q****n
发帖数: 4574 | 1 看了几眼下面的文章，感觉有低级错误和常识错误。老道我慈悲，多嘴几句：
文章有这话：＂观察识知彻底熄灭（识灭），则名色熄灭，于是涅槃必将显现。＂
这是常识错误的。佛和佛时代阿罗汉弟子，他们没有死，就已经证入涅盘拉。此时，还
有名色。
涅盘，就是寂静的意思。什么寂静了？贪嗔痴也。劝各位大德，少胡思乱想了，少做证
果的梦啦。你们连佛教的门都没有找到，更谈不上入门了。
我的话粗了点。 |
Y**u
发帖数: 5466 | |
r****n
发帖数: 8253 | 3
呵呵，你以为解脱者在证涅槃的刹那还有五蕴？
NO,解脱者在世证涅槃的那一刹那，也没有任何五蕴。
否则，佛陀说涅槃是完全没有五蕴，就变成了推测，而不是实证。
涅槃的寂静，不仅是没有贪嗔痴，更重要的是没有五蕴有为法的生灭，所以是寂静。
建议你还是多读读经典吧
不过最好的建议，就是远离佛法。
【在 q****n 的大作中提到】
: 看了几眼下面的文章，感觉有低级错误和常识错误。老道我慈悲，多嘴几句：
: 文章有这话：＂观察识知彻底熄灭（识灭），则名色熄灭，于是涅槃必将显现。＂
: 这是常识错误的。佛和佛时代阿罗汉弟子，他们没有死，就已经证入涅盘拉。此时，还
: 有名色。
: 涅盘，就是寂静的意思。什么寂静了？贪嗔痴也。劝各位大德，少胡思乱想了，少做证
: 果的梦啦。你们连佛教的门都没有找到，更谈不上入门了。
: 我的话粗了点。
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q****n
发帖数: 4574 | 4
建议你找本佛学词典查查涅磐的含义是什么，5蕴是什么。连基本概念都搞错了，越学
越糊涂。有点南辕北辙。
所以说你没有入佛教的门，看来是对的。“建议不要读佛教的书”，我猜很可能是已经
有人对你提的建议。如果有人这么说，我认为此人是很不错的人。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，你以为解脱者在证涅槃的刹那还有五蕴？
: NO,解脱者在世证涅槃的那一刹那，也没有任何五蕴。
: 否则，佛陀说涅槃是完全没有五蕴，就变成了推测，而不是实证。
: 涅槃的寂静，不仅是没有贪嗔痴，更重要的是没有五蕴有为法的生灭，所以是寂静。
: 建议你还是多读读经典吧
: 不过最好的建议，就是远离佛法。
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r*****g
发帖数: 478 | 5 你知道名色指什么？名色熄灭是什么意思？
【在 q****n 的大作中提到】
: 看了几眼下面的文章，感觉有低级错误和常识错误。老道我慈悲，多嘴几句：
: 文章有这话：＂观察识知彻底熄灭（识灭），则名色熄灭，于是涅槃必将显现。＂
: 这是常识错误的。佛和佛时代阿罗汉弟子，他们没有死，就已经证入涅盘拉。此时，还
: 有名色。
: 涅盘，就是寂静的意思。什么寂静了？贪嗔痴也。劝各位大德，少胡思乱想了，少做证
: 果的梦啦。你们连佛教的门都没有找到，更谈不上入门了。
: 我的话粗了点。
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q****n
发帖数: 4574 | 6 谁知道你学的哪个教派？你的教派可能都已经曲解佛经教义了，而定义出它的特定含义
，其他人无法承认的。
你如果有什么疑问，可以把佛经找出来，我们可以讨论这经文是什么含义。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 你知道名色指什么？名色熄灭是什么意思？
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r*****g
发帖数: 478 | 7 是你自己说的话。和什么教派没有关系。。你自己这么说，请你自己提供点依据
“他们...证入涅盘拉。此时，还有名色。”
*******************************************
他们没有死，就已经证入涅盘拉。此时，还
有名色。
涅盘，就是寂静的意思。什么寂静了？贪嗔痴也。劝各位大德，少胡思乱想了，少做证
