Y**u
发帖数: 5466 | 1 庄朝晖
南传阿毗达摩与北传唯识学都是关于认识论的，两者既有相同之处也有不同之处。本文
尝试进行南传概念法、有为究竟法与涅盘法与北传唯识学的三性（遍计所执性、依他起
性和圆成实性）的比较，或许有助于双方的交流。
1、 概念法与遍计所执性
概念法属于世俗谛的范畴，根据阿毗达摩：“世俗谛是指世俗的概念或观念和表达方式
。它包括组成我们世间还未受到分析的种种现象，如：有情、人、男人、女人、动物，
以及看似恒常不变的事物。于《阿毗达摩论》的观点，这些现象并没有究竟实质，因为
它们所代表的事物，在实际上并不是不可再分解的究竟法。它们的存在方式是概念化与
不真实的。它们只是由心构想而成的产物，并非基于其自性而存在的究竟法。”
唯识学的遍计所执性是指：遍计为‘周遍计度’义。所执是指对象。即于因缘性诸法，
不能看到其本然的真相，而浮起主观的、虚妄的揣度，加上我法的妄执所现的对象。《
解深密经》云：“遍计所执性者，谓一切法名假安立自性差别，乃至为令随起言说”。
这两者在很大程度上具有相似性：第一、两者皆建基于因缘性诸法。第二、两者皆与名
言具有密切的关系。第三、两者皆只是施设有，如果知道是假名安立还好，但 |
r******3
发帖数: 586 | 2 唯识本身就是在小乘的阿毗达摩基础上发展出来的。
不过可惜的是，自己加入的创新的东西，比如七识和八识全部是错误的。
这种交流，并没有什么意义，作者有点一厢情愿了。
南北传，大小乘从来就没有交流的共同基础。
从佛陀制定的戒律精神来看，佛陀对外道并不客气。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 庄朝晖
: 南传阿毗达摩与北传唯识学都是关于认识论的，两者既有相同之处也有不同之处。本文
: 尝试进行南传概念法、有为究竟法与涅盘法与北传唯识学的三性（遍计所执性、依他起
: 性和圆成实性）的比较，或许有助于双方的交流。
: 1、 概念法与遍计所执性
: 概念法属于世俗谛的范畴，根据阿毗达摩：“世俗谛是指世俗的概念或观念和表达方式
: 。它包括组成我们世间还未受到分析的种种现象，如：有情、人、男人、女人、动物，
: 以及看似恒常不变的事物。于《阿毗达摩论》的观点，这些现象并没有究竟实质，因为
: 它们所代表的事物，在实际上并不是不可再分解的究竟法。它们的存在方式是概念化与
: 不真实的。它们只是由心构想而成的产物，并非基于其自性而存在的究竟法。”
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Y**u
发帖数: 5466 | 3 其实这颗心原本是不动与平静的——真正的平静!只要风静止，叶子就会安住不动：风
来了，叶子随之舞动，它舞动是源自于风。心的舞动则是源于感官印象，心跟随著它们
，否则就不会舞动。若完全觉知感官印象的真实本质，我们就能不为所动了。
——阿姜查
【在 r******3 的大作中提到】
: 唯识本身就是在小乘的阿毗达摩基础上发展出来的。
: 不过可惜的是，自己加入的创新的东西，比如七识和八识全部是错误的。
: 这种交流，并没有什么意义，作者有点一厢情愿了。
: 南北传，大小乘从来就没有交流的共同基础。
: 从佛陀制定的戒律精神来看，佛陀对外道并不客气。
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r******3
发帖数: 586 | 4 想说明什么？
这段话，极其容易被曲解。即误认为有个独立于感官之外的心。
这种讲法方式，也是泰国僧人的特色
【在 Y**u 的大作中提到】
: 其实这颗心原本是不动与平静的——真正的平静!只要风静止，叶子就会安住不动：风
: 来了，叶子随之舞动，它舞动是源自于风。心的舞动则是源于感官印象，心跟随著它们
: ，否则就不会舞动。若完全觉知感官印象的真实本质，我们就能不为所动了。
: ——阿姜查
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Y**u
发帖数: 5466 | 5 怎么知道那个是误解呢？ 你先说说你的理解吧， 这句话里心指什么， 叶指什么，
风又指什么？
【在 r******3 的大作中提到】
: 想说明什么？
: 这段话，极其容易被曲解。即误认为有个独立于感官之外的心。
: 这种讲法方式，也是泰国僧人的特色
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Y**u
发帖数: 5466 | 6
既然是泰国僧人的特色， 能不能再给几个别人的例子让我们看看？
【在 r******3 的大作中提到】
: 想说明什么？
: 这段话，极其容易被曲解。即误认为有个独立于感官之外的心。
: 这种讲法方式，也是泰国僧人的特色
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r******3
发帖数: 586 | 7
缅甸的尊者在讲述类似例子时，用的是阿毗达摩方式的语言，更加精确。
马哈希尊者，班迪达尊者，帕奥尊者等，都有类似的一些分析。
泰国的修行者不太重要阿毗达摩，而且讲法的时候喜欢用“方便语言",这种讲法方式的
好处是普通大众比较容易理解，坏处是不严谨，容易造成误解
而缅甸的修行者很重视阿毗达摩，讲法的时候非常严谨，好处是比较精确，坏处是难懂。
两者各有利弊。
还有一点，泰国被大乘思想渗透的比较严重。
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 既然是泰国僧人的特色， 能不能再给几个别人的例子让我们看看？
|
Y**u
发帖数: 5466 | 8 嗯， 你是说这里的语言不够严谨（让普通大众比较容易理解）。 好吧。 我们正是普
通大众， 那阿姜查这里文字背后要表达的是什么意思呢？
＂其实这颗心原本是不动与平静的——真正的平静!只要风静止，叶子就会安住不动：
风来了，叶子随之舞动，它舞动是源自于风。心的舞动则是源于感官印象，心跟随著它
们，否则就不会舞动。若完全觉知感官印象的真实本质，我们就能不为所动了。＂
——阿姜查
六祖曾经也有过＂不是风动，不是幡动， 而是心动＂的名言，你看有区别吗？ 还是阿
姜查也被大乘化的严重？
懂。
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 缅甸的尊者在讲述类似例子时，用的是阿毗达摩方式的语言，更加精确。
: 马哈希尊者，班迪达尊者，帕奥尊者等，都有类似的一些分析。
: 泰国的修行者不太重要阿毗达摩，而且讲法的时候喜欢用“方便语言",这种讲法方式的
: 好处是普通大众比较容易理解，坏处是不严谨，容易造成误解
: 而缅甸的修行者很重视阿毗达摩，讲法的时候非常严谨，好处是比较精确，坏处是难懂。
: 两者各有利弊。
: 还有一点，泰国被大乘思想渗透的比较严重。
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r******3
发帖数: 586 | 9
真正本来不动与平静的是有分心。有分心属于五蕴中的识蕴，它是在感官没有发生作用
时产生的心识.一旦六根中的任何一个发生作用（比如看的过程），有分心立刻波动。
这里所说的感觉印象，实际就是六根，准确的说，叫心路过程，比如眼门心路过程，它
完成这个见物的过程。
这里所说的觉知真实本质是指觉知到所缘对象的真实本质，即无常，苦，无我，因为觉
知道本质，而不再起贪心所，嗔心所，痴心所等烦恼心所。
这虽然也是心在动，但已经是没有包含烦恼心所的动。相对来说，是“不动”。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 其实这颗心原本是不动与平静的——真正的平静!只要风静止，叶子就会安住不动：风
: 来了，叶子随之舞动，它舞动是源自于风。心的舞动则是源于感官印象，心跟随著它们
: ，否则就不会舞动。若完全觉知感官印象的真实本质，我们就能不为所动了。
: ——阿姜查
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Y**u
发帖数: 5466 | 10
好， 当一个人只有＂有分心＂在动的时候， 可以说是解脱吗？
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 真正本来不动与平静的是有分心。有分心属于五蕴中的识蕴，它是在感官没有发生作用
: 时产生的心识.一旦六根中的任何一个发生作用（比如看的过程），有分心立刻波动。
: 这里所说的感觉印象，实际就是六根，准确的说，叫心路过程，比如眼门心路过程，它
: 完成这个见物的过程。
: 这里所说的觉知真实本质是指觉知到所缘对象的真实本质，即无常，苦，无我，因为觉
: 知道本质，而不再起贪心所，嗔心所，痴心所等烦恼心所。
: 这虽然也是心在动，但已经是没有包含烦恼心所的动。相对来说，是“不动”。
:
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r******3
发帖数: 586 | 11
两个说的完全不是一个东西。阿姜查那个是说贪嗔痴的风，导致了心（叶子）动。而觉
知到对象目标的真实本质（无常，苦，无我），烦恼就不会生起，所以不动。
而六祖那个却是大乘特色的玄说。意境高深，但实际什么也不是。或者根本就是错误的。
六祖文句里面的幡是指客体的意思，而心是引发动的本体。这句带有强烈的唯心色彩，
即真正促使幡动的，并不是风，而其实是“心”。这是典型的一切唯心造，境由心造的
大乘理论。
如果用小乘阿毗达摩的认识论来解释这个过程，就没有丝毫的神秘之处。旗子的动，是
色法中的风大作用（移动），促使旗子动的缘是风的作用。而人看到整个过程，是眼门
心路过程。
式的
【在 Y**u 的大作中提到】
: 嗯， 你是说这里的语言不够严谨（让普通大众比较容易理解）。 好吧。 我们正是普
: 通大众， 那阿姜查这里文字背后要表达的是什么意思呢？
: ＂其实这颗心原本是不动与平静的——真正的平静!只要风静止，叶子就会安住不动：
: 风来了，叶子随之舞动，它舞动是源自于风。心的舞动则是源于感官印象，心跟随著它
: 们，否则就不会舞动。若完全觉知感官印象的真实本质，我们就能不为所动了。＂
: ——阿姜查
: 六祖曾经也有过＂不是风动，不是幡动， 而是心动＂的名言，你看有区别吗？ 还是阿
: 姜查也被大乘化的严重？
:
: 懂。
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r******3
发帖数: 586 | 12
作用
动。
，它
为觉
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你并不明白有分心是什么，这本身是一个不太容易理解的概念。
不可能存在只有有分心在动，因为人只要有见闻觉知，有分心就不再生起。
有分心密集生起主要出现在深睡无梦以及某些即将入禅定的状况，当事者会突然感觉什
么也没了，连空间时间都没，有些人把这个错当成开悟涅槃。
一个人是没有任何贪嗔痴的烦恼心所生起，就是解脱。这个只有阿罗汉才能做到。
另外佛法所说的烦恼心所，范围极为广大，按照佛法的标准，我们每时每刻都有烦恼心
所的，有些极为细微，平常人根本感觉不到。
比如散乱心所，痴心所几乎遍布普通人的每时每刻。
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 好， 当一个人只有＂有分心＂在动的时候， 可以说是解脱吗？
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Y**u
发帖数: 5466 | 13
你前面说：
我要问的是， 如果一个人只有见物的过程， 即有分心波动的过程， 而没有烦恼心所
， 是不是解脱？
还是你认为这种状态不可能？
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【在 r******3 的大作中提到】
:
: 作用
: 动。
: ，它
: 为觉
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你并不明白有分心是什么，这本身是一个不太容易理解的概念。
