能否详解一下本田的VTM4，考古不能超过一年 - _Auto_Fans版

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档，一周内的贴子最多显示50字，超过一周显示500字访问原贴

_Auto_Fans版 - 能否详解一下本田的VTM4，考古不能超过一年

相关主题
● 电控多片耦合实现四驱比中差器差在什么地方？	● 为啥SH-AWD这个测试通不过？
● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚	● land rover 和 land cruiser 得四驱有啥本质区别？
● awd公路性能到底什么最重要	● 讨论下subaru AWD
● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？	● impreza和wrx的手动档型号的central diff是怎么样的？
● 求解惑，subaru手动变速箱的四驱模式。	● 哪位老大给讲讲新exlorer的awd
● Golf R Mk7	● Re: 地球上最先进的四驱系统本田SH-AWD 有人有不同意见嘛？
● awd还有真假之分。。。？	● 哪位老大能介绍下lexus GS的AWD系统阿 (转载)
● 本田/丰田为什么不舍得给CamCord上AWD？	● 新WRX到60需要上第三档，所以0-60才慢的

相关话题的讨论汇总
话题: awd话题: sh话题: 离合器话题: 耦合话题: gear

(共1页)

b******7
发帖数: 8200

所以没找到。
前几日大雪两前轮被困住，切换1档挂VTM，轻松脱困。
听见diff的坑坑坑坑的工作的声音，很爽。
感觉有至少50%+的动力传递到了后轮。

c*********r
发帖数: 19468

SH-AWD的前身，每侧后轮由一个单独的耦合器驱动，没有传统意义上的中差、后差，但
它没有SH-AWD的torque vectoring行星齿轮机构

【在 b******7 的大作中提到】

: 所以没找到。
: 前几日大雪两前轮被困住，切换1档挂VTM，轻松脱困。
: 听见diff的坑坑坑坑的工作的声音，很爽。
: 感觉有至少50%+的动力传递到了后轮。

C********s
发帖数: 428

http://mypage.siu.edu/jeepster/vtm4.html
vtm-4就是变速箱出来分别到两侧后轴的多片离合器
不带torque vectoring的sh-awd，少了中间的一组行星排

c*********r
发帖数: 19468

确切的说是少了两组行星排，SH-AWD每侧各有一个torque vectoring用的行星排
如果和RL的版本比，少了三组行星排，因为RL输入端还有一个两档变速器

【在 C********s 的大作中提到】

: http://mypage.siu.edu/jeepster/vtm4.html
: vtm-4就是变速箱出来分别到两侧后轴的多片离合器
: 不带torque vectoring的sh-awd，少了中间的一组行星排

B*Z
发帖数: 7062

请问SH AWD能否通过改变transfer case里面的齿轮比例（或者和前差速器在一起的齿轮
比例）从而成为向后驱biased的AWD？如果那样了，和有中差的AWD的区别在哪里？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 确切的说是少了两组行星排，SH-AWD每侧各有一个torque vectoring用的行星排
: 如果和RL的版本比，少了三组行星排，因为RL输入端还有一个两档变速器

c*********r
发帖数: 19468

SH-AWD本来就可以向后轴bias扭矩啊，这和大多数基于FWD平台用耦合器的AWD是不同的
和rear-biased中差的差别主要在于离合器的负载，以前讨论过很多次，你可以搜搜

齿轮

【在 B*Z 的大作中提到】

: 请问SH AWD能否通过改变transfer case里面的齿轮比例（或者和前差速器在一起的齿轮
: 比例）从而成为向后驱biased的AWD？如果那样了，和有中差的AWD的区别在哪里？

B*Z
发帖数: 7062

我的意思是常态就rear bias。我觉得sh awd现在这个样子完全是fwd决定的，我甚至以
为sh awd已经是完全机械的，和用行星齿轮这样的是类似的，而且有torque vectoring
功能。所以更好。我仔细看了看sh awd的结果，感觉我以前低估这个设计了。
离合器负载的问题，如果常态就50-50或者40-60也就和其他机械中差的awd一样了。我
现在觉得本田是挺能琢磨的，本来中差就不是必须的。中差就是让前后轴可以不同速。
但是没有中差一样可以直接让轮子不同速。

【在 c*********r 的大作中提到】

: SH-AWD本来就可以向后轴bias扭矩啊，这和大多数基于FWD平台用耦合器的AWD是不同的
: 和rear-biased中差的差别主要在于离合器的负载，以前讨论过很多次，你可以搜搜
:
: 齿轮

D*****I
发帖数: 8268

当然可以了
关键本田本来的设计就是头重尾轻，变成后驱bias也没啥红利啊，反正后驱bias大多还
是要调成understeer
SHAWD特色还是torque vectoring吧
其实中差就是几何变形了的transfer case

齿轮

【在 B*Z 的大作中提到】

D*****I
发帖数: 8268

别纠结于名字

vectoring

【在 B*Z 的大作中提到】

: 我的意思是常态就rear bias。我觉得sh awd现在这个样子完全是fwd决定的，我甚至以
: 为sh awd已经是完全机械的，和用行星齿轮这样的是类似的，而且有torque vectoring
: 功能。所以更好。我仔细看了看sh awd的结果，感觉我以前低估这个设计了。
: 离合器负载的问题，如果常态就50-50或者40-60也就和其他机械中差的awd一样了。我
: 现在觉得本田是挺能琢磨的，本来中差就不是必须的。中差就是让前后轴可以不同速。
: 但是没有中差一样可以直接让轮子不同速。

c*********r
发帖数: 19468

常态扭矩走前轮、后轮有多大区分的意义？关键不还是在于加速、出弯这些吗？这时SH
-AWD能做到rear biasing就行了嘛，而且FWD平台的车，除非上坡或者急加速之类的，
否则前轮负载还是大过后轮，为什么非要把动力放在后面呢？
关于离合器负载问题，你没明白我在说什么……如果一个基于40:60中差的系统，离合
器限滑，那么常态离合器负载是0，急加速假设动力分配变成20:80，那么离合器传递的
只是20%的动力，同样的情形下，基于耦合器的系统就要传递80%的动力，就算SH-AWD用
了两个离合器，每个也有40%，这就是差别了。日用其实问题不大，但要竞赛，就有差
别了，如果你搞个类似SH-AWD的系统给WRC赛车，基本上你是有输无赢……场地赛也要
看赛制，如果是耐力赛，那也不行，Acura有用RL改装的赛车版参加耐力赛，成绩……

vectoring

【在 B*Z 的大作中提到】

相关主题
● Golf R Mk7	● 为啥SH-AWD这个测试通不过？
● awd还有真假之分。。。？	● land rover 和 land cruiser 得四驱有啥本质区别？
● 本田/丰田为什么不舍得给CamCord上AWD？	● 讨论下subaru AWD

B*Z
发帖数: 7062

我是这个意思。如果改成60 40常态，急加速10 90。这样耦合器就是每个25。负担小了
很多。平常5050的也要用20。差不多了。常态偏后，就可以帮助耦合器。STI这样的重
量分配也不是5050吧？

SH

【在 c*********r 的大作中提到】

: 常态扭矩走前轮、后轮有多大区分的意义？关键不还是在于加速、出弯这些吗？这时SH
: -AWD能做到rear biasing就行了嘛，而且FWD平台的车，除非上坡或者急加速之类的，
: 否则前轮负载还是大过后轮，为什么非要把动力放在后面呢？
: 关于离合器负载问题，你没明白我在说什么……如果一个基于40:60中差的系统，离合
: 器限滑，那么常态离合器负载是0，急加速假设动力分配变成20:80，那么离合器传递的
: 只是20%的动力，同样的情形下，基于耦合器的系统就要传递80%的动力，就算SH-AWD用
: 了两个离合器，每个也有40%，这就是差别了。日用其实问题不大，但要竞赛，就有差
: 别了，如果你搞个类似SH-AWD的系统给WRC赛车，基本上你是有输无赢……场地赛也要
: 看赛制，如果是耐力赛，那也不行，Acura有用RL改装的赛车版参加耐力赛，成绩……
:

t********i
发帖数: 7856

淫荡哥说的应该是第一代MDX的VTM-4系统吧（Acura也管它叫SH-AWD）？那么Honda
Pilot的VTM四驱系统是不是也是这样的？

【在 c*********r 的大作中提到】

: SH-AWD的前身，每侧后轮由一个单独的耦合器驱动，没有传统意义上的中差、后差，但
: 它没有SH-AWD的torque vectoring行星齿轮机构

f******t
发帖数: 7283

请教一个问题。很久之前digua写过一个分析，算出因为后轮有行星齿轮进行扭矩放大
，SH-AWD后轮的每一个耦合器上承载的扭矩很小，就可以实现出后轮大很多的扭矩。但
我的理解是虽然耦合器上负担的扭矩被缩小了，但是离合片旋转速度上升了，这两者综
合起来，耦合器上要负载的能量（而非扭矩）其实还是一样，摩擦产生热量/磨损的程
度其实没变。我这个理解对不对？
这个是digua的原文：
原来那个行星齿轮组除了传送动力外，还有放大多片离合器torque的作用。
下面这张图是SH-AWD后差的结构图。你知道行星齿轮组有三个环，中心
（太阳），行星，外环。多片离合器接在中心齿轮上，起固定作用。动力输出
接在外环，从行星齿轮输出到后轮上。
中心齿轮有30个齿，外环有78个齿。行星齿轮绕太阳轮转一个齿，是1/30
圈，外环还要多转一个齿，就是(1/30+1/78)圈，这样按反比例算下来，行
星齿轮的torque是外环torque的(1/30+1/78)/(1/30)=1.384倍。
多片离合器要能承受行星齿轮组和外环之间的torque差，所以它提供的
torque是输入torque(外环)的0.384倍，是输出（行星齿轮）torque的0.278
倍(0.384/1.384=1/3.6)。
输入torque前面还接了overdrive，所以输出torque才是和引擎/变速箱输出
torque的70%相匹配的，也就是说每个离合器要承受引擎/变速箱输出torque
的0.278*70%*0.5

SH

【在 c*********r 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

你到底在说基于中差的系统还是SH-AWD？
SH-AWD的话，10:90时每个耦合器要传递此时45%的动力了，哪来的25？

【在 B*Z 的大作中提到】

: 我是这个意思。如果改成60 40常态，急加速10 90。这样耦合器就是每个25。负担小了
: 很多。平常5050的也要用20。差不多了。常态偏后，就可以帮助耦合器。STI这样的重
: 量分配也不是5050吧？
:
: SH

c*********r
发帖数: 19468

Acura从RL开始才叫SH-AWD，VTM-4从来没叫过SH-AWD吧……
Pilot也是VTM-4啊，全称Variable Torque Management 4WD啊

【在 t********i 的大作中提到】

: 淫荡哥说的应该是第一代MDX的VTM-4系统吧（Acura也管它叫SH-AWD）？那么Honda
: Pilot的VTM四驱系统是不是也是这样的？

c*********r
发帖数: 19468

我不知道你说的这个分析算的是什么放大作用，不过倒腾这个都是说明对这里面的机械
过程还是一团浆糊，这种分析看也不用看……
很简单，动力就是功率，功率就是转速乘以扭矩，对于SH-AWD每个后轮来说，车轮能得
到的扭矩就来自每侧的耦合器的输出端，这里的转速和通常的基于耦合器的系统比要低
得多，因为是在主减速齿轮之后。假定主减速比是3，那么它的转速才是普通系统的1/3
，虽然因为有两个耦合器，每侧负担的动力是1/2，但传递的扭矩实际上依然是普通耦
合器系统的1.5倍。每侧的torque vectoring行星排还使得问题更糟糕，因为它使得耦
合器基本上是保持滑动摩擦的，比基本上是静摩擦的普通系统发热量要高得多，这也是
这种系统不大可以把常态设为rear biased的一个原因，即便是Focus RS那样的纯性能
车型，也不可能那样设定……

【在 f******t 的大作中提到】

: 请教一个问题。很久之前digua写过一个分析，算出因为后轮有行星齿轮进行扭矩放大
: ，SH-AWD后轮的每一个耦合器上承载的扭矩很小，就可以实现出后轮大很多的扭矩。但
: 我的理解是虽然耦合器上负担的扭矩被缩小了，但是离合片旋转速度上升了，这两者综
: 合起来，耦合器上要负载的能量（而非扭矩）其实还是一样，摩擦产生热量/磨损的程
: 度其实没变。我这个理解对不对？
: 这个是digua的原文：
: 原来那个行星齿轮组除了传送动力外，还有放大多片离合器torque的作用。
: 下面这张图是SH-AWD后差的结构图。你知道行星齿轮组有三个环，中心
: （太阳），行星，外环。多片离合器接在中心齿轮上，起固定作用。动力输出
: 接在外环，从行星齿轮输出到后轮上。

B*Z
发帖数: 7062

请问哪里有详细具体的SH AWD的介绍呢？我们从网上看到的都是说的不清楚。大概有很
多误解吧。

/3

【在 c*********r 的大作中提到】

: 我不知道你说的这个分析算的是什么放大作用，不过倒腾这个都是说明对这里面的机械
: 过程还是一团浆糊，这种分析看也不用看……
: 很简单，动力就是功率，功率就是转速乘以扭矩，对于SH-AWD每个后轮来说，车轮能得
: 到的扭矩就来自每侧的耦合器的输出端，这里的转速和通常的基于耦合器的系统比要低
: 得多，因为是在主减速齿轮之后。假定主减速比是3，那么它的转速才是普通系统的1/3
: ，虽然因为有两个耦合器，每侧负担的动力是1/2，但传递的扭矩实际上依然是普通耦
: 合器系统的1.5倍。每侧的torque vectoring行星排还使得问题更糟糕，因为它使得耦
: 合器基本上是保持滑动摩擦的，比基本上是静摩擦的普通系统发热量要高得多，这也是
: 这种系统不大可以把常态设为rear biased的一个原因，即便是Focus RS那样的纯性能
: 车型，也不可能那样设定……

b******7
发帖数: 8200

看了半天还是不是很懂，但是我的问题来了，我听说过这些diff都是heavy duty的，比
如bmw的前后diff，基本是终身不需要换油或者一两次即可。
但是你们一直提类似变速箱的耦合器系统，那这些不是和变速箱一样的类似系统。工作
状态也类似，虽然不常engage但是用的油应该不是给heavy duty的齿轮油，那么应该定
期更换了对吧？