果的梦啦。你们连佛教的门都没有找到，更谈不上入门了。
我的话粗了点。
【在 q****n 的大作中提到】
: 谁知道你学的哪个教派？你的教派可能都已经曲解佛经教义了，而定义出它的特定含义
: ，其他人无法承认的。
: 你如果有什么疑问，可以把佛经找出来，我们可以讨论这经文是什么含义。
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q****n
发帖数: 4574 | 8 <杂阿含经>第四百九十经：
「如是我闻：一时，佛在摩竭提国那罗聚落，尊者舍利弗也在此枣落。时，有外道出家
，名阎浮车，是舍利弗旧善知识，来谐舍利弗，问讯，共相慰劳已，退坐一面，……问
舍利弗：『谓涅盘者，云何为涅盘?」
舍利弗言：『涅盘者，贪欲永尽、瞠恚永尽、愚痴永尽，一切烦恼永尽，是名涅盘。』
复问：『舍利弗！有道有向，修习多修习，得涅盘耶?』
舍利弗言：『有，谓八正道——正见……乃至正定。』
还有其它经文。你自己去读。人没有死，还有5蕴否？
【在 r*****g 的大作中提到】
: 是你自己说的话。和什么教派没有关系。。你自己这么说，请你自己提供点依据
: “他们...证入涅盘拉。此时，还有名色。”
: *******************************************
: 他们没有死，就已经证入涅盘拉。此时，还
: 有名色。
: 涅盘，就是寂静的意思。什么寂静了？贪嗔痴也。劝各位大德，少胡思乱想了，少做证
: 果的梦啦。你们连佛教的门都没有找到，更谈不上入门了。
: 我的话粗了点。
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r*****g
发帖数: 478 | 9 >人没有死，还有5蕴否？
五蕴：色，受，想，行，识。。
人没死是色蕴在，这个没错。。但其它四种，不一定。。
名，色，及名色 三者各有不同的意思。。你这个引用说的只是色还在。。烦恼永尽。。
烦恼应是属于名相的。。
【在 q****n 的大作中提到】
: <杂阿含经>第四百九十经：
: 「如是我闻：一时，佛在摩竭提国那罗聚落，尊者舍利弗也在此枣落。时，有外道出家
: ，名阎浮车，是舍利弗旧善知识，来谐舍利弗，问讯，共相慰劳已，退坐一面，……问
: 舍利弗：『谓涅盘者，云何为涅盘?」
: 舍利弗言：『涅盘者，贪欲永尽、瞠恚永尽、愚痴永尽，一切烦恼永尽，是名涅盘。』
: 复问：『舍利弗！有道有向，修习多修习，得涅盘耶?』
: 舍利弗言：『有，谓八正道——正见……乃至正定。』
: 还有其它经文。你自己去读。人没有死，还有5蕴否？
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r****n
发帖数: 8253 | 10
名：就是所有的名法，包括心法和心所法，就是五蕴当中的受想行识四蕴，类似于我们
说的精神意识。
色：就是所有的色法，对应的色蕴，类似我们所说的物质
名色熄灭，就是五蕴熄灭。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 你知道名色指什么？名色熄灭是什么意思？
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r*****g
发帖数: 478 | 11 人没死，五蕴熄灭，怎么讲？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 名：就是所有的名法，包括心法和心所法，就是五蕴当中的受想行识四蕴，类似于我们
: 说的精神意识。
: 色：就是所有的色法，对应的色蕴，类似我们所说的物质
: 名色熄灭，就是五蕴熄灭。
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r****n
发帖数: 8253 | 12
呵呵，现在的某些佛学词典很垃圾，看看下面的这些证明涅槃是五蕴灭除，没有任何五蕴的具体经文吧。
经典：
杂阿含51经：
"诸比丘！色是坏法；彼色灭，涅盘是不坏法。受、想、行、识是坏法；彼识灭，涅盘
是不坏法"(这是在说涅槃是色，受，行，想，识的灭”
相應部22相應32經