: 不可能存在只有有分心在动，因为人只要有见闻觉知，有分心就不再生起。
: 有分心密集生起主要出现在深睡无梦以及某些即将入禅定的状况，当事者会突然感觉什
: 么也没了，连空间时间都没，有些人把这个错当成开悟涅槃。
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r******3
发帖数: 586 | 14
只要持续保持，任何时刻都没有一丝一毫烦恼心所，则一定是解脱。
瞬间不算的。
再次强调，这里所说的烦恼心所，不是我们一般人定义的烦恼。
一般人认为的没有烦恼，高兴快乐的状态，在佛法看来，是完全的有烦恼，而且烦恼很
厉害。比如其中有大量的散乱心所，贪心所，痴心所生起。
从理论上来说，一个心所的生灭，至少亿万分之一秒，普通人根本不具备这种感知识别
能力。更谈不上处理能力
**
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 你前面说：
: 我要问的是， 如果一个人只有见物的过程， 即有分心波动的过程， 而没有烦恼心所
: ， 是不是解脱？
: 还是你认为这种状态不可能？
: ****************************************************************************
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Y**u
发帖数: 5466 | 15
我们先考虑解脱者， 即真的如此做到的人。 你前面说过， 有分心还属于五蕴。 也就
是说保持这种状态还是有五蕴存在。 也能算解脱吗？
如果算， 那涅盘的意思何在？
另外， 有分心人死后还有吗？
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 只要持续保持，任何时刻都没有一丝一毫烦恼心所，则一定是解脱。
: 瞬间不算的。
: 再次强调，这里所说的烦恼心所，不是我们一般人定义的烦恼。
: 一般人认为的没有烦恼，高兴快乐的状态，在佛法看来，是完全的有烦恼，而且烦恼很
: 厉害。比如其中有大量的散乱心所，贪心所，痴心所生起。
: 从理论上来说，一个心所的生灭，至少亿万分之一秒，普通人根本不具备这种感知识别
: 能力。更谈不上处理能力
: **
|
r******3
发帖数: 586 | 16
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
要处理这些极为细微的烦恼，不靠定和慧，只靠戒是不可能的。
定的作用，除了使得心安稳不乱以外，还制造慧产生的环境，使得更敏锐的观察识别当
下身心现象的真实本质，从而生起解脱慧。
这里的定，不是一般人认为的不乱，而是指色界以上的禅那，这里的慧，不是一般人认
为的世俗智慧，而是建立在无常，苦，无我，缘起，涅槃的出世智慧。
大部分宗教，比如像儒家这种，仅停留在很粗浅的戒上，获得表面的身心没有烦恼，但
丝毫解决不了微细烦恼，更解决不了无明。
而类似道家，印度教这种，尽管有定，但是因为有邪见，有我见，也没有办法解决无明
，只是将烦恼暂时性压制，而没有从根本上解决。
真正唯一解决烦恼的，只有佛法。
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 只要持续保持，任何时刻都没有一丝一毫烦恼心所，则一定是解脱。
: 瞬间不算的。
: 再次强调，这里所说的烦恼心所，不是我们一般人定义的烦恼。
: 一般人认为的没有烦恼，高兴快乐的状态，在佛法看来，是完全的有烦恼，而且烦恼很
: 厉害。比如其中有大量的散乱心所，贪心所，痴心所生起。
: 从理论上来说，一个心所的生灭，至少亿万分之一秒，普通人根本不具备这种感知识别
: 能力。更谈不上处理能力
: **
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Y**u
发帖数: 5466 | 17 嗯， Runsun, 今天就到这里吧， 你那里也不早了。 很高兴和你探讨这些。 咱们回
头再聊。
谢谢 |
r******3
发帖数: 586 | 18
算解脱，这种解脱叫做有余涅槃，即还有色身的余蕴存在。它是阿罗汉在解脱后到死前
的一段过程。
涅槃分两种，一种是前面的有余涅槃，一种是无余涅槃，即阿罗汉色身灭后，由于五蕴
生起的条件不再具备（无明灭），所以五蕴将灭尽不起，这是彻底的解脱轮回。
阿罗汉无余涅槃后，不会再有有分心。
普通人死后，还有。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 嗯， Runsun, 今天就到这里吧， 你那里也不早了。 很高兴和你探讨这些。 咱们回
: 头再聊。
: 谢谢
|
Y**u
发帖数: 5466 | 19 常应诸根用。而不起用想。
分别一切法。不起分别想。
劫火烧海底。风鼓山相击。
真常寂灭乐。涅槃相如是。
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 算解脱，这种解脱叫做有余涅槃，即还有色身的余蕴存在。它是阿罗汉在解脱后到死前
: 的一段过程。
: 涅槃分两种，一种是前面的有余涅槃，一种是无余涅槃，即阿罗汉色身灭后，由于五蕴
: 生起的条件不再具备（无明灭），所以五蕴将灭尽不起，这是彻底的解脱轮回。
: 阿罗汉无余涅槃后，不会再有有分心。
: 普通人死后，还有。
|
b**d
发帖数: 7644 | 20 有分心是可以看见的。貌似万物的心都可以看见。 根据俺对南传修行笔记的
literature research.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 常应诸根用。而不起用想。
: 分别一切法。不起分别想。
: 劫火烧海底。风鼓山相击。
: 真常寂灭乐。涅槃相如是。
|
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Y**u
发帖数: 5466 | 21 我在想，如果一个人可以看到而且识别有分心， 那这个用来识别的识是什么呢？
【在 b**d 的大作中提到】
: 有分心是可以看见的。貌似万物的心都可以看见。 根据俺对南传修行笔记的
: literature research.
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p*******r
发帖数: 4048 | 22 也是有分心。 ：）
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我在想，如果一个人可以看到而且识别有分心， 那这个用来识别的识是什么呢？
|
b**d
发帖数: 7644 | 23 俺也不知道。 在东南亚修行中，能看见有分心貌似不是很稀奇的现象。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我在想，如果一个人可以看到而且识别有分心， 那这个用来识别的识是什么呢？
|
r******3
发帖数: 586 | 24
一看就知道这个是大乘的东西，完全变味了。
其中的不起分别想，实际是针对原始佛法的“味，患，离”，即认为五蕴是病，是刺，
是杀，因而厌离舍弃。而大乘认为这个叫分别心，只要心无挂碍，无分别心才对。
大乘的这种思想到导致一个人变成不知香臭的“傻蛋”。难以产生厌离心，深堕轮回。
它的背后驱动实际是贪和痴
这里实际是为了否定原始佛法的寂灭涅磐，即涅磐不需要五蕴灭尽，只要如上面而言，
无分别心，心无挂碍，则当下就是涅磐。
这是完全的邪见！
死前
五蕴
【在 Y**u 的大作中提到】
: 常应诸根用。而不起用想。
: 分别一切法。不起分别想。
: 劫火烧海底。风鼓山相击。
: 真常寂灭乐。涅槃相如是。
|
r******3
发帖数: 586 | 25
在修禅那段时候，部分修法是要查看有分心的，不过这个有分心和前面说的有分不太一
样。
具体区别我也忘了，我记得帕奥说过。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我在想，如果一个人可以看到而且识别有分心， 那这个用来识别的识是什么呢？
|
r******3
发帖数: 586 | 26
觉知到有分心，本身就是有分在起作用。
识是可以成为所缘对象的。它可以觉知到自己的生灭
不过识非常有迷惑性，而且生灭极为快速，理论来说，一个心识刹那，是几万亿份之一
秒，由于它太快了，非常容易将其错误当成一个独立的持续存在的观察主体。进而升起
我见。
任何的识，都是生灭的，无常的，缘所生的，在无余涅磐后，识将彻底灭尽不再起作用。
无明灭，则行灭，行灭，则识灭，识灭，则名色灭。
识，我认为就是量子力学里面的观察测量作用，是使得微观粒子坍塌的关键所在。
一个心识刹那的时间，应该是普朗克时间。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我在想，如果一个人可以看到而且识别有分心， 那这个用来识别的识是什么呢？
|
r******3
发帖数: 586 | 27 补充一下，还有色身的阿罗汉是还有“身苦”的，但已经没有心苦，而色身灭后，身苦
就灭了，所有的苦全灭。
这就是为什么某些阿罗汉会选择“自杀”，因为它要结束“身苦”。
这对一般人而言是不可理解的，但是从解脱的角度来说，毫无问题。
但是无明的人选择自杀，则不但不会结束身苦，还会加强身苦，堕恶道。
所以对于一般人来说，不可以自杀。
也就
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 觉知到有分心，本身就是有分在起作用。
: 识是可以成为所缘对象的。它可以觉知到自己的生灭
: 不过识非常有迷惑性，而且生灭极为快速，理论来说，一个心识刹那，是几万亿份之一
: 秒，由于它太快了，非常容易将其错误当成一个独立的持续存在的观察主体。进而升起
: 我见。
: 任何的识，都是生灭的，无常的，缘所生的，在无余涅磐后，识将彻底灭尽不再起作用。
: 无明灭，则行灭，行灭，则识灭，识灭，则名色灭。
: 识，我认为就是量子力学里面的观察测量作用，是使得微观粒子坍塌的关键所在。
: 一个心识刹那的时间，应该是普朗克时间。
|
l****u
发帖数: 2166 | 28 下雨了， 是什麽在下雨？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我在想，如果一个人可以看到而且识别有分心， 那这个用来识别的识是什么呢？
|
Y**u
发帖数: 5466 | 29 好， 接着聊。 你前面提到有分心也是识， 所以也要依缘所生的。那么是什么样的缘
可以如此快速地产生有分心呢？
还有一个问题就是 上一个有分心和 下一个有分心 是不是一样的。 如果是， 那么 产
生的缘是不是也是一样的。
如果说人的本质是四大和意识依缘而生， 那么有分心又是什么依缘而生？
用。
【在 r******3 的大作中提到】
: 补充一下，还有色身的阿罗汉是还有“身苦”的，但已经没有心苦，而色身灭后，身苦
: 就灭了，所有的苦全灭。
: 这就是为什么某些阿罗汉会选择“自杀”，因为它要结束“身苦”。
: 这对一般人而言是不可理解的，但是从解脱的角度来说，毫无问题。
: 但是无明的人选择自杀，则不但不会结束身苦，还会加强身苦，堕恶道。
: 所以对于一般人来说，不可以自杀。
:
: 也就
|
Y**u
发帖数: 5466 | 30 你 ：）
【在 l****u 的大作中提到】
: 下雨了， 是什麽在下雨？
|
|
|
r******3
发帖数: 586 | 31
有分心是维持生命必须的要素，有生命，则必然有有分心。个人认为生命就是有分产生
的重要的缘。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 好， 接着聊。 你前面提到有分心也是识， 所以也要依缘所生的。那么是什么样的缘
: 可以如此快速地产生有分心呢？
: 还有一个问题就是 上一个有分心和 下一个有分心 是不是一样的。 如果是， 那么 产
: 生的缘是不是也是一样的。
: 如果说人的本质是四大和意识依缘而生， 那么有分心又是什么依缘而生？
:
: 用。
|
r******3