SH

【在 c*********r 的大作中提到】

b******7
发帖数: 8200

我的理解：honda就是常态FWV，打滑时候能有一点点后轮扭矩。VTM4只能在低于
10miles时候启动，提供50:50的扭矩脱困。貌似VTM4还是很可靠的。日常用足够了。如
果吹多牛逼，类似车版那些贴，有点过了。

【在 t********i 的大作中提到】

: 淫荡哥说的应该是第一代MDX的VTM-4系统吧（Acura也管它叫SH-AWD）？那么Honda
: Pilot的VTM四驱系统是不是也是这样的？

b******7
发帖数: 8200

我认为基于后轮驱动的（比如BMW）是靠heavy duty的diff传动而不是类似变速箱的耦
合器。transfer case也是heavy duty的。所以需要中差来分配动力。
这个honda系统，通过类似耦合器分配动力，是不是不是heavy duty的，没法做到竞速
或者超级可靠，常态50:50？

/3

【在 c*********r 的大作中提到】

相关主题
● impreza和wrx的手动档型号的central diff是怎么样的？	● 哪位老大能介绍下lexus GS的AWD系统阿 (转载)
● 哪位老大给讲讲新exlorer的awd	● 新WRX到60需要上第三档，所以0-60才慢的
● Re: 地球上最先进的四驱系统本田SH-AWD 有人有不同意见嘛？	● 普通家用新款Pilot看起来比MDX还好用？

c*********r
发帖数: 19468

Honda有官方资料，不过这种机械结构，你找构造图一看就已经八九不离十了，剩下的
变数只是控制程序能做些文章而已……

【在 B*Z 的大作中提到】

: 请问哪里有详细具体的SH AWD的介绍呢？我们从网上看到的都是说的不清楚。大概有很
: 多误解吧。
:
: /3

c*********r
发帖数: 19468

不清楚你的意思……BMW xDrive也是基于耦合器的系统……

【在 b******7 的大作中提到】

: 我认为基于后轮驱动的（比如BMW）是靠heavy duty的diff传动而不是类似变速箱的耦
: 合器。transfer case也是heavy duty的。所以需要中差来分配动力。
: 这个honda系统，通过类似耦合器分配动力，是不是不是heavy duty的，没法做到竞速
: 或者超级可靠，常态50:50？
:
: /3

t********i
发帖数: 7856

F150, RAM1500, Silverado/Sierra1500 也是基于耦合器的系统……

【在 c*********r 的大作中提到】

: 不清楚你的意思……BMW xDrive也是基于耦合器的系统……

c*********r
发帖数: 19468

嗯，越来越多了

【在 t********i 的大作中提到】

: F150, RAM1500, Silverado/Sierra1500 也是基于耦合器的系统……

b******7
发帖数: 8200

我说的是耦合系统在differental 还是在transfer case 里面？
如果both，为何称为heavy duty呢？
觉得这些耦合的时间长全部要过热。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 不清楚你的意思……BMW xDrive也是基于耦合器的系统……

c*********r
发帖数: 19468

扭矩容量和耦合器的位置又没有必然联系……这是设计决定的，比如，通过内建一个转
速差，比如前后轴用不同的终传比、轮胎直径，或者额外的行星排等等，你就获得了向
耦合器输出端bias动力的能力，但同时也使得耦合器工作时，基本上会处于滑动摩擦，
势必限制耦合器的扭矩容量或者不能持续高负载工作，反过来，如果你放弃这种内建转
速差，动力配比的调节范围就受限，但你就可能做的更“heavy duty”一些，而且你也
可以提供锁定功能，用于比如说越野

【在 b******7 的大作中提到】

: 我说的是耦合系统在differental 还是在transfer case 里面？
: 如果both，为何称为heavy duty呢？
: 觉得这些耦合的时间长全部要过热。

b******7
发帖数: 8200

多谢详细解答。
所以我感觉这些耦合器如果基于滑动摩擦并且可以高速行驶的话，可靠性类似变速箱，
从Diy角度需要和变速箱一样的保养。那bmw的所谓lifttime是骗人，还是得换油。
相反truck那些不常用的4x4系统，没必要乱换齿轮油。
而honda这个比较有意思，虽然是滑动摩擦但是很少介入。几乎绝大部分时间都是fwd。
=============== 分割线 ==========================
SHAWD我一直没搞懂，所谓的牛逼我觉得你们讨论是要么可以50:50 或者20：80这样几
乎rwd的工作，要么快比如托森。一个前轮驱动，头重脚轻的车，怎么调整四驱系统就
能够变成无敌战神我的不理解。
xDrive可以做到几乎50:50，而且是全时的。但是几次大雪过后，我的经验是，如果车
在动，这套系统完美，很多车东倒西歪。咱畅通无阻。但是如果一旦陷车，4区系统和
ESP系统互相打架，最后就是轮子都不转。反应也比较慢。相反subi的四驱特别直截了
当(forester低配老款)。不知道这里面的细节区别。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 扭矩容量和耦合器的位置又没有必然联系……这是设计决定的，比如，通过内建一个转
: 速差，比如前后轴用不同的终传比、轮胎直径，或者额外的行星排等等，你就获得了向
: 耦合器输出端bias动力的能力，但同时也使得耦合器工作时，基本上会处于滑动摩擦，
: 势必限制耦合器的扭矩容量或者不能持续高负载工作，反过来，如果你放弃这种内建转
: 速差，动力配比的调节范围就受限，但你就可能做的更“heavy duty”一些，而且你也
: 可以提供锁定功能，用于比如说越野

c*********r
发帖数: 19468

BMW xDrive基本上是静摩擦

【在 b******7 的大作中提到】

: 多谢详细解答。
: 所以我感觉这些耦合器如果基于滑动摩擦并且可以高速行驶的话，可靠性类似变速箱，
: 从Diy角度需要和变速箱一样的保养。那bmw的所谓lifttime是骗人，还是得换油。
: 相反truck那些不常用的4x4系统，没必要乱换齿轮油。
: 而honda这个比较有意思，虽然是滑动摩擦但是很少介入。几乎绝大部分时间都是fwd。
: =============== 分割线 ==========================
: SHAWD我一直没搞懂，所谓的牛逼我觉得你们讨论是要么可以50:50 或者20：80这样几
: 乎rwd的工作，要么快比如托森。一个前轮驱动，头重脚轻的车，怎么调整四驱系统就
: 能够变成无敌战神我的不理解。
: xDrive可以做到几乎50:50，而且是全时的。但是几次大雪过后，我的经验是，如果车

c*********r
发帖数: 19468

SH-AWD即便是MDX的版本，常态后轮也大约有10%的动力，不能说是FWD吧……RL的版本
后轮常态更达到30%……之所以滑动摩擦还能这样搞，是因为常态本来总功率也不高，
即便是30%，分到每个耦合器只是15%，其实问题不大了……除非你从竞赛角度考虑问题
，否则SH-AWD这种系统还是很不错的啦

【在 b******7 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

陷车之后基本上考验的是轮胎的traction，以及基于ABS的电子系统软件写的如何，AWD
本身起的作用反而是其次的了……

【在 b******7 的大作中提到】

相关主题
● Jeep GC Break pkg + CV Boot.	● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚
● 今天换掉Jeep右后半轴的密封	● awd公路性能到底什么最重要
● 电控多片耦合实现四驱比中差器差在什么地方？	● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？

e**n
发帖数: 1326

陷车了要关掉traction control才能出来。。。 BMW的话用DTC模式，好很多。

【在 b******7 的大作中提到】

q**j
发帖数: 10612

看来我的理解错误了。我以为行星齿轮直接输出到轮子上面，如果扭矩不够，clutch来
夹紧帮助增加torque。这样就和有中差的类似了。看你意思，行星齿轮直接输出到了
clutch上面。这样就不是纯粹机械基于齿轮了。太失望了。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你到底在说基于中差的系统还是SH-AWD？
: SH-AWD的话，10:90时每个耦合器要传递此时45%的动力了，哪来的25？

b******7
发帖数: 8200

我就是觉得还不错啦，因为平时走路真的用不上那么多动力。
而且有了VTM4lock脱困，觉得家用真的是足够了。
而且我觉得honda这么设计是非常可靠且够用的。
只是吹SHAWD世界第一有点莫名其妙。

【在 c*********r 的大作中提到】

: SH-AWD即便是MDX的版本，常态后轮也大约有10%的动力，不能说是FWD吧……RL的版本
: 后轮常态更达到30%……之所以滑动摩擦还能这样搞，是因为常态本来总功率也不高，
: 即便是30%，分到每个耦合器只是15%，其实问题不大了……除非你从竞赛角度考虑问题
: ，否则SH-AWD这种系统还是很不错的啦

B*Z
发帖数: 7062

那个dealer在吹是时间上面第一个，而不是横着比较第一名。

【在 b******7 的大作中提到】

: 我就是觉得还不错啦，因为平时走路真的用不上那么多动力。
: 而且有了VTM4lock脱困，觉得家用真的是足够了。
: 而且我觉得honda这么设计是非常可靠且够用的。
: 只是吹SHAWD世界第一有点莫名其妙。

b******7
发帖数: 8200

有个雪地模式就好了。
另外轮胎也是问题，如果是雪胎估计就毫无问题了。

【在 e**n 的大作中提到】

: 陷车了要关掉traction control才能出来。。。 BMW的话用DTC模式，好很多。

q**j
发帖数: 10612

看图不像呀。齿轮都是蓝色的，所以我会以为是哪样。我想设计成常态用行星齿轮直接
驱动轮子多好。是不是空间不够，不能那样设计？另外xdrive为什么能搞成静摩擦？
最后对于sh awd的两种行星齿轮再问一下啊。
RL最上面那个，是不是仅仅起到加速后轴的作用？就算不踩油门过弯的时候也会用到？
后面两个行星齿轮，要增加torque的时候，转速和扭矩是怎么变化的？

c*********r
发帖数: 19468

没什么可失望的，挺好的啊

【在 q**j 的大作中提到】

: 看来我的理解错误了。我以为行星齿轮直接输出到轮子上面，如果扭矩不够，clutch来
: 夹紧帮助增加torque。这样就和有中差的类似了。看你意思，行星齿轮直接输出到了
: clutch上面。这样就不是纯粹机械基于齿轮了。太失望了。

c*********r
发帖数: 19468

Honda也没吹过世界第一吧，就是一些fanboy吹吹而已

【在 b******7 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

你还是缺乏对机械基本的把握……
这么说吧，xDrive在良好的附着情况下为什么最多向前轴输出大约50%的动力？因为你
假定它输出高于50％的动力，比方说，60%，而车的重量分布按50:50算，忽略前后轮胎
抓地的区别，那么前轴得到更多的动力意味着它的滑移率应该高于后轮，也就是说，耦
合器输出端转速还比输入端略高，这时耦合器的扭矩传递方向是反向的，也就是说，它
此时是一个前轴制动器。当然，实际上xDrive的耦合器可以做到不允许这种打滑出现，
但如果你假设前轴得到60%的动力，那耦合器摩擦片间的相对运动趋势也还是反向的，
它同样还是一个前轴制动器。所以这是不可能的……只有后轮丧失部分附着力，导致滑
移率上升，耦合器才能向前轴分配更多的动力……
回到SH-AWD，每侧后轮由一个单独的耦合器驱动，但问题的本质没有变，其前身VTM-4
也是如此，为什么没有能力在两个后轮之间做torque vectoring？因为弯道中如果两个
后轮都保持正常的附着力，外侧车轮，也就是外侧的耦合器输出端转速会高于其输入端
，这时耦合器接合，其效果就是制动外侧后轮，而不是驱动它……只有到侧倾大到一定
程度，内侧车轮明显丧失附着力了，通过允许内侧车轮打滑来提高耦合器输入端转速，
才有可能继续向外侧车轮传递动力，这种实际上相当于LSD的效果，而不是torque
vectoring……行星齿轮的作用在于人为的超速了耦合器输入端，这样，即便是弯道，
耦合器输入端的转速还是容易保证高过外侧车轮转速，从而正常的向它传递动力，而不
是制动它……为什么第一版的SH-AWD在后轴之前还有一套行星齿轮机构？那实际上是个
两档变速器，为什么要这么设计呢？还得回到后轮间的torque vectoring能力上。每侧
耦合器通过行星齿轮超速机构建立的内建转速差不能太大，否则常态损耗就比较大，但
如果这个转速差很小会出现什么情况？你给外侧车轮的动力实际上就被限制了，因为动
力越大，它滑移率越高，那么耦合器输出端转速就比较容易追上输入端，导致耦合器失
效。第一版的SH-AWD通过增加一个两档变速器来解决这个问题，直道时内建转速差就可
以很小，但弯道通过变速器来提供更大的转速差，让系统在更宽泛的工况下工作……
那么为什么后来版本的SH-AWD不要那个变速机构了呢？投入产出比并不好，系统复杂性
增加了很多，重量、体积增大，成本提高，潜在的可靠性问题也增加了，但RL这样的车
实际上根本不需要这种能力，而小一些的运动轿车或许需要这种能力，但成本上又不合
适……而且还有就是现实中这个变速器的换挡速度、反应时是不是够快可能也是个问号
……

