I think that this is excellent from runsun. - Wisdom版

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Wisdom版 - I think that this is excellent from runsun.

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话题: runsun话题: 佛法话题: 初果话题: 没有话题: 一帧

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T*******y
发帖数: 6523

What's right and possibly what's wrong about it?
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31523559_0.html
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 09:59:19 2011, 美东)
关于苦，如果仅仅是根据上图，是无法有直接的体会和认识，也不会懂为什么是“苦”，
我最初在根本没有接触真正的佛经，没有接触阿含经之前，靠自己某次离奇的洞见完全
悟到了无常和无我。却完全不懂苦是啥，也并不接受。
我当时在修观的某次过程当中，突然极为意外的，让人惊讶的，确定性的洞察到这个世
界和自我只真正存在一刹那，这个世界和自我像电影一样，是一格一格的，而那时我还
完全没有接触到原始佛法和阿毗达摩关于这方面的理论。
当时所发现的，已经完全可以画出上面的图，这个关于世界和自我的模型，也深深的刻
在了我脑子里面，
可是苦是什么？为什么佛陀如此的强调？我当时并不理解，也没有概念。
这是由于我当时，和大多数人一样，仅仅以为佛法所说的苦，是指痛苦的感受，我觉得
这痛苦的感受都是相对的，而解脱应该是发现真理。没有了痛苦的感受只是发现真理
的副产品而已，而不是主要目的，主要目的应该是探寻真相，甚至是世间所有的真相，
比如业力，比如世界是如何形成的，自我是如何形成的。而这其实是完全错误的。
苦，巴利文是dukkha，du，意思是恶劣的，kkha，意思是空的。整个意思连起来，意思
是“恶劣的空”，其中没有任何中文所说的痛苦的感受的意思。而是一种很客观的表达
，而且竟然还和“空”有联系。
佛陀说五蕴就是苦，意思是所有的精神和物质现象全部是苦的，假如你将苦理解成痛苦
的感受，那么你能说石头是苦的吗？能说山河大地是苦的吗？完全不对！而且当修禅定
，包括修四念住的时候产生的乐，明明就是很快乐的感受，怎么能说是苦呢？
所以，苦，绝对不是狭义的痛苦的感受，而实际，苦，意思是不圆满的，有缺陷的，不
实的，是一种没有主观情绪的表达，是适用于所有事物的。
为什么不圆满，为什么有缺陷，为什么是不实的呢？要理解这个，也确实是不容易的事
情，因为一方面，我们大部分人对于真正圆满的涅槃毫无认识，这就缺乏对比性。显现
不出五蕴的不圆满性，另外一方面，对于五蕴的特性，由于粗糙的意识限制，我们不知
道苦的一个重要表现：逼迫性
而这逼迫性，是在修观当中亲身体会到的。是几乎必须性的要有亲身的体验。
而这亲身的体验，在我最初的了悟无常无我，获得基本正见后，在大约三四个月之后，于
某次密集禅修当中的第五天，第一次亲身体会到了。
当然，也和上面的图有很重要的联系，我个人认为，如果你能看懂我上面的图，并且进
行必要的合理的想象，起码大概能够明白一些。但最好还是要亲自的体会，那才深刻。

T*******y
发帖数: 6523

This one, too.
=================================================
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31523579_0.html
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 10:57:37 2011, 美东)
那次密集禅修，是修动中禅，指导老师是泰国的隆波通禅师，一个瘦瘦矮矮，很可爱的
小老头。
动中禅的基本方法也不太难，就是有一套手部的动作，觉知手部的动作就好。当时我已
经接触到了南传佛法，也阅读了阿毗达摩理论，并且对于我自己原来所悟的那个世界和
自我一格一格的机制已经完全明白确信，而且根据这个，我还自己摸索出了一套四念住
的禅法，和动中禅很有点类似，只是我当时的动的并不是手，也不是马哈希尊者的腹部
起伏，而是其他部位。但本质其实都完全一样，因为一旦理解了四念住的核心理论，理
解了我上面所说的那个图，很容易辨别什么是四念住，如何修才是四念住。
四念住，简单的说，就是时时刻刻觉知当下产生的身心现象，在图中，就是时时刻刻觉
察那一组一组的红黄蓝的圆。去准确捕捉识别这些当下升起的身心现象。觉知辨别每个
“刹那”，每个电影的桢。
以动中禅的手部动作来说，手的移动，佛法称为风大，这里的风，代表移动，不是真正
的风，整个移动是由一格一格的“独立桢”相续组成。你所要做的，就是要尽量清晰的
觉察每个当下的动作，紧密的跟随它，捕捉每一个“桢”，最初可能是很粗糙的，但是
之后会越来越微细。
觉知手部动作的是什么？此处极为极为关键，对于这个的理解是四念住成败的关键，是
区分正见邪见的关键。我在跟随waichi修GYFM的时候，由于被误导，误认为这个能观，
是所谓的觉性，来自于本心，是自性，并且是不生不灭的，犯了严重的错误。
实际真正觉知手部动作的，佛法称为正念心所，它是伴随心识而升起的，属于行蕴，在
图中，对应的是下面红黄圆圈的红色部分，那红色部分还包含很多其他的心所，而
修四念住时候升起的正念心所，是其中之一。
这个正念心所必须要明白几个特性，
1，它本身是生灭的，是缘所生的，绝对不能是什么恒常存在的本体，不是某个所谓本
心，真心的行为，它就是五蕴之一。佛法将所有身心现象分解为五蕴，从来没有在五蕴
之外立出一个心的东西来，五蕴之外的，只有涅槃，而那是完全不同的状况，是五蕴灭
尽的状况。绝无可能在五蕴生起的状况下表现出来，更不可能是某某“决定”的源头。
2，它不是独立的，我们在觉知身心现象的时候，容易有种第三者在旁观的错觉，这个
第三者，其实是心识包括正念心所密集相续的生灭而造成的整体感觉，看似和所谓的五
蕴分离了，五蕴看起来像妄心，那旁观的第三者，看起来像所谓的真心自性，更有些人
在这里搞出所谓的觉，照一套乱七八糟的东西，误认为所谓的照，是属于自性的，不是
五蕴的，走向神我邪见，犯下严重的错误。而实际上，那个所谓的旁观者，所谓的觉知
，还是五蕴本身，只是有正念的五蕴生灭，是一种清明的，自主的状况，缺乏正念的五
蕴生灭，是一种混沌的，看似来不自主的状况。如果此时禅定力相当强而产生光等一些
禅相，可以利用作意心所等特性，任意控制禅相的形状以及光的颜色，如果不能正确认
知，更会产生主宰自由的大邪见，误认为心可以造万物，可以主宰万物。
这两个错误，可以把90%以上的修行人淘汰掉，他们大部分死在了这上面，本版就一大
堆这样的人，大乘也是无数。

b**d
发帖数: 7644

runsun的东东看似正确，不能细究。他对佛法的理解，跟他对量子力学的理解一样，糊
里糊涂。他本人太渴望当圣人啦，所以幻想比较多。。。。。你多读读他的帖子就会
发现自相矛盾的地方啦。单看一个帖子不太容易看出他的破绽。
就说上次他宣布证果的时候，对苦的描述和这次完全不一样。。。。。
我觉得对佛法有很深见地的人就不可能是他那个表现。这个人我感觉大部分时间都在幻
想。。。希望受到众人的关注。。。

”，

【在 T*******y 的大作中提到】

: What's right and possibly what's wrong about it?
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31523559_0.html
: 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
: 标题: Re: 佛法关于五蕴生灭相续的简单图示
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 09:59:19 2011, 美东)
: 关于苦，如果仅仅是根据上图，是无法有直接的体会和认识，也不会懂为什么是“苦”，
: 我最初在根本没有接触真正的佛经，没有接触阿含经之前，靠自己某次离奇的洞见完全
: 悟到了无常和无我。却完全不懂苦是啥，也并不接受。
: 我当时在修观的某次过程当中，突然极为意外的，让人惊讶的，确定性的洞察到这个世
: 界和自我只真正存在一刹那，这个世界和自我像电影一样，是一格一格的，而那时我还

T*******y
发帖数: 6523

Oh. I see. Thanks! It's hard for one to be absolutely sure of such things
and be free from defilement, if without a even more advanced teacher. I hope
that runsun can meet such a teacher.
": 就说上次他宣布证果的时候，对苦的描述和这次完全不一样。。。。。"
When did he claim this, and what did he say about 苦 then?

【在 b**d 的大作中提到】

: runsun的东东看似正确，不能细究。他对佛法的理解，跟他对量子力学的理解一样，糊
: 里糊涂。他本人太渴望当圣人啦，所以幻想比较多。。。。。你多读读他的帖子就会
: 发现自相矛盾的地方啦。单看一个帖子不太容易看出他的破绽。
: 就说上次他宣布证果的时候，对苦的描述和这次完全不一样。。。。。
: 我觉得对佛法有很深见地的人就不可能是他那个表现。这个人我感觉大部分时间都在幻
: 想。。。希望受到众人的关注。。。
:
: ”，

b**d
发帖数: 7644

他说“真苦呀！”具体上次说的什么记不住啦。但是听起来就是在叫苦，绝对不是说什
么空呀，五常呀之类的。上次大概是三年前吧，不过后来被waichi攻击以后，又改口
说没证果，搞错啦，然后又说证果啦。乱七八糟，我也记不清啦。
runsun有的东西说得挺不错的，而且他给reference也蛮好的。就是他自己读没读过还
真不敢说。我有一次说阿罗汉不用睡觉，他就开始问谁说的，瞎说之类的。这个其实
就是他自己推荐的焦帝卡的书上写的，他居然不知道。。。。。
这个其实不能完全怪他，人的mind是由欺骗性的，他太渴望证果啦，mind就create啦个
证果的假象。我是这样猜的。

hope

【在 T*******y 的大作中提到】

: Oh. I see. Thanks! It's hard for one to be absolutely sure of such things
: and be free from defilement, if without a even more advanced teacher. I hope
: that runsun can meet such a teacher.
: ": 就说上次他宣布证果的时候，对苦的描述和这次完全不一样。。。。。"
: When did he claim this, and what did he say about 苦 then?

T*******y
发帖数: 6523

I see. Thank you!

【在 b**d 的大作中提到】

: 他说“真苦呀！”具体上次说的什么记不住啦。但是听起来就是在叫苦，绝对不是说什
: 么空呀，五常呀之类的。上次大概是三年前吧，不过后来被waichi攻击以后，又改口
: 说没证果，搞错啦，然后又说证果啦。乱七八糟，我也记不清啦。
: runsun有的东西说得挺不错的，而且他给reference也蛮好的。就是他自己读没读过还
: 真不敢说。我有一次说阿罗汉不用睡觉，他就开始问谁说的，瞎说之类的。这个其实
: 就是他自己推荐的焦帝卡的书上写的，他居然不知道。。。。。
: 这个其实不能完全怪他，人的mind是由欺骗性的，他太渴望证果啦，mind就create啦个
: 证果的假象。我是这样猜的。
:
: hope

b*****l
发帖数: 3821

还曾经一度说可能是三果阿罗汉，后来可能是要求太严格，
现在只说初果了，反正初果及以上都可以成为“圣人”了。

【在 b**d 的大作中提到】

d******r
发帖数: 5008

其实这个也不错。
http://club.news.sohu.com/read_art_sub.php?b=huanjing&a=41004&N

”，

【在 T*******y 的大作中提到】

b**d
发帖数: 7644

怕怕！真的，假的？

【在 d******r 的大作中提到】

: 其实这个也不错。
: http://club.news.sohu.com/read_art_sub.php?b=huanjing&a=41004&N
:
: ”，

a*****y
发帖数: 33185

runsun闹的动静挺大

【在 b**d 的大作中提到】

: 怕怕！真的，假的？

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r****n
发帖数: 7315

以前只见他打人，欺骗，要钱，原来还早就成神了。
网上跟生活真是match阿，无论所谓创业，还是所谓探寻真理。

【在 d******r 的大作中提到】

: 其实这个也不错。
: http://club.news.sohu.com/read_art_sub.php?b=huanjing&a=41004&N
:
: ”，

l**a
发帖数: 5175

2006-2-14
是这篇文章出来的时间.
当时他未反出某法门吧.
他现在还做这个生意吗?

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 以前只见他打人，欺骗，要钱，原来还早就成神了。
: 网上跟生活真是match阿，无论所谓创业，还是所谓探寻真理。

r****n
发帖数: 7315

记得上次自杀闹剧后，他与其妻从新开始，有过起伏，不知道现在如何。
我还是每每惊奇，这样的人，竟然还有人会。。。赞同。。。其所谓的佛理！
佛理是给狗吃的？

【在 l**a 的大作中提到】

: 2006-2-14
: 是这篇文章出来的时间.
: 当时他未反出某法门吧.
: 他现在还做这个生意吗?

l**a
发帖数: 5175

我对佛理没有兴趣,别和我说佛理,拜托!!!
那两个报案的人,莫非是RUNSUN有什么私仇?
也可能是经济上的原因?
你没有看到他的法庭的案子,你也不知道.