发帖数: 586 | 32 关于快速的问题，比如为什么识的生灭是如此的快速，阿毗达摩说是几万亿分之一秒。
根据我个人的理解，它的真实时间很可能就是普朗克时间。
这个和物理学一样，就是宇宙的法则，佛法用法性来形容，法的性质就是如此。如果不
是这个样子，那么不会有我们的世界，不会有人。。。。
宇宙有一些基本常数，他们之所以是那个数值，是因为法性决定，不是上帝决定。
在这一点上，佛法和物理学是一致的，只是佛法范围更广一些，包括一个大的时代只有
一位佛也是法性决定的。
的缘
「因
么 产
释。
的。
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 有分心是维持生命必须的要素，有生命，则必然有有分心。个人认为生命就是有分产生
: 的重要的缘。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 33
你前面不是说普通人死后， 有分心还有。 那生命又怎么是有分心的缘呢？ 这一点对
非普通的人又如何？
「因
【在 r******3 的大作中提到】
: 关于快速的问题，比如为什么识的生灭是如此的快速，阿毗达摩说是几万亿分之一秒。
: 根据我个人的理解，它的真实时间很可能就是普朗克时间。
: 这个和物理学一样，就是宇宙的法则，佛法用法性来形容，法的性质就是如此。如果不
: 是这个样子，那么不会有我们的世界，不会有人。。。。
: 宇宙有一些基本常数，他们之所以是那个数值，是因为法性决定，不是上帝决定。
: 在这一点上，佛法和物理学是一致的，只是佛法范围更广一些，包括一个大的时代只有
: 一位佛也是法性决定的。
:
: 的缘
: 「因
|
r******3
发帖数: 586 | 34
死的下一个刹那就是生啊。只是背景环境换了，可能变成动物了，或者鬼，或者在地狱
呢，或者在人道。。。
死心---》结生心--》有分心---》
而阿罗汉是死心---》涅槃
这里的死心，是生命最后一个刹那产生的心识，而结生心是生命的第一个刹那产生的心识
只要有生命，必然就要有有分心，它是生命的要素。
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 你前面不是说普通人死后， 有分心还有。 那生命又怎么是有分心的缘呢？ 这一点对
: 非普通的人又如何？
: 「因
|
Y**u
发帖数: 5466 | 35 １：有分心是维持生命必须的要素
２： 生命就是有分产生的重要的缘
你有没有觉的这两个逻辑有点怪？ 还是只是我的感觉。
第一个暗示因为有分心， 才能有生命。 第二个暗示因为生命， 才能有有分心。
进一步说， 生命又是什么？ 难道不就是有分心存在的表现形式吗？ 于是问题回到＂有分心是什么依何缘而起？＂
「因
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 死的下一个刹那就是生啊。只是背景环境换了，可能变成动物了，或者鬼，或者在地狱
: 呢，或者在人道。。。
: 死心---》结生心--》有分心---》
: 而阿罗汉是死心---》涅槃
: 这里的死心，是生命最后一个刹那产生的心识，而结生心是生命的第一个刹那产生的心识
: 只要有生命，必然就要有有分心，它是生命的要素。
|
r******3
发帖数: 586 | 36
第一个不是我的意思。你误读了。
第一句话的意思就类似，如果你是一个正常的人，一定得长个大脑，如果没有大脑，那
就不是人类。
但是能说因为大脑才能有生命？这个很奇怪。
到＂有分心是什么依何缘而起？＂
这个更奇怪了，生命是心识心所的相续之流，而有分心只是生命之流当中的一个要素。
所以不能说生命是有分心存在的表现形式。
我觉得你对有分并不理解，所以才会冒出很奇怪的话。
产生
投生
分心
心路
但在
该目
【在 Y**u 的大作中提到】
: １：有分心是维持生命必须的要素
: ２： 生命就是有分产生的重要的缘
: 你有没有觉的这两个逻辑有点怪？ 还是只是我的感觉。
: 第一个暗示因为有分心， 才能有生命。 第二个暗示因为生命， 才能有有分心。
: 进一步说， 生命又是什么？ 难道不就是有分心存在的表现形式吗？ 于是问题回到＂有分心是什么依何缘而起？＂
:
: 「因
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Y**u
发帖数: 5466 | 37 １：有分心是维持生命必须的要素
２： 生命就是有分产生的重要的缘
这样理解怎么样？
１： 没有有分心， 就没有生命 （没有大脑， 就不是人, 大脑不是充分条件， 但是
必要）
２： 没有生命， 就没有有分心
我对有分心的确不是很理解。 不对的地方还请帮助。
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 第一个不是我的意思。你误读了。
: 第一句话的意思就类似，如果你是一个正常的人，一定得长个大脑，如果没有大脑，那
: 就不是人类。
: 但是能说因为大脑才能有生命？这个很奇怪。
: 到＂有分心是什么依何缘而起？＂
: 这个更奇怪了，生命是心识心所的相续之流，而有分心只是生命之流当中的一个要素。
: 所以不能说生命是有分心存在的表现形式。
: 我觉得你对有分并不理解，所以才会冒出很奇怪的话。
: 产生
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r******3
发帖数: 586 | 38
准确的是如果没有有分，生命之流就不能很好的维持，因为会出现完全中断的状况。
精子和卵子刚结合，还没有大脑呢，但是不能说精子和卵子结合后的不是生命。
同样，在一个生命周期的第一刹那，也就是结生心生灭，它也是生命之流
这个结论是对的。
如果你不理解有分是什么，那就先要搞清楚它到底说的是什么东西。否则你谈上面这些
是没有什么意义的，因为你在用一个你不懂的东西作为基础。
，那
素。
【在 Y**u 的大作中提到】
: １：有分心是维持生命必须的要素
: ２： 生命就是有分产生的重要的缘
: 这样理解怎么样？
: １： 没有有分心， 就没有生命 （没有大脑， 就不是人, 大脑不是充分条件， 但是
: 必要）
: ２： 没有生命， 就没有有分心
: 我对有分心的确不是很理解。 不对的地方还请帮助。
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S**U
发帖数: 7025 | 39 有分心看到前一有分心残留影像。
唯识也用「自证分」来说明自心认识自心（三分说）。或加一「证自证分」来认识「自
证分」（四分说）。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺也不知道。 在东南亚修行中，能看见有分心貌似不是很稀奇的现象。
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r****n
发帖数: 7315 | 40
唯识里说‘心’是啥？
【在 S**U 的大作中提到】
: 有分心看到前一有分心残留影像。
: 唯识也用「自证分」来说明自心认识自心（三分说）。或加一「证自证分」来认识「自
: 证分」（四分说）。
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r******3
发帖数: 586 | 41
「自
建议你问问老歪的七识是行蕴可不可笑。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 唯识里说‘心’是啥？
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S**U
发帖数: 7025 | 42 唯识里，心=阿赖耶识
『摄大乘论』第二章 所知依
心意识三......
心体第三，若离阿赖耶识，无别可得。是故成就阿赖耶识以为心体，由此为种子，意及
识转。何因缘故亦说名心？由种种法熏习种子所积集故。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-03.html
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 唯识里说‘心’是啥？
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b**d
发帖数: 7644 | 43 牛人！这个都知道！
赶明儿你修成啦，别忘了回来度我呀！
【在 S**U 的大作中提到】
: 唯识里，心=阿赖耶识
: 『摄大乘论』第二章 所知依
: 心意识三......
: 心体第三，若离阿赖耶识，无别可得。是故成就阿赖耶识以为心体，由此为种子，意及
: 识转。何因缘故亦说名心？由种种法熏习种子所积集故。
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-03.html
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r****n
发帖数: 7315 | 44
你找来原文，我看看可不可笑。
【在 r******3 的大作中提到】
:
: 「自
: 建议你问问老歪的七识是行蕴可不可笑。
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f*******8
发帖数: 3612 | 45
你又上了？:)
那次是我先说的，他不服，让我找证据，说如果找到
证据就自杀id云云。后来我还真找出来一篇。
他不自杀了，认定标准没说好。
waichi趁那次机会提示了不少七识和五蕴的关系，
连着把八识也讲了讲。不服是不可能的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你找来原文，我看看可不可笑。
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r****n
发帖数: 7315 | 46
也就是说心也是心体的另一种说法。
上面的‘意及识转‘中的’意‘和’识‘各指啥？
【在 S**U 的大作中提到】
: 唯识里，心=阿赖耶识
: 『摄大乘论』第二章 所知依
: 心意识三......
: 心体第三，若离阿赖耶识，无别可得。是故成就阿赖耶识以为心体，由此为种子，意及
: 识转。何因缘故亦说名心？由种种法熏习种子所积集故。
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-03.html
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r****n
发帖数: 7315 | 47
哈哈哈。。。顺便。
还有那篇吗？
见多不怪了。 ：）
你咋理解7识是行蕴？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你又上了？:)
: 那次是我先说的，他不服，让我找证据，说如果找到
: 证据就自杀id云云。后来我还真找出来一篇。
: 他不自杀了，认定标准没说好。
: waichi趁那次机会提示了不少七识和五蕴的关系，
: 连着把八识也讲了讲。不服是不可能的。
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r****n
发帖数: 8253 | 48
我让他找证据，本来就指的是权威的证据，比如经典，比如类似玄奘这种唯识祖师说的。
结果他到网上找了一个不知是哪里的和尚，闻所未闻的法师写的一篇东西。而且当时整
个网络，就他一个在说。
这位和尚还说第六意识是想蕴。简直是疯狂。。。。
http://www.bskk.com/thread-274652-1-1.html
看看下面的大乘弟子讨论就知道了，呵呵。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哈哈哈。。。顺便。
: 还有那篇吗？
: 见多不怪了。 ：）
: 你咋理解7识是行蕴？
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d******e
发帖数: 4192 | 49 又不是waichi一个这样说的,五蕴和八识的关系
大乘别的法师也说过.
