t**********5
发帖数: 127 | |
r****n
发帖数: 7315 | 2
你是作者吗？
【在 t**********5 的大作中提到】
: 浅谈对全体佛法的略解
: https://mp.weixin.qq.com/s/9zwwxobIfe9F1T5RHg5m0w
: 欢迎批评、指正和补充。
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t**********5
发帖数: 127 | 3 好久不“见”，是的，正是在下。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你是作者吗？
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r****n
发帖数: 7315 | 4
你研究这些理论是为了啥啊？
【在 t**********5 的大作中提到】
: 好久不“见”，是的，正是在下。
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t**********5
发帖数: 127 | 5 為了解決心中的疑惑啊。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你研究这些理论是为了啥啊？
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r****n
发帖数: 7315 | 6
啥疑惑啊？
【在 t**********5 的大作中提到】
: 為了解決心中的疑惑啊。
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t**********5
发帖数: 127 | 7 即文章中提到的“曾经的困惑和误解”
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 啥疑惑啊？
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r****n
发帖数: 7315 | 8
可是这些都是研究理论后的问题啊。我是说你为啥要研究佛法理论啊。
==============
曾经的困惑和误解
回顾自己的学习历程，跌跌撞撞、断断续续也有近十年了。看过许多流行的经典和通俗
书籍，也看过不少的文章，帖子；对于很多佛学名词也很熟悉，有些都快听出了老茧，
一些佛理好像也明白怎么回事；也知道佛教有三大体系，南传、汉传和藏传，进一步细
分的分支和宗派也有过耳闻，如汉传的八大宗派，藏传的五大教等。甚至也能和别人交
流一些佛学，但总觉得不够，缺少点什么。
不同的佛教体系有很多不同的观点，不同的宗派也都会有不同的解释，包括观点、目的
和方法都有很大的区别，个别情况下，甚至会有相反的说法。所有的这些差异令人十分
困惑，时常有头晕目眩的感觉。这些问题如果不能解决，很容易有偏见，造成误解，最
终成为学习的障碍。
不仅自己如此，通过观察发现，很多朋友也都有类似的问题，或多或少，或轻或重，可
以说这类“误解”是普遍存在的。所以才特别想要抛砖引玉分享一下自己是如何去克服
这些障碍，消除误解和摒弃偏见的。如果碰巧您也有类似的体会，不妨参考下这里的思
路，或许可以给您一些参考，提早走出迷雾，走向光明。
【在 t**********5 的大作中提到】
: 即文章中提到的“曾经的困惑和误解”
|
t**********5
发帖数: 127 | 9 不是，是之前的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 可是这些都是研究理论后的问题啊。我是说你为啥要研究佛法理论啊。
: ==============
: 曾经的困惑和误解
: 回顾自己的学习历程，跌跌撞撞、断断续续也有近十年了。看过许多流行的经典和通俗
: 书籍，也看过不少的文章，帖子；对于很多佛学名词也很熟悉，有些都快听出了老茧，
: 一些佛理好像也明白怎么回事；也知道佛教有三大体系，南传、汉传和藏传，进一步细
: 分的分支和宗派也有过耳闻，如汉传的八大宗派，藏传的五大教等。甚至也能和别人交
: 流一些佛学，但总觉得不够，缺少点什么。
: 不同的佛教体系有很多不同的观点，不同的宗派也都会有不同的解释，包括观点、目的
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r****n
发帖数: 7315 | 10
你找到了一个适合自己的方向和入手处，或相应的法门了吗？
【在 t**********5 的大作中提到】
: 不是，是之前的。
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t**********5
发帖数: 127 | 11 嗯。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你找到了一个适合自己的方向和入手处，或相应的法门了吗？
|
t**********5
发帖数: 127 | 12 谢谢师兄关心。🙏
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你找到了一个适合自己的方向和入手处，或相应的法门了吗？
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s**o
发帖数: 264 | |
r****n
发帖数: 7315 | 14
你知道我一直懒于线下。
你现在修的咋样？我现在好像心有点可以定了。：） |
d******y
发帖数: 325 | 15 “张华考上了北京大学，李萍进了中等技术学校，我在百货公司当售货员：我们都有光
明的前途。”
（Q尊者分享的窍诀 终于调伏了我为他人可惜的心）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你知道我一直懒于线下。
: 你现在修的咋样？我现在好像心有点可以定了。：）
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r****n
发帖数: 7315 | 16
啥歪理论啊。
你可惜啥啊？
【在 d******y 的大作中提到】
: “张华考上了北京大学，李萍进了中等技术学校，我在百货公司当售货员：我们都有光
: 明的前途。”
: （Q尊者分享的窍诀 终于调伏了我为他人可惜的心）
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d******y
发帖数: 325 | 17
可惜你俩现实中都认识我特别佩服的实修行者
但你们却选择和网上不知根底的道友空谈佛理
（那两位善知识对我而言如获至宝，你们先认识却没有珍惜似乎看不到他们的内证境界
，可见众生业力属实各不相同）
说食不饱
讨论药方不等于吃药
自身痼疾难愈
操心他人病情
贩卖二手药方
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 啥歪理论啊。
: 你可惜啥啊？
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r****n
发帖数: 7315 | 18
网上交流，网下自修。没啥不好的啊。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 可惜你俩现实中都认识我特别佩服的实修行者
: 但你们却选择和网上不知根底的道友空谈佛理
: （那两位善知识对我而言如获至宝，你们先认识却没有珍惜似乎看不到他们的内证境界
: ，可见众生业力属实各不相同）
: 说食不饱
: 讨论药方不等于吃药
: 自身痼疾难愈
: 操心他人病情
: 贩卖二手药方
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d******y
发帖数: 325 | 19
Too much miscommunication and low efficiency.
人身难得 寿命无常
我本穷人 消耗不起
了生脱死 大事未明
闻思自修 闲扯不必
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 网上交流，网下自修。没啥不好的啊。
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r****n
发帖数: 7315 | 20
你是这样想的啊。我和你想法不同。我觉得网上交流没啥。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: Too much miscommunication and low efficiency.