【在 q**j 的大作中提到】

: 看图不像呀。齿轮都是蓝色的，所以我会以为是哪样。我想设计成常态用行星齿轮直接
: 驱动轮子多好。是不是空间不够，不能那样设计？另外xdrive为什么能搞成静摩擦？
: 最后对于sh awd的两种行星齿轮再问一下啊。
: RL最上面那个，是不是仅仅起到加速后轴的作用？就算不踩油门过弯的时候也会用到？
: 后面两个行星齿轮，要增加torque的时候，转速和扭矩是怎么变化的？

f******t
发帖数: 7283

既然说到了xDrive，我知道它是利用多片离合作为耦合器来向前轮输送动力。但我有几
点不太清楚：
1. 当四个车轮都没打滑的话的话，那个多片离合是处于fully engaged状态，离合片之
间是静摩擦，没有相对滑动和摩擦，所以几乎没什么损耗，因此xDrive可以以常态40：
60动力分配进行工作；我这个理解对不对呢？
2. 比如说当后轮打滑，这个多片离合是怎么工作（压得更紧？还是松开？），使得动
力大部分输送到前轮的呢？

4

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你还是缺乏对机械基本的把握……
: 这么说吧，xDrive在良好的附着情况下为什么最多向前轴输出大约50%的动力？因为你
: 假定它输出高于50％的动力，比方说，60%，而车的重量分布按50:50算，忽略前后轮胎
: 抓地的区别，那么前轴得到更多的动力意味着它的滑移率应该高于后轮，也就是说，耦
: 合器输出端转速还比输入端略高，这时耦合器的扭矩传递方向是反向的，也就是说，它
: 此时是一个前轴制动器。当然，实际上xDrive的耦合器可以做到不允许这种打滑出现，
: 但如果你假设前轴得到60%的动力，那耦合器摩擦片间的相对运动趋势也还是反向的，
: 它同样还是一个前轴制动器。所以这是不可能的……只有后轮丧失部分附着力，导致滑
: 移率上升，耦合器才能向前轴分配更多的动力……
: 回到SH-AWD，每侧后轮由一个单独的耦合器驱动，但问题的本质没有变，其前身VTM-4

相关主题
● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？	● awd还有真假之分。。。？
● 求解惑，subaru手动变速箱的四驱模式。	● 本田/丰田为什么不舍得给CamCord上AWD？
● Golf R Mk7	● 为啥SH-AWD这个测试通不过？

c*********r
发帖数: 19468

关于1，是的
关于2，当然是压得更紧啊

【在 f******t 的大作中提到】

: 既然说到了xDrive，我知道它是利用多片离合作为耦合器来向前轮输送动力。但我有几
: 点不太清楚：
: 1. 当四个车轮都没打滑的话的话，那个多片离合是处于fully engaged状态，离合片之
: 间是静摩擦，没有相对滑动和摩擦，所以几乎没什么损耗，因此xDrive可以以常态40：
: 60动力分配进行工作；我这个理解对不对呢？
: 2. 比如说当后轮打滑，这个多片离合是怎么工作（压得更紧？还是松开？），使得动
: 力大部分输送到前轮的呢？
:
: 4

B*Z
发帖数: 7062

多谢，多谢。终于明白了。

4

【在 c*********r 的大作中提到】

f******t
发帖数: 7283

对于2有个问题：假如在default状态下（四轮都没有打滑），多片离合已经压紧，离合
片之间是静磨擦没有转速差异，那样子前轮就相当于跟动力系统硬连接了。对于情况2
，离合片再压紧那状态还是没变呀，离合器输入和输出端还是完全同步的硬连接，为何
这时候传递给前轮的能量就多呢？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 关于1，是的
: 关于2，当然是压得更紧啊

t********i
发帖数: 7856

碳大，如果1是对的话，转弯（特别是小半径转弯）时候怎么处理？因为转弯时候肯定
有相对滑动和摩擦。
我以前试过F150 FX4挂上4H转弯，发现此时转弯明显方向盘变的很重，而且能听到车子
有轻微的“咯噔咯噔”的声音。F150 FX4是只有分时四驱，分动器没有4WD auto选项，
4H = 4H Lock，相当于多片离合器 full engage 压紧（F150 FX4应该不是类似Jeep
Wrangler那种牙嵌式锁止机构，如果是的话车会憋住开不动。我拿老大切试过）。
BMW的xDrive如果也是常态下多片离合器 full engage，怎么解决转弯问题？就让它滑
动摩擦（损耗忽略不计），还是在ECU在转弯时候减少前轮分配扭矩？

【在 f******t 的大作中提到】

D*****I
发帖数: 8268

还是有transfer case的吧？那个里面有行星轮系统可以提供转速差的
F150那个是锁中差吧，然后就前后轴转速一样了

【在 t********i 的大作中提到】

: 碳大，如果1是对的话，转弯（特别是小半径转弯）时候怎么处理？因为转弯时候肯定
: 有相对滑动和摩擦。
: 我以前试过F150 FX4挂上4H转弯，发现此时转弯明显方向盘变的很重，而且能听到车子
: 有轻微的“咯噔咯噔”的声音。F150 FX4是只有分时四驱，分动器没有4WD auto选项，
: 4H = 4H Lock，相当于多片离合器 full engage 压紧（F150 FX4应该不是类似Jeep
: Wrangler那种牙嵌式锁止机构，如果是的话车会憋住开不动。我拿老大切试过）。
: BMW的xDrive如果也是常态下多片离合器 full engage，怎么解决转弯问题？就让它滑
: 动摩擦（损耗忽略不计），还是在ECU在转弯时候减少前轮分配扭矩？

p*********e
发帖数: 32207

转弯主要是涉及到左右转速不同,但xdrive默认前后轮都是open differential呀

【在 t********i 的大作中提到】

b******7
发帖数: 8200

转弯没有任何压力或者感觉，按说RWD的车oversteering会有，但是bmw基本是没有的
很平衡。你们现在讨论的貌似是LSD的功能？开放的没有LSD的转弯时候内外两个轮子肯
定有转速差，怎么解决的捏？
就像lingling说的，如果锁住拐弯会咯噔（东北话叫霸劲）就是两个轮子走路不一样憋
着劲，感觉上解决办法有两个，一个是放开某些锁，自适应，一个是通过某些差速器调
节。

【在 p*********e 的大作中提到】

: 转弯主要是涉及到左右转速不同,但xdrive默认前后轮都是open differential呀

c*********r
发帖数: 19468

功率＝扭矩x转速，扭矩正比于接合压力，你施加在耦合器输入端的扭矩如果超过接合
压力相应的扭矩，耦合器就滑动了，硬连接就不存在了……

2

【在 f******t 的大作中提到】

: 对于2有个问题：假如在default状态下（四轮都没有打滑），多片离合已经压紧，离合
: 片之间是静磨擦没有转速差异，那样子前轮就相当于跟动力系统硬连接了。对于情况2
: ，离合片再压紧那状态还是没变呀，离合器输入和输出端还是完全同步的硬连接，为何
: 这时候传递给前轮的能量就多呢？

c*********r
发帖数: 19468

转弯当然会滑动，如果永远都是静摩擦那还要耦合器干什么，搞成硬轴直联不就完了嘛
……

【在 t********i 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

当前的xDrive都没有中差，差速就是靠耦合器啦

【在 D*****I 的大作中提到】

: 还是有transfer case的吧？那个里面有行星轮系统可以提供转速差的
: F150那个是锁中差吧，然后就前后轴转速一样了

相关主题
● land rover 和 land cruiser 得四驱有啥本质区别？	● 哪位老大给讲讲新exlorer的awd
● 讨论下subaru AWD	● Re: 地球上最先进的四驱系统本田SH-AWD 有人有不同意见嘛？
● impreza和wrx的手动档型号的central diff是怎么样的？	● 哪位老大能介绍下lexus GS的AWD系统阿 (转载)

c*********r
发帖数: 19468

yling说的是轴间差速的问题吧，转弯时轴间也是有差速的啊，所以锁中差的车不能在
硬地上转弯嘛

【在 p*********e 的大作中提到】

: 转弯主要是涉及到左右转速不同,但xdrive默认前后轮都是open differential呀

f******t
发帖数: 7283

我觉得明白了。你看我说的对不对：
1. xDrive本质上就是在通往后轮的驱动轴上，增添一个多片离合器，离合器的输出端
负责驱动前轮；假如离合片压紧完全是静摩擦，后轮驱动轴转速跟前轮驱动轴的转速
是一个固定系数的线性关系；
2. 当加速的时候，发动机输出的扭矩上升，假设前后轮没有打滑，为了维持40：60的
恒定动力分配比率，那个多片离合器的电机也逐渐加大压紧离合片的压力，使得离合片
之间保持静摩擦的状态
3. 当车子拐弯的时候，电机减少离合片压紧的力量，允许离合片之间产生滑动摩擦。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 功率＝扭矩x转速，扭矩正比于接合压力，你施加在耦合器输入端的扭矩如果超过接合
: 压力相应的扭矩，耦合器就滑动了，硬连接就不存在了……
:
: 2

t********i
发帖数: 7856

如果在常态下耦合器一直保持fully engage，也就是一有转弯有这样的滑动摩擦，给耦
合器带来的损耗有多大？这个耦合器能一直撑到整车达到报废里程吗？
如果可以做到这一点的话，那我觉得使用耦合器的太公四驱和用LSD中差的四驱系统也
差别不大了......

【在 c*********r 的大作中提到】

: 转弯当然会滑动，如果永远都是静摩擦那还要耦合器干什么，搞成硬轴直联不就完了嘛
: ……

t********i
发帖数: 7856

我前面说过，我租的F150 FX4是只有分时四驱，分动器没有4WD auto选项的车型（当然
也没有中差）。所以4H = 4H Lock，相当于把中差完全锁死。而锁中差的车因为不能吸
收轴间差速所以不能在硬地上转弯，所以拐弯会出现霸劲现象。
但F150 FX4的4H Lock还是用多片离合器来实现的。所以即使是在“完全锁死”的状态
仍然可以产生滑动摩擦，只要你施加在耦合器输入端的扭矩超过接合压力相对应的扭矩
。当然这对耦合器损伤很大。不过是租来的车所以操起来无所谓了。
像Jeep那样牙嵌式锁止机构的霸劲现象：我拿一辆95年的大切ZJ 4.0试过：挂到4WD
part time挡然后拐弯，车子立即憋住，踩油门会抖动更厉害但整车原地动弹不得。

【在 b******7 的大作中提到】

: 转弯没有任何压力或者感觉，按说RWD的车oversteering会有，但是bmw基本是没有的
: 很平衡。你们现在讨论的貌似是LSD的功能？开放的没有LSD的转弯时候内外两个轮子肯
: 定有转速差，怎么解决的捏？
: 就像lingling说的，如果锁住拐弯会咯噔（东北话叫霸劲）就是两个轮子走路不一样憋
: 着劲，感觉上解决办法有两个，一个是放开某些锁，自适应，一个是通过某些差速器调
: 节。

b******7
发帖数: 8200

那带auto的F150有中差吗？
貌似还是没有，只是on demond的切换4H，大多数情况还是2H吧。

【在 t********i 的大作中提到】

: 我前面说过，我租的F150 FX4是只有分时四驱，分动器没有4WD auto选项的车型（当然
: 也没有中差）。所以4H = 4H Lock，相当于把中差完全锁死。而锁中差的车因为不能吸
: 收轴间差速所以不能在硬地上转弯，所以拐弯会出现霸劲现象。
: 但F150 FX4的4H Lock还是用多片离合器来实现的。所以即使是在“完全锁死”的状态
: 仍然可以产生滑动摩擦，只要你施加在耦合器输入端的扭矩超过接合压力相对应的扭矩
: 。当然这对耦合器损伤很大。不过是租来的车所以操起来无所谓了。
: 像Jeep那样牙嵌式锁止机构的霸劲现象：我拿一辆95年的大切ZJ 4.0试过：挂到4WD
: part time挡然后拐弯，车子立即憋住，踩油门会抖动更厉害但整车原地动弹不得。

t********i
发帖数: 7856

Correct.