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你又上了？:)
: 那次是我先说的，他不服，让我找证据，说如果找到
: 证据就自杀id云云。后来我还真找出来一篇。
: 他不自杀了，认定标准没说好。
: waichi趁那次机会提示了不少七识和五蕴的关系，
: 连着把八识也讲了讲。不服是不可能的。
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d******e
发帖数: 4192 | 50 净空也这么说的.
第六识是意识,七末那,八阿赖耶.
的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我让他找证据，本来就指的是权威的证据，比如经典，比如类似玄奘这种唯识祖师说的。
: 结果他到网上找了一个不知是哪里的和尚，闻所未闻的法师写的一篇东西。而且当时整
: 个网络，就他一个在说。
: 这位和尚还说第六意识是想蕴。简直是疯狂。。。。
: http://www.bskk.com/thread-274652-1-1.html
: 看看下面的大乘弟子讨论就知道了，呵呵。
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r****n
发帖数: 8253 | 51 无论阿毗达摩还是唯实，都有一个基本常识，即识蕴是心王，行蕴，想蕴，受蕴是心所。
心王和心所是完全两个不同的东西。
任何心识的升起，一定伴随着行蕴.
七识必然伴随有行蕴，但绝对不能说七识就是行蕴。因为这两个是完全不同的概念。
而且眼耳鼻识等生起，也都伴有行蕴。
说七识是行蕴，是非常可笑的低级错误。这也是waichi是个大忽悠的佐证之一。
【在 d******e 的大作中提到】
: 又不是waichi一个这样说的,五蕴和八识的关系
: 大乘别的法师也说过.
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r****n
发帖数: 8253 | 52
第六识当然是意识，但不是指的思想，更不是想蕴啊。这里的意识和科学定义的意识完
全是两回事。科学说的意识，是佛法里面受，想，行，识四蕴的集合。
佛法说的想蕴并不是什么思想，想蕴也是心所，它有两个重要功能，一个是记录当下的
所缘，相当于录音机的功能，一个是执行回忆的功能。类似于调出记忆画面。
想心所和受心所，和构成行蕴的思心所，都是遍一切心所，即人的每个刹那，都有着三
种意识状态。
【在 d******e 的大作中提到】
: 净空也这么说的.
: 第六识是意识,七末那,八阿赖耶.
:
: 的。
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d******e
发帖数: 4192 | 53 我想,当然这是我个人理解.
他说行蕴的意思是,7识是行蕴,8识是识蕴,6是想蕴,
我意思是有这个说法,不是W的独创.别人也有类似说的.
是freeman,robbin 天天在这纠缠着某某怎么说的,
我其实也不喜欢他们这样.
当然,我更不喜欢你胡扯.
所。
【在 r****n 的大作中提到】
: 无论阿毗达摩还是唯实，都有一个基本常识，即识蕴是心王，行蕴，想蕴，受蕴是心所。
: 心王和心所是完全两个不同的东西。
: 任何心识的升起，一定伴随着行蕴.
: 七识必然伴随有行蕴，但绝对不能说七识就是行蕴。因为这两个是完全不同的概念。
: 而且眼耳鼻识等生起，也都伴有行蕴。
: 说七识是行蕴，是非常可笑的低级错误。这也是waichi是个大忽悠的佐证之一。
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Y**u
发帖数: 5466 | 54 我看好像是RS用某些观察和事来揭露某个人后，进一步又通过这个结论来否定这个人的
全部理论，其中包括提到的大乘思想。 是不是这样？ :)
【在 d******e 的大作中提到】
: 我想,当然这是我个人理解.
: 他说行蕴的意思是,7识是行蕴,8识是识蕴,6是想蕴,
: 我意思是有这个说法,不是W的独创.别人也有类似说的.
: 是freeman,robbin 天天在这纠缠着某某怎么说的,
: 我其实也不喜欢他们这样.
: 当然,我更不喜欢你胡扯.
:
: 所。
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r****n
发帖数: 8253 | 55
这是很无知的人说的，说七识是行蕴已经很离谱了，说六识是想蕴则简直。。找不到词
形容了。
当然，对于那些根本不了解这些概念的人，还是可以唬住的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我想,当然这是我个人理解.
: 他说行蕴的意思是,7识是行蕴,8识是识蕴,6是想蕴,
: 我意思是有这个说法,不是W的独创.别人也有类似说的.
: 是freeman,robbin 天天在这纠缠着某某怎么说的,
: 我其实也不喜欢他们这样.
: 当然,我更不喜欢你胡扯.
:
: 所。
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r****n
发帖数: 8253 | 56
我只否定我见到并认为的错误的理论。无论是waichi的，大乘的，还是其他的
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我看好像是RS用某些观察和事来揭露某个人后，进一步又通过这个结论来否定这个人的
: 全部理论，其中包括提到的大乘思想。 是不是这样？ :)
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d******e
发帖数: 4192 | 57 你问他.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我看好像是RS用某些观察和事来揭露某个人后，进一步又通过这个结论来否定这个人的
: 全部理论，其中包括提到的大乘思想。 是不是这样？ :)
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Y**u
发帖数: 5466 | 58 他说非也
【在 d******e 的大作中提到】
: 你问他.
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d******e
发帖数: 4192 | 59 和我无关,真的,他爱怎么说怎么说.
你爱怎么信怎么信.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 他说非也
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r****n
发帖数: 7315 | 60
的。
你找得到waichi的原文吗？最好还有上下文。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我只否定我见到并认为的错误的理论。无论是waichi的，大乘的，还是其他的
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|
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d******e
发帖数: 4192 | 61 为什么要找原文,不是应机说法吗?
只有你天天在这喊,真够烦的.
RS,不要替她找,你要聪明点,你就离开这个网....
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 的。
: 你找得到waichi的原文吗？最好还有上下文。
|
r****n
发帖数: 7315 | 62
跟你没关系， 你急个啥。
【在 d******e 的大作中提到】
: 为什么要找原文,不是应机说法吗?
: 只有你天天在这喊,真够烦的.
: RS,不要替她找,你要聪明点,你就离开这个网....
|
d******e
发帖数: 4192 | 63 你为人够不怎么地的,
你明知道他那样,你干嘛要逗他?
你一逗,他就上来,因为他控制不了.
你难道没正事可干吗?
我看你逗他几次了,你还要他跳成怎么样,
你是想灌水,还是有什么私心?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 跟你没关系， 你急个啥。
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r****n
发帖数: 7315 | 64
的。
那我给你贴一段吧：
=================
杂阿含：
（九）
如是我闻：
一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
尔时，世尊告诸比丘：“色无常，无常即苦，苦即非我，非我者亦非我所。如是观
者，名真实正观。如是受、想、行、识无常，无常即苦，苦即非我，非我者亦非我所。
如是观者，名真实观。
“圣弟子！如是观者，厌于色，厌受、想、行、识，厌故不乐，不乐故得解脱。解
脱者真实智生：‘我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不受后有。’”
时，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。
=================
你自己想一想，佛陀，为啥各个指着，色，受，想，行，识，而教导‘非我’，而不是
只是指着‘识’教导‘非我’。
’我‘即‘7识’，若不是众生，在不同时期会把色，受，想，行，识（单个，或聚和
）惑为‘我’而成蕴，佛陀咋会这样说。
你runsun孤独，惑为‘我在孤独’时，即是认‘受蕴’为7识（我），7识在此就是’受
蕴‘。
你runsun想要骂人，并去骂人，惑为’我想骂人，我去骂人‘，正是，认‘想蕴’’行
蕴‘为7识（我），7识在此就是’想蕴‘，’行蕴‘。
色，识以此类推。
另，你若急着扯及骂人
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我只否定我见到并认为的错误的理论。无论是waichi的，大乘的，还是其他的
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r****n
发帖数: 7315 | 65
你自己不自控的跳这莫欢，你难道没正事可干吗?
【在 d******e 的大作中提到】
: 你为人够不怎么地的,
: 你明知道他那样,你干嘛要逗他?
: 你一逗,他就上来,因为他控制不了.
: 你难道没正事可干吗?
: 我看你逗他几次了,你还要他跳成怎么样,
: 你是想灌水,还是有什么私心?
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d******e
发帖数: 4192 | 66 你为什么要缠着RS讲你的"鬼"理论?
你明知他不能接受?你不就是要找人吵价吗?
这不是无聊是什么?
你为什么老缠着RS一个人,你对其它人爱说什么说什么,
说实话,你的所做所为,令人生厌.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你自己不自控的跳这莫欢，你难道没正事可干吗?
|
d******e
发帖数: 4192 | 67 我是没正事可干,但是问心无愧,你呢?
我是不自控,因为看不惯你,你自控吗?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你自己不自控的跳这莫欢，你难道没正事可干吗?
|
r****n
发帖数: 7315 | 68
你为什么要缠着我讲你的"鬼"幻想?
你不就是要找人吵价吗?
这不是无聊是什么?
你为什么老缠着我，你对其它人爱说什么说什么,
说实话,你的所做所为,令人可怜。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你为什么要缠着RS讲你的"鬼"理论?
: 你明知他不能接受?你不就是要找人吵价吗?
: 这不是无聊是什么?
: 你为什么老缠着RS一个人,你对其它人爱说什么说什么,
: 说实话,你的所做所为,令人生厌.
|
f*******8
发帖数: 3612 | 69
他们是用两个名词描述同一个东西的不同方面特性。
机制非常清楚。
详细的解释删掉了。总之跟自我相关。
我有点怀疑我目前处在成事不足，败事有余的阶段，不应该多说。
什么意思：
成事方面我不能帮助别人，这种应机度人的事，是waichi才能干的。
败事呢，多少知道一点道理，还不知道那是不是别人需要的，
别人理解错了我也没法控制。
原来以为：来来来，waichi给我开的那副药，吃了很管用，你也吃一副吧。
现在看来，这样不行啊。每个人的路不一样。
什么人要先解释再做，什么人要先做再解释，都很难说。
有些人，你跟他解释越多，他越不知道自己不懂。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你为什么要缠着我讲你的"鬼"幻想?
: 你不就是要找人吵价吗?
: 这不是无聊是什么?
: 你为什么老缠着我，你对其它人爱说什么说什么,
: 说实话,你的所做所为,令人可怜。
|
r****n
发帖数: 7315 | 70
'心‘都不知是啥，还跳啊跳。
你自己玩吧。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我是没正事可干,但是问心无愧,你呢?