: 人身难得 寿命无常
: 我本穷人 消耗不起
: 了生脱死 大事未明
: 闻思自修 闲扯不必
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d******y
发帖数: 325 | 21 不止如此
百丈禅师野狐禅的故事都知道吧？
修道人因为说错一字五百世都堕落作野狐狸
因果不虚，一字之差误人法身慧命的罪过那么大，何况网络共业，又放大无数倍
白衣说法真的要好好掂量一下自己的修为和福报是否够用
建议楼主不妨蹭一下萨嘎月金刚萨埵法会的共修功德
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你是这样想的啊。我和你想法不同。我觉得网上交流没啥。
|
r****n
发帖数: 7315 | 22
你是不是太多fear了。楼主只是在说出他自己的理解，分享一下罢了。又没有在做啥说
法的事。
你不要轻易评判别人。
还有你的心平时是不是都很忙乱啊。
【在 d******y 的大作中提到】
: 不止如此
: 百丈禅师野狐禅的故事都知道吧？
: 修道人因为说错一字五百世都堕落作野狐狸
: 因果不虚，一字之差误人法身慧命的罪过那么大，何况网络共业，又放大无数倍
: 白衣说法真的要好好掂量一下自己的修为和福报是否够用
: 建议楼主不妨蹭一下萨嘎月金刚萨埵法会的共修功德
|
d******y
发帖数: 325 | 23
楼主算是我道友（交流过），你不是（不了解前情）。
对你们二位都有所了解，所以不算“轻易”入场搅局。
你这是在评判我么？呵呵，无所谓你咋想。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你是不是太多fear了。楼主只是在说出他自己的理解，分享一下罢了。又没有在做啥说
: 法的事。
: 你不要轻易评判别人。
: 还有你的心平时是不是都很忙乱啊。
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r****n
发帖数: 7315 | 24
你一般以己心猜度他人。未必真了解。
我是在感觉你啊。你总是看别人不顺眼。缺乏同理心。自然心不会安定。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 楼主算是我道友（交流过），你不是（不了解前情）。
: 对你们二位都有所了解，所以不算“轻易”入场搅局。
: 你这是在评判我么？呵呵，无所谓你咋想。
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s**o
发帖数: 264 | 25 佛教主要看的还是发心，野狐禅的故事中具体他为什么说不落因果，不得而知，但如果
他的发心是善的，即便是由于自己智慧不够说不落因果，堕落作野狐狸也很可能主要是
前世其它的业造成的，而不是仅仅说错了一个字。如果他发心是恶的，那就铃铛别论了
。所以我觉得没必要为说错几个字太紧张，现在的高僧大德们，哪怕当时的佛陀，没说
错过字吗？我想当然是有的。他们要是怕堕恶道的话，就没有人弘法了。
【在 d******y 的大作中提到】
: 不止如此
: 百丈禅师野狐禅的故事都知道吧？
: 修道人因为说错一字五百世都堕落作野狐狸
: 因果不虚，一字之差误人法身慧命的罪过那么大，何况网络共业，又放大无数倍
: 白衣说法真的要好好掂量一下自己的修为和福报是否够用
: 建议楼主不妨蹭一下萨嘎月金刚萨埵法会的共修功德
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d******y
发帖数: 325 | 26 可是没有明心的凡夫如何确认自己的发心呢？
心刹那生灭下一个瞬间已被世间八法染污不自知。
以前某人的口头禅是“心污”“自欺”。
现在看那只是陈述众生常态罢了。
“因地不真，果招纡曲。”
“很可能”？
我们自己的猜测和成就者智慧语，相信哪个？我宁可相信百丈禅师对于因果的解读。我
觉得诸位的底气是盲目的，因为我们大家都没有“不昧因果”吧，更不可能“不落因果
”。那野狐从迦叶佛时代就开始修行，直到百丈回答后方才大悟。这和发心善良与否没
啥关系，和智慧不达见解错谬有关。
他们自然不怕啊，因为没有苦乐的二元分别，就好像大阿罗汉横死也没有恐怖畏惧，因
为心解脱了。（所以不说成就者“不落因果”而是“不昧因果”，能不惑于三世因果。
佛还示现吃毒蘑菇而灭度呢。）我可不敢自比圣贤。这些高僧大德知道来处和去处，我
们知道吗？反正我还不知道，所以说大事未了。
“凡夫畏果，菩萨畏因。” 菩萨都怕我干嘛不怕？
【在 s**o 的大作中提到】
: 佛教主要看的还是发心，野狐禅的故事中具体他为什么说不落因果，不得而知，但如果
: 他的发心是善的，即便是由于自己智慧不够说不落因果，堕落作野狐狸也很可能主要是
: 前世其它的业造成的，而不是仅仅说错了一个字。如果他发心是恶的，那就铃铛别论了
: 。所以我觉得没必要为说错几个字太紧张，现在的高僧大德们，哪怕当时的佛陀，没说
: 错过字吗？我想当然是有的。他们要是怕堕恶道的话，就没有人弘法了。
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s**o
发帖数: 264 | 27 佛法里发心其实无非两种，一种为自己解脱，即解脱道；一种为自己、他人都解脱，即
菩萨道。只要是这两种发心之一，如果在处事中有各种贪嗔痴我慢，我觉得这是很正常
的，是可以理解的，毕竟大家都是凡夫，没有这些毛病也不会来学佛了。
但如果不是这两种发心，比如表面上是为了帮助大家学佛，实际上是为了自己的福报，
这种发心是不纯正的；那么当然还有更多不得而知的发心。在这种发心的状态下做同样
的事，带着同样的贪嗔痴我慢，这是【不正常】的，是【不可理解】的，作为一个佛弟
子，是不可接受的。
发心和智慧是两回事，有了正确的发心作为基础，才会最终得到究竟的智慧。
【在 d******y 的大作中提到】
: 可是没有明心的凡夫如何确认自己的发心呢？
: 心刹那生灭下一个瞬间已被世间八法染污不自知。
: 以前某人的口头禅是“心污”“自欺”。
: 现在看那只是陈述众生常态罢了。
: “因地不真，果招纡曲。”
:
: “很可能”？
: 我们自己的猜测和成就者智慧语，相信哪个？我宁可相信百丈禅师对于因果的解读。我
: 觉得诸位的底气是盲目的，因为我们大家都没有“不昧因果”吧，更不可能“不落因果
: ”。那野狐从迦叶佛时代就开始修行，直到百丈回答后方才大悟。这和发心善良与否没
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r****n
发帖数: 7315 | 28
你说为啥观音菩萨会满足那末多种各种各样的愿望啊？他好像没在意发心的‘正确’与
否啊。
【在 s**o 的大作中提到】
: 佛法里发心其实无非两种，一种为自己解脱，即解脱道；一种为自己、他人都解脱，即
: 菩萨道。只要是这两种发心之一，如果在处事中有各种贪嗔痴我慢，我觉得这是很正常
: 的，是可以理解的，毕竟大家都是凡夫，没有这些毛病也不会来学佛了。
: 但如果不是这两种发心，比如表面上是为了帮助大家学佛，实际上是为了自己的福报，
: 这种发心是不纯正的；那么当然还有更多不得而知的发心。在这种发心的状态下做同样
: 的事，带着同样的贪嗔痴我慢，这是【不正常】的，是【不可理解】的，作为一个佛弟
: 子，是不可接受的。
: 发心和智慧是两回事，有了正确的发心作为基础，才会最终得到究竟的智慧。
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s**o
发帖数: 264 | 29 “观音菩萨会满足那末多种各种各样的愿望”，师兄不会真信吧...