“诸比丘!色是坏法，彼若灭、息、没者，则是不坏法，受想行識亦複如是”（证明涅
槃是没有任何五蕴）
杂阿含463经：
“一切諸行一切思想滅界。是名三出界”（所有的思想灭除，所有的有为法灭除，就是
三出界，就是涅槃）
杂阿含464经：
一切行灭。是名灭界（这里的行，就是行法，就是造作法，就是所有的有为法，也就是
五蕴，而灭界表示的就是涅槃）
长部坚固经
“于此处，长、短、细、粗、净、不净亦然。于此处，名与色灭尽无余。由识之灭，此
一切之灭也”（同样是说涅槃是名色灭尽）
小部.自说.第一涅槃相应经
“在彼（涅槃）处，无地、水、火、风、空无边处、识无边处、无所有处、非想非非想
处；无此世、他世；无月、日。”（证明涅槃是没有任何的色法，而后面的空无边处等则是名法，涅槃也没有名法）
杂阿含351经：
“有之滅，即涅槃“（”有“的对
【在 q****n 的大作中提到】
: <杂阿含经>第四百九十经：
: 「如是我闻：一时，佛在摩竭提国那罗聚落，尊者舍利弗也在此枣落。时，有外道出家
: ，名阎浮车，是舍利弗旧善知识，来谐舍利弗，问讯，共相慰劳已，退坐一面，……问
: 舍利弗：『谓涅盘者，云何为涅盘?」
: 舍利弗言：『涅盘者，贪欲永尽、瞠恚永尽、愚痴永尽，一切烦恼永尽，是名涅盘。』
: 复问：『舍利弗！有道有向，修习多修习，得涅盘耶?』
: 舍利弗言：『有，谓八正道——正见……乃至正定。』
: 还有其它经文。你自己去读。人没有死，还有5蕴否？
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r****n
发帖数: 8253 | 13
在圣者以涅槃为所缘的刹那，不会有任何五蕴生起。而由于缘起通三世，过去世无明贪
爱会导致五蕴继续生起，当阿罗汉色身灭的刹那，由于无明断，则业有不会发生作用，
导致不会投生，五蕴彻底灭尽不起，是无余涅槃。
大多数人对五蕴是如何生如何灭并不清楚，尤其不了解色身到底是什么。才造成不理解
为什么有色身，但是却可以证涅槃，却可以五蕴灭尽。
我们看到的色身，实际只是色法高速生灭的连续性影像，从究竟的角度来说，并不真实
存在。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 人没死，五蕴熄灭，怎么讲？
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r****n
发帖数: 8253 | 14
这段说的也很对，涅槃确实是贪嗔痴灭尽，但是有些人却将这段经文曲解，变成了“涅
槃仅仅是贪嗔痴的灭尽”，于是认为圣者日常的生活状态也是涅槃，这个是错误的。
涅槃是贪嗔痴的灭尽，但是还包括五蕴的灭尽，说涅槃仅仅是贪嗔痴的灭尽就是错误的。
阿毗达摩说的很清楚‘涅槃被称为空（subbata）是因为它毫无贪嗔痴，也因为它毫无
一切有为法’（有为法就是五蕴）
在证涅槃的刹那，是没有任何五蕴生起的。
【在 q****n 的大作中提到】
: <杂阿含经>第四百九十经：
: 「如是我闻：一时，佛在摩竭提国那罗聚落，尊者舍利弗也在此枣落。时，有外道出家
: ，名阎浮车，是舍利弗旧善知识，来谐舍利弗，问讯，共相慰劳已，退坐一面，……问
: 舍利弗：『谓涅盘者，云何为涅盘?」
: 舍利弗言：『涅盘者，贪欲永尽、瞠恚永尽、愚痴永尽，一切烦恼永尽，是名涅盘。』
: 复问：『舍利弗！有道有向，修习多修习，得涅盘耶?』
: 舍利弗言：『有，谓八正道——正见……乃至正定。』
: 还有其它经文。你自己去读。人没有死，还有5蕴否？
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r****n
发帖数: 8253 | 15 再来一段：
《增支部》九集‧第四.大品‧三十四.涅槃
舍利弗尊者告訴諸比丘說：「諸友！涅槃是樂。諸友！涅槃是樂。」
優陀夷尊者問舍利弗尊者說：「友！舍利弗！在此處無感受，怎麼說此處有樂呢？」「
友！此處無所受，此處正是有樂。」(“kim panettha, avuso sariputta, sukham
yadettha natthi vedayitan”ti? “Etadeva khvettha, avuso, sukham yadettha
natthi vedayitam.)