: 我是不自控,因为看不惯你,你自控吗?
|
|
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r****n
发帖数: 7315 | 71
我不明白你所说的。
请你详细的解释机制。
你记挂这莫多干啥。把概念，事情讨论清楚不就完了。
度啥人，众生自度。 ：）
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 他们是用两个名词描述同一个东西的不同方面特性。
: 机制非常清楚。
: 详细的解释删掉了。总之跟自我相关。
: 我有点怀疑我目前处在成事不足，败事有余的阶段，不应该多说。
: 什么意思：
: 成事方面我不能帮助别人，这种应机度人的事，是waichi才能干的。
: 败事呢，多少知道一点道理，还不知道那是不是别人需要的，
: 别人理解错了我也没法控制。
: 原来以为：来来来，waichi给我开的那副药，吃了很管用，你也吃一副吧。
|
d******e
发帖数: 4192 | 72 你的问题就是太爱幻想了.
幻想了,还要说出来,你傻得可爱:)
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 他们是用两个名词描述同一个东西的不同方面特性。
: 机制非常清楚。
: 详细的解释删掉了。总之跟自我相关。
: 我有点怀疑我目前处在成事不足，败事有余的阶段，不应该多说。
: 什么意思：
: 成事方面我不能帮助别人，这种应机度人的事，是waichi才能干的。
: 败事呢，多少知道一点道理，还不知道那是不是别人需要的，
: 别人理解错了我也没法控制。
: 原来以为：来来来，waichi给我开的那副药，吃了很管用，你也吃一副吧。
|
d******e
发帖数: 4192 | 73 我没缠着你,其实也很少理你.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我不明白你所说的。
: 请你详细的解释机制。
: 你记挂这莫多干啥。把概念，事情讨论清楚不就完了。
: 度啥人，众生自度。 ：）
|
f*******8
发帖数: 3612 | 74
应该说，都是俱生我执的不同表达，
七识是从结果来说的，此识是俱生我执。
行蕴是从机制来说的，俱生我执如此产生。
我现在也知道说多了没好处，原因是，人们分不清直接知识、间接知识，
如果误以为听了间接知识就是懂了，就误人了。
如果需要说，估计waichi早就说了吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我不明白你所说的。
: 请你详细的解释机制。
: 你记挂这莫多干啥。把概念，事情讨论清楚不就完了。
: 度啥人，众生自度。 ：）
|
b**d
发帖数: 7644 | 75 你怎么知道人家是直接知识是间接知识？ 你炼成天眼通啦，还是他心通啦?
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 应该说，都是俱生我执的不同表达，
: 七识是从结果来说的，此识是俱生我执。
: 行蕴是从机制来说的，俱生我执如此产生。
: 我现在也知道说多了没好处，原因是，人们分不清直接知识、间接知识，
: 如果误以为听了间接知识就是懂了，就误人了。
: 如果需要说，估计waichi早就说了吧。
|
r****n
发帖数: 7315 | 76
好。周末好好放松一下身心吧。 ：）
【在 d******e 的大作中提到】
: 我没缠着你,其实也很少理你.
|
r****n
发帖数: 7315 | 77
俱生我执啥意思？
啥？
俱生我执，是行蕴产生？不是从无明而来？
你为啥老为自己的吞吞吐吐找借口呢？ ：）
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 应该说，都是俱生我执的不同表达，
: 七识是从结果来说的，此识是俱生我执。
: 行蕴是从机制来说的，俱生我执如此产生。
: 我现在也知道说多了没好处，原因是，人们分不清直接知识、间接知识，
: 如果误以为听了间接知识就是懂了，就误人了。
: 如果需要说，估计waichi早就说了吧。
|
d******e
发帖数: 4192 | 78 你可真够抝的,没见过你这样的.
人家都说了,不便说,你还追着问.
都是间接知识,对你有什么用?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 俱生我执啥意思？
: 啥？
: 俱生我执，是行蕴产生？不是从无明而来？
: 你为啥老为自己的吞吞吐吐找借口呢？ ：）
|
r****n
发帖数: 7315 | 79
我很‘讨厌’他总是‘畏畏缩缩’，‘半遮半掩’像根葱似的。
所以，坚决问到底。 ：）
【在 d******e 的大作中提到】
: 你可真够抝的,没见过你这样的.
: 人家都说了,不便说,你还追着问.
: 都是间接知识,对你有什么用?
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r****n
发帖数: 8253 | 80
因为受，想，行包括色，都会被认为是我，佛陀进行了彻底的否定。
把身体当成是我的，这个即是以色为我。
把感受当成是我的，这个即是以受为我。
。。。。。同理其他也是。
佛陀通过列举，包括分析，彻底否定了五蕴根本不是我，不是我的，我也不在五蕴中。
呵呵，这又是老歪的可笑东西。他连唯识说的七识到底是什么都根本不清楚。
“我”不等于“七识”，明白吗？？？？
外道以灵魂为我，难道灵魂是七识？外道以上帝为我，难道上帝是七识？
自我的感觉，只是精神意识的一种错觉，完全不需要立出一个“七识”出来，而如果这
个自我的感觉和什么子虚乌有的八识再扯到一起，那么就是邪见！
像宗喀巴这样的中观的人为什么根本不承认有七识，八识，你以为他们都不如你？
把想蕴,行蕴当成自我，不等于一定存在七识。这个道理明白吗？？？
不过和你说这个实在没意义，因为你根本就不知道七识是啥，你已经相当然的就认为七
识就是我。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我很‘讨厌’他总是‘畏畏缩缩’，‘半遮半掩’像根葱似的。
: 所以，坚决问到底。 ：）
|
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 81
问题是大部分人，连“间接知识”都还搞不明白，就以为自己学到“直接知识”了。
上面的就是一个典型。这位老兄，对于唯识理论本身就是一塌糊涂。
一个理论都糊涂的人，在修中怎么可能清醒？？？
“我明明有个自我的感觉啊，哦，这肯定是七识了。。。”，这是直接知识。
“我想这想那，追逐取舍，这是行蕴，想蕴，这当中我一直认为有个我，嗯。。。行蕴
是七识，想蕴是七识。。。。”，这是直接知识。
。。。。。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 应该说，都是俱生我执的不同表达，
: 七识是从结果来说的，此识是俱生我执。
: 行蕴是从机制来说的，俱生我执如此产生。
: 我现在也知道说多了没好处，原因是，人们分不清直接知识、间接知识，
: 如果误以为听了间接知识就是懂了，就误人了。
: 如果需要说，估计waichi早就说了吧。
|
r****n
发帖数: 7315 | 82
==============================================
丁福保佛学大词典：
【七识】
（术语）八识中之第七识也，名末那识。见末那识条。
[佛学大词典]
【末那识】
末那，为梵语manas之音译，意译为意，思量之义。唯识宗将有情之心识立为八种，末
那识即为八识中之第七识。为恒执第八阿赖耶识为‘我’之染污识。为与第六意识（梵
mano -vijn~a^na ，意之识，乃依末那之识）区别，而特用梵语音译称为‘末那识’。
此识恒与我痴、我见、我慢、我爱等四烦恼相应，恒审第八阿赖耶识之见分为‘我、我
所’而执着，故其特质为恒审思量。又此识为我执之根本，若执着迷妄则造诸恶业，反
之，则断灭烦恼恶业，彻悟人法二空之真理，故称染净识，又称思量识、思量能变识。
且其自无始以来，微细相续，不用外力，自然而起，故其性质为‘有覆无记’；乃不引
生异熟果，却能覆圣道、蔽心性。
法相宗依修行阶段之浅深，而在末那识中立三位，称为末那三位，即：(一)补特伽罗
（梵pudgala ，即人）我见相应位，为末那识缘第八阿赖耶识而起人我见之位。如凡夫
、二乘之有学、七地以前之菩萨等有漏
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 问题是大部分人，连“间接知识”都还搞不明白，就以为自己学到“直接知识”了。
: 上面的就是一个典型。这位老兄，对于唯识理论本身就是一塌糊涂。
: 一个理论都糊涂的人，在修中怎么可能清醒？？？
: “我明明有个自我的感觉啊，哦，这肯定是七识了。。。”，这是直接知识。
: “我想这想那，追逐取舍，这是行蕴，想蕴，这当中我一直认为有个我，嗯。。。行蕴
: 是七识，想蕴是七识。。。。”，这是直接知识。
: 。。。。。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 83
就是与生俱来的“我执”。这个没听说过么？
就是基督教说的：你们生下来就有罪。
也是六祖说的：有我罪即生。
我理解，从无明来，是笼统说，当然我执都是因为无明而生。
不过这不解决具体问题，无明怎么就产生了我执了？
对于你，我最困惑的地方是，其实我也不知道你知道什么。
我承认细的地方也不清楚，比如5识到六识然后再报告7识的过程，没看清楚过。
平心观察是应该的。被质疑也好。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ==============================================
: 丁福保佛学大词典：
: 【七识】
: （术语）八识中之第七识也，名末那识。见末那识条。
: [佛学大词典]
: 【末那识】
: 末那，为梵语manas之音译，意译为意，思量之义。唯识宗将有情之心识立为八种，末
: 那识即为八识中之第七识。为恒执第八阿赖耶识为‘我’之染污识。为与第六意识（梵
: mano -vijn~a^na ，意之识，乃依末那之识）区别，而特用梵语音译称为‘末那识’。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 84
理论最重要的地方在于它引导一条路，
而不是像有些人那样，把理论当成观想对象。
最后自己都分不清楚观察的是理论还是实际了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 问题是大部分人，连“间接知识”都还搞不明白，就以为自己学到“直接知识”了。
: 上面的就是一个典型。这位老兄，对于唯识理论本身就是一塌糊涂。
: 一个理论都糊涂的人，在修中怎么可能清醒？？？
: “我明明有个自我的感觉啊，哦，这肯定是七识了。。。”，这是直接知识。
: “我想这想那，追逐取舍，这是行蕴，想蕴，这当中我一直认为有个我，嗯。。。行蕴
: 是七识，想蕴是七识。。。。”，这是直接知识。
: 。。。。。
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r****n
发帖数: 8253 | 85
很对，但前提是正确理解理论到底是什么。分清楚什么是正确的，合理的，什么是错误
的，荒谬的。用正确的理论，符合佛法的理论来引导。这就是正见。
觉不是正定产生正见，而是正见产生正定。
对理论的明辨，本身也是修的一部分，一个理都不能辨明的人，难道真能辨明充满陷阱
的有为法的真相？
正确的是，明理，在明理的基础上，如实的实践。
而有人是，不明理，邪理，在邪理的基础上胡搞。还自己为自己是什么“直接知识”，
实际不过是吃别人嘴里面嚼的东西。
这个形容你是太合适了。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 理论最重要的地方在于它引导一条路，
: 而不是像有些人那样，把理论当成观想对象。
: 最后自己都分不清楚观察的是理论还是实际了。
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S**U
发帖数: 7025 | 86 It's explained in the link I posted.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ==============================================
: 丁福保佛学大词典：
: 【七识】
: （术语）八识中之第七识也，名末那识。见末那识条。
: [佛学大词典]
: 【末那识】
: 末那，为梵语manas之音译，意译为意，思量之义。唯识宗将有情之心识立为八种，末
: 那识即为八识中之第七识。为恒执第八阿赖耶识为‘我’之染污识。为与第六意识（梵
: mano -vijn~a^na ，意之识，乃依末那之识）区别，而特用梵语音译称为‘末那识’。
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r****n
发帖数: 7315 | 87
词儿有过印象。
你先说说这里‘无明’具体指对啥无明？
你似乎执认‘7识’为实有了。
他只是8识被惑而产生的现象。非实有，但可指陈。
谢谢。
下面WaiChi讲了蕴蕴也正是 "我" (7识)的现象，与我前面举的阿含呼应：
发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标 题: Re: 倪梁康 玄奘《八识规矩颂》新译·导言 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 24 13:48:51 2009)
非常简单. 五蕴本就是用以描述形成一个世间自 "我"
(7识)的总纲, 描述蕴成了 "我" (7识), 因此那五蕴, 蕴
蕴也正是 "我" (7识).