【在 b******7 的大作中提到】

: 那带auto的F150有中差吗？
: 貌似还是没有，只是on demond的切换4H，大多数情况还是2H吧。

c*********r
发帖数: 19468

注意一点，很多时候，保持（或接近于）静摩擦并不是耦合器要多么努力才行，因为常
态主驱动轮本来滑移率也不大，如果设计上没有内建的转速差，那通过地面的耦合作用
，耦合器两端本来就几乎不存在转速差……

【在 f******t 的大作中提到】

: 我觉得明白了。你看我说的对不对：
: 1. xDrive本质上就是在通往后轮的驱动轴上，增添一个多片离合器，离合器的输出端
: 负责驱动前轮；假如离合片压紧完全是静摩擦，后轮驱动轴转速跟前轮驱动轴的转速
: 是一个固定系数的线性关系；
: 2. 当加速的时候，发动机输出的扭矩上升，假设前后轮没有打滑，为了维持40：60的
: 恒定动力分配比率，那个多片离合器的电机也逐渐加大压紧离合片的压力，使得离合片
: 之间保持静摩擦的状态
: 3. 当车子拐弯的时候，电机减少离合片压紧的力量，允许离合片之间产生滑动摩擦。

c*********r
发帖数: 19468

正常使用损耗不会多大，你想想手挡车的离合器……
但如果说达到报废里程，这个……毕竟连引擎、变速器这些都还得大修，所以……

【在 t********i 的大作中提到】

: 如果在常态下耦合器一直保持fully engage，也就是一有转弯有这样的滑动摩擦，给耦
: 合器带来的损耗有多大？这个耦合器能一直撑到整车达到报废里程吗？
: 如果可以做到这一点的话，那我觉得使用耦合器的太公四驱和用LSD中差的四驱系统也
: 差别不大了......

c*********r
发帖数: 19468

eLSD做差速锁是真的可以“锁”住的，因为耦合器做到几千Nm的容量很容易，你说“只
要你施加在耦合器输入端的扭矩超过接合压力相对应的扭矩”在现实中几乎是不可能的
……

【在 t********i 的大作中提到】

b******7
发帖数: 8200

开过手动10几万公里，如果开的不好，8w就要换压盘了。我开到接近15w，没事。
买我车小警察，开了一个月，离合器烧了。。。。
所以，如果离合器频繁使用（越野，或者湿滑路面），应该还是有损耗。
勤保养应该没错。我不相信lifetime，到底是什么意思，是我的lifetime
还是车的呢？
每次我去dealer，问小二这个问题，小二就若有所思的思考是不是他自己的lifetime。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 正常使用损耗不会多大，你想想手挡车的离合器……
: 但如果说达到报废里程，这个……毕竟连引擎、变速器这些都还得大修，所以……

相关主题
● 新WRX到60需要上第三档，所以0-60才慢的	● 今天换掉Jeep右后半轴的密封
● 普通家用新款Pilot看起来比MDX还好用？	● 电控多片耦合实现四驱比中差器差在什么地方？
● Jeep GC Break pkg + CV Boot.	● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚

V***b
发帖数: 3419

你可能没看见，前些天娱乐版一帮本田粉吹sh-awd天下第一，是“最好”，你给定性个
“挺好”，当然失望啦

【在 c*********r 的大作中提到】

: 没什么可失望的，挺好的啊

D*****I
发帖数: 8268

那帮人估计自己都没开过SHAWD

【在 V***b 的大作中提到】

: 你可能没看见，前些天娱乐版一帮本田粉吹sh-awd天下第一，是“最好”，你给定性个
: “挺好”，当然失望啦

c*********r
发帖数: 19468

FWD平台，基于耦合器的公路用途的AWD里应该算最好的了

【在 V***b 的大作中提到】

: 你可能没看见，前些天娱乐版一帮本田粉吹sh-awd天下第一，是“最好”，你给定性个
: “挺好”，当然失望啦

b******7
发帖数: 8200

其实我很纠结，像01 MDX换一个07以后SHAWD的MDX，加不了多少钱。
但是又喜欢truck，又喜欢wrangler，又喜欢高转红头，又喜欢N55，这都多少车了。。。
01的MDX操控只能用加高miniVan来形容。太shit了。

【在 c*********r 的大作中提到】

: FWD平台，基于耦合器的公路用途的AWD里应该算最好的了

c*********r
发帖数: 19468

有些车租来玩玩就好了，比如Wrangler，去Moab租个玩玩正好嘛

。。

【在 b******7 的大作中提到】

: 其实我很纠结，像01 MDX换一个07以后SHAWD的MDX，加不了多少钱。
: 但是又喜欢truck，又喜欢wrangler，又喜欢高转红头，又喜欢N55，这都多少车了。。。
: 01的MDX操控只能用加高miniVan来形容。太shit了。

b******7
发帖数: 8200

太喜欢那个车的外形，欲罢不能。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 有些车租来玩玩就好了，比如Wrangler，去Moab租个玩玩正好嘛
:
: 。。

D*****I
发帖数: 8268

sh-awd mdx也就是下雪天稍微好点而已的minivan，不会强过bba家的suv的
其实又有多少fwd minivan在路上趴窝呢
要玩还是买有特色的

。。

【在 b******7 的大作中提到】

B*Z
发帖数: 7062

2001 MDX是motortrend SUV of the year，怎么被你说成这样？
http://en.wikipedia.org/wiki/Motor_Trend_Car_of_the_Year#Sport.
the_Year_listing

。。

【在 b******7 的大作中提到】

D*****I
发帖数: 8268

Mazda CX-9也是啊，难道CX-9不是抬高的minivan么？
Xterra还两度获奖呢。。。
最新一次获奖的还是CR-V呢

【在 B*Z 的大作中提到】

: 2001 MDX是motortrend SUV of the year，怎么被你说成这样？
: http://en.wikipedia.org/wiki/Motor_Trend_Car_of_the_Year#Sport.
: the_Year_listing
:
: 。。

c*********r
发帖数: 19468

喜欢就搞一辆呗，你那里出门就是山吧？搞辆越野正合适
话说那天看见4Runner TRD Pro的实车，橙色的，比照片帅，比Wrangler更实用，俺觉
着挺不错啊

【在 b******7 的大作中提到】

: 太喜欢那个车的外形，欲罢不能。

相关主题
● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚	● 求解惑，subaru手动变速箱的四驱模式。
● awd公路性能到底什么最重要	● Golf R Mk7
● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？	● awd还有真假之分。。。？

b******7
发帖数: 8200

我也看见了，那车特别大特别大，非常适合我这里。其实是最适合的。
而且我几乎每周去滑雪，现在带娃要看天气，如果自己去那是哪天雪大哪天去，车真的
是需要4R这样的。可是，新tacoma出来了，发动机变速箱都变了。4R估计也得变。现在
买说白了就是性价比不中。
而wranger自从12换了发动机，好评如潮，拆了盖子就是敞篷。越野进山，买菜拉瓦都
可以。我是真系好。quote了一圈，基本rubicon mt 2door + 阿尔派的裸配要msrp3w3
，能有大概2k-3k的折扣，没有apr等deal。
4r pro还是贵，就是trail版本能3w出头，我真的不会犹豫。说白了是差钱。

【在 c*********r 的大作中提到】

:
: 喜欢就搞一辆呗，你那里出门就是山吧？搞辆越野正合适
: 话说那天看见4Runner TRD Pro的实车，橙色的，比照片帅，比Wrangler更实用，俺觉
: 着挺不错啊

b******7
发帖数: 8200

可能shock老化了。非常的不行。但是我自己保养比较勤，以前的毛病比如换挡打齿，
怠速噪音大，转向异响都不存在了。肯能换了shock就会有改观。

【在 B*Z 的大作中提到】

: 2001 MDX是motortrend SUV of the year，怎么被你说成这样？
: http://en.wikipedia.org/wiki/Motor_Trend_Car_of_the_Year#Sport.
: the_Year_listing
:
: 。。

c*********r
发帖数: 19468

嗯，不差钱可以搞这个：

msrp3w3

【在 b******7 的大作中提到】

: 我也看见了，那车特别大特别大，非常适合我这里。其实是最适合的。
: 而且我几乎每周去滑雪，现在带娃要看天气，如果自己去那是哪天雪大哪天去，车真的
: 是需要4R这样的。可是，新tacoma出来了，发动机变速箱都变了。4R估计也得变。现在
: 买说白了就是性价比不中。
: 而wranger自从12换了发动机，好评如潮，拆了盖子就是敞篷。越野进山，买菜拉瓦都
: 可以。我是真系好。quote了一圈，基本rubicon mt 2door + 阿尔派的裸配要msrp3w3
: ，能有大概2k-3k的折扣，没有apr等deal。
: 4r pro还是贵，就是trail版本能3w出头，我真的不会犹豫。说白了是差钱。

D*****I
发帖数: 8268

那就二手MT FJ呗，空间和4Runner其实一样大,总比2dr Wrangler大

msrp3w3

【在 b******7 的大作中提到】

B*Z
发帖数: 7062

怠速噪音大可能是valve clearance adjustment需要做了。这个要找个有经验的老技术
做才能放心。你的shock我不知道，不过你看看你的front lower control arm。要是那
个没换过，我看时间上可能差不多了。

【在 b******7 的大作中提到】

: 可能shock老化了。非常的不行。但是我自己保养比较勤，以前的毛病比如换挡打齿，
: 怠速噪音大，转向异响都不存在了。肯能换了shock就会有改观。

f******t
发帖数: 7283

这里再啰嗦多问一个：
对于“如果设计上没有内建的转速差，那通过地面的耦合作用耦合器两端本来就几乎不
存在转速差”这句话：
对于xDrive来讲就算是这样，多片离合器的电机施加的压力，也必须足够大（满足静摩
擦力跟压力的关系），使得在当前的扭矩输出前提下，离合片之间能够保持静摩擦的状
态。我这个理解对不对呢？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 注意一点，很多时候，保持（或接近于）静摩擦并不是耦合器要多么努力才行，因为常
: 态主驱动轮本来滑移率也不大，如果设计上没有内建的转速差，那通过地面的耦合作用
: ，耦合器两端本来就几乎不存在转速差……

t********i
发帖数: 7856

RE 二手MT FJ

【在 D*****I 的大作中提到】

: 那就二手MT FJ呗，空间和4Runner其实一样大,总比2dr Wrangler大
:
: msrp3w3

b******7
发帖数: 8200

我还真开过。这车可靠性不错。空间也还可以。
两个大缺点：
1）视野，城里开不舒服，为了越野能看见车头，驾驶座感觉是在开tank
2）发动机噪音，真的是很响
别的几乎是完美的。如果硬要另一个缺点，2手的好贵，尼玛新车才3w，2手3年的还3w。

【在 t********i 的大作中提到】

: RE 二手MT FJ

B*Z
发帖数: 7062

买个新的手动普通的4R算了。买了wrangler估计你也不会乱改一气，平常开起来不实用
。fj 4r trd也过了，你也不一定舍得去泥地折腾。红头发动机你真的会在7k以上开么？

3w。

【在 b******7 的大作中提到】

: 我还真开过。这车可靠性不错。空间也还可以。
: 两个大缺点：
: 1）视野，城里开不舒服，为了越野能看见车头，驾驶座感觉是在开tank
: 2）发动机噪音，真的是很响
: 别的几乎是完美的。如果硬要另一个缺点，2手的好贵，尼玛新车才3w，2手3年的还3w。

c*********r
发帖数: 19468

xDrive常态下前、后轮滑移率差别很小，有一点点滑移对耦合器来说也不是个事，手档
车的离合器不也有一定的滑移嘛……

【在 f******t 的大作中提到】

: 这里再啰嗦多问一个：
: 对于“如果设计上没有内建的转速差，那通过地面的耦合作用耦合器两端本来就几乎不
: 存在转速差”这句话：
: 对于xDrive来讲就算是这样，多片离合器的电机施加的压力，也必须足够大（满足静摩
: 擦力跟压力的关系），使得在当前的扭矩输出前提下，离合片之间能够保持静摩擦的状
: 态。我这个理解对不对呢？

相关主题
● 本田/丰田为什么不舍得给CamCord上AWD？	● 讨论下subaru AWD
● 为啥SH-AWD这个测试通不过？	● impreza和wrx的手动档型号的central diff是怎么样的？
● land rover 和 land cruiser 得四驱有啥本质区别？	● 哪位老大给讲讲新exlorer的awd

t********i
发帖数: 7856

4R新车有手动？

么？

【在 B*Z 的大作中提到】

: 买个新的手动普通的4R算了。买了wrangler估计你也不会乱改一气，平常开起来不实用
: 。fj 4r trd也过了，你也不一定舍得去泥地折腾。红头发动机你真的会在7k以上开么？
:
: 3w。

B*Z
发帖数: 7062

看了看真的没有。没想到，我以为一定有的。nissan xterra 4x pro？

【在 t********i 的大作中提到】

: 4R新车有手动？
:
: 么？

D*****I
发帖数: 8268

其实视野习惯了就好，侧窗应该还比其他的四门version大
倒车有后摄像头的，转弯半径之类tacoma和4runner也都差不多了
发动机噪音么那颗4.0v6的都一样啊
二手贵么再过三年也保值

3w。

【在 b******7 的大作中提到】

T******g
发帖数: 21328

不换油并不代表是heavy duty吧，最多是密封好，synthetic oil life长一些

【在 b******7 的大作中提到】

: 看了半天还是不是很懂，但是我的问题来了，我听说过这些diff都是heavy duty的，比
: 如bmw的前后diff，基本是终身不需要换油或者一两次即可。
: 但是你们一直提类似变速箱的耦合器系统，那这些不是和变速箱一样的类似系统。工作
: 状态也类似，虽然不常engage但是用的油应该不是给heavy duty的齿轮油，那么应该定
: 期更换了对吧？
:
: SH

b******7
发帖数: 8200

对，你说的对，这些齿轮油基本10年不用换的，应该都是synthetic的。

【在 T******g 的大作中提到】

: 不换油并不代表是heavy duty吧，最多是密封好，synthetic oil life长一些

b******7
发帖数: 8200

4R没有手动
新Tacoma有手动6mt，还是新的变速箱，阿特金森3.5发动机。

么？

【在 B*Z 的大作中提到】

d***a
发帖数: 13752

如果xdrive的离合片之间保持静摩擦的状态，那么前后的扭矩就按路面情况
来分配了，类似锁住中差或没有中差的truck。
xdrive并没有sh-awd那样能主动分配扭矩的能力。sh-awd能做到主
动分配，是因为有一个overdrive机制，后面的驱动轴比前面转得稍快一些。
xdrive的后轮驱动轴转速跟前轮驱动轴的转速应该是一样的。xdrive说的
40:60分配比，我觉得，是说离合片的压紧力度是总扭矩的40%，这样传到
前轮的扭矩最多是40%。但它不能保证前轮就一定能提供40%的动力。sh-awd
在60:40分配的时候，后轮是可以保证提供60%的动力的。