大乘的一些观念，我是持保留态度的。总体来说，毫无疑问大乘的根本核心思想即菩萨
道是伟大的、高尚
的，但某一些说法，观念，或者方式，我觉得是值得探讨的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你说为啥观音菩萨会满足那末多种各种各样的愿望啊？他好像没在意发心的‘正确’与
: 否啊。
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r****n
发帖数: 7315 | 30
我真信。
【在 s**o 的大作中提到】
: “观音菩萨会满足那末多种各种各样的愿望”，师兄不会真信吧...
: 大乘的一些观念，我是持保留态度的。总体来说，毫无疑问大乘的根本核心思想即菩萨
: 道是伟大的、高尚
: 的，但某一些说法，观念，或者方式，我觉得是值得探讨的。
|
s**o
发帖数: 264 | 31 那不就和学佛矛盾了吗，遇到烦恼求一下观音菩萨就行了，为什么还要费劲学佛，缘起
性空啥的，还费那个脑子干嘛？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我真信。
|
c***h
发帖数: 2262 | 32 sdao tata20011125 robbin dreamfly 都很不錯 |
r****n
发帖数: 7315 | 33
不矛盾啊。别人帮和自己彻底解决是两回事啊。
若我真有佛性，那‘我’想干啥最终还是‘我’做主，别人无法为我做主。也就是说别
人无法让我成佛，成佛是自修自证，如果‘我’愿意。
缘起性空啥的，不是脑子能真正理解的。得修，得证。
【在 s**o 的大作中提到】
: 那不就和学佛矛盾了吗，遇到烦恼求一下观音菩萨就行了，为什么还要费劲学佛，缘起
: 性空啥的，还费那个脑子干嘛？
|
s**o
发帖数: 264 | 34 🙏🙏🙏 诸位师兄们虽然意见会有不一致，但能感觉出来都是真
心学佛求解脱的。
我自己最近主要还是在读阿含经，关键问题当然还是要问法师，但有时一些细枝末叶的
问题，师兄之间讨论一下还是挺好的。更重要的是，我觉得讨论是一种熏习，无论发心
是求解脱也好，或者成佛也好，观点的对错其实是其次的，更重要的是讨论过程是一个
帮助自己整理头绪的过程，再不济，最起码对自己是一个督促，不然的话，很容易懈怠。
上次在这里跟大家聊了一段时间，有一段时间没再来了，最近有点懈怠，后来末学跟几
位其它的师兄开发起了一个学佛论坛“理性思辨学佛小组”，主要学习讨论印顺导师思
想，目的是为自己以及他人营造一个纯粹的、理性的、思辨的学习讨论正法的氛围，在
座的几位师兄如果有兴趣的话，欢迎来论坛讨论，论坛地址：https://bbs.vimwiki.
org。买买提这论坛，说实话实在是太难用了……而且话题有点过于分散，再加上一些
垃圾贴，也不是很利于熏习。
【在 c***h 的大作中提到】
: sdao tata20011125 robbin dreamfly 都很不錯
|
c***h
发帖数: 2262 | 35
怠。
Good 你说的很多也是我想的
我觉得大家还是很真心好心，
就算也许没那么真心好心，或者说，说话有点”直”
但也只是没太多修饰的梳理自己的一些思绪，那也很好
意见不一样，但也都算好
南传也不一定都正确，大乘也不一定错，有时是外在环境问题引起的
当然，反之亦然
我自己只是想弄清楚佛陀当年到底说的是甚么，确定一下那是一种甚么情况
即使这么简单的一点心愿，这条路都很难，因为我们现在知道的都是一些不完整的知识
这一世死时会留下甚么?
希望不会留下不好的东西，确定吗? 有多确定? 如何确定?
或一切只是像基督教一样信仰而已? 如果这样，对我来说就很虚幻了
说穿了也没甚么好争，甚至谈都是多余，都是一些虚幻的东西，
死后这些理论就像烟一样飘散 那留下的是甚么?
【在 s**o 的大作中提到】
: 🙏🙏🙏 诸位师兄们虽然意见会有不一致，但能感觉出来都是真
: 心学佛求解脱的。
: 我自己最近主要还是在读阿含经，关键问题当然还是要问法师，但有时一些细枝末叶的
: 问题，师兄之间讨论一下还是挺好的。更重要的是，我觉得讨论是一种熏习，无论发心
: 是求解脱也好，或者成佛也好，观点的对错其实是其次的，更重要的是讨论过程是一个
: 帮助自己整理头绪的过程，再不济，最起码对自己是一个督促，不然的话，很容易懈怠。
: 上次在这里跟大家聊了一段时间，有一段时间没再来了，最近有点懈怠，后来末学跟几
: 位其它的师兄开发起了一个学佛论坛“理性思辨学佛小组”，主要学习讨论印顺导师思
: 想，目的是为自己以及他人营造一个纯粹的、理性的、思辨的学习讨论正法的氛围，在
: 座的几位师兄如果有兴趣的话，欢迎来论坛讨论，论坛地址：https://bbs.vimwiki.
|
c***h
发帖数: 2262 | 36
另外提一下，相对大乘经典，阿含满浅显的，
因为那是当时佛陀教导弟子的纪录，所以很”白话”易懂
却是目前最广博丰富的佛经
重点是，如果不是按照佛陀当年的教法去修行，常不知阿含说甚么
很多学者、僧侣提出对阿含的看法。
但我建议，参考一下就好，他们没有真的照佛陀的方法修行，很多解释不对
也没法显出里面的话的重要性
比如八正道，现在谁都会解释一下，但八正道当时怎么用在修行?
对修行有何重要性?
七觉支: 念觉支，精进觉支。甚么是精进觉支? 你知道它在修行中是甚么情况?
如果不照佛陀教的修行，没法体会，就会开始胡说。
怠。
【在 s**o 的大作中提到】
: 🙏🙏🙏 诸位师兄们虽然意见会有不一致，但能感觉出来都是真
: 心学佛求解脱的。
: 我自己最近主要还是在读阿含经，关键问题当然还是要问法师，但有时一些细枝末叶的
: 问题，师兄之间讨论一下还是挺好的。更重要的是，我觉得讨论是一种熏习，无论发心
: 是求解脱也好，或者成佛也好，观点的对错其实是其次的，更重要的是讨论过程是一个
: 帮助自己整理头绪的过程，再不济，最起码对自己是一个督促，不然的话，很容易懈怠。
: 上次在这里跟大家聊了一段时间，有一段时间没再来了，最近有点懈怠，后来末学跟几
: 位其它的师兄开发起了一个学佛论坛“理性思辨学佛小组”，主要学习讨论印顺导师思
: 想，目的是为自己以及他人营造一个纯粹的、理性的、思辨的学习讨论正法的氛围，在
: 座的几位师兄如果有兴趣的话，欢迎来论坛讨论，论坛地址：https://bbs.vimwiki.