能如同纯世间法, 以1.身体, 2.脑袋, 3.眼晴, 4.手口脚,
5行为, 此蕴集为一个人, 则1.身体是 "我", .2脑袋是 "我",
3.眼晴是 "我", 4.手口脚是 "我", 5行为是 "我".
*****************
下面waichi举了8识心被惑，执认7识（我）在’行动‘，亦即7识为‘行蕴’的具体例
子：
“Waichi举起一件 "红色衣", 你 "眼晴" 收到东西, 告诉(眼识)
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 理论最重要的地方在于它引导一条路，
: 而不是像有些人那样，把理论当成观想对象。
: 最后自己都分不清楚观察的是理论还是实际了。
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r****n
发帖数: 7315 | 88
：）
我打开那link两秒钟，立刻被吓倒了。就想让你给讲一讲。 ：)
【在 S**U 的大作中提到】
: It's explained in the link I posted.
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r****n
发帖数: 8253 | 89 多如牛毛的错误。。。。
六识弄错误，七识弄错误，八识弄错误，行蕴弄错误。。。。
整个过程，完全的错误。。。
这套东西，完全是waichi自造，即不符合唯识，又不符合阿毗达摩。名词定义乱七八糟。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ：）
: 我打开那link两秒钟，立刻被吓倒了。就想让你给讲一讲。 ：)
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r****n
发帖数: 8253 | 90
唉，真惨，连六识和六入都完全搞错了，这两个根本是完全不同的东西。
六入，通常指的就是六根，分浮尘根和胜义根，浮尘根指的是眼睛，耳朵，鼻子等感觉
器官。胜义根指的是视网膜细胞，听觉细胞等。除意根外，都是色法。
这里的六根，实际也是内六入，而外六入，是声，香，味，触，法。
这里的入，是入口，入处的意思，
“ 内六入者，此之六法，亲故属内，为识所依，故名为入。亦名根者，根以能生为义
，此六既并有生识之功，故通名根也”
“外六入者，此六法疏故属外，识所游涉，故名为入。亦名尘者，尘以染污为义，以能染
污情识，故通名为尘也。”
六入是负责输入接受信息，六识则对信息进行识别，而各心所则对信息进行处理。
呵呵，前面早说过了，老歪这里的缘起和原始佛法的缘起是完全两回事。一个是心攀援
幻起，一个是依条件关系而生起，一个是本体论，有我论，一个是无我论，非本体论》
另外，无有任何事物离缘起之外还是错误的，有一法就是非缘起的，非缘生的，它就是
涅槃。
佛陀说："比丘们啊！是有不生、不长的非缘生法（无为法）存在。如果没有了这不生
、不长的非缘生法，则一切生的、长的、因缘和合的就无从解脱。因为有了这不生、不
长、
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 理论最重要的地方在于它引导一条路，
: 而不是像有些人那样，把理论当成观想对象。
: 最后自己都分不清楚观察的是理论还是实际了。
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d******e
发帖数: 4192 | 91 净空也这么说的,只是W说的更详细.
尤其是那句话,见一真法界就是1234567识都是8识,
即正得真如.
反正都是你不喜欢的说法.
加一句,真如是指 "缘起",这个没听说过.
糟。
【在 r****n 的大作中提到】
: 多如牛毛的错误。。。。
: 六识弄错误，七识弄错误，八识弄错误，行蕴弄错误。。。。
: 整个过程，完全的错误。。。
: 这套东西，完全是waichi自造，即不符合唯识，又不符合阿毗达摩。名词定义乱七八糟。
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r****n
发帖数: 8253 | 92
把净空的贴出来看看，我几乎可以确定两个会有很大的不同。
净空的应该没waichi忽悠的这么离谱。
这个是唯识理论，因为唯识认为万法都是阿赖椰识变现的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 净空也这么说的,只是W说的更详细.
: 尤其是那句话,见一真法界就是1234567识都是8识,
: 即正得真如.
: 反正都是你不喜欢的说法.
: 加一句,真如是指 "缘起",这个没听说过.
:
: 糟。
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d******e
发帖数: 4192 | 93 你那个胜义根的说法和W根本就不一样,这个我记得.
这样争论没劲.
能染
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 把净空的贴出来看看，我几乎可以确定两个会有很大的不同。
: 净空的应该没waichi忽悠的这么离谱。
: 这个是唯识理论，因为唯识认为万法都是阿赖椰识变现的。
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d******e
发帖数: 4192 | 94 懒得贴,我没你那么强迫怔.
而且我也不在乎.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 把净空的贴出来看看，我几乎可以确定两个会有很大的不同。
: 净空的应该没waichi忽悠的这么离谱。
: 这个是唯识理论，因为唯识认为万法都是阿赖椰识变现的。
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r****n
发帖数: 8253 | 95
我的说法是来自于经典，而老歪的来自自创。
老歪根法的核心就是对胜义根的自定义。不过佛陀却在经典里面明明显显的解释了胜义
根。
佛陀临终前，弟子问如何判断别人说的是否佛法，佛陀说“如实对照经和律，如果经和
律没有，就可以说，这不是佛说的”。
破斥老歪的根法，其实这一招就足够足够了，不过这么明显的错误，信徒们是充耳不闻
的。
感觉
为义
【在 d******e 的大作中提到】
: 你那个胜义根的说法和W根本就不一样,这个我记得.
: 这样争论没劲.
:
: 能染
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r****n
发帖数: 8253 | 96
不贴无所谓了。
净空也是一个大忽悠，不过没老歪忽悠的这么离谱。
【在 d******e 的大作中提到】
: 懒得贴,我没你那么强迫怔.
: 而且我也不在乎.
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r****n
发帖数: 7315 | 97
WaiChi呀，你以前说runsun不懂根法, 我现在彻底相信了。哈哈哈。。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不贴无所谓了。
: 净空也是一个大忽悠，不过没老歪忽悠的这么离谱。
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f*******8
发帖数: 3612 | 98
听说：是对于各种现象的来源无明。
如果执认7识实有，就不用修行了，因为没法解脱，
如果不执7识，就不用修行了，因为已经解脱。
不过我承认自己具体并不清楚。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: WaiChi呀，你以前说runsun不懂根法, 我现在彻底相信了。哈哈哈。。。。
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r****n
发帖数: 7315 | 99
我在问佛法上指啥。
扯。你现在就是执认7识实有。就不修了？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 听说：是对于各种现象的来源无明。
: 如果执认7识实有，就不用修行了，因为没法解脱，
: 如果不执7识，就不用修行了，因为已经解脱。
: 不过我承认自己具体并不清楚。
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d******e
发帖数: 4192 | 100 他不是那个意思,他在说法理上,他认为有的法门
修7识,解脱不了.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我在问佛法上指啥。
: 扯。你现在就是执认7识实有。就不修了？
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d******e
发帖数: 4192 | 101 其实在法理上我们都是听说的.都是间接知识.
如果是两个不同的系统,就没办法比较.
我承认自己是真的不懂,不但不懂,还在中间胡缴蛮缠.
可是RS也是胡缴蛮缠,但是他就是不承认.
【在 d******e 的大作中提到】
: 他不是那个意思,他在说法理上,他认为有的法门
: 修7识,解脱不了.
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f*******8
发帖数: 3612 | 102
这本身就可以指佛法上的现象。
当然可以细分，任何一个学习唯识的，都可以
谈出一大堆6根六尘等等，也可以说是不明
12345678识从何而来。
1. 你怎么判断我执认7识实有？
2. 我那句话的意思是：
a. 如果我认为7识实有，我还会继续修么？当然不会了。因为修的目的之一，
本来就包含破7识。如果7识实有，还怎么破？
b. 如果我不执7识，我还需要修么？最少有个阶段已经不需要修了。
这a,b的关系你能分辨清楚么？
如果分辨不清，你就不能分辨什么叫想象性理解，什么叫实证。
这就是为什么我感到你是这里最让人琢磨不透的人，真的。
我搞不清你懂什么、不懂什么，知道什么、不知道什么。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我在问佛法上指啥。
: 扯。你现在就是执认7识实有。就不修了？
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r****n
发帖数: 8253 | 103
感觉
脑残，这里是在说佛法上的胜义根，不是waichi教的胜义根。
佛法上的胜义根，佛经以及后代祖师都很清楚的说明了。
比如对眼根的描述，佛陀说“四大所造净眼，不可见，有对”，它的意思是说眼根是四
大所造的色法，从外面是不可看见的，它有对应的（肉眼）。
这个实际就是视网膜细胞。或者视觉神经。
老歪的胜义根是四大造的吗？？是色法？呵呵。。。
而老歪自创一个对胜义根的定义，说根是什么根本错误行为，是单一取舍往来轮转。纯
属胡扯。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我在问佛法上指啥。
: 扯。你现在就是执认7识实有。就不修了？
|
r****n
发帖数: 8253 | 104
我说的是佛经，甚至包括大乘，老歪声称自己的是佛法，难道不应该符合经典吗？？？
你就是凑热闹的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 其实在法理上我们都是听说的.都是间接知识.