【在 f******t 的大作中提到】

d***a
发帖数: 13752

这是我几年前写的了，我自己都有点忘了。:) 一定要看那个Honda的设计图才行。比例
数据都是那张图来的，我当时是在分析，为什么是那样的比例数据。
“虽然耦合器上负担的扭矩被缩小了，但是离合片旋转速度上升了，这两者综
合起来，耦合器上要负载的能量（而非扭矩）其实还是一样，摩擦产生热量/磨损的程
度其实没变”
我觉得摩擦产生的热量，是不变的。那个行星齿轮组中，离合片起到两个作用，1）控
制扭矩大小，2) 消化差速。MDX在正常行驶中，后驱动轴比前驱动轴快1.7%(overdrive
)，这个差速要靠离合片来消化。不管怎么算，后轴上的动力有1.7%是要浪费掉的，变
成热量。
我记得当时看到的说法，离合片的磨损并不是问题。
我的理解，真正的差别是，在VTM-4的设计中，离合片本身是传动的一部分，要随传动
轴一起高速旋转。在sh-awd中，因为用了行星齿轮组，动力是靠齿轮组中另外的两个齿
轮来传递的，离合片只起支撑作用。这样离合器就不随传动轴旋转，只是内部的两组盘
片有比较小的差速。VTM-4到了29mph的速度，离合片就必须放开了，因为离合器的强度
不够。sh-awd则没有这个问题。
RL版的sh-awd另外再加了一个加速器，把overdrive的比例提高到了5.7%，这样转向时
torque vectoring的有效范围更大一些，但消耗的能量更大一些。

【在 f******t 的大作中提到】

d***a
发帖数: 13752

我最近入了一个X3，对xDrive不太能理解的是，为什么xDrive可以直接用
多片离合器来传送动力，而且还是全时的。我看网上的说法，xDrive到了
100mph的时候，多片离合器也必须完全放开了。但这比VTM-4的29mph高大多了。
是不是BMW有独家秘方，它家的多片离合器就是比别人厉害些？

【在 d***a 的大作中提到】

: 这是我几年前写的了，我自己都有点忘了。:) 一定要看那个Honda的设计图才行。比例
: 数据都是那张图来的，我当时是在分析，为什么是那样的比例数据。
: “虽然耦合器上负担的扭矩被缩小了，但是离合片旋转速度上升了，这两者综
: 合起来，耦合器上要负载的能量（而非扭矩）其实还是一样，摩擦产生热量/磨损的程
: 度其实没变”
: 我觉得摩擦产生的热量，是不变的。那个行星齿轮组中，离合片起到两个作用，1）控
: 制扭矩大小，2) 消化差速。MDX在正常行驶中，后驱动轴比前驱动轴快1.7%(overdrive
: )，这个差速要靠离合片来消化。不管怎么算，后轴上的动力有1.7%是要浪费掉的，变
: 成热量。
: 我记得当时看到的说法，离合片的磨损并不是问题。

B*Z
发帖数: 7062

等碳大来评论，希望你是对的。这样就和touareg那个永远engage类似了吧？

overdrive

【在 d***a 的大作中提到】

相关主题
● Re: 地球上最先进的四驱系统本田SH-AWD 有人有不同意见嘛？	● 普通家用新款Pilot看起来比MDX还好用？
● 哪位老大能介绍下lexus GS的AWD系统阿 (转载)	● Jeep GC Break pkg + CV Boot.
● 新WRX到60需要上第三档，所以0-60才慢的	● 今天换掉Jeep右后半轴的密封

c*********r
发帖数: 19468

多片离合器正常传递扭矩首先输入、输出端要有正确的相对运动或运动趋势，在此前提
下传递多少扭矩是取决于接合压力的，只要ECU按引擎的工况调整接合压力，大致保持
40:60的动力分配是很容易的。因为按重量分布按50:50估计的话，40:60的动力分配还
是保持了耦合器内部的相对运动趋势的。路面情况发生变化耦合器自然就不一定维持40
:60了，本来所有的耦合器都是如此，或者如你所说，“前后的扭矩就按路面情况来分
配”，只不过我们是讨论常态，也就是比方说，在附着力良好的公路上巡航的时候，
xDrive是40:60分配。离合器压紧到最大程度，几乎所有的耦合器能传递的扭矩都远远
超过引擎能提供的，完全不是说xDrive只能传递40%的引擎动力……打个比方，如果后
轮完全没有附着力，耦合器照样能把引擎全部的动力放在前轮（当然，前提是前轮的附
着力足够发挥这么大的动力），即便X5 M的引擎也照样能照单全收……

【在 d***a 的大作中提到】

: 如果xdrive的离合片之间保持静摩擦的状态，那么前后的扭矩就按路面情况
: 来分配了，类似锁住中差或没有中差的truck。
: xdrive并没有sh-awd那样能主动分配扭矩的能力。sh-awd能做到主
: 动分配，是因为有一个overdrive机制，后面的驱动轴比前面转得稍快一些。
: xdrive的后轮驱动轴转速跟前轮驱动轴的转速应该是一样的。xdrive说的
: 40:60分配比，我觉得，是说离合片的压紧力度是总扭矩的40%，这样传到
: 前轮的扭矩最多是40%。但它不能保证前轮就一定能提供40%的动力。sh-awd
: 在60:40分配的时候，后轮是可以保证提供60%的动力的。

c*********r
发帖数: 19468

你对SH-AWD的理解完全是不对的，不存在什么动力靠齿轮传递，离合器只起支撑作用的
事情……
每个后轮获得的全部动力，必然都来自离合器……

overdrive

【在 d***a 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

这有什么奇怪，手挡车离合器始终要传递全部的动力，不是照样这么运行嘛……

【在 d***a 的大作中提到】

:
: 我最近入了一个X3，对xDrive不太能理解的是，为什么xDrive可以直接用
: 多片离合器来传送动力，而且还是全时的。我看网上的说法，xDrive到了
: 100mph的时候，多片离合器也必须完全放开了。但这比VTM-4的29mph高大多了。
: 是不是BMW有独家秘方，它家的多片离合器就是比别人厉害些？

d***a
发帖数: 13752

碳大，我的意思是，在某个时刻，ECU可以把多片离合的压紧力度，设在提供40%的
engine提供的扭矩。这个时候，是不是有40%到前轮，还要看路况和车的运动状态。如
果后轮完全没有附着力，后轮拿到的扭矩是engine提供的0%，前后轮之前的比例是100:
0，但前轮拿到的扭矩，其绝对值不会超过engine提供的40%。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 这有什么奇怪，手挡车离合器始终要传递全部的动力，不是照样这么运行嘛……

d***a
发帖数: 13752

这个... :)

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你对SH-AWD的理解完全是不对的，不存在什么动力靠齿轮传递，离合器只起支撑作用的
: 事情……
: 每个后轮获得的全部动力，必然都来自离合器……
:
: overdrive

c*********r
发帖数: 19468

那当然啊，电控的系统本来就是动态调节的，说的只是“常态”嘛……

100:

【在 d***a 的大作中提到】

: 碳大，我的意思是，在某个时刻，ECU可以把多片离合的压紧力度，设在提供40%的
: engine提供的扭矩。这个时候，是不是有40%到前轮，还要看路况和车的运动状态。如
: 果后轮完全没有附着力，后轮拿到的扭矩是engine提供的0%，前后轮之前的比例是100:
: 0，但前轮拿到的扭矩，其绝对值不会超过engine提供的40%。

f******t
发帖数: 7283

这个“离合器压紧到最大程度”指的是什么意思呢？是说压紧力能应付40%的引擎输出
保持静摩擦？还是说压紧到能绰绰有余地应付发动机的最大输出？假如是后者的话那就
相当于前后轮用一条杆子直接连通了，这种情况动力分配应该变成是50/50了吧？

40

【在 c*********r 的大作中提到】

: 多片离合器正常传递扭矩首先输入、输出端要有正确的相对运动或运动趋势，在此前提
: 下传递多少扭矩是取决于接合压力的，只要ECU按引擎的工况调整接合压力，大致保持
: 40:60的动力分配是很容易的。因为按重量分布按50:50估计的话，40:60的动力分配还
: 是保持了耦合器内部的相对运动趋势的。路面情况发生变化耦合器自然就不一定维持40
: :60了，本来所有的耦合器都是如此，或者如你所说，“前后的扭矩就按路面情况来分
: 配”，只不过我们是讨论常态，也就是比方说，在附着力良好的公路上巡航的时候，
: xDrive是40:60分配。离合器压紧到最大程度，几乎所有的耦合器能传递的扭矩都远远
: 超过引擎能提供的，完全不是说xDrive只能传递40%的引擎动力……打个比方，如果后
: 轮完全没有附着力，耦合器照样能把引擎全部的动力放在前轮（当然，前提是前轮的附
: 着力足够发挥这么大的动力），即便X5 M的引擎也照样能照单全收……

c*********r
发帖数: 19468

嗯，最大程度可以相当于差速锁，就是一根直杆子，这时动力常被说成50:50分配，其
实是按traction分配的，静态下接近重量分布，也就是接近50:50，动态下不一定，比
如加速时后轮负载可以增加到70%多，动力分配比也就是成了向后bias到70%了……

【在 f******t 的大作中提到】

: 这个“离合器压紧到最大程度”指的是什么意思呢？是说压紧力能应付40%的引擎输出
: 保持静摩擦？还是说压紧到能绰绰有余地应付发动机的最大输出？假如是后者的话那就
: 相当于前后轮用一条杆子直接连通了，这种情况动力分配应该变成是50/50了吧？
:
: 40

c*********r
发帖数: 19468

对不起，这个是我错了，又仔细看了下SH-AWD的齿轮设计，半轴不是接离合器输出端的
，而是接行星架，这样的话这个系统和我原来的印象完全不一样了。离合器不能算是一
般意义上的耦合器，而是一个制动器，而行星排相当于一个特殊的差速器，其中一个输
出端接这个制动器。制动器完全放开，行星排相当于一个一侧输出端失去负载的开式差
速器，也就是完全失效了，输出到半轴上的动力为0，如果制动器工作，差速器另一端
，也就是半轴，就能够获得相应的扭矩，但因为是行星齿轮差速器，两端的扭矩是不对
称的，因为制动器接的太阳轮，半轴得到的扭矩相对制动器上施加的扭矩确实有个放大
作用，这样离合器的负载比直接作为耦合器驱动半轴要小一些，很聪明的设计！
这样看和Focus RS的系统差别可能就明显了，RS那个虽然没有详细资料，从press
release和示意图看，是我之前说的耦合器直接驱动半轴的设计，如果真是那样，也就
是解释了之前大家关于专利的疑问了……

【在 d***a 的大作中提到】

: 这个... :)

c*********r
发帖数: 19468

100

SH-AWD被归为基于耦合器的AWD是不合适了，因为系统根本没有原来意义上的耦合器
它也不是基于中差的系统，因为还是和以前说的一样，它没有真正意义上的中差
它可以看作是两个特殊的行星齿轮后差组成的一个特殊的差速器，每个后差只负责一侧
半轴的输出，另一个侧接一个制动器，这样整个系统同时起到了中差和后差的作用。这
种类型的AWD系统目前看还是独一份的

【在 c*********r 的大作中提到】

: 对不起，这个是我错了，又仔细看了下SH-AWD的齿轮设计，半轴不是接离合器输出端的
: ，而是接行星架，这样的话这个系统和我原来的印象完全不一样了。离合器不能算是一
: 般意义上的耦合器，而是一个制动器，而行星排相当于一个特殊的差速器，其中一个输
: 出端接这个制动器。制动器完全放开，行星排相当于一个一侧输出端失去负载的开式差
: 速器，也就是完全失效了，输出到半轴上的动力为0，如果制动器工作，差速器另一端
: ，也就是半轴，就能够获得相应的扭矩，但因为是行星齿轮差速器，两端的扭矩是不对
: 称的，因为制动器接的太阳轮，半轴得到的扭矩相对制动器上施加的扭矩确实有个放大
: 作用，这样离合器的负载比直接作为耦合器驱动半轴要小一些，很聪明的设计！
: 这样看和Focus RS的系统差别可能就明显了，RS那个虽然没有详细资料，从press
: release和示意图看，是我之前说的耦合器直接驱动半轴的设计，如果真是那样，也就

相关主题
● 电控多片耦合实现四驱比中差器差在什么地方？	● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？
● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚	● 求解惑，subaru手动变速箱的四驱模式。
● awd公路性能到底什么最重要	● Golf R Mk7

B*Z
发帖数: 7062

101

Great!

【在 c*********r 的大作中提到】

B*Z
发帖数: 7062

102

你为什么会改变主意了？我觉得SH AWD是非常聪明的。普通AWD靠中差调节前后轴，后差
调节两个轮子。可是没有道理这个是唯一的做法。可以直接调整后面两个轮子和前轴的
差速。这个就是SH AWD的意义所在。我觉得本田这个设计是非常聪明的。SH AWD是完全
基于齿轮的设计。So happy!