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s**o
发帖数: 264 | 37 “阿含经可深可浅”，但确实是像师兄说的，有些地方并没有讲的很清楚，所以我们还
要读论。有人说佛陀时代动不动就证阿罗汉是因为他们根利，我想其实也未必，为啥？
我们现在读的四阿含，集结再多次也不是佛陀讲法的全部，我相信肯定有很多佛陀当时
讲的法根本就没有流传下来，所以当时佛陀身边的弟子，学到的东西跟我们后代读经论
那可能是完全不在一个档次上的，所以不一定是他们根利，而是他们有幸跟在佛陀身边。
那四阿含就没有意义了吗？肯定不是，举个可能不恰当的例子，四阿含好比没装修的毛
坯房子，能住吗？当然能住，关键结构都有，但你得有那个能力才能一直住的下去。那
没有机会亲近佛陀了，有些地方就要靠祖师们讲清楚，比如安般念到底应该怎么修，所
缘关键的地方到底是在哪里，这时论的重要性就来了，好比毛坯房加上门窗，煤气，水。
那还住不了的人，就“矫情”起来，非要装修得更好的才能住进去，要雕梁画栋，家具
必须红木的，要空调，要这要那，这就像现在的众生，寺庙要庄严，佛像要高大，师父
要庄严，佛经要圆满，要高深，要圆融，要高，要妙……
话说回来，七觉支怎么修我其实没太弄明白，最近听到法师讲阿含经87讲左右正好在讲
七觉支具体怎么修，师兄有需要可以参考一下，https://youtu.be/ryBUWAeUgwA?list=
PLOtgRu_n7-DMYivZY6EeMPslclYpDNk-8，看跟您是否相应。经论可以自己读，但我觉得
更重要的地方还是要找到一位与自己相应的、可信的法师，可以帮助答疑解惑。师兄之
间的讨论主要还是碰撞一下火花，提供一下思路。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 另外提一下，相对大乘经典，阿含满浅显的，
: 因为那是当时佛陀教导弟子的纪录，所以很”白话”易懂
: 却是目前最广博丰富的佛经
: 重点是，如果不是按照佛陀当年的教法去修行，常不知阿含说甚么
: 很多学者、僧侣提出对阿含的看法。
: 但我建议，参考一下就好，他们没有真的照佛陀的方法修行，很多解释不对
: 也没法显出里面的话的重要性
: 比如八正道，现在谁都会解释一下，但八正道当时怎么用在修行?
: 对修行有何重要性?
|
s**o
发帖数: 264 | 38 关于学者、僧侣是否信得过的问题，现在的大德哪位跟佛陀一起修行过？哈哈，不然咋
办，我们是不是就修不下去了？阿含经某一经讲过一个故事，师兄肯定读过，不记得是
阿难还是舍利弗，“拍佛陀马屁”，佛陀问他你怎么知道我说的都对，你又不是我？他
说我好比在城门口看进进出出的人，而不用进城我就知道城里人多还是人少，佛陀我看
您言谈身教，我就知道您已经证悟，具体记不清楚了，大致这个意思。提这个经的意思
是，看一个人是否有修行，其实也不难，你就去听他讲，有可能的话跟在身边，听多了
，看多了，自然而然你就知道他修行如何了。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 另外提一下，相对大乘经典，阿含满浅显的，
: 因为那是当时佛陀教导弟子的纪录，所以很”白话”易懂
: 却是目前最广博丰富的佛经
: 重点是，如果不是按照佛陀当年的教法去修行，常不知阿含说甚么
: 很多学者、僧侣提出对阿含的看法。
: 但我建议，参考一下就好，他们没有真的照佛陀的方法修行，很多解释不对
: 也没法显出里面的话的重要性
: 比如八正道，现在谁都会解释一下，但八正道当时怎么用在修行?
: 对修行有何重要性?
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c***h
发帖数: 2262 | 39
是的，这也不行，那也不行，那要我们怎么办?
再加上现在是”佛法”遍地开花，各说一套，眼花撩乱
这的确是一个问题
其实多数人过得很舒服，只是要找个感情上慰藉，一种感性的信仰
相信这种宗教神话，相信那位法师
我相信，于是我就做了，信了，心安在这种宗教神话那位法师那里，至死不悔
是真是假? 死后会怎样?
反正我信就好，现在我信了，看怎么修行，大家说怎么修就修，修一修，
有没成果也没关系，反正做了动作我就安心了。
为了让自己安心，万一修行懈怠了，那就赶快补修加紧用功，
还是一样，有没成果没关系，自己安心就好。
真假，死后真实情况，那有甚么重要呢，我信就好
基本上基督教、佛教或其他宗教，在这种情况下，我是认为没甚么不同
所以我不会批评基督教要上天堂，佛教的神话信仰一点也不输基督教
(不过，其实这也无所谓，也很好 大家日子过得好就好)
在假装很认真，认真了解佛法，认真修行，很认真相信死后会如何。
(并无影射任何人，现在大家就想是不是故意再说自己看文章的人，我又得罪一堆人了
我得加一句，我也部分是这样，甚至大部分是这样)
但这情况与佛陀那时代不同，佛陀时代日子苦，苦得很
除了佛陀，许多其他宗教都想灭苦，只是方法不同
会跑到佛陀处修行的，大多有目标，现在今生就遇到难处，痛下决心现在就要解决，
不会只是单纯感性的心理慰藉，相信，信仰之类。
不能说没有，也有，但很巧遇到的是佛陀。
很巧很多人有点成就(也很多没成就的，在僧团搞乱的)
古代也有单纯感性的心理慰藉，相信，信仰之类的人，但可能遇到婆罗门教、耆那教…
那就没记载他们会如何了
佛陀的说法，就在当下，当下你遇到的问题、烦恼，当下如何修行，如何平静
我们当下贪嗔痴减少到甚么程度，死后就对应那种情况(天上或地下)
生前就是死后，就这一个神话，没甚么其他神话了。
来修行的人是玩真的， 我现在该怎么办
佛陀教的也是玩真的，当下急如火灾，当下现在你就知道有何变化
可现在人不是这样
现在人是一方面如我前述说的，过得舒服，在追求心理慰藉而已，追明星似的
不然就是好奇，佛法在干嘛? 修行很神妙，好奇，有一搭没一搭修修看
(并无影射任何人，现在大家就想是不是故意再说自己，我又得罪一堆人了
我得加一句，我也部分是这样，甚至大部分是这样)
上述这两种人，我都是，因为我也是个平凡的舒适的现代人
只是，我知道我错了，企图改正而改不了
佛陀的教法，非常专注，专注得像禅定一样
观察呼吸，会被散乱心胡思乱想拉去吗? 当然不会
当我们在谈烦恼、苦，在灭苦时，会去谈其他无关的事吗? 绝对不会
甚至你的前世做了甚么坏事，这世被那人追杀，这种事都无须再提
是你现在当下会用甚么修行去对待你的内心
也不会去谈高矮因缘轮回(对不起tata20011125，借例子一用，希望你不要生气)
无常
就是无常，这么简单，不要多想，然后，苦
苦，然后，我们怎么面对现在当下这种苦，
拿出你的一步一步的方法，证明这方法的确有效
佛法没有其他了
所有方法、理论、境界都基于此
脱离此，会显得天马行空，无法证实
基于此的，不论比丘或学者，
方法会环环相扣，每一步都说有目标有步骤，知道自已在干嘛
理论会合于逻辑，不会讲不清楚
以前我看过圣严法师说八正道，其实，
我认为他不太懂，只是基于一般字面解释
并无对圣严法师不敬之意，他仍是我敬重的现代大乘法师
只是他对阿含了解不够，不知道佛陀当时在干嘛，所以对八正道不太懂
现在又引起一个问题，我不能直接说这位比丘这不对那不对
你说的没错，都对
多请教对阿含有修行经验的比丘
若要修大乘，也一样看看这比丘对法华经有修行经验吗? 对般若经有修行经验吗?