涅槃没有任何感受（因为涅槃没有任何名法，没有受想行识四蕴），但是涅槃却是乐。
五蕴的具体经文吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这段说的也很对，涅槃确实是贪嗔痴灭尽，但是有些人却将这段经文曲解，变成了“涅
: 槃仅仅是贪嗔痴的灭尽”，于是认为圣者日常的生活状态也是涅槃，这个是错误的。
: 涅槃是贪嗔痴的灭尽，但是还包括五蕴的灭尽，说涅槃仅仅是贪嗔痴的灭尽就是错误的。
: 阿毗达摩说的很清楚‘涅槃被称为空（subbata）是因为它毫无贪嗔痴，也因为它毫无
: 一切有为法’（有为法就是五蕴）
: 在证涅槃的刹那，是没有任何五蕴生起的。
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S**U
发帖数: 7025 | 16 把「有余涅盘」和「无余涅盘」（杂阿含将「入涅盘」音译为「般涅盘」）混在一起讨
论没有意义。有问题的应该是「有余涅盘有没有五蕴」。阿罗汉「入涅盘」后「无余涅
盘没有五蕴」，在阿含经立场应该不是问题。
杂阿含464经的「一切行灭」是指「无余涅盘」。
杂阿含464经：
断一切行，是名断界；断除爱欲，是无欲界；一切行灭，是名灭界
『瑜伽师地论』将经文「止、观、断、无欲、灭」分析如下∶
三者、二种等运，离心随惑，解脱一切见道所断所有诸行；四者、即由此故，解脱一切
修道所断所有诸行，住有余依般涅盘界；五者、解脱一切苦依诸行，住无余依般涅盘界
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/37/yinshun37-09.html
五蕴的具体经文吧。
【在 r****n 的大作中提到】
: 再来一段：
: 《增支部》九集‧第四.大品‧三十四.涅槃
: 舍利弗尊者告訴諸比丘說：「諸友！涅槃是樂。諸友！涅槃是樂。」
: 優陀夷尊者問舍利弗尊者說：「友！舍利弗！在此處無感受，怎麼說此處有樂呢？」「
: 友！此處無所受，此處正是有樂。」(“kim panettha, avuso sariputta, sukham
: yadettha natthi vedayitan”ti? “Etadeva khvettha, avuso, sukham yadettha
: natthi vedayitam.)
: 涅槃没有任何感受（因为涅槃没有任何名法，没有受想行识四蕴），但是涅槃却是乐。
:
: 五蕴的具体经文吧。
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r****r
发帖数: 755 | 17 看来LZ连这两种涅盘都没搞清楚
【在 S**U 的大作中提到】
: 把「有余涅盘」和「无余涅盘」（杂阿含将「入涅盘」音译为「般涅盘」）混在一起讨
: 论没有意义。有问题的应该是「有余涅盘有没有五蕴」。阿罗汉「入涅盘」后「无余涅
: 盘没有五蕴」，在阿含经立场应该不是问题。
: 杂阿含464经的「一切行灭」是指「无余涅盘」。
: 杂阿含464经：
: 断一切行，是名断界；断除爱欲，是无欲界；一切行灭，是名灭界
: 『瑜伽师地论』将经文「止、观、断、无欲、灭」分析如下∶
: 三者、二种等运，离心随惑，解脱一切见道所断所有诸行；四者、即由此故，解脱一切
: 修道所断所有诸行，住有余依般涅盘界；五者、解脱一切苦依诸行，住无余依般涅盘界
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/37/yinshun37-09.html
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r****n
发帖数: 7315 | 18
你犯了和優陀夷尊者一样的错误。
‘此處無所受’，不是‘没有任何感受’的意思。而是‘不受后有’的意思。
【在 r****n 的大作中提到】
: 再来一段：
: 《增支部》九集‧第四.大品‧三十四.涅槃
: 舍利弗尊者告訴諸比丘說：「諸友！涅槃是樂。諸友！涅槃是樂。」
: 優陀夷尊者問舍利弗尊者說：「友！舍利弗！在此處無感受，怎麼說此處有樂呢？」「
: 友！此處無所受，此處正是有樂。」(“kim panettha, avuso sariputta, sukham
: yadettha natthi vedayitan”ti? “Etadeva khvettha, avuso, sukham yadettha
: natthi vedayitam.)
: 涅槃没有任何感受（因为涅槃没有任何名法，没有受想行识四蕴），但是涅槃却是乐。
:
: 五蕴的具体经文吧。
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S**U
发帖数: 7025 | 19 runsun's understanding of the sutta is correct.
When in doubt about Chinese translation, cross-check with English and Pali
text.
AN 9.34
When this was said, Ven. Udayin said to Ven. Sariputta, "But what is the
pleasure here, my friend, where there is nothing felt?"