【在 c*********r 的大作中提到】

: SH-AWD被归为基于耦合器的AWD是不合适了，因为系统根本没有原来意义上的耦合器
: 它也不是基于中差的系统，因为还是和以前说的一样，它没有真正意义上的中差
: 它可以看作是两个特殊的行星齿轮后差组成的一个特殊的差速器，每个后差只负责一侧
: 半轴的输出，另一个侧接一个制动器，这样整个系统同时起到了中差和后差的作用。这
: 种类型的AWD系统目前看还是独一份的

f******t
发帖数: 7283

103

这样的话，你看我理解的这个动力传递路径对不对：
离合器的输入端跟从车头变速箱那里过来的驱动轴是齿轮硬连接；离合器的输出端是行
星齿轮的太阳轮。
驱动后轮的半轴，连接在行星齿轮的行星排上。
假如离合器完全放开，太阳轮接收不到动力，行星排自然也没动力，所以后轮得到的动
力是0；
假如离合器开始接合，行星齿轮的太阳轮（由滑动摩擦）开始得到前头驱动轴那里送来
的动力，所以行星排也因此得到动力，继而传递到后轮上。
连接后轮半轴的行星齿轮对于后轮来讲起到转动减速作用，也就是太阳轮的转速比后轮
半轴的慢，因此这才使得发动机那里过来的驱动轴的转速能比离合器输出端的离合片快
，这个内建转速差保证了输送动力给后轮是有意义的。

【在 c*********r 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

104

因为我又看了看结构图，发现离合器的一端实际上是系统的外壳，是完全不动的……这
样的话，我之前的印象就完全不对了……
SH-AWD还是不能叫基于齿轮的系统，因为离合器放开的话，系统向后轮输出的扭矩为0
而且它的两个后轮及输入端之间也没有传统差速器那样的定量关系
我觉得它就是自成一体的一个系统

后差

【在 B*Z 的大作中提到】

: 你为什么会改变主意了？我觉得SH AWD是非常聪明的。普通AWD靠中差调节前后轴，后差
: 调节两个轮子。可是没有道理这个是唯一的做法。可以直接调整后面两个轮子和前轴的
: 差速。这个就是SH AWD的意义所在。我觉得本田这个设计是非常聪明的。SH AWD是完全
: 基于齿轮的设计。So happy!

B*Z
发帖数: 7062

105

你的高级结构图在哪里看呢？
为什么一定是零呢？输入端接的是行星架，输出是sun gear。你说离合器接在ring gea
r上面，如果ring gear彻底没夹住，sun gear就一点动力都没了？所以离合器必须任何
时候都夹住一些。不能做的聪明一些，把ring gear和半轴什么地方连起来（保证一定关
系），这样常态离合器就不出力了。

0

【在 c*********r 的大作中提到】

: 因为我又看了看结构图，发现离合器的一端实际上是系统的外壳，是完全不动的……这
: 样的话，我之前的印象就完全不对了……
: SH-AWD还是不能叫基于齿轮的系统，因为离合器放开的话，系统向后轮输出的扭矩为0
: 而且它的两个后轮及输入端之间也没有传统差速器那样的定量关系
: 我觉得它就是自成一体的一个系统
:
: 后差

D*****I
发帖数: 8268

106

。。。。齿轮是可以变形的同学。。

后差

【在 B*Z 的大作中提到】

d***a
发帖数: 13752

107

碳大看的是不是这张图？你说的很清楚啊，为什么后来又觉得不对呢？
离合器确实是固定的，本身不旋转，这也是sh-awd设计的一个精巧之处。

【在 c*********r 的大作中提到】

f******t
发帖数: 7283

108

按照这张图，假如离合器是完全放开的话，那么跟太阳轮连接的那组离合片，应该是跟
着太阳轮旋转的对吧？

【在 d***a 的大作中提到】

: 碳大看的是不是这张图？你说的很清楚啊，为什么后来又觉得不对呢？
: 离合器确实是固定的，本身不旋转，这也是sh-awd设计的一个精巧之处。

d***a
发帖数: 13752

109

是的。太阳轮的旋转速度很小，应该是半轴转速的1.7%（车直线行进的时候）。另一组
离合片不旋转。这两组离合片之间一直有差速，用来消解前后轮之前的1.7%的差速。
xDrive和别的四驱系统用的离合器，在常状下离合片之间是没有差速的。sh-awd的离合
器，在常态下离合片之间一直有差速。直线行进时差速是恒定的，和离合片的压紧力度
无关。

【在 f******t 的大作中提到】

: 按照这张图，假如离合器是完全放开的话，那么跟太阳轮连接的那组离合片，应该是跟
: 着太阳轮旋转的对吧？

c*********r
发帖数: 19468

110

结构图你不是贴过嘛……我还google了一下实物图，离合器一端肯定是固定不转的：
注意看，离合器另一端一直连到了线圈的外侧，而线圈是固定的，离合器不可能与半轴
发生直接的连接，所以它是一个制动器
这个看的更清楚：
离合器的另一端是和外壳卡在一起的，根本不能转

gea
定关

【在 B*Z 的大作中提到】

: 你的高级结构图在哪里看呢？
: 为什么一定是零呢？输入端接的是行星架，输出是sun gear。你说离合器接在ring gea
: r上面，如果ring gear彻底没夹住，sun gear就一点动力都没了？所以离合器必须任何
: 时候都夹住一些。不能做的聪明一些，把ring gear和半轴什么地方连起来（保证一定关
: 系），这样常态离合器就不出力了。
:
: 0

相关主题
● Golf R Mk7	● 为啥SH-AWD这个测试通不过？
● awd还有真假之分。。。？	● land rover 和 land cruiser 得四驱有啥本质区别？
● 本田/丰田为什么不舍得给CamCord上AWD？	● 讨论下subaru AWD

d***a
发帖数: 13752

111

那个外壳，不是固定的，是和太阳轮刚性连接在一起的。也就是说，那个外壳其实是旋
转的。换句话说，那个外壳是太阳轮的延伸到外面的一部分。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 结构图你不是贴过嘛……我还google了一下实物图，离合器一端肯定是固定不转的：
: 注意看，离合器另一端一直连到了线圈的外侧，而线圈是固定的，离合器不可能与半轴
: 发生直接的连接，所以它是一个制动器
: 这个看的更清楚：
: 离合器的另一端是和外壳卡在一起的，根本不能转
:
: gea
: 定关

f******t
发帖数: 7283

112

假如“直线行进时差速是恒定的，和离合片的压紧力度无关”，既然离合片怎么压都无
关了，那也就是说直线行进时这个系统无法动态调整前后动力分配？——因为能改变前
后动力分配的唯一方法就是改变离合片压紧的力度。
这里产生了一个问题：这个系统是怎么通过离合片来改变动力分配的呢？

【在 d***a 的大作中提到】

: 是的。太阳轮的旋转速度很小，应该是半轴转速的1.7%（车直线行进的时候）。另一组
: 离合片不旋转。这两组离合片之间一直有差速，用来消解前后轮之前的1.7%的差速。
: xDrive和别的四驱系统用的离合器，在常状下离合片之间是没有差速的。sh-awd的离合
: 器，在常态下离合片之间一直有差速。直线行进时差速是恒定的，和离合片的压紧力度
: 无关。

c*********r
发帖数: 19468

113

你这个图我还没看过，这个就更清楚了！我原来以为离合器是用作耦合器，输出端是半轴
但现在就很清楚了，离合器是用作制动器，使得行星排（可以看作一个特殊的行星齿轮
差速器）的另一个输出端，也就是半轴，能够得到动力，确实是很牛的设计！

【在 d***a 的大作中提到】

: 碳大看的是不是这张图？你说的很清楚啊，为什么后来又觉得不对呢？
: 离合器确实是固定的，本身不旋转，这也是sh-awd设计的一个精巧之处。

d***a
发帖数: 13752

114

靠Overdrive机制。如果离合片100%压紧，后轮的转速比前轮快1.7%。实际上，因为有
overdrive，离合片是无法压紧的。下面是我以前写的。
--------
SH-AWD是主动的torque分配系统，和普通AWD不是一个类型。不用
overdrive的AWD/4WD，是被动的torque分配系统，路面traction良
好的情况下，无法调节torque，四个轮子用上的torque差不多。只有
当个别轮子traction不足时，才反应性地调节torque。
SH-AWD的工作方式，可以打个比方：四个人推车，每人手上出100斤的
力，抓紧车子。推车并不太费力。后面两个人跑11m/s，前面两个人跑
10m/s。最后会出现什么情况？只有跑得快的那两个人在推车，不仅推车，
还把另两个人带起来。实际上，推车的那两个人不用跑11m/s，
跑10.17m/s，也会出现同样的情况。这就是为什么用overdrive能主动把
更多的torque送到后轮，以及基本版的SH-AWD为什么用1.7%的overdrive。
再假设一下。跑得快的那两个人，手上打滑，每人只能使出35斤的力，可
推车要用100斤的力。这时会出现什么情况呢？这两个人使足了70斤的力，
另两个人出30斤的力，大家一起用10m/s的速度推车。这就是为什么行星
齿轮组，多片离合器，overdrive合在一起用，能在前后轮之前自如地分配
torque和动力输出。
-------

【在 f******t 的大作中提到】

: 假如“直线行进时差速是恒定的，和离合片的压紧力度无关”，既然离合片怎么压都无
: 关了，那也就是说直线行进时这个系统无法动态调整前后动力分配？——因为能改变前
: 后动力分配的唯一方法就是改变离合片压紧的力度。
: 这里产生了一个问题：这个系统是怎么通过离合片来改变动力分配的呢？

c*********r
发帖数: 19468

115

离合器的另一端总是和太阳轮一起

【在 f******t 的大作中提到】

: 按照这张图，假如离合器是完全放开的话，那么跟太阳轮连接的那组离合片，应该是跟
: 着太阳轮旋转的对吧？

d***a
发帖数: 13752

116

碳大，我以前和你一样，看到的是实物图，我怎么也想不通是怎么工作的。后来找到这
张结构图，才恍然大悟。:)

半轴

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你这个图我还没看过，这个就更清楚了！我原来以为离合器是用作耦合器，输出端是半轴
: 但现在就很清楚了，离合器是用作制动器，使得行星排（可以看作一个特殊的行星齿轮
: 差速器）的另一个输出端，也就是半轴，能够得到动力，确实是很牛的设计！

c*********r
发帖数: 19468

117

确切的说，离合器的差速和离合片的接合力还是有关系的
接合力决定离合器加载的扭矩，进而决定了车轮得到的扭矩，然后车轮的滑移率会相应
变化
1.7%的内建转速差决定了后轮有滑移率超过前轮的一点点空间，这是SH-AWD能像后轮
bias动力的关键
如果想bias更多的动力给后轮，这1.7%的内建转速差到一定程度就用尽了，这时离合器
输入端（也就是太阳轮）就不转了，离合器也就失去了加载扭矩的前提条件

【在 d***a 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

118

不是，太阳轮连接的是离合器另一端，我贴的cutaway里就是能看见一些摩擦片，外壳
是另一端不转，和线圈一起卡在系统的外壳上，你贴的图里看的更清楚

【在 d***a 的大作中提到】

: 那个外壳，不是固定的，是和太阳轮刚性连接在一起的。也就是说，那个外壳其实是旋
: 转的。换句话说，那个外壳是太阳轮的延伸到外面的一部分。

c*********r
发帖数: 19468

119

前面说了，行星排实际上可以看作一个特殊的开式差速器，其中一个输出端是个制动器
根据差速器的性质，另一个输出端，也就是半轴，得到的扭矩和制动器一侧是成固定比
例的
所以制动器放开，半轴就完全没有动力，而制动器结合越紧，半轴就能得到更多的动力

【在 f******t 的大作中提到】

V***b
发帖数: 3419

120

这图原理是对的，公式不对吧，
Honda官方的图，还是第三方自己画的图？

【在 d***a 的大作中提到】

: 碳大看的是不是这张图？你说的很清楚啊，为什么后来又觉得不对呢？
: 离合器确实是固定的，本身不旋转，这也是sh-awd设计的一个精巧之处。

相关主题
● impreza和wrx的手动档型号的central diff是怎么样的？	● 哪位老大能介绍下lexus GS的AWD系统阿 (转载)
● 哪位老大给讲讲新exlorer的awd	● 新WRX到60需要上第三档，所以0-60才慢的
● Re: 地球上最先进的四驱系统本田SH-AWD 有人有不同意见嘛？	● 普通家用新款Pilot看起来比MDX还好用？

V***b
发帖数: 3419

121

如果一定要归类的话，sh-awd还是属于离合片耦合器类，制动和直接传递扭矩本质无区别

【在 c*********r 的大作中提到】

V***b
发帖数: 3419

122

宝马后驱后轴比前轴转速快，但差速很小，利用这个差速离合片控制前轴0-40动力输出
。转弯时是纯后驱（我个人体会），除非后轮打滑。我开xDrive转弯后轮打滑时有发生
，但xDrive动作非常快。前轴的确可以拿到engine总输出的100%，不过这个说法比较无
耻，其他家比如奥迪也无耻，就这样吧。

【在 d***a 的大作中提到】

: 碳大，我以前和你一样，看到的是实物图，我怎么也想不通是怎么工作的。后来找到这
: 张结构图，才恍然大悟。:)
:
: 半轴

c*********r
发帖数: 19468

123

但毕竟不是原来意义上的“耦合”器了，而且传递的扭矩也不是直接通过离合器，我看
还是算自成一体吧

区别

【在 V***b 的大作中提到】

: 如果一定要归类的话，sh-awd还是属于离合片耦合器类，制动和直接传递扭矩本质无区别

f******t
发帖数: 7283

124

有几个问题：SH-AWD的那个离合器，在需要的时候能否完全压紧（也就是100%静摩擦，
没有相对滑动）？这个时候后轮的转速比前轮高1.7%，那这个时候是否也意味着这套系
统向后轮传递扭矩的能力已经用到了极限，不能再往后多分配动力百分比了？这种情况
下前后动力分配的百分比如何计算呢？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 前面说了，行星排实际上可以看作一个特殊的开式差速器，其中一个输出端是个制动器
: 根据差速器的性质，另一个输出端，也就是半轴，得到的扭矩和制动器一侧是成固定比
: 例的
: 所以制动器放开，半轴就完全没有动力，而制动器结合越紧，半轴就能得到更多的动力

c*********r
发帖数: 19468

125

是的，离合器趋近于压紧时也就是向后轮分配的动力趋近于最大值的时候，应该就是
Honda说的后轴up to 70%的时候
Honda还是比较实在的，没有像一些车厂那样把前轮附着力不好的情况算在内，如果是
那样，SH-AWD一样也能向后轴分配100%的动力……