除了保持理智，看看”论”，多想想，
我也不知有甚么其他方法能帮我们
本来就很多疑问，比丘们说的不一定对，多想想比较好
要初果才能解开”疑结”
抛一个问题，你知道为何初果才能解开”疑结”吗? 背后有何逻辑?
“戒禁取结”想说甚么? 为何初果才能解开” 戒禁取结”? 背后有何逻辑?
【在 s**o 的大作中提到】
: 关于学者、僧侣是否信得过的问题，现在的大德哪位跟佛陀一起修行过？哈哈，不然咋
: 办，我们是不是就修不下去了？阿含经某一经讲过一个故事，师兄肯定读过，不记得是
: 阿难还是舍利弗，“拍佛陀马屁”，佛陀问他你怎么知道我说的都对，你又不是我？他
: 说我好比在城门口看进进出出的人，而不用进城我就知道城里人多还是人少，佛陀我看
: 您言谈身教，我就知道您已经证悟，具体记不清楚了，大致这个意思。提这个经的意思
: 是，看一个人是否有修行，其实也不难，你就去听他讲，有可能的话跟在身边，听多了
: ，看多了，自然而然你就知道他修行如何了。
|
s**o
发帖数: 264 | 40 其实三结的关键就是身见，就是说如果一个人对佛法有疑，那他就不可能断身见；如果
一个人有“戒禁取结”, 即修行方法不正确，那他也不可能断身见证初果；反过来，一
个人断了身见证了初果，那他肯定没有疑，修行方法也肯定是正确的。基本上就是这个
逻辑。其实乃至整个解脱的关键就在于这个身见。
：抛一个问题，你知道为何初果才能解开”疑结”吗? 背后有何逻辑?
：“戒禁取结”想说甚么? 为何初果才能解开” 戒禁取结”? 背后有何逻辑?
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 是的，这也不行，那也不行，那要我们怎么办?
: 再加上现在是”佛法”遍地开花，各说一套，眼花撩乱
: 这的确是一个问题
: 其实多数人过得很舒服，只是要找个感情上慰藉，一种感性的信仰
: 相信这种宗教神话，相信那位法师
: 我相信，于是我就做了，信了，心安在这种宗教神话那位法师那里，至死不悔
: 是真是假? 死后会怎样?
: 反正我信就好，现在我信了，看怎么修行，大家说怎么修就修，修一修，
: 有没成果也没关系，反正做了动作我就安心了。
|
c***h
发帖数: 2262 | 41
那怎么断身见?
【在 s**o 的大作中提到】
: 其实三结的关键就是身见，就是说如果一个人对佛法有疑，那他就不可能断身见；如果
: 一个人有“戒禁取结”, 即修行方法不正确，那他也不可能断身见证初果；反过来，一
: 个人断了身见证了初果，那他肯定没有疑，修行方法也肯定是正确的。基本上就是这个
: 逻辑。其实乃至整个解脱的关键就在于这个身见。
:
: ：抛一个问题，你知道为何初果才能解开”疑结”吗? 背后有何逻辑?
: ：“戒禁取结”想说甚么? 为何初果才能解开” 戒禁取结”? 背后有何逻辑?
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s**o
发帖数: 264 | 42 断身见就是戒定慧八正道呀，咱们平时说的修行，缘起性空，唯识中观等等等等，无非
就是为了由凡入圣，而由凡入圣的分水岭，就是断三结，断三结的关键，就是断身见。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 那怎么断身见?
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c***h
发帖数: 2262 | 43
具体的你会如何修? 怎么规划
一步骤一步骤怎么安排
【在 s**o 的大作中提到】
: 断身见就是戒定慧八正道呀，咱们平时说的修行，缘起性空，唯识中观等等等等，无非
: 就是为了由凡入圣，而由凡入圣的分水岭，就是断三结，断三结的关键，就是断身见。
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s**o
发帖数: 264 | 44 基本上就是戒定慧三条线同时进行吧：
1 持戒
2 打坐修定
3 听经闻法
或者说定慧双修，其实差不多意思：
1 持戒，正知正念年，打坐修定
2 听经闻法
到一定程度后再止观双运
不过我自己都做得不好，我觉得理上懂还容易点，但持戒打坐修定我根本还没上道。
: 具体的你会如何修? 怎么规划
: 一步骤一步骤怎么安排
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 具体的你会如何修? 怎么规划
: 一步骤一步骤怎么安排
|
s**o
发帖数: 264 | 45 对我来说现在最重要的，也是现阶段障碍最大的是修定。坐不下来，不是方法的问题，
是前方便不具足，杂事太多，很无奈。
: 具体的你会如何修? 怎么规划
: 一步骤一步骤怎么安排
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 具体的你会如何修? 怎么规划
: 一步骤一步骤怎么安排
|
c***h
发帖数: 2262 | 46 发信人: sdao (四岛), 信区: Wisdom
标 题: Re: 【学佛十年总结】浅谈对全体佛法的略解
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 17:16:28 2022, 美东)
赞
除了戒定慧，定慧双修，先修定
是否有其他更具体的概念或步骤的安排?
例如
怎么修缘起性空? 对此有何看法，是否了解稍微具体一些的程序、步骤
或者怎么修唯识?
或者怎么修中观?
或者怎么修空性?
在我看，理论、方法、步骤，
逻辑上应该都是环环相扣，要了解应该就会都了解了
例如
该做怎样的一些步骤? 它们与e.g.缘起性空 唯识 中观 空性 具体上逻辑上怎么相关联
做好这一步骤一步骤，就达成e.g.缘起性空 唯识 中观 空性
这一小步骤有何目的? 这步骤与 e.g.缘起性空 唯识 中观 空性 具体上逻辑上怎么
相关联
想达成怎样的修行标准? 这一步修下去，何谓达成目标? 何时该进到下一步
那下一步，照规画该怎么做? |
c***h
发帖数: 2262 | 47
细节、细步、具体情况，可能不会了解
但大致步骤、逻辑应该会了解
不然有可能会变成自己在干嘛都不清楚
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: sdao (四岛), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 【学佛十年总结】浅谈对全体佛法的略解
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 17:16:28 2022, 美东)
: 赞
: 除了戒定慧，定慧双修，先修定
: 是否有其他更具体的概念或步骤的安排?