: 如果是两个不同的系统,就没办法比较.
: 我承认自己是真的不懂,不但不懂,还在中间胡缴蛮缠.
: 可是RS也是胡缴蛮缠,但是他就是不承认.
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r****n
发帖数: 8253 | 105 老歪说眼根不是眼睛，眼睛是浮尘根，而胜义根肯定是另外的。
于是老歪自创了一个对根的解释，可是老歪不知道，经典包括后代很多祖师包括大乘，
对胜义根已经很清楚的说明了，比如眼根（胜义）肯定是色法，是净色，是不可见。。。
这个是什么呢？现代科学已经告诉了我们。是视觉神经，它是物质的，是肉眼看不见的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我说的是佛经，甚至包括大乘，老歪声称自己的是佛法，难道不应该符合经典吗？？？
: 你就是凑热闹的。
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r****n
发帖数: 8253 | 106
应该加个，听waichi说。。。。
waichi是比佛大的，佛陀本人说的东西，那都是不可靠的，只有老歪的可靠。
经典没有对无明的准确定义吗？你全当放屁？就把waichi说的当金科玉律？
可怜可悲！
体例
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这本身就可以指佛法上的现象。
: 当然可以细分，任何一个学习唯识的，都可以
: 谈出一大堆6根六尘等等，也可以说是不明
: 12345678识从何而来。
: 1. 你怎么判断我执认7识实有？
: 2. 我那句话的意思是：
: a. 如果我认为7识实有，我还会继续修么？当然不会了。因为修的目的之一，
: 本来就包含破7识。如果7识实有，还怎么破？
: b. 如果我不执7识，我还需要修么？最少有个阶段已经不需要修了。
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r****n
发帖数: 7315 | 107
扯。我是问你佛法说，缘无明。。。。。此无明指啥?
整个就是个大迷信。 ：）
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这本身就可以指佛法上的现象。
: 当然可以细分，任何一个学习唯识的，都可以
: 谈出一大堆6根六尘等等，也可以说是不明
: 12345678识从何而来。
: 1. 你怎么判断我执认7识实有？
: 2. 我那句话的意思是：
: a. 如果我认为7识实有，我还会继续修么？当然不会了。因为修的目的之一，
: 本来就包含破7识。如果7识实有，还怎么破？
: b. 如果我不执7识，我还需要修么？最少有个阶段已经不需要修了。
|
r****n
发帖数: 7315 | 108
runsun阿，我现在终于明白了你，一点不傻，不笨。
真的是自欺，心虚，自我安慰，为反而反，障智阿。
看看我说了啥，你回了啥。
别装傻，别急着跳，想一想，你咋就掉坑里了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 应该加个，听waichi说。。。。
: waichi是比佛大的，佛陀本人说的东西，那都是不可靠的，只有老歪的可靠。
: 经典没有对无明的准确定义吗？你全当放屁？就把waichi说的当金科玉律？
: 可怜可悲！
: 体例
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r****n
发帖数: 8253 | 109
robbin啊，我早知道你是又傻，又笨，又脑残。你回复出那么脑残的帖子，一点不奇怪。
问问你，你是否知道老歪说的六根的“根”是啥意思？
问问你，你是否知道老歪的根法是啥？
问问你，你是否懂老歪的根法？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: runsun阿，我现在终于明白了你，一点不傻，不笨。
: 真的是自欺，心虚，自我安慰，为反而反，障智阿。
: 看看我说了啥，你回了啥。
: 别装傻，别急着跳，想一想，你咋就掉坑里了。
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r****n
发帖数: 7315 | 110
怪。
这些阿，等你啥时候不用自我安慰了，再说吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: robbin啊，我早知道你是又傻，又笨，又脑残。你回复出那么脑残的帖子，一点不奇怪。
: 问问你，你是否知道老歪说的六根的“根”是啥意思？
: 问问你，你是否知道老歪的根法是啥？
: 问问你，你是否懂老歪的根法？
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r****n
发帖数: 8253 | 111
傻B，不用“再说了”。
我以后要是再具体回你的这种帖子，那我就是绝对的大傻B了，呵呵。
我对你还残留的一点耐心和希望，已经彻底归零。
谢谢你，让我彻底明白了，对于脑残，唯一正确的是，离远点。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 怪。
: 这些阿，等你啥时候不用自我安慰了，再说吧。
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r****n
发帖数: 7315 | 112
明白的感觉是不是很爽阿。
刚好我对你的同情心也归零了。真是爽阿。哈哈哈。。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 傻B，不用“再说了”。
: 我以后要是再具体回你的这种帖子，那我就是绝对的大傻B了，呵呵。
: 我对你还残留的一点耐心和希望，已经彻底归零。
: 谢谢你，让我彻底明白了，对于脑残，唯一正确的是，离远点。
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r****n
发帖数: 8253 | 113
傻B也是有自己傻B爽的方式，呵呵。
感谢能够遇到这么极品的傻B，让我大大受益，让我能够彻底离开一个充满脑残傻B的地
方。
俺代表N个人，向你致以深刻的谢意。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 明白的感觉是不是很爽阿。
: 刚好我对你的同情心也归零了。真是爽阿。哈哈哈。。。。
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r****n
发帖数: 7315 | 114
不谢。祝一路顺风。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 傻B也是有自己傻B爽的方式，呵呵。
: 感谢能够遇到这么极品的傻B，让我大大受益，让我能够彻底离开一个充满脑残傻B的地
: 方。
: 俺代表N个人，向你致以深刻的谢意。
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f*******8
发帖数: 3612 | 115 很可笑，你是在做梦么？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不谢。祝一路顺风。
|
r****n
发帖数: 7315 | 116
奇怪，我不是在做梦，难道已究竟解脱？
缘无明。。。。。此无明指啥?
【在 f*******8 的大作中提到】
: 很可笑，你是在做梦么？
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f*******8
发帖数: 3612 | 117
真没意思，我都说了：“也可以说是不明12345678识从何而来。”
况且，都是说“无明缘行”的，哪有什么“缘无明”的。
你要是真有什么想说的，就直接说了吧。这种梦游有什么价值？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 奇怪，我不是在做梦，难道已究竟解脱？
: 缘无明。。。。。此无明指啥?
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r****n
发帖数: 7315 | 118
杂阿含：
"云何为因缘法？谓此有故彼有，谓缘无明行，缘行识，乃至如是如是纯大苦聚集。"
因为前面你说了这个，所以我才问你。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 真没意思，我都说了：“也可以说是不明12345678识从何而来。”
: 况且，都是说“无明缘行”的，哪有什么“缘无明”的。
: 你要是真有什么想说的，就直接说了吧。这种梦游有什么价值？
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d******y
发帖数: 3668 | 119
不知道你俩在扯什么，就想说“无明缘行”和“缘无明（有）行”是一回事
问题：你觉得你的帖子有什么价值？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 真没意思，我都说了：“也可以说是不明12345678识从何而来。”
: 况且，都是说“无明缘行”的，哪有什么“缘无明”的。
: 你要是真有什么想说的，就直接说了吧。这种梦游有什么价值？
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f*******8
发帖数: 3612 | 120
这一段对话真没什么价值，本来笼统说佛经都说过了，
无明缘行,是后来总结的标准说法。妄行又反过来加强无明。
这样笼统说的话，任何一个和尚都会说啊。但是和尚能让你看见妄行么？
我也不知道robbin想说什么。
所以我前面的a和b就是说，
a.道理上可以很明白，无明和妄行互相加强。
b.即使“道理上”明白了，天天照样还是妄行啊，仅仅懂道理能让
你看见妄行么？如果时刻能见妄行，就解脱了。
我们平常看见的行为，都是妄行以上的。不在一个层次。（85%的把握。）
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 不知道你俩在扯什么，就想说“无明缘行”和“缘无明（有）行”是一回事
: 问题：你觉得你的帖子有什么价值？
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r****n
发帖数: 7315 | 121
我只是太无聊了。
waichi不来，我也就此别过了。
各位保重。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这一段对话真没什么价值，本来笼统说佛经都说过了，
: 无明缘行,是后来总结的标准说法。妄行又反过来加强无明。
: 这样笼统说的话，任何一个和尚都会说啊。但是和尚能让你看见妄行么？
: 我也不知道robbin想说什么。
: 所以我前面的a和b就是说，
: a.道理上可以很明白，无明和妄行互相加强。
: b.即使“道理上”明白了，天天照样还是妄行啊，仅仅懂道理能让
: 你看见妄行么？如果时刻能见妄行，就解脱了。
: 我们平常看见的行为，都是妄行以上的。不在一个层次。（85%的把握。）
|
f*******8
发帖数: 3612 | 122
我觉得你应该受刺激，
每次都打不到你的原子核，根本就是有问题。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我只是太无聊了。
: waichi不来，我也就此别过了。
: 各位保重。
|
d******y
发帖数: 3668 | 123
你不知道还说了一大堆
还管别人该不该受刺激，什么原子核blahblahblah
实在是有点吃撑了
我看都是闲得无聊闹的
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我觉得你应该受刺激，
: 每次都打不到你的原子核，根本就是有问题。
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f*******8
发帖数: 3612 | 124
我是有些东西没说，
这么说吧，认识到7识是行蕴，其实是个非常大的进步。跟见师父有关。
心里痒痒想讲，因为有不让讲体验的说法，
所以犹豫不知道该不该讲。robbin大概是这方面感觉不爽。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 你不知道还说了一大堆
: 还管别人该不该受刺激，什么原子核blahblahblah
: 实在是有点吃撑了
: 我看都是闲得无聊闹的
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d******e
发帖数: 4192 | 125 我的牙都要酸倒了.....