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 记得上次自杀闹剧后，他与其妻从新开始，有过起伏，不知道现在如何。
: 我还是每每惊奇，这样的人，竟然还有人会。。。赞同。。。其所谓的佛理！
: 佛理是给狗吃的？

r****n
发帖数: 7315

此次不知，也没必要猜。
以前旧贴中有link有他公司及人员以前出事的讲述。

【在 l**a 的大作中提到】

: 我对佛理没有兴趣,别和我说佛理,拜托!!!
: 那两个报案的人,莫非是RUNSUN有什么私仇?
: 也可能是经济上的原因?
: 你没有看到他的法庭的案子,你也不知道.

w*****r
发帖数: 7106

这有啥奇怪的，他号称中国五十年代以来几乎所有量子力学的教科书他都有，十好几本，
又曾瑾言又是周世勋的，可没有一本他把毛皮读通过的。

【在 b**d 的大作中提到】

b**d
发帖数: 7644

他主要是靠幻想。话说这几天跑大师没来啦。据过往经验，他只有在两种情况下不上
网，一种，没钱付网络费，被掐啦。第二种，进去啦。。。。

本，

【在 w*****r 的大作中提到】

: 这有啥奇怪的，他号称中国五十年代以来几乎所有量子力学的教科书他都有，十好几本，
: 又曾瑾言又是周世勋的，可没有一本他把毛皮读通过的。

b**d
发帖数: 7644

话说跑日还是蛮有欺骗性的，再者，他的确提供了不少好的reference link.
就说他讲的量子力学吧，似是而非，所以忽悠了不少人。。。另外，我怀疑一些支持他
的爱地很少露面，可能是他自己的马甲。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 此次不知，也没必要猜。
: 以前旧贴中有link有他公司及人员以前出事的讲述。

f*******8
发帖数: 3612

我也认为runsun身上有些很好的地方，但是也有很关键的误区，而且绝不看的。
所以我个人跟他谈论就没法谈了。
实际上waichi文集是当年他编好后送人的，也给了我一份，当时我刚上mitbbs，
这点让我好几年都很铭记在心。
现在讽刺的是，他反而因为一些自己的误区（我认为是缺乏反观
造成的，不过很少有人理解这点，相对还是比较深的），开始反
waichi了。我多少理解其心理，但是当然不认同。
不过这个事情比较复杂（因为里面runsun错错对对，交织不清），
一般人如果观察不到位，也没有机缘从头到尾跟踪，是很难了解某些误区的。

”，
，于

【在 T*******y 的大作中提到】

d******r
发帖数: 5008

那会儿他还只称＂中国护士的救世主＂，
现在是全人类的了。
跑日事业蒸蒸日上啊，下次再出山，这个
地球怕是装不下他了。

【在 l**a 的大作中提到】

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T*******y
发帖数: 6523

"很难了解某些误区的"
Yeah, I can see how hard it is. It's the same for all the practitioners.

【在 f*******8 的大作中提到】

: 我也认为runsun身上有些很好的地方，但是也有很关键的误区，而且绝不看的。
: 所以我个人跟他谈论就没法谈了。
: 实际上waichi文集是当年他编好后送人的，也给了我一份，当时我刚上mitbbs，
: 这点让我好几年都很铭记在心。
: 现在讽刺的是，他反而因为一些自己的误区（我认为是缺乏反观
: 造成的，不过很少有人理解这点，相对还是比较深的），开始反
: waichi了。我多少理解其心理，但是当然不认同。
: 不过这个事情比较复杂（因为里面runsun错错对对，交织不清），
: 一般人如果观察不到位，也没有机缘从头到尾跟踪，是很难了解某些误区的。
:

T*******y
发帖数: 6523

Zan 史学家! :-) Thanks!

【在 d******r 的大作中提到】

: 其实这个也不错。
: http://club.news.sohu.com/read_art_sub.php?b=huanjing&a=41004&N
:
: ”，

d******r
发帖数: 5008

跑日的历史早就可以写本电视连续剧了。

【在 T*******y 的大作中提到】

: Zan 史学家! :-) Thanks!

T*******y
发帖数: 6523

How about you write such a script ah? :-)

【在 d******r 的大作中提到】

:
: 跑日的历史早就可以写本电视连续剧了。

c***h
发帖数: 2262

跑日在佛法上证悟的，是对的。我赞同。
好像，我只有含蓄的赞美过一次。
其它都只是赞同而已。
因为我的能力能见到的只是他入门的部份，
我还没看过他谈他怎么修行调伏贪嗔(很少谈)，有何具体成就，
对八正道四念处七觉支的整个运用的看法。
总觉得少了什么，所以我还很含蓄，只是赞同而已。
不过他应该是这个版绝无仅有的了。也许。
……这次他要退出网络界，我就正式赞美他的证悟吧。
不要因为他某些让人难受的习性没改，就把对的部分抹灭。
只要方法正确，随时保持对色、受、想、行、识的觉知，对缘起法的熟练观察，味患离
，对身口意的随时觉知与修正。
虽然他现在看起来丑丑的，可他的路是对的，
如果他继续修行，他的成就以后应该会远超过这里绝大多数人，
大概只有一两个如果够努力有可能赢他。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 此次不知，也没必要猜。
: 以前旧贴中有link有他公司及人员以前出事的讲述。

d******r
发帖数: 5008

做人都没学会就想成佛，这是对佛的5入。
不过5入就5入吧，反正我又不信佛，我就一
打酱油的看热闹的，无所谓，热闹越多越好。
只是你们这帮佛弟子怎么还受
得了? 莫非你们的佛法真的只是修来喂狗
或擦P股的不成?

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 跑日在佛法上证悟的，是对的。我赞同。
: 好像，我只有含蓄的赞美过一次。
: 其它都只是赞同而已。
: 因为我的能力能见到的只是他入门的部份，
: 我还没看过他谈他怎么修行调伏贪嗔(很少谈)，有何具体成就，
: 对八正道四念处七觉支的整个运用的看法。
: 总觉得少了什么，所以我还很含蓄，只是赞同而已。
: 不过他应该是这个版绝无仅有的了。也许。
: ……这次他要退出网络界，我就正式赞美他的证悟吧。

b**d
发帖数: 7644

你怎么知道他是对的？你觉得你有能力判断正确与否啦吗？这说明你至少认为自己跟
他一样是走上了正确的道路，而其他人远远没有你俩的悟性高。你觉得这个可能性有
多大？

【在 c***h 的大作中提到】

r****n
发帖数: 7315

也许是我瞎操心，我最恨似是而非的东西。

【在 f*******8 的大作中提到】

c***h
发帖数: 2262

个性偏激，的确是一个问题，
我认为个性偏激，但也还是要顾到世俗。
戒，不是什么多伟大，多么不能违背，不然就会多惨吓人用的。
戒的用意，只是很简单的，不要做一些为自己为他人惹麻烦的事，互相妨碍。
佛法不见得能符合世人通常的期待，躲在深山里或乞食，就很让人瞧不起
别活着，就让人躲避三舍。
但言行多少也还是要顾到世俗。
佛陀就很讲究端正言行，也不会主动贬低其它宗教如何不对，贬低其它人。
另一角度，个性偏激的人也能体会到佛法
就像杀人犯也能体会佛法，可没说杀人是好事，
只能说路还很长他比别人多很多机会
墨水沾了清水，并不表示马上能转为清澄。
如果连沾清水的能力与机会都没有，那好人也没用，
左右到处都是世间的好人，不过他们居然连沾清水的能力与机会都没有。

【在 d******r 的大作中提到】

: 做人都没学会就想成佛，这是对佛的5入。
: 不过5入就5入吧，反正我又不信佛，我就一
: 打酱油的看热闹的，无所谓，热闹越多越好。
: 只是你们这帮佛弟子怎么还受
: 得了? 莫非你们的佛法真的只是修来喂狗
: 或擦P股的不成?

r****n
发帖数: 7315

祝你好运。

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 个性偏激，的确是一个问题，
: 我认为个性偏激，但也还是要顾到世俗。
: 戒，不是什么多伟大，多么不能违背，不然就会多惨吓人用的。
: 戒的用意，只是很简单的，不要做一些为自己为他人惹麻烦的事，互相妨碍。
: 佛法不见得能符合世人通常的期待，躲在深山里或乞食，就很让人瞧不起
: 别活着，就让人躲避三舍。
: 但言行多少也还是要顾到世俗。
: 佛陀就很讲究端正言行，也不会主动贬低其它宗教如何不对，贬低其它人。
: 另一角度，个性偏激的人也能体会到佛法

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r****n
发帖数: 7315

5入不了的。受罪的只是自身。
也不是喂狗的，其实好吃懒做的狗只有干瞪眼的份。

【在 d******r 的大作中提到】

d******r
发帖数: 5008

你这佛法，拿来喂狗基本上是可以的了，
给人吃还差得远。

【在 c***h 的大作中提到】

b*****l
发帖数: 3821

这个不稀奇。抬轿兼自抬身价，大小乘，各个宗教都有。
禅门有些人说，某某人已经开悟了，等于暗示自己开悟了。
因为只有开悟的人才能印证别人是不是开悟。
小乘里有些人断定别人的证悟是对的，也等于暗示自己证悟了，或者有法眼净了，
因为只有法眼净才能对法无疑，能够判断是不是对的。
这些东西，证伪容易，证实难。

【在 b**d 的大作中提到】

: 你怎么知道他是对的？你觉得你有能力判断正确与否啦吗？这说明你至少认为自己跟
: 他一样是走上了正确的道路，而其他人远远没有你俩的悟性高。你觉得这个可能性有
: 多大？

b**d
发帖数: 7644

不是说个性偏激。这个人是太渴望引起他人的注意啦，我觉得我不是太信任他讲的体悟
的真假。吹牛吹得很好的人很多的。。。。。而且一个有很深的体悟的人，怎么会是他
那么个表现。你也想想。这个跟个性虽然有关系，但是你想他都看到无我啦，他碰到
一些鸡毛蒜皮的小事，还激动个什么？这很明显是不可能的。
就说一个人个性偏激，有人不对他的路子，他会跳，但是如果这个人已经深深体悟到根
本无我，他还能找到个人不对他的路子。这个都是自相矛盾的。。。。
跑日的佛理是胡说八道，一本糊涂账，就跟他的量子力学一样。很多定义的范畴都没搞
清楚就开始乱用名词啦。。。。You see?

【在 c***h 的大作中提到】

b**d
发帖数: 7644

I see. 总之就是自我感觉太良好造成的。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 这个不稀奇。抬轿兼自抬身价，大小乘，各个宗教都有。
: 禅门有些人说，某某人已经开悟了，等于暗示自己开悟了。
: 因为只有开悟的人才能印证别人是不是开悟。
: 小乘里有些人断定别人的证悟是对的，也等于暗示自己证悟了，或者有法眼净了，
: 因为只有法眼净才能对法无疑，能够判断是不是对的。
: 这些东西，证伪容易，证实难。

G**W
发帖数: 1865

所以証悟這回事,必須福慧定具足, 然後自己求悟,
悟後以經教印証,還是可以知道自己所悟是否就是
宗門所悟.
必須自己求悟.

【在 b*****l 的大作中提到】

P****S
发帖数: 2286

说的非常好。
我觉得证伪也不容易，因为很多东西都超越人的感知，没法验证。比如说观世音菩萨请
客之类的故事。

【在 b*****l 的大作中提到】

b*****l
发帖数: 3821

这是相对来说的了。
自相矛盾就大概可以证伪，一般人也可以观察。
证实，没到那个地步，没在更高的地步是没法确定的。

【在 P****S 的大作中提到】

: 说的非常好。
: 我觉得证伪也不容易，因为很多东西都超越人的感知，没法验证。比如说观世音菩萨请
: 客之类的故事。

T*******y
发帖数: 6523

"不要因为他某些让人难受的习性没改，就把对的部分抹灭。"
I also believe that runsun has experienced something different from normal
perceptions, but I am not sure what is 对的部分 and how he will use it. In
the 70's or maybe till now, some people used meditation as an alternative to
drugs to reach that trance state with bliss, but I don't see much value in
that.
"只要方法正确，随时保持对色、受、想、行、识的觉知，对缘起法的熟练观察，味患
离，对身口意的随时觉知与修正。"
Runsun could see something, and I would believe him, but that experience
didn't seem to be life-altering for him.
He didn't think that Eckhart Tolle or Byron Katie have seen 无我, maybe he's
correct, and yet after their life-altering experiences, their demeanor is
totally amicable and they embody surrender and acceptance. Even if they are
not yet there, they are on the right path. Is runsun even more advanced than
them? it's hard to say so.
"虽然他现在看起来丑丑的，可他的路是对的，"
Why did he seem 丑丑的 to you? I see that he's a real person, who has his
own struggles and achievements, not much different from us, neither a saint,
nor a unforgivable sinner.
"如果他继续修行，他的成就以后应该会远超过这里绝大多数人，大概只有一两个如果
够努力有可能赢他。"
Do you want to 赢 anyone here on this board? Is that your goal or yardstick
on achievements? There's no competition, only self-progress. Why would you
care who else seems better?