【在 f******t 的大作中提到】

: 有几个问题：SH-AWD的那个离合器，在需要的时候能否完全压紧（也就是100%静摩擦，
: 没有相对滑动）？这个时候后轮的转速比前轮高1.7%，那这个时候是否也意味着这套系
: 统向后轮传递扭矩的能力已经用到了极限，不能再往后多分配动力百分比了？这种情况
: 下前后动力分配的百分比如何计算呢？

e**n
发帖数: 1326

126

"宝马后驱后轴比前轴转速快" 这信息哪里找到的？
我开xDrive的感觉和你相同，后轮其实挺能滑的，类似RWD，但是滑了以后前轮动力接
通极快，很不错。

【在 V***b 的大作中提到】

: 宝马后驱后轴比前轴转速快，但差速很小，利用这个差速离合片控制前轴0-40动力输出
: 。转弯时是纯后驱（我个人体会），除非后轮打滑。我开xDrive转弯后轮打滑时有发生
: ，但xDrive动作非常快。前轴的确可以拿到engine总输出的100%，不过这个说法比较无
: 耻，其他家比如奥迪也无耻，就这样吧。

B*Z
发帖数: 7062

127

通过不同的齿轮制动和出力，两个的扭矩差别很大，比普通基于摩擦片的力小很多。比
所有基于clutch的一定好了。为了torque vectoring付出这么一些成本也是很值得的。
否则给那个sun gear上面加一个固定的阻力就行了。比如想办法和半轴连接。
请问这个planetary gear set里面的每个齿轮多少个齿，用什么公式来算各个齿轮的扭矩
呢？wiki上面可以算速度。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 但毕竟不是原来意义上的“耦合”器了，而且传递的扭矩也不是直接通过离合器，我看
: 还是算自成一体吧
:
: 区别

B*Z
发帖数: 7062

128

靠，原来别家的100%-0%是这样算的，真是不公平。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 是的，离合器趋近于压紧时也就是向后轮分配的动力趋近于最大值的时候，应该就是
: Honda说的后轴up to 70%的时候
: Honda还是比较实在的，没有像一些车厂那样把前轮附着力不好的情况算在内，如果是
: 那样，SH-AWD一样也能向后轴分配100%的动力……

B*Z
发帖数: 7062

129

另外请问高人2016 MDX出来了新的SH AWD。除了变轻了，这个有什么变化么？

【在 B*Z 的大作中提到】

: 靠，原来别家的100%-0%是这样算的，真是不公平。

c*********r
发帖数: 19468

130

具体的齿比得找Honda有没有资料了吧，我也不清楚

【在 B*Z 的大作中提到】

: 通过不同的齿轮制动和出力，两个的扭矩差别很大，比普通基于摩擦片的力小很多。比
: 所有基于clutch的一定好了。为了torque vectoring付出这么一些成本也是很值得的。
: 否则给那个sun gear上面加一个固定的阻力就行了。比如想办法和半轴连接。
: 请问这个planetary gear set里面的每个齿轮多少个齿，用什么公式来算各个齿轮的扭矩
: 呢？wiki上面可以算速度。

相关主题
● Jeep GC Break pkg + CV Boot.	● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚
● 今天换掉Jeep右后半轴的密封	● awd公路性能到底什么最重要
● 电控多片耦合实现四驱比中差器差在什么地方？	● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？

B*Z
发帖数: 7062

131

地瓜给的图上面好像有Zs = 36, Zr = 78。这个Zs好像是number of teeth on the sun
gear，Zr是 number of teeth on the ring gear。为什么number of teeth on the c
arrier 不重要呢？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 具体的齿比得找Honda有没有资料了吧，我也不清楚

c*********r
发帖数: 19468

132

知道sun gear和ring gear就都能算出来了
btw，carrier没有齿，是planet gear有齿，可以算出来每个是21

sun
c

【在 B*Z 的大作中提到】

: 地瓜给的图上面好像有Zs = 36, Zr = 78。这个Zs好像是number of teeth on the sun
: gear，Zr是 number of teeth on the ring gear。为什么number of teeth on the c
: arrier 不重要呢？

e**n
发帖数: 1326

133

公式貌似是不对。。。扭矩比不就两个半径除一除就好了啊？
不过看了这个原理图还是感叹honda的确厉害，好精巧的设计（不知耐操不。。。），
减小了对离合器的要求，最大限度发挥电磁离合的优势。
不过最前面那个acceleration unit有点多此一举，好处不是很明显/很常用。。。

【在 V***b 的大作中提到】

: 这图原理是对的，公式不对吧，
: Honda官方的图，还是第三方自己画的图？

B*Z
发帖数: 7062

134

多谢。涨知识了。真是可以算出来。
https://woodgears.ca/gear/planetary.html

【在 c*********r 的大作中提到】

: 知道sun gear和ring gear就都能算出来了
: btw，carrier没有齿，是planet gear有齿，可以算出来每个是21
:
: sun
: c

c*********r
发帖数: 19468

135

ft，人家原图说是sun gear 30齿啊……那样的话planet gear是24齿

【在 c*********r 的大作中提到】

: 知道sun gear和ring gear就都能算出来了
: btw，carrier没有齿，是planet gear有齿，可以算出来每个是21
:
: sun
: c

f******t
发帖数: 7283

136

对于xDrive我还有个问题：xDrive前后轮之间到底有没有内建转速差呢？假如没有的话
，那平常直路上不打滑的时候前轮使不上劲吧（或者只接收很少的力量）？

【在 e**n 的大作中提到】

: "宝马后驱后轴比前轴转速快" 这信息哪里找到的？
: 我开xDrive的感觉和你相同，后轮其实挺能滑的，类似RWD，但是滑了以后前轮动力接
: 通极快，很不错。

B*Z
发帖数: 7062

137

不好意思看花眼了。用网上的公式，角速度是这样的
30 sun + 78 ring = (30+78) carrier。如果ring和carreir速度差的不是很多，那个s
un gear转的也不慢。地瓜说它的速度比ring只有1.7%。这个转的太慢了吧？

【在 c*********r 的大作中提到】

: ft，人家原图说是sun gear 30齿啊……那样的话planet gear是24齿

c*********r
发帖数: 19468

138

咣当，这就是最简单的几何关系啊……

【在 B*Z 的大作中提到】

: 多谢。涨知识了。真是可以算出来。
: https://woodgears.ca/gear/planetary.html

F*********e
发帖数: 2696

139

BRZ同学么，你懂的

【在 c*********r 的大作中提到】

: 咣当，这就是最简单的几何关系啊……

c*********r
发帖数: 19468

140

使得上劲，重量分布假设是50:50，车胎抓地能力相同，那么你在向前轴分配小于50%动
力的时候，耦合器都是可以工作的

【在 f******t 的大作中提到】

: 对于xDrive我还有个问题：xDrive前后轮之间到底有没有内建转速差呢？假如没有的话
: ，那平常直路上不打滑的时候前轮使不上劲吧（或者只接收很少的力量）？

相关主题
● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？	● awd还有真假之分。。。？
● 求解惑，subaru手动变速箱的四驱模式。	● 本田/丰田为什么不舍得给CamCord上AWD？
● Golf R Mk7	● 为啥SH-AWD这个测试通不过？

F*********e
发帖数: 2696

141

不需要肉眼可见的那种打滑，其实只要有动力输出，轮胎就有滑移率，轮胎的牵引力就
是这么来的，前后滑移率不一样就有力矩传递过去了

【在 f******t 的大作中提到】

f******t
发帖数: 7283

142

那这样说来，SH-AWD后轮1.7%的转速差，目的就是为了可以实现高达70%的扭矩传送到
后轮这个目的（而不是按照车重前后分配的那个比率）。
换句话说，假如不搞那个1.7%的转速差，按照MDX的前后重量分配是58：42，采用多片
离合耦合的话那么可以分配到后轮的扭矩最多就在42%这个数值附近。我这个理解对不
对呢？

【在 c*********r 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

143

我算了一下，Honda应该是这么安排的：
离合器放开的情况下，ring gear转速（和引擎、变速器、前轮联动）比carrier转速（
和后轮联动，通过地面和前轮耦合）略快，所以sun gear也比ring gear略慢。慢多少
？实际上慢超过1.7%，因为还有前轮额外的滑移率，1.7%只是理论上的差别。离合器一
端是接sun gear，另一端应该是和ring gear联动，之前地瓜说的是对的，否则离合器
另一端完全不转的话，内部转速差太大了……如之前说的，如果离合器放开，相当于这
个差速器实效的情况，carrier是得不到扭矩的。当离合器加上压力，相当于一个制动
器，差速器另一端，也就是carrier就获得扭矩了。具体来说，carrier获得的扭矩一部
分是ring gear带动它转得来的，另一部分则是它想让sun gear减速，但sun gear因为
离合器制动ring gear反过来获得的扭矩，这两部分扭矩的比是78/30=2.6，也就是直接
从ring gear获得的扭矩是通过离合器获得的扭矩的2.6倍，carrier获得的总扭矩也就
是离合器负担的3.6倍，或者说离合器的负载只有直接用作耦合器的情况的不到28%。
假如Focus RS用的是类似GKN Twinster那样的系统，离合器直接用作耦合器驱动车轮，
因为RS也可以向后轮bias大约70%的动力，可以猜测，它的内建转速差和SH-AWD应该是
类似的，但因为扭矩全部都要走离合器这条路径，离合器的负载就要达到SH-AWD同样工
况的3.6倍，发热量（功率损耗）相应的也是这个关系。所以说，如果Honda肯把SH-AWD
用到性能车上，是比RS还要优越的（假设RS是类似Twinster的系统），不知道为什么，
SH-AWD都用了10来年了，Honda就是不搞，哎……上SH-AWD的车型基本上都是不怎么需
要这种性能的，其实对那些车VTM-4真真就绰绰有余啊……

个s

【在 B*Z 的大作中提到】

: 不好意思看花眼了。用网上的公式，角速度是这样的
: 30 sun + 78 ring = (30+78) carrier。如果ring和carreir速度差的不是很多，那个s
: un gear转的也不慢。地瓜说它的速度比ring只有1.7%。这个转的太慢了吧？

c*********r
发帖数: 19468

144

大致如此，当然，加速时因为重心后移，后轮能获得的动力还可以再多些
或者让后轮更宽些，抓地更好，这样滑移率相对比较小，也可以增加后轮的份额
但是要想在比较宽泛的工况下轻松向后bias动力，那就得靠内建的转速差了……

【在 f******t 的大作中提到】

: 那这样说来，SH-AWD后轮1.7%的转速差，目的就是为了可以实现高达70%的扭矩传送到
: 后轮这个目的（而不是按照车重前后分配的那个比率）。
: 换句话说，假如不搞那个1.7%的转速差，按照MDX的前后重量分配是58：42，采用多片
: 离合耦合的话那么可以分配到后轮的扭矩最多就在42%这个数值附近。我这个理解对不
: 对呢？

c*********r
发帖数: 19468

145

其实还有一种办法，如果把一代SH-AWD的加速装置（那个二档变速器）和类似Twinster
的双耦合器系统结合
设定为正常档位下没有内建转速差，耦合器基本上保持静摩擦，减少损耗
弯道中需要做torque vectoring或者急加速需要向后轮bias动力的场合，变速器切换成
有一定内建转速差的状态
这样整个系统仍然比SH-AWD简化，但损耗问题应该也能得到很好的改善，是不是可行？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 我算了一下，Honda应该是这么安排的：
: 离合器放开的情况下，ring gear转速（和引擎、变速器、前轮联动）比carrier转速（
: 和后轮联动，通过地面和前轮耦合）略快，所以sun gear也比ring gear略慢。慢多少
: ？实际上慢超过1.7%，因为还有前轮额外的滑移率，1.7%只是理论上的差别。离合器一
: 端是接sun gear，另一端应该是和ring gear联动，之前地瓜说的是对的，否则离合器
: 另一端完全不转的话，内部转速差太大了……如之前说的，如果离合器放开，相当于这
: 个差速器实效的情况，carrier是得不到扭矩的。当离合器加上压力，相当于一个制动
: 器，差速器另一端，也就是carrier就获得扭矩了。具体来说，carrier获得的扭矩一部
: 分是ring gear带动它转得来的，另一部分则是它想让sun gear减速，但sun gear因为
: 离合器制动ring gear反过来获得的扭矩，这两部分扭矩的比是78/30=2.6，也就是直接

f******t
发帖数: 7283

146

我白日梦了一下，觉得SH-AWD后轮这个离合器装置跟行星齿轮的配合，跟现在一些四驱
车的行星齿轮+电控多片离合限滑中差相比，本质上好像有点类似。你觉得呢？

Twinster

【在 c*********r 的大作中提到】

: 其实还有一种办法，如果把一代SH-AWD的加速装置（那个二档变速器）和类似Twinster
: 的双耦合器系统结合
: 设定为正常档位下没有内建转速差，耦合器基本上保持静摩擦，减少损耗
: 弯道中需要做torque vectoring或者急加速需要向后轮bias动力的场合，变速器切换成
: 有一定内建转速差的状态
: 这样整个系统仍然比SH-AWD简化，但损耗问题应该也能得到很好的改善，是不是可行？

B*Z
发帖数: 7062

147

我试试。唯一区别是常态扭矩分配损耗摩擦片，但是比普通awd磨损少，如果能给一个
固定的外力来阻碍这个sun gear，就没问题了。我也白日梦一下，如果左边的sun gear
能和右边的半轴连上，能否解决？当然是理论上说说。