"Just that is the pleasure here, my friend: where there is nothing felt.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an09/an09.034.than.html
runsun also attaches Pali fragment, which can't possibly mean‘不受后有’
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你犯了和優陀夷尊者一样的错误。
: ‘此處無所受’，不是‘没有任何感受’的意思。而是‘不受后有’的意思。
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r****n
发帖数: 7315 | 20
if i remember it correctly, the tanslator of the English verion did not have
deep actual practice experieces.so this can just for reference.
ok, i don't know pali.
i might be wrong, but that's my current understanding.
【在 S**U 的大作中提到】
: runsun's understanding of the sutta is correct.
: When in doubt about Chinese translation, cross-check with English and Pali
: text.
: AN 9.34
: When this was said, Ven. Udayin said to Ven. Sariputta, "But what is the
: pleasure here, my friend, where there is nothing felt?"
: "Just that is the pleasure here, my friend: where there is nothing felt.
: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an09/an09.034.than.html
: runsun also attaches Pali fragment, which can't possibly mean‘不受后有’
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S**U
发帖数: 7025 | 21 Well, I know Pali. 'vedana' means 'feeling' . 'vedayita' below is derived
from it.
The Pali words are completely different for 'feeling' and 受后有. This is
not a matter of interpretation, and attainment is not needed here.
You can look up Pali-English dictionary on-line.
Here is a more complete Pali citation for AN 9.34:
http://www.tipitaka.org/romn/cscd/s0404m2.mul3.xml
Ekaṃ samayaṃ āyasmā sāriputto rājagahe
viharati veḷuvane kalandakanivāpe. Tatra kho
【在 r****n 的大作中提到】
:
: if i remember it correctly, the tanslator of the English verion did not have
: deep actual practice experieces.so this can just for reference.
: ok, i don't know pali.
: i might be wrong, but that's my current understanding.
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r****n
发帖数: 7315 | 22
you know Pali, that is so awesome!
ok, I read in whole the ‘Nibbana Sutta: Unbinding’ which you kindly
provided the link: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an09/an09.034.than.html
so the whole sutta is trying to explain the pleasure of unbinding.
eventually
...."Furthermore, there is the case where a monk, with the complete
transcending of the dimension of neither perception nor non-perception,
enters & remains in the cessation of perception & feeling...."
now, how you explain the mean
【在 S**U 的大作中提到】
: Well, I know Pali. 'vedana' means 'feeling' . 'vedayita' below is derived
: from it.
: The Pali words are completely different for 'feeling' and 受后有. This is
: not a matter of interpretation, and attainment is not needed here.
: You can look up Pali-English dictionary on-line.
: Here is a more complete Pali citation for AN 9.34:
: http://www.tipitaka.org/romn/cscd/s0404m2.mul3.xml
: Ekaṃ samayaṃ āyasmā sāriputto rājagahe
: viharati veḷuvane kalandakanivāpe. Tatra kho
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r****n
发帖数: 8253 | 23 小部自说经第八品
“在彼（涅槃）处，无地、水、火、风、空无边处、识无边处、无所有处、非想非非想
处；无此世、他世；无月、日。”
我很早以前曾经说过这篇经文当中的“无此世，他世”的翻译有问题，我当时根本没有
看巴利文，而是根据波粒二象性当中的波动态特征而判断这里的意思应该是“非此世界
，非彼世界”，意思就是说涅槃即不是这个世界，也不是另外一个世界，（其实是和这
个世界完全互斥又互补的）
今天查看巴利文原文，发现经文是这样说的“ nayam loko, na paraloko”
loko,就是世界，世间的意思，paraloko就是另外的，彼方的，对面的世界
前面的na和nayam都是表示“非”的意思，和我预想的完全一样！
这进一步证明了我的理解是正确的，涅槃，就是波粒二象性当中的波的特征！
而原文翻译当中的“无此世，他世”，容易让人理解成没有这一世，也没有其他世，带
来曲解。
五蕴的具体经文吧。
【在 r****n 的大作中提到】
: 再来一段：
: 《增支部》九集‧第四.大品‧三十四.涅槃
: 舍利弗尊者告訴諸比丘說：「諸友！涅槃是樂。諸友！涅槃是樂。」
: 優陀夷尊者問舍利弗尊者說：「友！舍利弗！在此處無感受，怎麼說此處有樂呢？」「
: 友！此處無所受，此處正是有樂。」(“kim panettha, avuso sariputta, sukham
: yadettha natthi vedayitan”ti? “Etadeva khvettha, avuso, sukham yadettha
: natthi vedayitam.)