【在 c***h 的大作中提到】

l**a
发帖数: 5175

你唯一的缺点是太缴缠.

to
in

【在 T*******y 的大作中提到】

: "不要因为他某些让人难受的习性没改，就把对的部分抹灭。"
: I also believe that runsun has experienced something different from normal
: perceptions, but I am not sure what is 对的部分 and how he will use it. In
: the 70's or maybe till now, some people used meditation as an alternative to
: drugs to reach that trance state with bliss, but I don't see much value in
: that.
: "只要方法正确，随时保持对色、受、想、行、识的觉知，对缘起法的熟练观察，味患
: 离，对身口意的随时觉知与修正。"
: Runsun could see something, and I would believe him, but that experience
: didn't seem to be life-altering for him.

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T*******y
发帖数: 6523

": 佛法不见得能符合世人通常的期待，躲在深山里或乞食，就很让人瞧不起
Do you really think that 躲在深山里或乞食，就很让人瞧不起? Don't all monks/
nuns live on donations? In a Buddhist country like Burma, they are very much
respected. Also, they are not hiding, but just that they also need their
personal spaces to deepen their practices. Why is it despicable in your eyes
? Even for people who are not monks or nuns, they can practice within their
means, like dipa ma, and people are drawn to them as they radiate love.
": 就像杀人犯也能体会佛法，可没说杀人是好事，"
Exactly, and that's how everyone is equal here. All are governed by the same
rule, truth, or whatever. Well, does it negate the statement that runsun
has his own issues?
"如果连沾清水的能力与机会都没有，那好人也没用，
左右到处都是世间的好人，不过他们居然连沾清水的能力与机会都没有。"
Do you regard 原始佛法 as 清水? How much faith do you have in 原始佛法 now?
How did your faith grow?

f********4
发帖数: 253

jotika尊者在他的书中也表达过他有can't tolerate的人……
关于他的见解至少涅槃以外的部分比如无常苦无我缘起等等，在我看来跟别的南传尊者
所讲没有本质上的不同，有的东西还是我读过的书中没讲过或者没说的这么直白的……

【在 b**d 的大作中提到】

: I see. 总之就是自我感觉太良好造成的。

f********4
发帖数: 253

He didn't think that Eckhart Tolle or Byron Katie have seen 无我, maybe he's
correct, and yet after their life-altering experiences, their demeanor is
totally amicable and they embody surrender and acceptance. Even if they are
not yet there, they are on the right path. Is runsun even more advanced than
them? it's hard to say so.
他们的成果我推测只是某种禅定，他们的无我观可能是源于禅定中某些合一和极乐等感
受，实际上是神我观，在佛教修行中可能只有心清净的阶段，还有不少邪见……他们的
解脱方向根本不是观五蕴无常苦无我，我记得更类似于回归大梵那种感觉……

【在 T*******y 的大作中提到】

: ": 佛法不见得能符合世人通常的期待，躲在深山里或乞食，就很让人瞧不起
: Do you really think that 躲在深山里或乞食，就很让人瞧不起? Don't all monks/
: nuns live on donations? In a Buddhist country like Burma, they are very much
: respected. Also, they are not hiding, but just that they also need their
: personal spaces to deepen their practices. Why is it despicable in your eyes
: ? Even for people who are not monks or nuns, they can practice within their
: means, like dipa ma, and people are drawn to them as they radiate love.
: ": 就像杀人犯也能体会佛法，可没说杀人是好事，"
: Exactly, and that's how everyone is equal here. All are governed by the same
: rule, truth, or whatever. Well, does it negate the statement that runsun

b**d
发帖数: 7644

我照着书抄一抄，改头换面，也跟南传大师写的差不多。。。。。至于到底修到没有，
有谁知道呢？ Jotika说cannot tolerate,没有说人是垃圾。。。。这个还是有差别的。

【在 f********4 的大作中提到】

:
: He didn't think that Eckhart Tolle or Byron Katie have seen 无我, maybe he's
: correct, and yet after their life-altering experiences, their demeanor is
: totally amicable and they embody surrender and acceptance. Even if they are
: not yet there, they are on the right path. Is runsun even more advanced than
: them? it's hard to say so.
: 他们的成果我推测只是某种禅定，他们的无我观可能是源于禅定中某些合一和极乐等感
: 受，实际上是神我观，在佛教修行中可能只有心清净的阶段，还有不少邪见……他们的
: 解脱方向根本不是观五蕴无常苦无我，我记得更类似于回归大梵那种感觉……

b**d
发帖数: 7644

BTW,像跑日这种连基本烦恼都没有降伏的人，愤青成这样，根本连禅定都不可能有。。
。。

f********4
发帖数: 253

的。
I find most people very superficial. Because I'm a monk I can avoid some
people whom I cannot tolerate, ……and we're living in a world where most
people are very unmindful, selfish, incosiderate, stupid, proud, jealous,
and so on.

【在 b**d 的大作中提到】

: 我照着书抄一抄，改头换面，也跟南传大师写的差不多。。。。。至于到底修到没有，
: 有谁知道呢？ Jotika说cannot tolerate,没有说人是垃圾。。。。这个还是有差别的。

b**d
发帖数: 7644

问题是到底梵我和一是真相，还是无我无常是真相，你怎么判断呢？光说句是佛说的
，就完啦？必须用experiment证明。。。You see, 理论最多只是信仰，任何理论人
都可以随便编。证明谁是正确的，必须要用实验。。。。
答案，我目前认为，nobody knows.

's
are
than

【在 f********4 的大作中提到】

:
: 的。
: I find most people very superficial. Because I'm a monk I can avoid some
: people whom I cannot tolerate, ……and we're living in a world where most
: people are very unmindful, selfish, incosiderate, stupid, proud, jealous,
: and so on.

b**d
发帖数: 7644

说得挺对的。他没有说人是垃圾，说人是脑残吧。。。。而且他也没有specificly指出
某个跟他唱对台戏的人是什么。跑日说这话，一般是在遭到反对，受刺激，随便乱骂
。人家jodita是指出普遍如此，没说这个人反对他，他就绝对那人特垃圾，不反对的
就不垃圾。。。。
当初小新认为特异功能不存在，他立刻骂人家脑残，这个跟jodita那种泛泛的指出世间
普遍存在的情况，很不同吧。

【在 f********4 的大作中提到】

b**d
发帖数: 7644

话说，我也没认定jodika就证果解脱啦。。。。

f********4
发帖数: 253

至少，如果有一个走在梵我合一道路上的人，绝对不能说他能得到佛教意义上的解脱，
两者无法共存，一个对了另一个肯定错，如果TRUESTORY认为佛法是正确的却也相信这
些人能解脱的话，那我就没啥可说的了……

【在 b**d 的大作中提到】

: 问题是到底梵我和一是真相，还是无我无常是真相，你怎么判断呢？光说句是佛说的
: ，就完啦？必须用experiment证明。。。You see, 理论最多只是信仰，任何理论人
: 都可以随便编。证明谁是正确的，必须要用实验。。。。
: 答案，我目前认为，nobody knows.
:
: 's
: are
: than

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b**d
发帖数: 7644

这个我倒是不反对。。。。。但是大乘和原始佛法的解脱含义不同。所以你也不能说
truestory就不能这么讲。只能说她讲的不是原始佛法当中的解脱。。。。

【在 f********4 的大作中提到】

:
: 至少，如果有一个走在梵我合一道路上的人，绝对不能说他能得到佛教意义上的解脱，
: 两者无法共存，一个对了另一个肯定错，如果TRUESTORY认为佛法是正确的却也相信这
: 些人能解脱的话，那我就没啥可说的了……

b**d
发帖数: 7644

I take it back. 俺也不懂大乘的解脱是什么。。。。。不好乱讲。

c***h
发帖数: 2262

这就是习性，没那么好改。业。
只是他的习性会引起别人很大困恼，
我觉得应该不是想引人注意，就是习性如此，
觉得好的捧上天，不管其它人怎么想，自己一路冲，觉得坏的踩到地
重点不是好恶分明，重点在”不管其它人怎么想，有没有造成别人困恼”
相信受困恼的不只是网友，受困恼最大的应该是他的亲人，他四周的人。
大家都知道的，看到和做到有一段距离。
消业障，没那么容易。
没错，一点事，干麻来来回回贬抑他人，造成他人困恼。
他的一些言行，我认为是会让人把佛法当狗屎。有反效果，这是没错的。
佛陀当初也认为骂来骂去，贬抑来贬抑去，”如实相告”来”如实相告”去，
就只有造成他人困恼，只有反效果。
他如果觉得自己对佛法没这个责任，谁也奈何不了他。
看有没有一个他信任的导师能改变他。不过应该不会再相信什么导师。
当时骂佛陀的人很多，佛陀没有贬低他们或骂他们，
例如，虽然阿罗汉看待世间世人，就像垃圾场。
可佛陀也没有对怀疑者批评者”如实相告”
-- 你们很可怜，就像蟑螂蚂蚁活在垃圾堆里。
这么说，就造成别人的困恼。
要说，也是对愿意跟随自己学习的人说。要骂也是骂自己的弟子。不会批评到他人。
佛陀还是很重视世俗的感受。
佛陀不想打扰世人，麻烦世人，穿衣捡人家不要的，吃饭捡人家剩的随意施舍的，
虽然穿覆尸衣，也是要洗干净，言行有威仪，对弟子也是要求衣着言行端正，
不可让世人有不好的观感，
学佛法还造成他人困恼，这就是对佛法的贬抑。
这就是打扰别人了，也是戒的原因之ㄧ。

【在 b**d 的大作中提到】

: 不是说个性偏激。这个人是太渴望引起他人的注意啦，我觉得我不是太信任他讲的体悟
: 的真假。吹牛吹得很好的人很多的。。。。。而且一个有很深的体悟的人，怎么会是他
: 那么个表现。你也想想。这个跟个性虽然有关系，但是你想他都看到无我啦，他碰到
: 一些鸡毛蒜皮的小事，还激动个什么？这很明显是不可能的。
: 就说一个人个性偏激，有人不对他的路子，他会跳，但是如果这个人已经深深体悟到根
: 本无我，他还能找到个人不对他的路子。这个都是自相矛盾的。。。。
: 跑日的佛理是胡说八道，一本糊涂账，就跟他的量子力学一样。很多定义的范畴都没搞
: 清楚就开始乱用名词啦。。。。You see?

f********4
发帖数: 253

可能runsun对愚人特别敏感，也许是轮回中有过不好的经历？也可能runsun就是个混蛋
……不过他也不是对所有反对他意见的人开炮的，有些我看起来挺不错的人暂时还没中
枪……至于有些人我一辈子都不想跟他们打交道……也许我也can't listen to
somebody who talks like a preacher, as if he knows everything.

【在 b**d 的大作中提到】

: 说得挺对的。他没有说人是垃圾，说人是脑残吧。。。。而且他也没有specificly指出
: 某个跟他唱对台戏的人是什么。跑日说这话，一般是在遭到反对，受刺激，随便乱骂
: 。人家jodita是指出普遍如此，没说这个人反对他，他就绝对那人特垃圾，不反对的
: 就不垃圾。。。。
: 当初小新认为特异功能不存在，他立刻骂人家脑残，这个跟jodita那种泛泛的指出世间
: 普遍存在的情况，很不同吧。

l**a
发帖数: 5175

例如，虽然阿罗汉看待世间世人，就像垃圾场。
................
真的不来了,不在乎你怎么说,不在乎跑日...不在乎有人怎么评论他,
一个人离开这么久了...为什么还挂念呢?
网上没有大师,如果只在ID后面扮演大师,大概真人秀了,就没粉丝了.