: 例如
: 怎么修缘起性空? 对此有何看法，是否了解稍微具体一些的程序、步骤
: 或者怎么修唯识?
: 或者怎么修中观?
|
s**o
发帖数: 264 | 48 我没有修证，只能从我理解的理上瞎说一下。我觉得所谓修中观唯识这些是需要有一定
定力以后做观才用的上的，不说到未到地定，起码有一定定力才有意义，之前其实就是
练基本功，就现在来说白骨观基本上很难有条件，所以基本上主要就是修安般念。
安般念修到一定程度，有了一定程度的定力，再去观，用唯识观也好，中观也好，甚至
俱舍论里谈到的观四谛十六行相，其实我觉得本质上也差不多，都是在观无常苦空无我
，所以印顺导师说阿含经是根本教法。要我说，阿含经搭配阿比打磨，从修行方法指导角
度看可能就足够了。个人理解，相比阿含在讲“怎么做”，阿比打磨中观唯
识等更侧重
在“为什么”。不同众生根性不同，有的与唯识相应，有的与有部的实有论
相应，有的
与华严等相应，所以发展出这么多教法门派，但本质上大同小异，要我瞎说的话，其实
都是在阿含经基础上新瓶装旧酒。
: 发信人: sdao (四岛), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 【学佛十年总结】浅谈对全体佛法的略解
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 17:16:28 2022, 美东)
: 赞
: 除了戒定慧，定慧双修，先修定
: 是否有其他更具体的概念或步骤的安排?
: 例如
: 怎么修缘起性空? 对此有何看法，是否了解稍微具体一些的程序、步骤
: 或者怎么修唯识?
: 或者怎么修中观?
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 细节、细步、具体情况，可能不会了解
: 但大致步骤、逻辑应该会了解
: 不然有可能会变成自己在干嘛都不清楚
|
c***h
发帖数: 2262 | 49
导角
善哉
说的没错
空性我不熟，本想顺便帮tata20011125问一下”空性”怎么修
你也给出了大方向
定->观
至于”观”甚么，怎么观，方法为何，这又是个问题，再说吧
之后又会遇 择法觉支
(不是指唯识、中观… 选一个的问题)
【在 s**o 的大作中提到】
: 我没有修证，只能从我理解的理上瞎说一下。我觉得所谓修中观唯识这些是需要有一定
: 定力以后做观才用的上的，不说到未到地定，起码有一定定力才有意义，之前其实就是
: 练基本功，就现在来说白骨观基本上很难有条件，所以基本上主要就是修安般念。
: 安般念修到一定程度，有了一定程度的定力，再去观，用唯识观也好，中观也好，甚至
: 俱舍论里谈到的观四谛十六行相，其实我觉得本质上也差不多，都是在观无常苦空无我
: ，所以印顺导师说阿含经是根本教法。要我说，阿含经搭配阿比打磨，从修行方法指导角
: 度看可能就足够了。个人理解，相比阿含在讲“怎么做”，阿比打磨中观唯
: 识等更侧重
: 在“为什么”。不同众生根性不同，有的与唯识相应，有的与有部的实有论
: 相应，有的
|
c***h
发帖数: 2262 | 50 发信人: sdao (四岛), 信区: Wisdom
标 题: Re: 【学佛十年总结】浅谈对全体佛法的略解
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 15:32:10 2022, 美东)
也对
但另一方面，因为在断身见结过程，你知道做甚么会有影响，甚么不会影响修行成果
戒禁取结主要是在修行过程 非因计因，非果计果
例如，某些情况吃荤，其实不会影响你修行，但却坚持必须吃素
这是一种戒禁取结
因为在修行过程中，我们会知道什么影响成果，什么不会影响你的成果，做这是无效，
做那是有效
不会影响的，却认为会影响，这是一种戒禁取结 这时候就会知道
真的走过一次，体会涅盘，当然以前的疑问就会化解，
一边走，得到成果后，一些疑问就化解，最后疑结就会解开
例如，
这样做就能涅盘吗? 这方法有效吗?
为什么会做这动作那动作，影响是甚么?
为什么这时候就能改变方法那时候还不能?
这种见解不对，那样的见解才对
因为走过一次，所有逻辑都会贯通
所以走过一次的修行者，(而且是走对路的，很多故作高深，也不知他走对路没有)，
他的逻辑会非常通 与经典相应，疑结解开，问他就没错 |
s**o
发帖数: 264 | 51 🙏🙏
我觉得观其实差不多属于慧的范畴，需要听经闻法，不然什么都观不起来。定的作用，
智敏法师有个一个很好的比喻，定力如水力发电：
“佛教是最重智慧的。没有智慧，就没有佛果，也没有聲聞、緣覺的果，一切果位都没
有。這些果完全是從智慧來的。那麼單有智慧行不行？不行，如果没有定，智慧的力量
是分散的，定的力量把它集中了之後纔起作用。定的作用，比如水力發電，水經過一個
尖口噴射出去推動輪子。一般情況下水的力量不大，力量集中到一個點上就非常大。我
們用心是一樣的，心平常東想西想，這個力量不强。如果你把它集中起來修，那個力量
就非常强。”
https://www.duobaojiangsi.com/static/ziliao2/dl/dbns/%E4%BF%B1%E8%88%8D%E8%
AE%BA%E9%A2%82%E7%96%8F%E8%AE%B2%E8%AE%B0-%E4%B8%96%E9%97%B4%E5%93%81%E2%80%
94%E2%80%94%E6%99%BA%E6%95%8F%E4%B8%8A%E5%B8%88.html
所以只有慧，没有定，也不行。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: sdao (四岛), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 【学佛十年总结】浅谈对全体佛法的略解
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 15:32:10 2022, 美东)
: 也对
: 但另一方面，因为在断身见结过程，你知道做甚么会有影响，甚么不会影响修行成果
: 戒禁取结主要是在修行过程 非因计因，非果计果
: 例如，某些情况吃荤，其实不会影响你修行，但却坚持必须吃素
: 这是一种戒禁取结
: 因为在修行过程中，我们会知道什么影响成果，什么不会影响你的成果，做这是无效，
: 做那是有效
|
s**o
发帖数: 264 | 52 🙏🙏 不过我觉得涅槃可能不是“走过一次”的问题吧，应该是单行道
吧，一旦涅槃就是贪嗔痴永尽，无论是死了还是活着，都不再有烦恼了。
师兄说的那种故作高深的讲法，或者讲起来像传销或者演讲的，我是听不下去的。我喜