: 涅槃没有任何感受（因为涅槃没有任何名法，没有受想行识四蕴），但是涅槃却是乐。
:
: 五蕴的具体经文吧。
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r****n
发帖数: 8253 | 24 这是一个非常非常非常重要的证据。意义很重要，我很兴奋。
【在 r****n 的大作中提到】
: 小部自说经第八品
: “在彼（涅槃）处，无地、水、火、风、空无边处、识无边处、无所有处、非想非非想
: 处；无此世、他世；无月、日。”
: 我很早以前曾经说过这篇经文当中的“无此世，他世”的翻译有问题，我当时根本没有
: 看巴利文，而是根据波粒二象性当中的波动态特征而判断这里的意思应该是“非此世界
: ，非彼世界”，意思就是说涅槃即不是这个世界，也不是另外一个世界，（其实是和这
: 个世界完全互斥又互补的）
: 今天查看巴利文原文，发现经文是这样说的“ nayam loko, na paraloko”
: loko,就是世界，世间的意思，paraloko就是另外的，彼方的，对面的世界
: 前面的na和nayam都是表示“非”的意思，和我预想的完全一样！
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S**U
发帖数: 7025 | 25 灭受想定 means feeling and perception doesn't arise temporarily. Abhidharma
explains it as a state where all consciousness and mental activities (
represented by 受想 here) stop. This is tacit in the Agama sutra where it
describes the sequence of 行 out of 灭受想定.
灭受想定 is a samadhi that only non-returners or arahants can achieve.
'?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: you know Pali, that is so awesome!
: ok, I read in whole the ‘Nibbana Sutta: Unbinding’ which you kindly
: provided the link: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an09/an09.034.than.html
: so the whole sutta is trying to explain the pleasure of unbinding.
: eventually
: ...."Furthermore, there is the case where a monk, with the complete
: transcending of the dimension of neither perception nor non-perception,
: enters & remains in the cessation of perception & feeling...."
: now, how you explain the mean
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r****n
发帖数: 7315 | 26
Abhidharma
噢。那是在说灭受想定阿。
那arahants 出了灭受想定，还会有那乐吗？
【在 S**U 的大作中提到】
: 灭受想定 means feeling and perception doesn't arise temporarily. Abhidharma
: explains it as a state where all consciousness and mental activities (
: represented by 受想 here) stop. This is tacit in the Agama sutra where it
: describes the sequence of 行 out of 灭受想定.
: 灭受想定 is a samadhi that only non-returners or arahants can achieve.
:
: '?
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r****n
发帖数: 8253 | 27
我所说的很多经文，都不是无余涅槃，而实际就是涅槃本身。
我可以找到很多这方面的证据，今天暂时就不说了，哪天我会专门论述这个问题。
有余涅槃在体验涅槃的刹那，是绝对没有任何五蕴的，为什么会这样？这涉及到佛法的
一些非常重要的问题。我会专门写清楚的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 把「有余涅盘」和「无余涅盘」（杂阿含将「入涅盘」音译为「般涅盘」）混在一起讨
: 论没有意义。有问题的应该是「有余涅盘有没有五蕴」。阿罗汉「入涅盘」后「无余涅
: 盘没有五蕴」，在阿含经立场应该不是问题。
: 杂阿含464经的「一切行灭」是指「无余涅盘」。
: 杂阿含464经：