【在 c***h 的大作中提到】

: 这就是习性，没那么好改。业。
: 只是他的习性会引起别人很大困恼，
: 我觉得应该不是想引人注意，就是习性如此，
: 觉得好的捧上天，不管其它人怎么想，自己一路冲，觉得坏的踩到地
: 重点不是好恶分明，重点在”不管其它人怎么想，有没有造成别人困恼”
: 相信受困恼的不只是网友，受困恼最大的应该是他的亲人，他四周的人。
: 大家都知道的，看到和做到有一段距离。
: 消业障，没那么容易。
: 没错，一点事，干麻来来回回贬抑他人，造成他人困恼。
: 他的一些言行，我认为是会让人把佛法当狗屎。有反效果，这是没错的。

b**d
发帖数: 7644

我举个例子给你听。一个人的习性是看到糖就吃，但是经过修行他看到了这颗糖其实
是一坨屎，他还会去吃吗？这个习性存在的基础是无明。无明不存在，习性到哪里去
呢？

【在 c***h 的大作中提到】

f********4
发帖数: 253

初果二果都还贪嗔痴呢，难道是因为他们觉得贪嗔痴是好的？

【在 b**d 的大作中提到】

: 我举个例子给你听。一个人的习性是看到糖就吃，但是经过修行他看到了这颗糖其实
: 是一坨屎，他还会去吃吗？这个习性存在的基础是无明。无明不存在，习性到哪里去
: 呢？

b**d
发帖数: 7644

不是。是因为他们看到的还不够透彻。就说他们没看到那是一坨屎，只看到那不是甜
的。

【在 f********4 的大作中提到】

:
: 初果二果都还贪嗔痴呢，难道是因为他们觉得贪嗔痴是好的？

b**d
发帖数: 7644

而且我没见过初果，二果的人，我猜人家所谓的贪嗔痴都有，应该不至于到跑日那个地
步，constantly 失控。。。。。

f********4
发帖数: 253

……光是在畏怖现起智的阶段，禅修者就已经无法认为五蕴是值得贪爱的了，更何况亲
自经历了圆满涅槃的圣者……

【在 b**d 的大作中提到】

: 不是。是因为他们看到的还不够透彻。就说他们没看到那是一坨屎，只看到那不是甜
: 的。

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N****n
发帖数: 6571

我真不觉得梵我合一有甚么大谬，本来是殊途同归的事儿，只是需要警惕行百里者半
九十。

【在 f********4 的大作中提到】

:
: ……光是在畏怖现起智的阶段，禅修者就已经无法认为五蕴是值得贪爱的了，更何况亲
: 自经历了圆满涅槃的圣者……

b**d
发帖数: 7644

神马意思？这个跟我的论点有联系吗？

【在 f********4 的大作中提到】

:
: ……光是在畏怖现起智的阶段，禅修者就已经无法认为五蕴是值得贪爱的了，更何况亲
: 自经历了圆满涅槃的圣者……

H******9
发帖数: 2766

记得小新那会。那时候小新肯定觉得瞎了眼了当初可怜了这个要闹自杀的银~

【在 b**d 的大作中提到】

T*******y
发帖数: 6523

Just to be clear, I don't understand anything about 解脱 at all, and not
much about 佛法 either. I am just curious.

【在 f********4 的大作中提到】

:
: ……光是在畏怖现起智的阶段，禅修者就已经无法认为五蕴是值得贪爱的了，更何况亲
: 自经历了圆满涅槃的圣者……

T*******y
发帖数: 6523

The question is what would you expect from a person with 初果?
What I read from books is that such a person will admit his wrong-doings
whenever he realizes so, and he will realize so. First, is this statement
true or not? Second, if it's true, does runsun fit this statement? Or if it'
s not true, what does 初果 mean at all?
If runsun just claims a false claim, then what are the consequences?

【在 f********4 的大作中提到】

:
: ……光是在畏怖现起智的阶段，禅修者就已经无法认为五蕴是值得贪爱的了，更何况亲
: 自经历了圆满涅槃的圣者……

T*******y
发帖数: 6523

小新 is airdragon77 ba. There's so much happening here ah. No wonder waterer
said that such things could easily be used as the script for a TV show.

【在 H******9 的大作中提到】

: 记得小新那会。那时候小新肯定觉得瞎了眼了当初可怜了这个要闹自杀的银~

T*******y
发帖数: 6523

en. Thanks!
I don't know much about what is 梵我合一, perhaps what Eckhart Tolle and
Byron Katie experienced was such a thing. What I can tell is that they are
truly peaceful, and to quote wuyu's post: 如何检查禅修进度
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31606473_0.html
Except for the 5th one (whether they have faith in 佛法), they fit every
single criteria.
My question is whether 梵我合一 is the so-called 九十里 in a 百里行? Or is
it on a completely wrong way? Before anyone gets there, there's no way to
know.

九十。

【在 N****n 的大作中提到】

: 我真不觉得梵我合一有甚么大谬，本来是殊途同归的事儿，只是需要警惕行百里者半
: 九十。

T*******y
发帖数: 6523

On the 5th one whether they have faith in 佛法, I mean, I know that they don
't claim themselves as Buddhists for sure, but what is 佛法 after all?
Does one have to learn the suttras of 佛法 to have faith in 佛法? Can one
learn from life?
I know that Buddhism classifies the Buddhas into several categories, and
there are self-learned Buddhas, but they are extremely rare, and I don't
think that Eckhart or Byron is such ones. I am just asking "can one learn 佛
法 from life without using the name of 佛法?".

single criteria.

【在 T*******y 的大作中提到】

: en. Thanks!
: I don't know much about what is 梵我合一, perhaps what Eckhart Tolle and
: Byron Katie experienced was such a thing. What I can tell is that they are
: truly peaceful, and to quote wuyu's post: 如何检查禅修进度
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31606473_0.html
: Except for the 5th one (whether they have faith in 佛法), they fit every
: single criteria.
: My question is whether 梵我合一 is the so-called 九十里 in a 百里行? Or is
: it on a completely wrong way? Before anyone gets there, there's no way to
: know.

b*****l
发帖数: 3821

It is not here. Those stories were in belief.
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31277021.html
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31277031.html
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31276063.html

waterer

【在 T*******y 的大作中提到】

: 小新 is airdragon77 ba. There's so much happening here ah. No wonder waterer
: said that such things could easily be used as the script for a TV show.

T*******y
发帖数: 6523

Hi, bdbd, thanks a lot! You can often talk about the hard things in your own
ways, making it very understandable. :-)

甜的。

【在 b**d 的大作中提到】

: 不是。是因为他们看到的还不够透彻。就说他们没看到那是一坨屎，只看到那不是甜
: 的。

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T*******y
发帖数: 6523

wow, thank you! 我需要狂补历史啊 :-)

【在 b*****l 的大作中提到】

: It is not here. Those stories were in belief.
: http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31277021.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31277031.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31276063.html
:
: waterer

b*****l
发帖数: 3821

Have fun.
那个“司马南，也是个沽名钓誉的骗子”的讨论很精彩。
http://www.mitbbs.com/article_t1/Belief/31276063_0_1.html
看跳大神的看多了就不容易被忽悠了。

【在 T*******y 的大作中提到】

: wow, thank you! 我需要狂补历史啊 :-)

l**a
发帖数: 5175

人家对佛法有兴趣.
如果跳大神的会讲佛法,也会有兴趣.
如果跳大神的不会讲佛法,不一定有兴趣的.
我对跳大神的没兴趣,只看跳舞的而已.

【在 b*****l 的大作中提到】

: Have fun.
: 那个“司马南，也是个沽名钓誉的骗子”的讨论很精彩。
: http://www.mitbbs.com/article_t1/Belief/31276063_0_1.html
: 看跳大神的看多了就不容易被忽悠了。

r****n
发帖数: 7315

同意。

【在 T*******y 的大作中提到】

: Just to be clear, I don't understand anything about 解脱 at all, and not
: much about 佛法 either. I am just curious.

T*******y
发帖数: 6523

faint! Runsun's company also provided 留学的业务......
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31276657_0.html
发信人: runsun (runsun), 信区: Belief
标题: Re: 司马南，也是个沽名钓誉的骗子
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 12 15:23:15 2009, 美东)
这种大学我知道，我公司就有些留学的业务啊。
差的学校，和野鸡大学，皮包大学，两回事。

。

T*******y
发帖数: 6523

:-) Look at you. It's hard to know oneself, and I know some. How much do you
know about yourself?

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 同意。

T*******y
发帖数: 6523

BTW, this "purity" adored and worshiped Waichi, right? She seemed polite
though.
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31276809_0.html
====================================
发信人: purity (purity), 信区: Belief
标题: Re: 司马南，也是个沽名钓誉的骗子
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 12 18:35:58 2009, 美东)
没修养，不懂得尊重人。

====================================

b*****l
发帖数: 3821

以前这里也有人贴过，好像也作护士的出国中介，不过负面新闻很多。

【在 T*******y 的大作中提到】

: faint! Runsun's company also provided 留学的业务......
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31276657_0.html
: 发信人: runsun (runsun), 信区: Belief
: 标题: Re: 司马南，也是个沽名钓誉的骗子
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 12 15:23:15 2009, 美东)
: 这种大学我知道，我公司就有些留学的业务啊。
: 差的学校，和野鸡大学，皮包大学，两回事。
:
: 。

r****n
发帖数: 7315

you
你会救老村长吗？

【在 T*******y 的大作中提到】

: BTW, this "purity" adored and worshiped Waichi, right? She seemed polite
: though.
: http://www.mitbbs.com/article/Belief/31276809_0.html
: ====================================
: 发信人: purity (purity), 信区: Belief
: 标题: Re: 司马南，也是个沽名钓誉的骗子
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 12 18:35:58 2009, 美东)
: 没修养，不懂得尊重人。
:
: ====================================

T*******y
发帖数: 6523

oh. I see. The other day waterer gave that link, and I checked that the
nurses' web still exists, and runsun's posts there were like children's
jokes. I don't know whether he meant to joke, or he really thought that he
could change the world.
www.china-nurse.com
http://www.china-nurse.com/2006/5-11/29551.htm

【在 b*****l 的大作中提到】

: 以前这里也有人贴过，好像也作护士的出国中介，不过负面新闻很多。

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b*****l
发帖数: 3821

你也快变鹦鹉了。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: you
: 你会救老村长吗？

r****n
发帖数: 7315

我的最新型武器。专门用来应答无聊的帖子。
请看我在隔壁的应用，赶超老七：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/900745.html

【在 b*****l 的大作中提到】

: 你也快变鹦鹉了。

T*******y
发帖数: 6523

oh, shenmeren22 was bdbd ah. I was about to say that I liked shenmeren22's
posts in the earlier part. But what was "bdbd被站长杀档了" about?

yes，bdbd被站长杀档了

r****n
发帖数: 7315

请看老七受刺激后的反应：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/900897.html

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 我的最新型武器。专门用来应答无聊的帖子。
: 请看我在隔壁的应用，赶超老七：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/900745.html

b*****l
发帖数: 3821

That is probably a true joke.
I remember waterer shared some public links about the cheating before.
Runsun mentioned something by himself:
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/WisdomII/72151.html

【在 T*******y 的大作中提到】

: oh. I see. The other day waterer gave that link, and I checked that the
: nurses' web still exists, and runsun's posts there were like children's
: jokes. I don't know whether he meant to joke, or he really thought that he
: could change the world.
: www.china-nurse.com
: http://www.china-nurse.com/2006/5-11/29551.htm

b*****l
发帖数: 3821

嗯，也许有一天，老七见你就问：“你什么时候去看waichi”

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 请看老七受刺激后的反应：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/900897.html

b*****l
发帖数: 3821

老七应该来这里取取经

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 请看老七受刺激后的反应：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/900897.html

T*******y
发帖数: 6523

oh, I see. This whole story makes more sense.
Also, people here really haven't changed any bit. danalake, Jeaniris, robbin
, etc. :-)

【在 b*****l 的大作中提到】

: That is probably a true joke.
: I remember waterer shared some public links about the cheating before.
: Runsun mentioned something by himself:
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/WisdomII/72151.html

r****n
发帖数: 7315

哈哈哈。。。我吃饭了。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 嗯，也许有一天，老七见你就问：“你什么时候去看waichi”

r****n
发帖数: 7315

老七一根筋，兴趣太窄。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 老七应该来这里取取经

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l**a
发帖数: 5175

我的确有改变,但是很可能不是你所希望的那个方向.
你对PURITY的评价也未必是人家愿意的.
很多人经历了很多事,你未必知道.
这些事情,的确可以改变一个人对某些事情的看法.
我自己是经历了一些事情后才明白的,在网上,你看不到很深的水.
因为水的透明度不高,因为这里是网落,不是现实.
就象在迷雾中,能见度很低的时候,大部分人不敢随便,只是跟着别人走.
但是雾散了,你就看见太阳了,看见阳光,你就知道自己多可笑.
我现在唯一要坚持的是,不再读帖.