欢那种很实在的，大白话的，有一说一，不谈空说妙的，比如妙境长老，不说别的，光
看他老人家说话本身，就让人想静下来。
另外一个就是需要能答疑的，随你怎么问，他能给你用佛法的理论圆满地，直白地，深
入浅出解释明白，这样的法师跟着听一段时间基本上就能分辨出来。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: sdao (四岛), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 【学佛十年总结】浅谈对全体佛法的略解
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 15:32:10 2022, 美东)
: 也对
: 但另一方面，因为在断身见结过程，你知道做甚么会有影响，甚么不会影响修行成果
: 戒禁取结主要是在修行过程 非因计因，非果计果
: 例如，某些情况吃荤，其实不会影响你修行，但却坚持必须吃素
: 这是一种戒禁取结
: 因为在修行过程中，我们会知道什么影响成果，什么不会影响你的成果，做这是无效，
: 做那是有效
|
s**o
发帖数: 264 | 53 年轻一代的法师里，就我知道的推荐的话，有开印法师和如源法师。无著比丘好像也不
错，不
过我听得不多。我觉得一位好的法师其实很难得，各种因缘要具足，不光要对法理理解
的透彻，还要有清楚的逻辑思维，还要有好的语言表达能力，有些可能自己很有修证，
但缺乏比较好的表达能力，讲起来效果可能会差一些。 |
c***h
发帖数: 2262 | 54
涅盘看起来有很多定义，各家说各家
其实逻辑上一点也不高深 很简单
涅盘原来只是指 火(暗指烦恼)的熄灭
区分程度与时间
火灭到甚么程度，就有 xx涅盘 的名词
阿含中，我知道分
无余涅盘(火全灭了，永远)
有余涅盘(至少三果，还有点火没灭，但还是永远维持高程度)
程度上有差，但时间上都是针对”永远”
你在修行过程中，火真的没有全灭过吗? (虽然时间是”暂时”) 要细想
我所知，初果之前就会有火全灭的情况，明(相对的是”无明”)，但不持久，不是永远
那时是安住于四圣缔、八正道，明，非常厉害 (但不持久，不是永远)
明，就没有缘起(暂时)。 没有缘起就没有苦，整个熄灭了(暂时)。
可以看到 无明缘行 行、识 如何互动，又如何产生 推动想 受
整个由无明开始，五受阴如何升起互动，到苦，再轮回。所有都观察得清楚。
这时内观非常深，功力非同小可。
但你观察得到，就有机会熄灭得了，很神奇，(要正思维)
你就是会有熄灭的时候(暂时)
证实佛陀说说不虚，佛法不虚，无疑。
现在有时各派会说，我们派的火灭得更彻底，我的涅盘比你的涅盘更厉害
神仙打架，我们凡人只好听听看看就好了
现在很多法师说得很好，真不错，希望这样的法师愈来愈多
【在 s**o 的大作中提到】
: 🙏🙏 不过我觉得涅槃可能不是“走过一次”的问题吧，应该是单行道
: 吧，一旦涅槃就是贪嗔痴永尽，无论是死了还是活着，都不再有烦恼了。
: 师兄说的那种故作高深的讲法，或者讲起来像传销或者演讲的，我是听不下去的。我喜
: 欢那种很实在的，大白话的，有一说一，不谈空说妙的，比如妙境长老，不说别的，光
: 看他老人家说话本身，就让人想静下来。
: 另外一个就是需要能答疑的，随你怎么问，他能给你用佛法的理论圆满地，直白地，深
: 入浅出解释明白，这样的法师跟着听一段时间基本上就能分辨出来。
:
:
|
s**o
发帖数: 264 | 55 末学和师兄的理解有几点不太一致，不是吹毛求疵，纯粹探讨一下：
——————————————————————————————————
区分程度与时间
火灭到甚么程度，就有 xx涅盘 的名词
阿含中，我知道分
无余涅盘(火全灭了，永远)
有余涅盘(至少三果，还有点火没灭，但还是永远维持高程度)
程度上有差，但时间上都是针对”永远”
——————————————————————————————————
无余涅槃和有余涅槃的区别只是色身有没有死亡吧。涅槃时死掉了，就是无余涅槃，还
没死就是有余涅槃。涅槃本身没有程度差别，就是贪嗔痴永尽。
——————————————————————————————————
你在修行过程中，火真的没有全灭过吗? (虽然时间是”暂时”) 要细想
我所知，初果之前就会有火全灭的情况，明(相对的是”无明”)，但不持久，不是永远
那时是安住于四圣缔、八正道，明，非常厉害 (但不持久，不是永远)
明，就没有缘起(暂时)。 没有缘起就没有苦，整个熄灭了(暂时)。
可以看到 无明缘行 行、识 如何互动，又如何产生 推动想 受
整个由无明开始，五受阴如何升起互动，到苦，再轮回。所有都观察得清楚。
这时内观非常深，功力非同小可。
但你观察得到，就有机会熄灭得了，很神奇，(要正思维)
你就是会有熄灭的时候(暂时)
证实佛陀说说不虚，佛法不虚，无疑。
——————————————————————————————————
如果师兄说的这个火指的是烦恼的话，经部认为烦恼有随眠位和现行位之分，唯识也有
种子和现行的说法，所以未到达涅槃之前，烦恼最多是在随眠状态，虽然感知不到，但
仍然存在。所以这个火只有到了涅槃才会是全灭。我有个图，另起了一个新帖“惑业苦
以及解脱的原理图”，师兄可以参考一下。初果至三果之间，不仅是烦恼的现行越来越
少，随眠的烦恼也越来越少，但要到四果时，那团火才算彻底灭掉。好比蜡烛的比喻，
灯芯是烦恼，要到四果才彻底消失。
——————————————————————————————————
现在有时各派会说，我们派的火灭得更彻底，我的涅盘比你的涅盘更厉害
神仙打架，我们凡人只好听听看看就好了
————————————————————————————————————
还有这种争论吗？我好像没有听过，师兄具体指的是哪些说法？ |
c***h
发帖数: 2262 | 56 信人: sdao (四岛), 信区: Wisdom
标 题: Re: 【学佛十年总结】浅谈对全体佛法的略解
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 17 13:51:31 2022, 美东)
这事有点复杂，不是三言两语能说清楚
现在是有点”公认”，很多”论”上，或一般佛教界认为
如你所说，有余涅盘是阿罗汉没死，无余涅盘是阿罗汉死了
所以你这么说也是可以
不过这可能是佛陀死以后很久才慢慢成形的说法、概念，
未必是佛陀当时的说法或用法
这问题又扩大了
就像”佛”的意义，佛陀当时大家认为”佛”的意义，与后代或现在大家认为的”佛”
的意义，未必相同
现在的”佛”的意义，被提高很多
1
经文上直接的反驳是 大正藏 增壹阿含经火灭品第十六