: 断一切行，是名断界；断除爱欲，是无欲界；一切行灭，是名灭界
: 『瑜伽师地论』将经文「止、观、断、无欲、灭」分析如下∶
: 三者、二种等运，离心随惑，解脱一切见道所断所有诸行；四者、即由此故，解脱一切
: 修道所断所有诸行，住有余依般涅盘界；五者、解脱一切苦依诸行，住无余依般涅盘界
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/37/yinshun37-09.html
|
q****n
发帖数: 4574 | 28 几个大傻蛋，让我真无言。
连这么明显的东西，还在争论不休，还在执迷不悟。理解力之差，我无语了。
你们继续吧。我不陪你们玩了。
同时劝一些人，不要被傻蛋浪费你们的时间。 |
r****n
发帖数: 8253 | 29
说明显的是蠢货。
来，解释一下，什么是“有（存在）之灭即涅槃”？
【在 q****n 的大作中提到】
: 几个大傻蛋，让我真无言。
: 连这么明显的东西，还在争论不休，还在执迷不悟。理解力之差，我无语了。
: 你们继续吧。我不陪你们玩了。
: 同时劝一些人，不要被傻蛋浪费你们的时间。
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h***i
发帖数: 89031 | 30 粗个屁
佛陀证道的时候，面临一个选择，就此涅磐，还是
留下来鸿法
【在 q****n 的大作中提到】
: 看了几眼下面的文章，感觉有低级错误和常识错误。老道我慈悲，多嘴几句：
: 文章有这话：＂观察识知彻底熄灭（识灭），则名色熄灭，于是涅槃必将显现。＂
: 这是常识错误的。佛和佛时代阿罗汉弟子，他们没有死，就已经证入涅盘拉。此时，还
: 有名色。
: 涅盘，就是寂静的意思。什么寂静了？贪嗔痴也。劝各位大德，少胡思乱想了，少做证
: 果的梦啦。你们连佛教的门都没有找到，更谈不上入门了。
: 我的话粗了点。
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r****n
发帖数: 7315 | 31
修道讲火候，道人是不是文火不足，武火过旺阿。 ：）
【在 q****n 的大作中提到】
: 几个大傻蛋，让我真无言。
: 连这么明显的东西，还在争论不休，还在执迷不悟。理解力之差，我无语了。
: 你们继续吧。我不陪你们玩了。
: 同时劝一些人，不要被傻蛋浪费你们的时间。
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p*******r
发帖数: 4048 | 32 哦，来了个真懂的呀。 ：）
当然贪嗔痴后面的我慢，是这些的根源，也是寂静的主要对象。
但确实，灭尽贪嗔痴，就万事大吉了。
【在 q****n 的大作中提到】
: 看了几眼下面的文章，感觉有低级错误和常识错误。老道我慈悲，多嘴几句：
: 文章有这话：＂观察识知彻底熄灭（识灭），则名色熄灭，于是涅槃必将显现。＂
: 这是常识错误的。佛和佛时代阿罗汉弟子，他们没有死，就已经证入涅盘拉。此时，还
: 有名色。
: 涅盘，就是寂静的意思。什么寂静了？贪嗔痴也。劝各位大德，少胡思乱想了，少做证
: 果的梦啦。你们连佛教的门都没有找到，更谈不上入门了。
: 我的话粗了点。
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p*******r
发帖数: 4048 | 33 合十。
【在 q****n 的大作中提到】
: <杂阿含经>第四百九十经：
: 「如是我闻：一时，佛在摩竭提国那罗聚落，尊者舍利弗也在此枣落。时，有外道出家
: ，名阎浮车，是舍利弗旧善知识，来谐舍利弗，问讯，共相慰劳已，退坐一面，……问
: 舍利弗：『谓涅盘者，云何为涅盘?」
: 舍利弗言：『涅盘者，贪欲永尽、瞠恚永尽、愚痴永尽，一切烦恼永尽，是名涅盘。』
: 复问：『舍利弗！有道有向，修习多修习，得涅盘耶?』
: 舍利弗言：『有，谓八正道——正见……乃至正定。』
: 还有其它经文。你自己去读。人没有死，还有5蕴否？
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p*******r
发帖数: 4048 | 34
。。
五蕴又称五取蕴。各种烦恼的总和。
你要用大乘说法，就是转识成智。
【在 r*****g 的大作中提到】
: >人没有死，还有5蕴否？
: 五蕴：色，受，想，行，识。。
: 人没死是色蕴在，这个没错。。但其它四种，不一定。。
: 名，色，及名色 三者各有不同的意思。。你这个引用说的只是色还在。。烦恼永尽。。
: 烦恼应是属于名相的。。
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p*******r
发帖数: 4048 | 35
呵呵，部派邪说。：）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 说明显的是蠢货。
: 来，解释一下，什么是“有（存在）之灭即涅槃”？
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p*******r
发帖数: 4048 | 36
瑜伽师地论很清晰呀，好书。
【在 S**U 的大作中提到】
: 把「有余涅盘」和「无余涅盘」（杂阿含将「入涅盘」音译为「般涅盘」）混在一起讨
: 论没有意义。有问题的应该是「有余涅盘有没有五蕴」。阿罗汉「入涅盘」后「无余涅
: 盘没有五蕴」，在阿含经立场应该不是问题。