robbin

【在 T*******y 的大作中提到】

: oh, I see. This whole story makes more sense.
: Also, people here really haven't changed any bit. danalake, Jeaniris, robbin
: , etc. :-)

b*****l
发帖数: 3821

So it is not surprided that many old IDs don't believe someone's 初果.
No difference in behavior pattern, if not become more arrogant and
disrepectful of others after being self-deemed as a sage.

robbin

【在 T*******y 的大作中提到】

: oh, I see. This whole story makes more sense.
: Also, people here really haven't changed any bit. danalake, Jeaniris, robbin
: , etc. :-)

b**d
发帖数: 7644

这种搞人出国的业务，我个人认为就是人口贩子，中间谋利巨大，不欺骗是不可能的。
。。。
特别是我发现跑日特别喜欢以年轻女性为欺骗的对象，我就更讨厌他啦。。。。
护士网的对象是女的，还有后来在网上捐款也是女的。。。。。Anyhow,我这个人一旦
感觉有人把弱小女性为欺负对象就会非常非常的讨厌他。

【在 T*******y 的大作中提到】

d******r
发帖数: 5008

嗯。小女生是拿来哄的，不是拿来骗的!
打倒骗子。

【在 b**d 的大作中提到】

: 这种搞人出国的业务，我个人认为就是人口贩子，中间谋利巨大，不欺骗是不可能的。
: 。。。
: 特别是我发现跑日特别喜欢以年轻女性为欺骗的对象，我就更讨厌他啦。。。。
: 护士网的对象是女的，还有后来在网上捐款也是女的。。。。。Anyhow,我这个人一旦
: 感觉有人把弱小女性为欺负对象就会非常非常的讨厌他。

b**d
发帖数: 7644

话说我当shenmeren22的时候的扮相可英俊潇洒啦。。。。

【在 T*******y 的大作中提到】

: oh, shenmeren22 was bdbd ah. I was about to say that I liked shenmeren22's
: posts in the earlier part. But what was "bdbd被站长杀档了" about?
:
: yes，bdbd被站长杀档了

b**d
发帖数: 7644

好几天没来啦，我猜是又进去啦。

【在 d******r 的大作中提到】

: 嗯。小女生是拿来哄的，不是拿来骗的!
: 打倒骗子。

T*******y
发帖数: 6523

man! robbin 一根筋，兴趣太窄(only Waichi)....
You are so 颓 ......

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 老七一根筋，兴趣太窄。

T*******y
发帖数: 6523

hehe, it's been a while you haven't put on an icon. I thought of sending you
some wb, but then my wb is even less than yours, so next time ba... :-)

【在 b**d 的大作中提到】

: 话说我当shenmeren22的时候的扮相可英俊潇洒啦。。。。

T*******y
发帖数: 6523

en. "No difference in behavior pattern" is a very good indicator.

【在 b*****l 的大作中提到】

: So it is not surprided that many old IDs don't believe someone's 初果.
: No difference in behavior pattern, if not become more arrogant and
: disrepectful of others after being self-deemed as a sage.
:
: robbin

r****n
发帖数: 7315

100

我吃饭了。

【在 T*******y 的大作中提到】

: man! robbin 一根筋，兴趣太窄(only Waichi)....
: You are so 颓 ......

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d******r
发帖数: 5008

101

丫跟本就没筋。

【在 T*******y 的大作中提到】

: man! robbin 一根筋，兴趣太窄(only Waichi)....
: You are so 颓 ......

l****u
发帖数: 2166

102

对别人产生厌烦感是正常的，要关照到是自己的意念，这个是Jotika 的例子
但是没有关照到‘这个是个升起的念头感觉，没有真实价值’，就入了ignorance.

的。

【在 b**d 的大作中提到】

b**d
发帖数: 7644

103

I see. But I do not understand....

【在 l****u 的大作中提到】

: 对别人产生厌烦感是正常的，要关照到是自己的意念，这个是Jotika 的例子
: 但是没有关照到‘这个是个升起的念头感觉，没有真实价值’，就入了ignorance.
:
: 的。

l****u
发帖数: 2166

104

也不会看成一拖屎，那样的话，阿罗汉也太当的太不舒服了。
他们会看所有的现象（升起）都是平等的，他们的常态是没有抓取，树，人，鸟，
念头，都享受平等的注意力（或者没有注意力） -- 这个跟我们凡夫有区别。
当然有责任任务的时候，他们是可以启动注意力到特别的物体上。

【在 b**d 的大作中提到】

: 不是。是因为他们看到的还不够透彻。就说他们没看到那是一坨屎，只看到那不是甜
: 的。

b**d
发帖数: 7644

105

wisdomlover是个好美眉，俺扮个帅哥跟她要钱，她一个字儿都没给。俺说俺是bdbd，
俺都没开口呢，她就立刻给了俺100块。

you

【在 T*******y 的大作中提到】

: hehe, it's been a while you haven't put on an icon. I thought of sending you
: some wb, but then my wb is even less than yours, so next time ba... :-)

b**d
发帖数: 7644

106

那么为啥老说厌离呢？都平等怎么会讨厌而不接触一样东东呢？刚刚不是才说厌烦某
个人是可能的吗？那就还是不平等的吧。

【在 l****u 的大作中提到】

: 也不会看成一拖屎，那样的话，阿罗汉也太当的太不舒服了。
: 他们会看所有的现象（升起）都是平等的，他们的常态是没有抓取，树，人，鸟，
: 念头，都享受平等的注意力（或者没有注意力） -- 这个跟我们凡夫有区别。
: 当然有责任任务的时候，他们是可以启动注意力到特别的物体上。

l****u
发帖数: 2166

107

梵我合一，就是所谓的‘我就是你，你就是我’的感觉
这个是个非常重要的realization。

【在 T*******y 的大作中提到】

l****u
发帖数: 2166

108

他们看到了truth, 这个不是只有佛法一条路。
J.Krishnamurti
Ramana Marhashi
都有自己的修法。

don

【在 T*******y 的大作中提到】

: On the 5th one whether they have faith in 佛法, I mean, I know that they don
: 't claim themselves as Buddhists for sure, but what is 佛法 after all?
: Does one have to learn the suttras of 佛法 to have faith in 佛法? Can one
: learn from life?
: I know that Buddhism classifies the Buddhas into several categories, and
: there are self-learned Buddhas, but they are extremely rare, and I don't
: think that Eckhart or Byron is such ones. I am just asking "can one learn 佛
: 法 from life without using the name of 佛法?".
:
: single criteria.

f*******8
发帖数: 3612

109

这篇文章有些实践基础（这是我的感觉），也有关键地方的朦胧（这是我的认定）。
关键的朦胧就在于，前半段否定了苦只是一种受，这在“某种程度、角度上”是有道理
的，
不过讲的并不透彻，而这源于对苦的理解朦胧。
我这个判断在他下面的论述中就显现出来：在他上半段字面上否定了苦是一种感受之后，
试图用自己的语言再描述苦的真正意思的时候，又用了一个词，叫做“逼迫性”，
我们可以看到这个“逼迫性”其实“还是”一种感受。他其实并没有跳出“感受”这个
范畴，没有揭示苦的根源，也就不能提示“离苦之道”。
而正是因为人们还是不理解为什么生灭现象会产生“逼迫性”【姑且用这个词】，
人们才不理解禅宗的道理，才会胡说六祖不懂四圣谛--苦谛等等。）
但是他为什么又能发挥很多看上去似乎有内容的东西呢？
因为他有一个重要的特点：没有区分哪些是自己亲见的，哪些是看佛经得来的。
一个人可以见了不少，也读了不少，但是分不清亲见的和读的，那心里就是乱的。
类比的例子是，就好象一个科学家，读过很多科学著作，比如牛顿的几个定理和万有引力
定理都知道了。f=ma, 和万有引力。
他从斜塔上丢一本书下来，测量下落时间，然后就说万有引力是对的。
这就是实践和理论不match.
因为对于下落的书这个实验来看，该科学家不知道空气阻力，他的实验是不可能得出万
有引力是对的这个结论的。
但是，从外人看，1.他有做实验。2，万有引力确实是对的。所以3，他这篇文章赞成万
有引
力，那应该是不错的文章。
====================================
但是，这并不能说“别人就不能从他的文字里获得一定的益处”，为什么呢？
因为他引用东西的时候，会带来很多的信息量，这个信息，在有心人那里，
可以让人建立一定的的兴趣和知识。而当然副作用也有，就是如果习惯了他的方法和习
惯，
那就是走的未证言证的路子。

”，
，于

【在 T*******y 的大作中提到】

f********4
发帖数: 253

110

I don't know much about what is 梵我合一, perhaps what Eckhart Tolle and
Byron Katie experienced was such a thing. What I can tell is that they are
truly peaceful, and to quote wuyu's post: 如何检查禅修进度
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31606473_0.html
Except for the 5th one (whether they have faith in 佛法), they fit every
single criteria.
那几个标准个人感觉没什么意义，很小资佛法的味道，观禅进度按照十六观智检验就行
了，推荐马哈希尊者的《内观基础》和《清净智论》，止禅我了解很少，还是不乱讲了
……按照我的了解佛法中的定是为慧服务的，是用来洞察五蕴的无常苦无我进而厌离舍
弃导向涅槃的，那些心理状态甚至不需要练习禅定都可能获得，也只是禅定比较次要的
作用，甚至改几个词就能当做检验对耶稣的信心的标准……
My question is whether 梵我合一 is the so-called 九十里 in a 百里行? Or is
it on a completely wrong way? Before anyone gets there, there's no way to
know.
如果认为五蕴寂灭的涅槃是终极的解脱的话，就只有佛法一条路，除非……佛法说的有
问题……没有八正道就没有四沙门果，梵我合一明显具有佛法定义的我见，连最基本的
正见都没有，如果佛法符合客观真理，那么坚信梵我合一符合真理的人就注定不可能真
正的解脱，只能继续轮回，不然就是佛法搞错了，两者的核心理论有不可调和的矛盾，
一个说东一个说西，说殊途同归的也太能圆融了……

【在 T*******y 的大作中提到】

: en. "No difference in behavior pattern" is a very good indicator.

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r******a
发帖数: 207

111

凡夫的意识状态是一种执取，把某些东西和概念认为是“我”和“我的”。不断以平等
的心态去看，避免这种执取，就是厌离。直到这种注意力的扭曲状态被打破，就体会到
“无我”了。厌离的结果就是平等了。

【在 b**d 的大作中提到】

: 那么为啥老说厌离呢？都平等怎么会讨厌而不接触一样东东呢？刚刚不是才说厌烦某
: 个人是可能的吗？那就还是不平等的吧。

d******r
发帖数: 5008

112

连个定理和定律都搞不清楚还在评牛顿。
扔本书就算验证万有引力定律了。你知道万有引力定律是啥不？LoL。
知道卡文迪许实验室不？
你的佛法大概也就是这种档次了。难怪一帮宗教
迷信虫动不动就说这也是科学的，那也能被科学证实。
原来这就是他们脑子里的科学。

后，

【在 f*******8 的大作中提到】

: 这篇文章有些实践基础（这是我的感觉），也有关键地方的朦胧（这是我的认定）。
: 关键的朦胧就在于，前半段否定了苦只是一种受，这在“某种程度、角度上”是有道理
: 的，
: 不过讲的并不透彻，而这源于对苦的理解朦胧。
: 我这个判断在他下面的论述中就显现出来：在他上半段字面上否定了苦是一种感受之后，
: 试图用自己的语言再描述苦的真正意思的时候，又用了一个词，叫做“逼迫性”，
: 我们可以看到这个“逼迫性”其实“还是”一种感受。他其实并没有跳出“感受”这个
: 范畴，没有揭示苦的根源，也就不能提示“离苦之道”。
: 而正是因为人们还是不理解为什么生灭现象会产生“逼迫性”【姑且用这个词】，
: 人们才不理解禅宗的道理，才会胡说六祖不懂四圣谛--苦谛等等。）

f*******8
发帖数: 3612

113

即使承认runsun看到了世界是一帧一帧的，
他也没有能说明为什么看到这个，就离苦得乐、就解脱了。
所以这个见，还不是解脱的正见。

后，

【在 f*******8 的大作中提到】

b**d
发帖数: 7644

114

对。而且跑日这个看到了世界是一帧一帧的说法是不是他自己看了南传书上幻想出来
的很难讲。而且也没有说明怎么个一帧一帧的，一帧一帧这个说法含混不清。当然他
可以举例说明。比方说，说清楚这个挥手的动作，一帧一帧跟不是一帧一帧有啥差别
。具体描述这个帧。在这个帧当中，心识怎么样，手怎么样，细细描述五蕴当中所有
涉及挥手这个当中的每一个的情况等等。当然这个依然是可以随他胡扯，谁知道是真
是假，也依然只是理论而已。
但是从他只是描述一帧一帧而已，根本没有提及，是什么看到一帧一帧，是什么是一帧
一帧，到底两者什么关系等等细节。充分说明他根本就是幻想。。。。看了书产生幻想
，或者是瞎编的。。。

【在 f*******8 的大作中提到】

: 即使承认runsun看到了世界是一帧一帧的，
: 他也没有能说明为什么看到这个，就离苦得乐、就解脱了。
: 所以这个见，还不是解脱的正见。
:
: 后，

l**a
发帖数: 5175

115

我的确是看到他评价万有引力这段感觉不太对头,
虽然他说的意思没什么大错,但是,如果有人不接受定律呢?
究竟定律这种东西可靠吗?
科学和逻辑也是人类这个小小而无能的脑袋瓜的这些一点点事实发现.
人类不知道的东西太多了,什么都不可靠的.什么是能靠得住的东西呢?

