贴的那个:
这是小茶贴的那个:

【在 l*r 的大作中提到】
: 藕,学习了
: 我咋记得是成都的碑的呢。。。

w***s
发帖数: 15642
408
百度说:
九域守令图
编辑
中国现存最早以县为基层单位的全国行政区域图。
Jiuyu Shoulingtu
《九域守令图》
Map of Nine Governing Districts
图碑原置四川省荣县文庙的正殿后面。1964年被发现,现存四川省博物馆。该碑正面是
《九域守令图》,碑阴刻字。图长130厘米,宽100厘米,标有东西南北四个方位。图的
下方是409个字的题记,碑记文字大部分已剥落。该图是北宋宣和三年(1121)利用前人底
图,同时增加一些绘图时的新建置绘制而成,由荣州刺史宋昌宗立石,为中国现知立石最
早的石刻地图。它是比例尺约为1:1900000的全国州县图。海岸线较其他宋代地图准确
,山东半岛、雷州半岛和海南岛的轮廓已接近今图。山脉用写景法表示。河流用单曲线
勾绘。河名加框标注在河的上源。除河套以上的一段黄河河道画得不够准确外,其他江
河的平面图形,以及府、州、县的相对位置,大体正确。使用文字图例表示行政区名级
别的高低,是此图绘于1121年的《九域守令图》的独到之处。可以根据该图记载的内容
,校正史籍中关于宋代行政区名建置年代的误载。惟行政区名讹字、脱字较多。
b*s
发帖数: 82482
409
帝国标准食物……

去吧,看你们百科全书学者吃什么。

【在 z*i 的大作中提到】
: 去吧,看你们百科全书学者吃什么。
h*****i
发帖数: 9112
410
先把你送到冥王星吧

【在 b*s 的大作中提到】
: 找一个银河系的边缘星球,弄一帮百科全书学者过去
:
: 应该赶紧发射几本到太空保存,500年之后再回来
: 别老惦记着给外星人看,也给自己备份一个。。。

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俺觉得卫、霍家族兴衰史里最有意思的一点……李广难封的吊诡
plutus 周末出来喝酒中国历史上最牛富二代公子哥
跟风OR顶风:舌尖上的打飞机最近在看史记,感觉私货太多
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z*i
发帖数: 58873
411
好像说冥王星失去行星资格了?

【在 h*****i 的大作中提到】
: 先把你送到冥王星吧
h*****i
发帖数: 9112
412
所以更隐蔽
即便八大行星都被三体水滴给石穿了,还有bos在

【在 z*i 的大作中提到】
: 好像说冥王星失去行星资格了?
w***s
发帖数: 15642
413
太小。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 好像说冥王星失去行星资格了?
l******m
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414
不是因为褒姒要去?

【在 w***s 的大作中提到】
: 太小。。。
b*s
发帖数: 82482
415
原来狗家的一个愚人节笑话?

据说有人要把wikipedia打印出来。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 据说有人要把wikipedia打印出来。。
l*r
发帖数: 79569
416
明儿愚人节了?我要戒网!

【在 b*s 的大作中提到】
: 原来狗家的一个愚人节笑话?
:
: 据说有人要把wikipedia打印出来。。

b*s
发帖数: 82482
417
多吃酸菜!

scurvy的牙都要掉没了!

【在 z*i 的大作中提到】
: scurvy的牙都要掉没了!
b*s
发帖数: 82482
418
一看就是没有看库克传记的……

害我还要去查字典。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 害我还要去查字典。。。
w***s
发帖数: 15642
419
昨天还是前天npr说的,还说有好多图书馆员支持?

【在 b*s 的大作中提到】
: 原来狗家的一个愚人节笑话?
:
: 据说有人要把wikipedia打印出来。。

w***s
发帖数: 15642
420
再见不送

【在 l*r 的大作中提到】
: 明儿愚人节了?我要戒网!
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l*r
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421
的确没看过。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 一看就是没有看库克传记的……
:
: 害我还要去查字典。。。

b*s
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422
不可不可。到时候帝国内乱,冥王星遭殃会很快的,一定要到星系另一侧的边缘……

先把你送到冥王星吧

【在 h*****i 的大作中提到】
: 先把你送到冥王星吧
b*s
发帖数: 82482
423
都好些年了,你也消息太闭塞了……

好像说冥王星失去行星资格了?

【在 z*i 的大作中提到】
: 好像说冥王星失去行星资格了?
l******m
发帖数: 31446
424
见一次,打一次,见次,打次,见次,打次。。。苍茫的的大地是我地家。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 明儿愚人节了?我要戒网!
b*s
发帖数: 82482
425
明天再宣布吧……

明儿愚人节了?我要戒网!

【在 l*r 的大作中提到】
: 明儿愚人节了?我要戒网!
b*s
发帖数: 82482
426
为啥不刻石碑?存放在碑林?

昨天还是前天npr说的,还说有好多图书馆员支持?

【在 w***s 的大作中提到】
: 昨天还是前天npr说的,还说有好多图书馆员支持?
l*r
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427
向天再戒五百年~

【在 l******m 的大作中提到】
: 见一次,打一次,见次,打次,见次,打次。。。苍茫的的大地是我地家。。。
b*s
发帖数: 82482
428
你这是要等孙猴子的节奏?

向天再戒五百年~

【在 l*r 的大作中提到】
: 向天再戒五百年~
l******m
发帖数: 31446
429
一万年吧,不算久。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 向天再戒五百年~
b*s
发帖数: 82482
430
你是说一万光年?

一万年吧,不算久。。。

【在 l******m 的大作中提到】
: 一万年吧,不算久。。。
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l*r
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431
取经还是要有个伴儿啊

【在 b*s 的大作中提到】
: 你这是要等孙猴子的节奏?
:
: 向天再戒五百年~

l******m
发帖数: 31446
432
内是口吐莲花的大法师。

【在 b*s 的大作中提到】
: 你是说一万光年?
:
: 一万年吧,不算久。。。

l*r
发帖数: 79569
433
为什么要光着?

【在 b*s 的大作中提到】
: 你是说一万光年?
:
: 一万年吧,不算久。。。

z*i
发帖数: 58873
434
大哥,你这笑话早了一天啊。。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 明儿愚人节了?我要戒网!
l*r
发帖数: 79569
435
错位才能产生别样的感觉。。。
你笑了么。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 大哥,你这笑话早了一天啊。。。。
z*i
发帖数: 58873
436
图书馆员威武。

【在 w***s 的大作中提到】
: 昨天还是前天npr说的,还说有好多图书馆员支持?
l*r
发帖数: 79569
437
以后都是博物馆的干活了

【在 z*i 的大作中提到】
: 图书馆员威武。
z*i
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438
没有。
你一结网这里就会天雨粟鬼夜哭,担心还来不及呢。

【在 l*r 的大作中提到】
: 错位才能产生别样的感觉。。。
: 你笑了么。。。

l*r
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439
解放区的天是晴朗的天

【在 z*i 的大作中提到】
: 没有。
: 你一结网这里就会天雨粟鬼夜哭,担心还来不及呢。

b*s
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440
天雨粟倒是不错,可以试一试……

没有。
你一结网这里就会天雨粟鬼夜哭,担心还来不及呢。

【在 z*i 的大作中提到】
: 没有。
: 你一结网这里就会天雨粟鬼夜哭,担心还来不及呢。

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