直接说明”有余涅盘”不是阿罗汉
大正藏 增壹阿含经火灭品第十六
（二）
闻如是。
一时。佛在舍卫国祇树给孤独园。
尔时。世尊告诸比丘。有此二法涅盘界。云何为二。有余涅盘界．无余涅盘界。
彼云何名为有余涅盘界。于是。比丘灭五下分结。即彼般涅盘。不还来此世。是谓名
为有余涅盘界。彼云何名为无余涅盘界。于是。比丘尽有漏成无漏。意解脱．智慧解
脱。自身作证而自游戏。生死已尽。梵行已立。更不受有。如实知之。是谓为无余涅
盘界。此二涅盘界。当求方便。至无余涅盘界。如是。诸比丘。当作是学。
尔时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。
2
但阿含中是有多处意思显示”有余涅盘”是阿罗汉活着
但也有足以反驳的经文
例如
杂阿含740说的“谓现法智有余涅盘。及命终时。若不尔者。五下分结尽。得中般涅盘
”，
是有这么说，没错。 可以表示”有余涅盘”是阿罗汉还活着时
可另一篇相似的经文杂阿含734却是这样记载。
“尔时。世尊告彼比丘。如上。差别者。若比丘如是修习七觉分已。当得二种果。
现法得漏尽无余涅盘。或得阿那含果”
表示”无余涅盘”是阿罗汉还活着时，解释成阿罗汉死了，很憋扭
不是死后的事，而是活着达到的境界。
而相应阿含两经有另一种说法。
其中，相应部48相应65经/果经第一(根相应/大篇/修多罗)，是说，
“当生究竟智，或当存在有余依时，为不还者状态。”
这种说法，比较像是，活着得究竟智(应该是阿罗汉果)。
没得究竟智(有余，应该指十结还未全断，不像指肉体还没死)，也得三果。
3
也有经文显示“无余涅盘”看起来不是死，是十结都解开得阿罗汉果
由以下三经看
杂阿含495说，
“譬如：树根不坏，枝叶华果悉得成就，持戒比丘亦复如是，根本具足，所依成就，心
得信乐；得信乐已，欢喜、息、乐、寂静三昧、如实知见、厌离、离欲、解脱，疾得无
余涅盘。”
若说成”无余涅盘”阿罗汉死，还有越快越好的意思，太奇怪。
这经是舍利弗说的，舍利弗自己都没有很快死去，
阿罗汉除非有特殊事故，也不会很快死去。舍利弗却要别人很快死去，很奇怪。
”无余涅盘” 解释成十结都解开，较合适。
杂阿含1241说，”解脱知见不满足。欲令得无余涅盘者。无有是处”
“无余涅盘”解释成要”阿罗汉死亡”，很憋忸。
”无余涅盘” 解释成十结都解开，较合适。
也会有”无余涅盘而般涅盘”这样的句子
杂阿含640“尔时。世尊告天帝释及四大天王。如来不久当于无余涅盘而般涅盘。”
杂阿含979 ”而今如来中夜当于无余涅盘界而般涅盘”
如果无余涅盘是阿罗汉死了，就根本不用重复说 无余涅盘、般涅盘
很明显”无余涅盘”是一种还没死，生前的境界
再看看”有余”: 还有烦恼或还有肉身，都叫”有余”，
可能当时没有专有名词指”有余”是甚么，用得较随便
甚至解开十结是有余涅盘或无余涅盘，也用得较随便
依据北传阿含，目前我较倾向 “有余涅盘、无余涅盘”是境界的差异，
不是死了没有
但这是可以讨论，因为后来的人就慢慢把”有余涅盘、无余涅盘”定义成死了没有 |
c***h
发帖数: 2262 | 57 是的
初果之后，是仍有烦恼会升起，到二果也才贪嗔薄弱而已，三果也才断欲界贪
是如此，不管用甚么理论解释这烦恼未断的现象，的确就是如此。
只是，初果会做到甚么境界或观察到甚么?
1无明缘行，”我”意志升起，”我识”、被”我”污染的”想”升起…
初果至少要观察到，”我”的意志升起后五取蕴是如何运作，一路奔向苦(烦恼)，清清
楚楚。
不能观察不到。
及2 ”明”，有时”我”的意志没随外境而升起，身心并没有一路奔向苦(烦恼)
至于如何解释为何这时候又无明缘行，一路奔向苦。那时候又能控制住，苦没有升起。
就再说了。
但无论如何，初果要证实 ”无我”、苦灭 之真实
也就是四圣缔中，1苦集 2苦灭
就算证实了这些，我们也不是永远”明”，永远”无我”
若这样简单，初果就断除贪嗔痴了。
你用甚么方法(”苦灭道迹”)能阻止无明缘行，”我”意志升起?
行于”八正道”就是用在此
当行于”八正道”，苦就易于熄灭。安住于四圣缔八正道，就容易走向二果，贪嗔薄弱
当脱离八正道，邪念(观察得不对或没有念住) 邪思维(没有立定意志，思维漂离) 邪精
进…
苦就容易升起
于是要随时提起正念、正思维…
又在证实”苦灭道迹”，苦是可以消灭的，唯一方法就是”八正道”
至此，对四圣缔八正道无疑。 |
c***h
发帖数: 2262 | 58 补述一下，
这个观点的核心是”四圣缔”，更具体一点说是”因缘法”
”因缘法”是佛陀在世时所有修行方法的总架构，这个很重要
有、无、自、他、空、果位，各种修行步骤、现象、成果 都是在这架构下说
涅盘，我认为也是
也就是有没有，有多少
缘起(苦集，无明缘行，”我”的意志开始生成，五取蕴运作，往苦奔去)
缘灭(苦灭，控制贪爱不再扩大苦的轮回，
甚至一时对外境时，明，苦根本没生成的机会)
我们修行就是先观察这种现象，观察得到才能证实或做动作
再控制苦不再扩大轮回，
再进一步消灭它
最后达到苦永不再生出。无生，无声当然无灭，没有生灭。常。
在这过程我们可以给这现象一个名词，那现象一个名词或诠释
但总架构是不变的
且我认为“生死”(阿罗汉死了没有)，没那么重要，
阿罗汉就阿罗汉了，理他死活做甚么
甚至舍利弗教导弟子，只教到初果。剩下就是弟子的事。他连阿罗汉都不管不顾
无须为”生死”(阿罗汉死了没有)来区分涅盘 ，有点用大炮打小鸟
佛陀在世一直说的修行重点是因缘法，
因缘法上苦灭(心的苦)的程度来说涅盘，较合理些 |
c***h
发帖数: 2262 | 59 四岛兄，你有问题可以问五石兄
我认为他比我厉害
【在 s**o 的大作中提到】
: 末学和师兄的理解有几点不太一致，不是吹毛求疵，纯粹探讨一下：
: ——————————————————————————————————
: 区分程度与时间
: 火灭到甚么程度，就有 xx涅盘 的名词
: 阿含中，我知道分
: 无余涅盘(火全灭了，永远)
: 有余涅盘(至少三果，还有点火没灭，但还是永远维持高程度)
: 程度上有差，但时间上都是针对”永远”
: ——————————————————————————————————
: 无余涅槃和有余涅槃的区别只是色身有没有死亡吧。涅槃时死掉了，就是无余涅槃，还
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f*******e
发帖数: 5594 | 60 大家都是同道人，相互交流而已。我前段时间也和四岛兄交流过。不过每个人都有自己
的路要走。
【在 c***h 的大作中提到】
: 四岛兄，你有问题可以问五石兄
: 我认为他比我厉害
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