【在 d******r 的大作中提到】

: 连个定理和定律都搞不清楚还在评牛顿。
: 扔本书就算验证万有引力定律了。你知道万有引力定律是啥不？LoL。
: 知道卡文迪许实验室不？
: 你的佛法大概也就是这种档次了。难怪一帮宗教
: 迷信虫动不动就说这也是科学的，那也能被科学证实。
: 原来这就是他们脑子里的科学。
:
: 后，

f*******8
发帖数: 3612

116

我那只是个比喻，跟实际物理定律定理到底真实没有关系。
比喻的是：一个人写的实验报告虽然看上去好像有道理，
其实可以和他做的实验没有逻辑联系。
因此，他那个结论，并不清楚是怎么来的。
-----------

【在 l**a 的大作中提到】

: 我的确是看到他评价万有引力这段感觉不太对头,
: 虽然他说的意思没什么大错,但是,如果有人不接受定律呢?
: 究竟定律这种东西可靠吗?
: 科学和逻辑也是人类这个小小而无能的脑袋瓜的这些一点点事实发现.
: 人类不知道的东西太多了,什么都不可靠的.什么是能靠得住的东西呢?

d******r
发帖数: 5008

117

看上去就没道理，只是你自己觉得看上去有道理而已。
你那个实验连在专业杂志上发表的可能性都没有，最多只能用来呼悠一下跑日。

【在 f*******8 的大作中提到】

: 我那只是个比喻，跟实际物理定律定理到底真实没有关系。
: 比喻的是：一个人写的实验报告虽然看上去好像有道理，
: 其实可以和他做的实验没有逻辑联系。
: 因此，他那个结论，并不清楚是怎么来的。
: -----------

l**a
发帖数: 5175

118

你自己说错的话要承认,公理,定理和定律要用对.
你的比喻没什么错,我的意思只是:
一个实验报告写的再好,再真实,我看不出真的意义很重大.
一个实验算什么呢?１０００个人都可以设计１０００种不同的实验.
有什么用,实验是很复杂的东西,一个实验只能知道一个方面．
什么都知道，太难了,人类很渺小的.
我就这个意思，不可知论,未知的东西太多了.．．

【在 f*******8 的大作中提到】

d******r
发帖数: 5008

119

他那实验的数据，根本就不可能验证万有引力定律。
如何能写个"好"报告出来？
也许他以为在一堆垃圾数据后面喊一声
"万有引力，I love you"就是个好报告了。
科学和宗教一样是可以呼悠出来的，这是不少宗教迷的共识。

【在 l**a 的大作中提到】

: 你自己说错的话要承认,公理,定理和定律要用对.
: 你的比喻没什么错,我的意思只是:
: 一个实验报告写的再好,再真实,我看不出真的意义很重大.
: 一个实验算什么呢?１０００个人都可以设计１０００种不同的实验.
: 有什么用,实验是很复杂的东西,一个实验只能知道一个方面．
: 什么都知道，太难了,人类很渺小的.
: 我就这个意思，不可知论,未知的东西太多了.．．

f********4
发帖数: 253

120

是你在幻想吧……关于刹那生灭runsun说的算是比较清楚的，很多尊者的著作都只是简
单提及，不过根据那些简单的描述我认为也足够大致理解刹那生灭的意思，而且这些问
题runsun大多数都已经解释了……感觉你跟runsun有仇似的……

【在 b**d 的大作中提到】

: 对。而且跑日这个看到了世界是一帧一帧的说法是不是他自己看了南传书上幻想出来
: 的很难讲。而且也没有说明怎么个一帧一帧的，一帧一帧这个说法含混不清。当然他
: 可以举例说明。比方说，说清楚这个挥手的动作，一帧一帧跟不是一帧一帧有啥差别
: 。具体描述这个帧。在这个帧当中，心识怎么样，手怎么样，细细描述五蕴当中所有
: 涉及挥手这个当中的每一个的情况等等。当然这个依然是可以随他胡扯，谁知道是真
: 是假，也依然只是理论而已。
: 但是从他只是描述一帧一帧而已，根本没有提及，是什么看到一帧一帧，是什么是一帧
: 一帧，到底两者什么关系等等细节。充分说明他根本就是幻想。。。。看了书产生幻想
: ，或者是瞎编的。。。

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b**d
发帖数: 7644

121

我是在幻想呀。因为我的确不知道是怎么回事。但是据我的观察，跑日根本说得一点不
清楚。如果你讲他讲的清楚，怎么个一帧一帧，麻烦你说清楚。这个跟那个什么刹那生
灭是两回事。请你不要混淆。他看清楚一帧，跟南传说的刹那生灭，怎么就混在一起
了呢？
我跟他没仇。这个属于你的幻想。哈哈。

【在 f********4 的大作中提到】

:
: 是你在幻想吧……关于刹那生灭runsun说的算是比较清楚的，很多尊者的著作都只是简
: 单提及，不过根据那些简单的描述我认为也足够大致理解刹那生灭的意思，而且这些问
: 题runsun大多数都已经解释了……感觉你跟runsun有仇似的……

b**d
发帖数: 7644

122

BTW,我不是护士。。。。。

b**d
发帖数: 7644

123

这位同学，你居然能把跑日具体的实验见到一帧的具体过程，跟理论的泛泛的讲生灭混
在一起，我觉得我很怀疑你是他请来的托。。。。不好意思。每个大师都有托。托的
功能就是帮大师圆谎。。。。

【在 f********4 的大作中提到】

f********4
发帖数: 253

124

你还是叫CPATH给你解释吧……我这人懒得很……

b*****l
发帖数: 3821

125

说的清楚的未必是讲的对的。
没有亲身体验，仅仅从著作上比较不同的说法是不可靠的。
很多尊者的著作都只是简单提及，
大概不会是因为他们了解的不如runsun清楚，或者不愿意给大众讲清楚。
他们既然只是简单的提及，应该自有他们的道理，如果相信这些尊者的话。

【在 f********4 的大作中提到】

: 你还是叫CPATH给你解释吧……我这人懒得很……

b**d
发帖数: 7644

126

根本没说清楚吧。当然说清楚也不代表就是正确的。。。。。我简直不敢相信有人还在
相信跑大师的理论。你如果问我，我就一个回答，就是托。。。。而且我觉得你跑日的
品德找个托来一点都不稀奇。。。。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 说的清楚的未必是讲的对的。
: 没有亲身体验，仅仅从著作上比较不同的说法是不可靠的。
: 很多尊者的著作都只是简单提及，
: 大概不会是因为他们了解的不如runsun清楚，或者不愿意给大众讲清楚。
: 他们既然只是简单的提及，应该自有他们的道理，如果相信这些尊者的话。

r****n
发帖数: 7315

127

护士好。

【在 b**d 的大作中提到】

: BTW,我不是护士。。。。。

l**a
发帖数: 5175

128

我不明白他们为什么在这里纠缠RUNSUN不放,RUNSUN不论是个什么样的人,
我到今天都是非常感激他的,能碰上他,是好事啊.
当然,这里的每个人都是让我受益的.
有些东西即使当时看着是坏事,就是有人对别人直接做恶了,最后也会变成好事.
因为选择权最终在你自己的手里.
而你唯一要做的,就是看明白事情,现在事情越来越明白了...不是吗?

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 护士好。

r****n
发帖数: 7315

129

我希望他们纠缠RUNSUN不放。因为似是而非的东西最害人。
你是个糊涂蛋，自然看不清。

【在 l**a 的大作中提到】

: 我不明白他们为什么在这里纠缠RUNSUN不放,RUNSUN不论是个什么样的人,
: 我到今天都是非常感激他的,能碰上他,是好事啊.
: 当然,这里的每个人都是让我受益的.
: 有些东西即使当时看着是坏事,就是有人对别人直接做恶了,最后也会变成好事.
: 因为选择权最终在你自己的手里.
: 而你唯一要做的,就是看明白事情,现在事情越来越明白了...不是吗?

f********4
发帖数: 253

130

为什么一定要是托儿啊？我还可以是脑残啊……cpath是不是也是托啊？他前不久就公
开表示过对跑日证悟的肯定……至于隆波通和某个不知名的南传尊者是不是也是托？不
对，这段经历应该是他伪造的，或者自己自作多情……

【在 b**d 的大作中提到】

: 根本没说清楚吧。当然说清楚也不代表就是正确的。。。。。我简直不敢相信有人还在
: 相信跑大师的理论。你如果问我，我就一个回答，就是托。。。。而且我觉得你跑日的
: 品德找个托来一点都不稀奇。。。。

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b*****l
发帖数: 3821

131

这个可以理解，不需要向托的方面引申。
如果亲身经验不够或者没有老师一步步地指点，又好奇以后是个什么样，
看到个貌似有细节的东西，就容易被吸引。
至于所谓的细节正确与否，是不好说的，往往只是歧路风光。
很多时候，语焉不详其实是正确的有益的。

【在 b**d 的大作中提到】

r****n
发帖数: 7315

132

bdbd小心眼，没必要一般见识。
不过，runsun的东西，小心点为好。

【在 f********4 的大作中提到】

:
: 为什么一定要是托儿啊？我还可以是脑残啊……cpath是不是也是托啊？他前不久就公
: 开表示过对跑日证悟的肯定……至于隆波通和某个不知名的南传尊者是不是也是托？不
: 对，这段经历应该是他伪造的，或者自己自作多情……

b*****l
发帖数: 3821

133

谁是不是脑残，好像只有跑大师有资格有兴趣来鉴定。

【在 f********4 的大作中提到】

r****n
发帖数: 7315

134

嗯。我曾经一度非常想知道证果阿涅磐阿到底啥样，拼命找。
后来好像哪里见到类似你的这个说法。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 这个可以理解，不需要向托的方面引申。
: 如果亲身经验不够或者没有老师一步步地指点，又好奇以后是个什么样，
: 看到个貌似有细节的东西，就容易被吸引。
: 至于所谓的细节正确与否，是不好说的，往往只是歧路风光。
: 很多时候，语焉不详其实是正确的有益的。

l**a
发帖数: 5175

135

我不信RUNSUN的任何学说,也很难相信有人会因此而信他,
这些人信他又于你我有合相干呢?有何直接利益?
修炼上的事情都是要亲证的,RUNSUN根本就是一个病人,
你不可怜他,反而批...大可不必啊.他自己都管不了自己.
似是而非,你没有似是而非的,很明白的人,
我谢谢你让我多看了一些时候,很受用.
呵呵,对人,还是要善,别老想着去刺激别人,
那样并不能显得自己高.

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 嗯。我曾经一度非常想知道证果阿涅磐阿到底啥样，拼命找。
: 后来好像哪里见到类似你的这个说法。

r****n
发帖数: 7315

136

心污。

【在 l**a 的大作中提到】

: 我不信RUNSUN的任何学说,也很难相信有人会因此而信他,
: 这些人信他又于你我有合相干呢?有何直接利益?
: 修炼上的事情都是要亲证的,RUNSUN根本就是一个病人,
: 你不可怜他,反而批...大可不必啊.他自己都管不了自己.
: 似是而非,你没有似是而非的,很明白的人,
: 我谢谢你让我多看了一些时候,很受用.
: 呵呵,对人,还是要善,别老想着去刺激别人,
: 那样并不能显得自己高.

l**a
发帖数: 5175

137

：）

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 心污。

r****n
发帖数: 7315

138

你是小人之心作怪。并且不敢对自己负责。

【在 l**a 的大作中提到】

: ：）

b**d
发帖数: 7644

139

你这话说得很有些道理。。。。surprised.

【在 l**a 的大作中提到】

r****n
发帖数: 8253

140

我从没有说自己是三果。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 还曾经一度说可能是三果阿罗汉，后来可能是要求太严格，
: 现在只说初果了，反正初果及以上都可以成为“圣人”了。

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r****n
发帖数: 8253

141

你记乱了。
第一次，2008年10月份左右，一次重要的证悟，当时确实不觉得苦，但悟到了最关键的
无我和无常。当时确实非常兴奋，并第一次说我证悟初果，但其实此次是初果向，为后
来的证悟打下了关键基础
第二次，2009年2月份左右，亲见无常和苦。证悟初果。自此再也没有否定过
另外，和什么waichi攻击，没有任何联系。

【在 b**d 的大作中提到】

l**a
发帖数: 5175

142

要有耐心,我已经等待很久了,
太阳快出来了,天要亮了.
祝愿MM,幸福平安,交好运!!!