: 杂阿含464经的「一切行灭」是指「无余涅盘」。
: 杂阿含464经：
: 断一切行，是名断界；断除爱欲，是无欲界；一切行灭，是名灭界
: 『瑜伽师地论』将经文「止、观、断、无欲、灭」分析如下∶
: 三者、二种等运，离心随惑，解脱一切见道所断所有诸行；四者、即由此故，解脱一切
: 修道所断所有诸行，住有余依般涅盘界；五者、解脱一切苦依诸行，住无余依般涅盘界
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/37/yinshun37-09.html
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r****n
发帖数: 8253 | 37
什么是各种烦恼的总和？？？
你也不知五取蕴是什么。也不知为什么会叫做五取蕴。
这是大邪见。
【在 p*******r 的大作中提到】
:
: 瑜伽师地论很清晰呀，好书。
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r****n
发帖数: 8253 | 38
不承认涅槃是五蕴的完全灭尽，是佛法走向变质的关键，大乘通过不二论将此弱化，直
到最后彻底背离。
经典当中很多处明显说涅槃是五蕴灭尽的经文（包括有色身状况下），但是有些人由于惧怕失去五蕴，由于错误的思想，对这些经文逃避，或者强行的认为那些说的是无余涅槃。
部派佛教至少在这一点上还很坚持，正法还能够延续到现在。
【在 p*******r 的大作中提到】
:
: 瑜伽师地论很清晰呀，好书。
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j******h
发帖数: 3904 | 39 真要是嘛都没有，不就是空吗？直接说得了，绕那么大圈子。。。 |
r****n
发帖数: 8253 | 40
只是没有五蕴而已，更准确的说，是没有任何粒子性特征
五蕴，全部是粒子性特征的，包括粒子性的物质和粒子性的意识。
但是还存在抽象的波的特性。
【在 j******h 的大作中提到】
: 真要是嘛都没有，不就是空吗？直接说得了，绕那么大圈子。。。
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S**U
发帖数: 7025 | 41 如果说圣者在以涅盘为所缘的刹那，不会有任何五蕴生起。那佛陀成佛时，菩提树下的
色身消失了吗？阿罗汉证果时，身体在别人眼前消失了吗？
有色身就不是五蕴灭尽，至少色蕴还在。
于惧怕失去五蕴，由于错误的思想，对这些经文逃避，或者强行的认为那些说的是无余
涅盘。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 只是没有五蕴而已，更准确的说，是没有任何粒子性特征
: 五蕴，全部是粒子性特征的，包括粒子性的物质和粒子性的意识。
: 但是还存在抽象的波的特性。
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r****n
发帖数: 8253 | 42
问得非常好，这个到了很关键的问题了
1。佛陀在菩提树下打坐的时候，色身没有消失
2。阿罗汉在证果的时候，如果有个人在他旁边，不会看到身体消失。
但是，阿罗汉和佛陀在证涅槃的刹那，对于阿罗汉来说，五蕴仍然是没有任何生起
为什么呢？？？好好想想吧，这问题实在太重要了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 如果说圣者在以涅盘为所缘的刹那，不会有任何五蕴生起。那佛陀成佛时，菩提树下的
: 色身消失了吗？阿罗汉证果时，身体在别人眼前消失了吗？
: 有色身就不是五蕴灭尽，至少色蕴还在。
:
: 于惧怕失去五蕴，由于错误的思想，对这些经文逃避，或者强行的认为那些说的是无余
: 涅盘。
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Y**u
发帖数: 5466 | 43
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因为你就根本不知道你在说啥。 知道人家为什么问你吗？ 好好想想吧，这问题实在太
重要了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 问得非常好，这个到了很关键的问题了
: 1。佛陀在菩提树下打坐的时候，色身没有消失
: 2。阿罗汉在证果的时候，如果有个人在他旁边，不会看到身体消失。
: 但是，阿罗汉和佛陀在证涅槃的刹那，对于阿罗汉来说，五蕴仍然是没有任何生起
: 为什么呢？？？好好想想吧，这问题实在太重要了。
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j******h
发帖数: 3904 | 44
戳到要害了，嘿嘿
【在 S**U 的大作中提到】
: 如果说圣者在以涅盘为所缘的刹那，不会有任何五蕴生起。那佛陀成佛时，菩提树下的
: 色身消失了吗？阿罗汉证果时，身体在别人眼前消失了吗？
: 有色身就不是五蕴灭尽，至少色蕴还在。
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: 于惧怕失去五蕴，由于错误的思想，对这些经文逃避，或者强行的认为那些说的是无余
: 涅盘。
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