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我是有些东西没说，
: 这么说吧，认识到7识是行蕴，其实是个非常大的进步。跟见师父有关。
: 心里痒痒想讲，因为有不让讲体验的说法，
: 所以犹豫不知道该不该讲。robbin大概是这方面感觉不爽。
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r****n
发帖数: 8253 | 126
不读经典自己胡想的后果。
无明缘行，和缘无明行，两个都是同一个意思，即有无明这个条件，而生起“行”
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我是有些东西没说，
: 这么说吧，认识到7识是行蕴，其实是个非常大的进步。跟见师父有关。
: 心里痒痒想讲，因为有不让讲体验的说法，
: 所以犹豫不知道该不该讲。robbin大概是这方面感觉不爽。
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r****n
发帖数: 8253 | 127
还好你没讲，你要是讲了，有人会被恶心死的。
你师父这个决策真是英明。
另外提醒你一下，最好去查查行蕴是啥东西。
不是去问老歪。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我是有些东西没说，
: 这么说吧，认识到7识是行蕴，其实是个非常大的进步。跟见师父有关。
: 心里痒痒想讲，因为有不让讲体验的说法，
: 所以犹豫不知道该不该讲。robbin大概是这方面感觉不爽。
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f*******8
发帖数: 3612 | 128
这点我还能看不懂？
原来只是喜欢比较接近现在的12因缘说法，少看阿含。
所以习惯“无明缘行”的说法。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 还好你没讲，你要是讲了，有人会被恶心死的。
: 你师父这个决策真是英明。
: 另外提醒你一下，最好去查查行蕴是啥东西。
: 不是去问老歪。
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r****n
发帖数: 8253 | 129
你确实不懂，如果你懂，就不会说什么“妄行又反过来加强无明”。
另外，无明，缘，行，这几个词实际你一个不懂。根据自己的所谓“直接经验”还有老
歪的那套在瞎理解。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这点我还能看不懂？
: 原来只是喜欢比较接近现在的12因缘说法，少看阿含。
: 所以习惯“无明缘行”的说法。
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f*******8
发帖数: 3612 | 130
我真的笑翻了。
好好好，我不懂我不懂，麻烦你把他们写成拼音，我跟着念念。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 你确实不懂，如果你懂，就不会说什么“妄行又反过来加强无明”。
: 另外，无明，缘，行，这几个词实际你一个不懂。根据自己的所谓“直接经验”还有老
: 歪的那套在瞎理解。
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r****n
发帖数: 8253 | 131
傻B也是有自己乐呵的方式的。
你跟着老歪念去。老歪用广东拼音教你的。
无明，不是对事物现象的来源无明，是对四圣谛的无明，不要以为二者一样，二者大大
的不一样，它会导致修行的方向完全不同。一个导向去寻找所谓的“来源”，一个导向
知苦灭苦，导向涅槃。
缘：是条件，关系，而不是攀缘，更不是什么心攀缘。一旦将缘理解成心攀援，则导致
修行方向会出现严重错误。前者导向认识事物之间的条件关系，去除认为有个主宰和本
体的“我见”，后者导致寻找子虚乌有的本体的心，不断加强认为有个本体和主宰的
“我见"。
行：是造作，包括身行，语行，意行。是行蕴当中的众多心所，以“思”心所为主，其
是造业关键。
以上是根据经典，佛陀所说，不是根据老歪所说，青海所说。
我认可佛陀和佛经，并以其为指引。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我真的笑翻了。
: 好好好，我不懂我不懂，麻烦你把他们写成拼音，我跟着念念。
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r****n
发帖数: 8253 | 132
月溪是放屁。它连缘觉都搞错。和waichi是一路货色。难怪能被waichi吹捧。
不过大乘对缘起的解释确实和小乘不同，尤其唯识和如来藏。他们都立出一个缘起的恒
常本体：阿赖耶和如来藏（真如）。
本来缘起就是为了反对本体论，可是大乘竟然又创造出一个本体。
我一向讲的是阿含经，是阿毗达摩，是原始佛教，是上座部佛教的理解。
在英文阿含经里面，菩提比丘将缘直接翻译成“condition”
佛陀对缘起有个很简单的概括：此有彼有，此无彼无。
有点正常理解力的人，也应该明白上面说的是什么。
佛陀在经典里面已经明确解释了什么是“行”。没什么难理解的。
佛教的混乱，在于某些人胡乱解释佛经，伪造佛经，甚至将佛经完全不顾，自己编造出
一些东西。
比如这个“缘起”，后来竟然发展成“真如缘起”这种明显违背缘起的本体理论。真如
再发展成连基督教上帝都也是真如，则实在让人惊叹了，两千多年佛陀对梵我一如，对
神我，对上帝的彻底否定，今天已经被某些人给成功圆融了。
声称认可佛经，自认为懂佛经，当然都未必真懂。这是太简单明显的道理。
胜义和方便，都不应该背离三法印和四圣谛。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我真的笑翻了。
: 好好好，我不懂我不懂，麻烦你把他们写成拼音，我跟着念念。
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r****n
发帖数: 8253 | 133 佛陀在经典里面清清楚楚的将无明定义为对四圣谛的无知，但是有些人就是能造出什么
无明是对现象的来源无明。
佛陀在经典里面清清楚楚的将缘起定义为此有彼有，此无彼无，但是有些人就是能相信
什么心攀缘而现起这种鬼话。
这些人学的是佛法吗？是佛陀的佛法吗？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 月溪是放屁。它连缘觉都搞错。和waichi是一路货色。难怪能被waichi吹捧。
: 不过大乘对缘起的解释确实和小乘不同，尤其唯识和如来藏。他们都立出一个缘起的恒
: 常本体：阿赖耶和如来藏（真如）。
: 本来缘起就是为了反对本体论，可是大乘竟然又创造出一个本体。
: 我一向讲的是阿含经，是阿毗达摩，是原始佛教，是上座部佛教的理解。
: 在英文阿含经里面，菩提比丘将缘直接翻译成“condition”
: 佛陀对缘起有个很简单的概括：此有彼有，此无彼无。
: 有点正常理解力的人，也应该明白上面说的是什么。
: 佛陀在经典里面已经明确解释了什么是“行”。没什么难理解的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 134
这就是你不懂了，“此有故彼有”有不同的理解。你的理解很粗陋。
不过这还不是重点，在修行上，想象理解并非绝对重要，即使一时理解不了，人只要走
正确的道路，正确的修行方法，最后到了也一样理解。
你的危险错误在于，把理论解释当成观想对象了，而不是作为指路的向导。
理论的作用就像地图，一个是描述纽约的大概情况，一个是指引你到纽约去。
拿到地图最重要的是
1. 怎么样走到纽约去，亲自到那里去看看。
而不是
2. 详细背诵每一条街名，并想象那里的建筑和风土人情。然后跟人辩论。
（这种辩论虽然有时后看到也可能对。毕竟你拿个地图，
不可能都不对，但是错的时候就不知道错在哪儿）
你现在恰好把重点放在2上了。就像没出国的人拼命想象国外情况一样，结论常常荒谬
，而且浪费时间。
真有那心思、时间、精力，早就走一圈回来了。
的恒
造出
真如
，对
【在 r****n 的大作中提到】
: 佛陀在经典里面清清楚楚的将无明定义为对四圣谛的无知，但是有些人就是能造出什么
: 无明是对现象的来源无明。
: 佛陀在经典里面清清楚楚的将缘起定义为此有彼有，此无彼无，但是有些人就是能相信
: 什么心攀缘而现起这种鬼话。
: 这些人学的是佛法吗？是佛陀的佛法吗？
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b**d
发帖数: 7644 | 135 明白啦。 你家歪大的什么九界地图，青海无的什么多少多少界，都是他俩亲自
参观旅游过的。
他俩见到冥王哈迪斯啦吗？ 对啦，貌似上次给圣斗士星矢打死啦。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这就是你不懂了，“此有故彼有”有不同的理解。你的理解很粗陋。
: 不过这还不是重点，在修行上，想象理解并非绝对重要，即使一时理解不了，人只要走
: 正确的道路，正确的修行方法，最后到了也一样理解。
: 你的危险错误在于，把理论解释当成观想对象了，而不是作为指路的向导。
: 理论的作用就像地图，一个是描述纽约的大概情况，一个是指引你到纽约去。
: 拿到地图最重要的是
: 1. 怎么样走到纽约去，亲自到那里去看看。
: 而不是
: 2. 详细背诵每一条街名，并想象那里的建筑和风土人情。然后跟人辩论。
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r****n
发帖数: 8253 | 136
什么
相信
问题在于是否真的走在正确的道理上
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白日做梦不知道是白日做梦。
是不是把理论解释当成观想对象，只有我有发言权，你没有，除非你有他心通，明白？
因为我是如何修观的，这完全是我的个人经验。
修观的对象，是五蕴究竟法，而理论是概念法。究竟法和概念法有着非常明显的区别。
而且区分不开概念法和究竟法，也没法修观。
你凭什么来幻想我的个人实际修行呢？？？你不觉得你很奇怪吗？？？
你的这种喜欢白日做梦，幻想他人，角色扮演，非常病态。
这些是很简单明显的道理，不要以为只有你自己懂，别人不懂。
辩论，大部分都是根据理论，因为个人实践经验是没有办法拿出来辩论的。
我说你错，我说waichi错，是指你的理论不符合佛陀的解脱理论，不符合佛法的理论。
佛陀说缘起，说无常，说苦，说涅槃，已经提出了非常系统严密的理论，尽管我个人没
有亲历涅槃，但是我却可以根据佛陀完整严密的理论来否定那些违背佛陀的说法。明白
？？？
举个例子，我不需要绕着地球走一圈，而断定地球一定是圆的，我只需要弄懂他人如何
论证地球一定是圆的，
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这就是你不懂了，“此有故彼有”有不同的理解。你的理解很粗陋。
: 不过这还不是重点，在修行上，想象理解并非绝对重要，即使一时理解不了，人只要走
: 正确的道路，正确的修行方法，最后到了也一样理解。
: 你的危险错误在于，把理论解释当成观想对象了，而不是作为指路的向导。
: 理论的作用就像地图，一个是描述纽约的大概情况，一个是指引你到纽约去。
: 拿到地图最重要的是
: 1. 怎么样走到纽约去，亲自到那里去看看。
: 而不是
: 2. 详细背诵每一条街名，并想象那里的建筑和风土人情。然后跟人辩论。
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r****n
发帖数: 8253 | 137 人家已经说了，哪怕是幻象，那也是直接知识，呵呵。
方向上，肯定是“对”的。。。。
可怜。
要走
【在 b**d 的大作中提到】
: 明白啦。 你家歪大的什么九界地图，青海无的什么多少多少界，都是他俩亲自
: 参观旅游过的。
: 他俩见到冥王哈迪斯啦吗？ 对啦，貌似上次给圣斗士星矢打死啦。
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r****n
发帖数: 8253 | 138
此有故彼有，有啥不同理解，这个我想听听。
大概知道你会想说什么，不过还是想让你说说，呵呵。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这就是你不懂了，“此有故彼有”有不同的理解。你的理解很粗陋。
: 不过这还不是重点，在修行上，想象理解并非绝对重要，即使一时理解不了，人只要走
: 正确的道路，正确的修行方法，最后到了也一样理解。
: 你的危险错误在于，把理论解释当成观想对象了，而不是作为指路的向导。
: 理论的作用就像地图，一个是描述纽约的大概情况，一个是指引你到纽约去。
: 拿到地图最重要的是
: 1. 怎么样走到纽约去，亲自到那里去看看。
: 而不是
: 2. 详细背诵每一条街名，并想象那里的建筑和风土人情。然后跟人辩论。
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