【在 b**d 的大作中提到】

: 你这话说得很有些道理。。。。surprised.

r****n
发帖数: 8253

143

与我没关。
我反对大部分人学佛，我甚至希望佛教早点灭亡吧。

【在 c***h 的大作中提到】

l****u
发帖数: 2166

144

情感念头的内容是不平等的。
我们不要侧重于它的内容。实际上，很多内容是非常琐碎没有价值的，可以忽略。
对念头情感的关照是平等的。
‘这个是念头升起，内容不可信’ - 或者简单的说‘it doesn't matter'
这个关照是无论对厌烦，还是喜爱，都是一样的，所以是平等的。
我们日常就是缺少了这个正见。
对于厌烦某个人的念头，它的存在不是个错误。所以要允许它来来去去。不必干涉。
看到它的消失，然后说’念头而已，不可信‘。
感觉平等不是说会可以的去接触自己厌烦的人或者物，你还是会吃喜欢的食品，看到
厌烦的人能不搭理就不搭理，这些都要给自己自由去感受，不要觉得是衡量自己的善恶
的标准。要关照到你的厌烦感没有价值，而且是个谎言。
厌离是个厚积薄发的过程。当正见关照把所有的喜爱厌烦念头都看成不可信没有价值的
升起熄灭，
可想而知日常生活开始失去色彩，干燥黯淡，失去吸引力。。
社交生活，党同伐异，努力进取，那些曾经吸引我们的事件，都变成了小孩的游戏。
这个时候就有一种生活在沙漠里的感觉。

【在 b**d 的大作中提到】

: 那么为啥老说厌离呢？都平等怎么会讨厌而不接触一样东东呢？刚刚不是才说厌烦某
: 个人是可能的吗？那就还是不平等的吧。

l**a
发帖数: 5175

145

我从你那里受益,和佛教无关系.
和你对佛教的态度无关系.
我没觉得佛教不好,佛教应该是不错的.
修佛的人,或者口里讲佛法的人未必是好的.
但是,不是每个人都必需学佛教,要看缘分.
佛教灭不灭,不是你我应该关心的.

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 与我没关。
: 我反对大部分人学佛，我甚至希望佛教早点灭亡吧。

r****n
发帖数: 8253

146

早说得很清楚了
一帧一帧代表的是非连续，是无常，是不圆满，是苦，所以要舍弃
因见到无常，见到苦，生起厌离舍弃，因厌离舍弃而熄灭贪爱，因熄灭贪爱，而熄灭识
，因熄灭识，而名色熄灭，因名色熄灭而轮回终止，涅槃。
清清楚楚，明明白白

【在 f*******8 的大作中提到】

: 即使承认runsun看到了世界是一帧一帧的，
: 他也没有能说明为什么看到这个，就离苦得乐、就解脱了。
: 所以这个见，还不是解脱的正见。
:
: 后，

r****n
发帖数: 8253

147

没觉得。
你和robbin，都差不太多，宗教悲剧。
一个迷FLG，一个迷waichi，是非不明，糊里糊涂，你们这样的人，不适合进入宗教。
这个bbs，一堆病态和一堆小丑垃圾的人物。不适合在这里呆得太久。
我能在这里撑这么久也不容易，从某种角度而言，也非常感谢你们，让我看清了更多的
人性。

【在 l**a 的大作中提到】

: 我从你那里受益,和佛教无关系.
: 和你对佛教的态度无关系.
: 我没觉得佛教不好,佛教应该是不错的.
: 修佛的人,或者口里讲佛法的人未必是好的.
: 但是,不是每个人都必需学佛教,要看缘分.
: 佛教灭不灭,不是你我应该关心的.

l**a
发帖数: 5175

148

我什么都不迷,我比ROBBIN,比你理性太多了.
我和ROBBIN永远也不会一样,过去不一样,家庭不一样,经历不一样,
...不一样的东西太多了.
以后也永远不可能一样.
她骂我,我根本不在意.
本来这里就是玩的,我现在心情舒畅的很,感觉象个皇后:)))
太美好了...
你何时能有我这样走运?

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 没觉得。
: 你和robbin，都差不太多，宗教悲剧。
: 一个迷FLG，一个迷waichi，是非不明，糊里糊涂，你们这样的人，不适合进入宗教。
: 这个bbs，一堆病态和一堆小丑垃圾的人物。不适合在这里呆得太久。
: 我能在这里撑这么久也不容易，从某种角度而言，也非常感谢你们，让我看清了更多的
: 人性。

f*******8
发帖数: 3612

149

这里的车轱辘话，说明心里还是不清楚。
“厌离舍弃”和“熄灭贪爱”是同义反复。如果真能看出区别，就应该十分清楚地表达
出来。
而“因为熄灭贪爱而熄灭识”更是朦胧，表达方法上多少有点抄写十二因缘，但是朦胧。
根本不清楚。也和十二因缘不符合。
并且，你这一小段，已经开始混淆自己所见所证，和从经书上得来的知识之间的界限了。
直接就谈到涅磐了。
不过已经N次到这里了，每次都是不了了之，因为有些东西，
我也觉得很难说该怎么说。
我只是让别人知道，你这里朦胧不清。不理解经典。
但这种用心，也许并不十分必要。

【在 r****n 的大作中提到】

r****n
发帖数: 8253

150

可笑！是厌离导致贪爱灭，而不是厌离等于熄灭贪爱，这明显是两个过程
杂阿含第一经说得非常清楚。“生厌离，喜贪尽，心解脱"
胧。
朦胧什么朦胧？清楚的不能再清楚，只不过不符合你的那些大邪见而已。
了。
识灭必定有涅槃，这是再清楚不过的事情了。
我已慧见“有之灭，即涅槃”
完全就是所见所证！丝毫不差。
我能回复你这帖子，实在是对你太慈悲了点。

【在 f*******8 的大作中提到】

:
: 这里的车轱辘话，说明心里还是不清楚。
: “厌离舍弃”和“熄灭贪爱”是同义反复。如果真能看出区别，就应该十分清楚地表达
: 出来。
: 而“因为熄灭贪爱而熄灭识”更是朦胧，表达方法上多少有点抄写十二因缘，但是朦胧。
: 根本不清楚。也和十二因缘不符合。
: 并且，你这一小段，已经开始混淆自己所见所证，和从经书上得来的知识之间的界限了。
: 直接就谈到涅磐了。
: 不过已经N次到这里了，每次都是不了了之，因为有些东西，
: 我也觉得很难说该怎么说。

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r****n
发帖数: 8253

151

再来个详细版本的，不是给freeman这个幻想症的，此人不配
我在大街上遇到一美女，我观察她（识），哇，好美！我好满足，想一看再看（贪爱）
，死死盯着看（执取）。无法摆脱对美女的看，甚至下辈子变成猫狗都还想看（堕轮回
）
以上是轮回过程
我如实的观察美女（四念住），了解到美女是丑陋的（五蕴无常，苦，无我），我知道
了真相，知道了这美女是如此的恶心，难看（厌离），我不愿再看（贪爱灭），于是我
停止再看，永远不再看（识的熄灭），于是摆脱轮回，彻底解脱（涅槃，轮回熄灭）
以上是解脱过程。
整个佛法的修行解脱，就如此简单无比。可惜，没几个人愿意按照这么做，非要去玩弄
那些多余的。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 可笑！是厌离导致贪爱灭，而不是厌离等于熄灭贪爱，这明显是两个过程
: 杂阿含第一经说得非常清楚。“生厌离，喜贪尽，心解脱"
: 胧。
: 朦胧什么朦胧？清楚的不能再清楚，只不过不符合你的那些大邪见而已。
: 了。
: 识灭必定有涅槃，这是再清楚不过的事情了。
: 我已慧见“有之灭，即涅槃”
: 完全就是所见所证！丝毫不差。
: 我能回复你这帖子，实在是对你太慈悲了点。

b*****l
发帖数: 3821

152

其他的跑火车就不说了，
“证悟初果。自此再也没有否定过”，
至少2009年10月份否认过
http://www.mitbbsjp.com/article/Belief/31278543_0.html
--------------------------------------------------------------
发信人: runsun (runsun), 信区: Belief
标题: Re: 刚才在跟LD的睡前会谈中被严肃批评了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 14 21:09:08 2009, 美东)
.......
好吧，我直接回答你。
我确实忘不了bbs，这没有什么，这丝毫不能证明我附小乘，只能证明我忘不了bbs，喜
欢bbs。我也显然不是什么阿罗汉解脱者，连初果都还不是，我只是走在解脱道上的一
个俗人而已，我还有俗人的各种喜好。
...........
------------------------------------------------------------------

【在 r****n 的大作中提到】

: 再来个详细版本的，不是给freeman这个幻想症的，此人不配
: 我在大街上遇到一美女，我观察她（识），哇，好美！我好满足，想一看再看（贪爱）
: ，死死盯着看（执取）。无法摆脱对美女的看，甚至下辈子变成猫狗都还想看（堕轮回
: ）
: 以上是轮回过程
: 我如实的观察美女（四念住），了解到美女是丑陋的（五蕴无常，苦，无我），我知道
: 了真相，知道了这美女是如此的恶心，难看（厌离），我不愿再看（贪爱灭），于是我
: 停止再看，永远不再看（识的熄灭），于是摆脱轮回，彻底解脱（涅槃，轮回熄灭）
: 以上是解脱过程。
: 整个佛法的修行解脱，就如此简单无比。可惜，没几个人愿意按照这么做，非要去玩弄

r****n
发帖数: 8253

153

我确实曾经否认自己是佛教的初果，因为想和佛教撇离关系。按照佛教的主流观点，显
然我这种不符合。
我现在也不认为我是佛教的初果，因为我连佛教徒都算不上。我现在甚至反佛教。
对我而言，佛法和佛教，是两回事。
我遵照的是佛法经典，不是佛教或者大众公认的所谓初果标准。
他们眼中，初果要戒行完美，要有个圣人的所谓样子。而我不是，我确实有各种俗人的
喜好和厌恶。

【在 b*****l 的大作中提到】

:
: 其他的跑火车就不说了，
: “证悟初果。自此再也没有否定过”，
: 至少2009年10月份否认过
: http://www.mitbbsjp.com/article/Belief/31278543_0.html
: --------------------------------------------------------------
: 发信人: runsun (runsun), 信区: Belief
: 标题: Re: 刚才在跟LD的睡前会谈中被严肃批评了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 14 21:09:08 2009, 美东)
: .......

r****n
发帖数: 7315

154

此不成，就扯彼。
你只是你自己心中的圣人。

【在 r****n 的大作中提到】

: 我确实曾经否认自己是佛教的初果，因为想和佛教撇离关系。按照佛教的主流观点，显
: 然我这种不符合。
: 我现在也不认为我是佛教的初果，因为我连佛教徒都算不上。我现在甚至反佛教。
: 对我而言，佛法和佛教，是两回事。
: 我遵照的是佛法经典，不是佛教或者大众公认的所谓初果标准。
: 他们眼中，初果要戒行完美，要有个圣人的所谓样子。而我不是，我确实有各种俗人的
: 喜好和厌恶。

r****n
发帖数: 8253

155

由于很多学南传的人有断灭邪见，所以以上不完整，应该有如下补充
我停止再看，永远不再看，导向涅槃。于是摆脱轮回，入涅盘界之大海，获得不死。
补充上这个，是因为很多南传弟子，把解脱当成了彻底的灰飞烟灭，没有任何的延续。
而其实，无余涅槃，是一次新的“重生”，只是不在轮回界出生而已。

【在 r****n 的大作中提到】

r****n
发帖数: 8253

156

当然，本就无须公认。获得公认，也无用。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 此不成，就扯彼。
: 你只是你自己心中的圣人。

b*****l
发帖数: 3821

157

对不起记错了，是自称是二果。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Thu Nov 5 13:10:57 2009, 美东) 提到:
是佛经说的。阿罗汉已经“不受后有”，涅槃是五蕴灭尽不起，这些都有大量经文证据。
初果就已经建立起对解脱的正见了。我已经证二果。
.......
☆─────────────────────────────────────☆

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 当然，本就无须公认。获得公认，也无用。

r****n
发帖数: 8253

158

我当然不可能称自己证三果，因为三果彻底灭除欲贪。
二果是有，我在这里说过。

─☆
据。
─☆

【在 b*****l 的大作中提到】

: 对不起记错了，是自称是二果。
: ☆─────────────────────────────────────☆
: runsun (runsun) 于 (Thu Nov 5 13:10:57 2009, 美东) 提到:
: 是佛经说的。阿罗汉已经“不受后有”，涅槃是五蕴灭尽不起，这些都有大量经文证据。
: 初果就已经建立起对解脱的正见了。我已经证二果。
: .......
: ☆─────────────────────────────────────☆

r****n
发帖数: 7315

159

那你三番五次在版上‘成圣’为了啥呢？

【在 r****n 的大作中提到】

: 我当然不可能称自己证三果，因为三果彻底灭除欲贪。
: 二果是有，我在这里说过。
:
: ─☆
: 据。
: ─☆

r****n
发帖数: 7315

160

─☆
据。
─☆
你这个求实的做法不错。

【在 b*****l 的大作中提到】

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b**d
发帖数: 7644

161

说得很清楚。但是其实还是有preference的，就是导向涅磐嘛。所以其实还是不平等。
虽然就每个念头来说，let it go, let it pass. 但是最后还是有个倾斜的。就是不干
啦。觉得五蕴世界不好。。。。
这是俺的理解。

【在 l****u 的大作中提到】

: 情感念头的内容是不平等的。
: 我们不要侧重于它的内容。实际上，很多内容是非常琐碎没有价值的，可以忽略。
: 对念头情感的关照是平等的。
: ‘这个是念头升起，内容不可信’ - 或者简单的说‘it doesn't matter'
: 这个关照是无论对厌烦，还是喜爱，都是一样的，所以是平等的。
: 我们日常就是缺少了这个正见。
: 对于厌烦某个人的念头，它的存在不是个错误。所以要允许它来来去去。不必干涉。
: 看到它的消失，然后说’念头而已，不可信‘。
: 感觉平等不是说会可以的去接触自己厌烦的人或者物，你还是会吃喜欢的食品，看到
: 厌烦的人能不搭理就不搭理，这些都要给自己自由去感受，不要觉得是衡量自己的善恶

b**d
发帖数: 7644

162

你不是都在场的嘛。我记得当时waichi贴个小尾巴，上面写runsun是须陀洹的嘛。我
当时还帮runsun辩解，说年轻人难免会搞错，干嘛老追着人家不放。然后runsun三分
钟说是初果，然后又说可能条件差一点，不是初果。颠来倒去好几回。后来又变二果。
乱七八糟。
当然啦，俺对他是什么果根本没啥兴趣。我很好奇的是，自己在家证果就行啦，干嘛
老出来嚷嚷，生怕人家不知道自己家有一果。Who cares 他什么果。这个很奇怪。。
。。。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: ─☆
: 据。
: ─☆
: 你这个求实的做法不错。

r****n
发帖数: 7315

163

我记得他的反复，细节就不记得了。记得最后变成的是初果。

【在 b**d 的大作中提到】

: 你不是都在场的嘛。我记得当时waichi贴个小尾巴，上面写runsun是须陀洹的嘛。我
: 当时还帮runsun辩解，说年轻人难免会搞错，干嘛老追着人家不放。然后runsun三分
: 钟说是初果，然后又说可能条件差一点，不是初果。颠来倒去好几回。后来又变二果。
: 乱七八糟。
: 当然啦，俺对他是什么果根本没啥兴趣。我很好奇的是，自己在家证果就行啦，干嘛
: 老出来嚷嚷，生怕人家不知道自己家有一果。Who cares 他什么果。这个很奇怪。。
: 。。。

r****n
发帖数: 8253

164

1.想什么，说什么
2.认为佛法确实不骗人，感到高兴，愿意分享这种快乐
3，接受质疑，发现不足。看能否被证伪。
第三点，至今没有遇到让我比较信服的，能够被证伪的

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 我记得他的反复，细节就不记得了。记得最后变成的是初果。

r****n
发帖数: 7315

165

噢。可是被证伪时，你却想尽方法反驳，比如这次，不是‘佛教’上的是‘佛法’上的
。这都算个啥啊。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 1.想什么，说什么
: 2.认为佛法确实不骗人，感到高兴，愿意分享这种快乐
: 3，接受质疑，发现不足。看能否被证伪。
: 第三点，至今没有遇到让我比较信服的，能够被证伪的

r****n
发帖数: 8253

166

这不是。
我一向区分佛教和佛法的不同。
而且坦白告诉你，我很早就想找理由把这个初果的帽子给弄下来。
这东西带头上，可不是个好东西。
我确实是比较后悔当初冒冒失失的说出来。
但已经说了，也就这样了，而且我也确实不在乎别人什么看法。
最主要就是有点烦，老是去解释。
当然也有好处，就是可以让脑残们离我远点。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 噢。可是被证伪时，你却想尽方法反驳，比如这次，不是‘佛教’上的是‘佛法’上的
: 。这都算个啥啊。

r****n
发帖数: 7315

167

认可你的‘成圣’的才脑残吧。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 这不是。
: 我一向区分佛教和佛法的不同。
: 而且坦白告诉你，我很早就想找理由把这个初果的帽子给弄下来。
: 这东西带头上，可不是个好东西。
: 我确实是比较后悔当初冒冒失失的说出来。
: 但已经说了，也就这样了，而且我也确实不在乎别人什么看法。
: 最主要就是有点烦，老是去解释。
: 当然也有好处，就是可以让脑残们离我远点。

r****n
发帖数: 8253

168

确实是脑残。
连阿罗汉都不具备能力确认某某证悟初果，别说凡夫。
有资格确认证悟初果的，只有佛陀本人。
后来佛陀教导弟子，自己对照佛经，就那三个结，还有四不坏净，

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 认可你的‘成圣’的才脑残吧。

r****n
发帖数: 7315

169

你以上所说，是不懂佛法就下断语。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 确实是脑残。
: 连阿罗汉都不具备能力确认某某证悟初果，别说凡夫。
: 有资格确认证悟初果的，只有佛陀本人。
: 后来佛陀教导弟子，自己对照佛经，就那三个结，还有四不坏净，

f*******8
发帖数: 3612

170

一个证果的人看不懂坛经，金刚经，这在我看来就是个笑话。
但是，即使这样，我也不该打击人的积极性。
如果我不能让别人认同、认识正确前进的路，我就应该少说。
-----------
下面的话无关，但是只对旁观者有关，
禅宗、金刚经，等大乘经典，现在看来确实有视力表的作用，
因为早期的人也许背诵阿含经，苦集灭道，十二因缘，背得太熟了，
已经到了分不清楚自己讲道理时候是背的还是证的了，
（就好像那些基本修行都没有的人就能写成佛之道之类的书了，
也不知道他自己原来只是抄书。）
大乘经典就出了另一个功能，他就讲些只有一定证悟的人
才能理解的东西。以此可以作为视力表的作用。
你说你证悟了，但是看了坛经，金刚经全不懂，
那就像一个人声称自己视力2.0，拿着自己的视力表（阿含经典），好像也能对答如流，
但是一旦换个视力表（大乘经典），就什么都认不出来了，这就是大问题。
为什么会出这种问题？这就是有经验的人所说的“理多成痼疾”，
他已经“分不清”自己对一个问题的回答究竟是证悟还是读书读出来的了。
从此再也难以打破那个“痼疾”了。
我判断一个人错的能力还是有的，至于判断他为什么会这样错，需要的能力更多些，
而要让人认识到自己的错，就需要更多的能力，我就没能力了。
所以我少说是对的。
我还是觉得，不论对错，我不应该打击人的信心和积极性。就是这样。

【在 r****n 的大作中提到】

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r****n
发帖数: 8253

171

看得懂，所以才知道它们是错误的。
你又意淫了。
你应该这样说“你说你证悟了，竟然否定坛经，金刚经”，这还算实事求是。

【在 f*******8 的大作中提到】

: 一个证果的人看不懂坛经，金刚经，这在我看来就是个笑话。
: 但是，即使这样，我也不该打击人的积极性。
: 如果我不能让别人认同、认识正确前进的路，我就应该少说。
: -----------
: 下面的话无关，但是只对旁观者有关，
: 禅宗、金刚经，等大乘经典，现在看来确实有视力表的作用，
: 因为早期的人也许背诵阿含经，苦集灭道，十二因缘，背得太熟了，
: 已经到了分不清楚自己讲道理时候是背的还是证的了，
: （就好像那些基本修行都没有的人就能写成佛之道之类的书了，
: 也不知道他自己原来只是抄书。）

P****S
发帖数: 2286

172

你自己觉得你看懂了，但我们都觉得你没看懂呀。
如果你说你看不懂，我反而觉得你开始懂了。

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 看得懂，所以才知道它们是错误的。
: 你又意淫了。
: 你应该这样说“你说你证悟了，竟然否定坛经，金刚经”，这还算实事求是。

b*****l
发帖数: 3821

173

还是省省吧，没人问你是什么意义下的初果。
事实就是一面说：
“第二次，2009年2月份左右，亲见无常和苦。证悟初果。自此再也没有否定过”
但是呢,在2009年10月份说过：
“我也显然不是什么阿罗汉解脱者，连初果都还不是，我只是走在解脱道上的一
个俗人而已，我还有俗人的各种喜好。”
不过对于能把“从明天开始再不来了”拗成不等于“从明天开始永远不来了”的人，
嘴里跑什么火车都不奇怪。

【在 r****n 的大作中提到】

d******r
发帖数: 5008

174

人家是跑日，跑个火车算啥!

【在 b*****l 的大作中提到】

: 还是省省吧，没人问你是什么意义下的初果。
: 事实就是一面说：
: “第二次，2009年2月份左右，亲见无常和苦。证悟初果。自此再也没有否定过”
: 但是呢,在2009年10月份说过：
: “我也显然不是什么阿罗汉解脱者，连初果都还不是，我只是走在解脱道上的一
: 个俗人而已，我还有俗人的各种喜好。”
: 不过对于能把“从明天开始再不来了”拗成不等于“从明天开始永远不来了”的人，
: 嘴里跑什么火车都不奇怪。

T*******y
发帖数: 6523

175

Thanks for the recommendations.
oh, 清净智论 is Visuddhimagga (The Path of Purification):
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nanamoli/PathofPurif
内观基础:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fa044710100t95j.html
http://lifeintegrity.com/Fundamentals-of-Vipassana-Meditation.p

，止禅我了解很少，还是不乱讲了……

【在 f********4 的大作中提到】

T*******y
发帖数: 6523

176

hehe, indeed. I heard that she paid for runsun's debt as well, right? That's
real dollar.
It's been a while since wisdomlover was here last time.

【在 b**d 的大作中提到】

: wisdomlover是个好美眉，俺扮个帅哥跟她要钱，她一个字儿都没给。俺说俺是bdbd，
: 俺都没开口呢，她就立刻给了俺100块。
:
: you

T*******y
发帖数: 6523

177

I would think that it's a natural step to see 梵我合一. Many people have
talked about it.
Krishnamurti and Ramana Marhashi didn't claim themselves as Buddhists,
either. They both had extraordinary experiences, which led them to profound
realizations, and they didn't have disciples. I see their experiences as
similar to Eckhart Tolle and Byron Katie's experiences, and perhaps even
deeper.
I don't know what their ultimate state was. Was it only 梵我合一? Would
their ultimate state be a step towards the same as what so-called Buddhists
would pursue, or a final state totally different from nirvana?

有问题……没有八正道就没有四沙门果，梵我合一明显具有佛法定义的我见，连最基本
的正见都没有，如果佛法符合客观真理，那么坚信梵我合一符合真理的人就注定不可能
真正的解脱，只能继续轮回，不然就是佛法搞错了，两者的核心理论有不可调和的矛盾
，一个说东一个说西，说殊途同归的也太能圆融了……

【在 l****u 的大作中提到】

: 梵我合一，就是所谓的‘我就是你，你就是我’的感觉
: 这个是个非常重要的realization。

f********4
发帖数: 253

178

Visuddhi magga是清净道论，清净智论是马哈希尊者模仿清净道论的文体写的一本粗略
描述十六观智的书……

【在 T*******y 的大作中提到】

: Thanks for the recommendations.
: oh, 清净智论 is Visuddhimagga (The Path of Purification):
: http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nanamoli/PathofPurif
: 内观基础:
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fa044710100t95j.html
: http://lifeintegrity.com/Fundamentals-of-Vipassana-Meditation.p
:
: ，止禅我了解很少，还是不乱讲了……

T*******y
发帖数: 6523

179

oh, I was wrong. Thank you!
清净智论 is Visuddhin an akatha.
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a8514e7010092jm.html

【在 f********4 的大作中提到】

:
: Visuddhi magga是清净道论，清净智论是马哈希尊者模仿清净道论的文体写的一本粗略
: 描述十六观智的书……

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