【在 f******t 的大作中提到】

: 我白日梦了一下，觉得SH-AWD后轮这个离合器装置跟行星齿轮的配合，跟现在一些四驱
: 车的行星齿轮+电控多片离合限滑中差相比，本质上好像有点类似。你觉得呢？
:
: Twinster

c*********r
发帖数: 19468

148

是的，之前我也说啊，你可以把它看作两个特殊的差速器，或者说残缺的差速器，组合
起来
普通的差速器，动力分到两端去了，但如果其中一端没有附着力，要想让另一端继续工
作，就可以用一个离合器限滑。换言之，我们把没有附着力的那一端完全去掉也是一样
的，剩下的东西，其实就是SH-AWD的一半嘛

【在 f******t 的大作中提到】

f******t
发帖数: 7283

149

前面那句话是对的。它们两者之间差别之一，就是行星齿轮+多片离合限滑中差，
default状态是类似40：60、30：70等这种，离合片的作用就是在这个默认分配比例上
进行调整。
而SH-AWD则是default状态（离合片完全放开）是100：0，离合片要在这个基础上调整
分配比例。

gear

【在 B*Z 的大作中提到】

: 我试试。唯一区别是常态扭矩分配损耗摩擦片，但是比普通awd磨损少，如果能给一个
: 固定的外力来阻碍这个sun gear，就没问题了。我也白日梦一下，如果左边的sun gear
: 能和右边的半轴连上，能否解决？当然是理论上说说。

b******7
发帖数: 8200

150

碳大你看我理解的对不对，
如果说常态是60:40那么耦合器是一定工作的，否则在假设理想状态车胎抓地力重量等
都一样的情况下，除非车轮打滑，否则只能是100:0 或者0:100？
所以，基本情况耦合器都是要去抵消这个转速差。同时耦合器也负责分配这个转速差？
前面有人解释了如果前后动力不是50:50，势必有人在打滑，我好想看懂了，又好像没
看懂。我是BRZ兄弟。呵呵

【在 c*********r 的大作中提到】

: 使得上劲，重量分布假设是50:50，车胎抓地能力相同，那么你在向前轴分配小于50%动
: 力的时候，耦合器都是可以工作的

相关主题
● land rover 和 land cruiser 得四驱有啥本质区别？	● 哪位老大给讲讲新exlorer的awd
● 讨论下subaru AWD	● Re: 地球上最先进的四驱系统本田SH-AWD 有人有不同意见嘛？
● impreza和wrx的手动档型号的central diff是怎么样的？	● 哪位老大能介绍下lexus GS的AWD系统阿 (转载)

d***a
发帖数: 13752

151

碳大，我的看法有异，或者我对你的说法有误解。动力是从行星齿轮组的一端进来，
从另一边输出到轮子上。行星架是输入端，行星齿轮是输出端，太阳轮起支撑作用，多
片离合器把太阳轮压住。（看结构图比较明显，再贴一次。）
sh-awd有两个这样的多片离合器，两边后轮各有一个。
如果太阳轮完全锁住不动，扭矩会100%地传递过去。但常态直线行驶时，有1.7%的差速
，太阳轮和多片离合一直是有很小的转速。传递到轮子上的扭矩，就取决于多片离合的
压紧力度，既不多也不少。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 是的，之前我也说啊，你可以把它看作两个特殊的差速器，或者说残缺的差速器，组合
: 起来
: 普通的差速器，动力分到两端去了，但如果其中一端没有附着力，要想让另一端继续工
: 作，就可以用一个离合器限滑。换言之，我们把没有附着力的那一端完全去掉也是一样
: 的，剩下的东西，其实就是SH-AWD的一半嘛

c*********r
发帖数: 19468

152

你贴的图已经标的很清楚了啊：绿色的输入端是ring gear，红色的输出端是carrier，
蓝色的sun gear接离合器的一端，另一端和线圈是一体的，应该如你之前说的，整体和
ring gear、hypoid gear联动，至于planet gear，这是吸收差速的

【在 d***a 的大作中提到】

: 碳大，我的看法有异，或者我对你的说法有误解。动力是从行星齿轮组的一端进来，
: 从另一边输出到轮子上。行星架是输入端，行星齿轮是输出端，太阳轮起支撑作用，多
: 片离合器把太阳轮压住。（看结构图比较明显，再贴一次。）
: sh-awd有两个这样的多片离合器，两边后轮各有一个。
: 如果太阳轮完全锁住不动，扭矩会100%地传递过去。但常态直线行驶时，有1.7%的差速
: ，太阳轮和多片离合一直是有很小的转速。传递到轮子上的扭矩，就取决于多片离合的
: 压紧力度，既不多也不少。

f******t
发帖数: 7283

153

图里写着输入端是ring gear，这个应该不是行星架啊。

【在 d***a 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

154

具体工作原理如前面描述的啦

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你贴的图已经标的很清楚了啊：绿色的输入端是ring gear，红色的输出端是carrier，
: 蓝色的sun gear接离合器的一端，另一端和线圈是一体的，应该如你之前说的，整体和
: ring gear、hypoid gear联动，至于planet gear，这是吸收差速的

f******t
发帖数: 7283

155

也就是说，离合器的一边跟ring gear连在一起，另一边是跟sun gear连在一起，
clutch要制动的是ring gear和sun gear的转速差，对吧？
那么，对于别的四驱车里的行星齿轮+多片离合限滑中差，clutch要制动的是什么与什
么之间的转速差呢？

【在 c*********r 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

156

也是类似，大多数都是在差速器壳（输入端）和某输出端之间

【在 f******t 的大作中提到】

: 也就是说，离合器的一边跟ring gear连在一起，另一边是跟sun gear连在一起，
: clutch要制动的是ring gear和sun gear的转速差，对吧？
: 那么，对于别的四驱车里的行星齿轮+多片离合限滑中差，clutch要制动的是什么与什
: 么之间的转速差呢？

V***b
发帖数: 3419

157

自然差速，应该没有内置齿轮加速装置，我从来没见宝马说过内置超速齿轮装置

【在 e**n 的大作中提到】

V***b
发帖数: 3419

158

应该是不对了，
Mr x Zr(78) + Mr x Zs(30) = Mc x (Zs(30)+Zp(24))
Mc = 2 Mr

【在 e**n 的大作中提到】

: 公式貌似是不对。。。扭矩比不就两个半径除一除就好了啊？
: 不过看了这个原理图还是感叹honda的确厉害，好精巧的设计（不知耐操不。。。），
: 减小了对离合器的要求，最大限度发挥电磁离合的优势。
: 不过最前面那个acceleration unit有点多此一举，好处不是很明显/很常用。。。

V***b
发帖数: 3419

159

你之前说的是对的，离合器一端是接sun gear，另一端接外壳不动。
接ring gear的话离合片差速更大。

【在 c*********r 的大作中提到】

d***a
发帖数: 13752

160

离合器的一组离合片跟传动轴的case相连，另一组离合片和sun gear相连。第一组离合
片是不旋转的。
Planetary carrier和车轮这一边传动轴相连，是动力输出。Ring gear和车轮另一边的
传动轴接在一起，是动力输入。

【在 f******t 的大作中提到】

相关主题
● 新WRX到60需要上第三档，所以0-60才慢的	● 今天换掉Jeep右后半轴的密封
● 普通家用新款Pilot看起来比MDX还好用？	● 电控多片耦合实现四驱比中差器差在什么地方？
● Jeep GC Break pkg + CV Boot.	● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚

d***a
发帖数: 13752

161

行星齿轮+多片离合限滑中差，行星齿轮组起的是差速器的作用吧，相当于一个开放中
差。行星齿轮组的三端，与引擎/变速箱连接的一端是动力输入，另两端是通向前轮和
后轮的动力输出。Clutch的作用，在是前轮或后轮打滑时（这时开放中差不足以传送动
力），压紧离合片，通过离合片来传送动力。Clutch连接前传动轴和后传动轴。
Sh-awd使用行星齿轮组的方式，是只用两端分别做动力输入和动力输出。Clutch连接第
三端和传动轴的case，用来控制传送的扭矩/动力的大小。

【在 f******t 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

162

no，我之前错了，ring gear只比carrier略快，所以sun gear只比carrier略慢，如果
离合器另一端静止，那离合器内部的转速差太大了……

【在 V***b 的大作中提到】

: 你之前说的是对的，离合器一端是接sun gear，另一端接外壳不动。
: 接ring gear的话离合片差速更大。

c*********r
发帖数: 19468

163

no，稳态时planet gear转速恒定，所以它和ring gear及sun gear之间的切向力形成的
相对其转轴的力矩是相互抵消的，也就是那两个力大小相同，方向一致，尤其知道，这
两个力给carrier的力矩是78/30=2.6的关系，carrier获得的总力矩就是sun gear给它
的力矩的3.6倍，或者ring gear给它的1.385倍

【在 V***b 的大作中提到】

: 应该是不对了，
: Mr x Zr(78) + Mr x Zs(30) = Mc x (Zs(30)+Zp(24))
: Mc = 2 Mr

c*********r
发帖数: 19468

164

ring gear和hypoid gear是同速的，hypoid gear应该是和differential case一体的，
这样离合器的一端转速和ring gear一致，另一端和sun gear一致，两者的速度差=1.7%
+前轮滑移率-后轮滑移率

【在 d***a 的大作中提到】

: 离合器的一组离合片跟传动轴的case相连，另一组离合片和sun gear相连。第一组离合
: 片是不旋转的。
: Planetary carrier和车轮这一边传动轴相连，是动力输出。Ring gear和车轮另一边的
: 传动轴接在一起，是动力输入。

c*********r
发帖数: 19468

165

见我之前的回帖，SH-AWD每一侧的行星排其实就是一个差速器，你想象一下，sun gear
除了连接离合，还连着一个虚拟的车轮，只不过这个车轮永远没有附着力，只有靠离合
器限滑才能让另一个车轮，也就是真实的车轮，获得动力

【在 d***a 的大作中提到】

: 行星齿轮+多片离合限滑中差，行星齿轮组起的是差速器的作用吧，相当于一个开放中
: 差。行星齿轮组的三端，与引擎/变速箱连接的一端是动力输入，另两端是通向前轮和
: 后轮的动力输出。Clutch的作用，在是前轮或后轮打滑时（这时开放中差不足以传送动
: 力），压紧离合片，通过离合片来传送动力。Clutch连接前传动轴和后传动轴。
: Sh-awd使用行星齿轮组的方式，是只用两端分别做动力输入和动力输出。Clutch连接第
: 三端和传动轴的case，用来控制传送的扭矩/动力的大小。

B*Z
发帖数: 7062

166

对呀，本来就是相当于两个半轴各自一个差速器，直接包容半轴和前轴的速度差。唯一
美中不足的是那个虚拟车轮不用cltuch plates夹，就空转。有个内在的外力就好了。
但是我觉得你的‘故事’还没有编完善。你想如果这样工作，一边夹紧，就往后传torq
ue，那还怎么torque vectoring？我觉得应该是左边夹紧，右边不夹紧的时候，sh awd
偷懒，就把torque其实给了右边。两边同时夹紧，没办法偷懒，只好调整前后轴的扭矩
分配。这样才对。不过更复杂了，还有很多内部机制不明白。

gear

【在 c*********r 的大作中提到】

: 见我之前的回帖，SH-AWD每一侧的行星排其实就是一个差速器，你想象一下，sun gear
: 除了连接离合，还连着一个虚拟的车轮，只不过这个车轮永远没有附着力，只有靠离合
: 器限滑才能让另一个车轮，也就是真实的车轮，获得动力

d***a
发帖数: 13752

167

这是一种等价的模型。这个设计就象是用了开放差速器，有一端默认没有
附着力，要靠电子刹车才能让另一端拿到扭矩。因为有overdrive，这一
端不能完全刹住，但转动速度很小，所以消耗的动力很小。
另一种等价的模型，是把它看作有一端接近于固定的行星齿轮组。这一端
的支撑力有限，总是慢慢的转动，它的支撑力度决定了有多少扭矩传过去。

gear

【在 c*********r 的大作中提到】

V***b
发帖数: 3419

168

按你这个说法, 动力的输入路径应该是两条
1. ring gear --> planet gear
2. case --> case clutch --> sun gear clutch --> sun gear --> planet gear
但是按照地瓜的图，如果那个图是对的，动力输入只有一条路径，ring gear

【在 c*********r 的大作中提到】

: no，我之前错了，ring gear只比carrier略快，所以sun gear只比carrier略慢，如果
: 离合器另一端静止，那离合器内部的转速差太大了……

c*********r
发帖数: 19468

169

什么内部机制不明白？

torq
awd

【在 B*Z 的大作中提到】

: 对呀，本来就是相当于两个半轴各自一个差速器，直接包容半轴和前轴的速度差。唯一
: 美中不足的是那个虚拟车轮不用cltuch plates夹，就空转。有个内在的外力就好了。
: 但是我觉得你的‘故事’还没有编完善。你想如果这样工作，一边夹紧，就往后传torq
: ue，那还怎么torque vectoring？我觉得应该是左边夹紧，右边不夹紧的时候，sh awd
: 偷懒，就把torque其实给了右边。两边同时夹紧，没办法偷懒，只好调整前后轴的扭矩
: 分配。这样才对。不过更复杂了，还有很多内部机制不明白。
:
: gear

c*********r
发帖数: 19468

170

地瓜的图也是两条路径啊，绿线是ring gear，蓝线是clutch/sun gear

【在 V***b 的大作中提到】

: 按你这个说法, 动力的输入路径应该是两条
: 1. ring gear --> planet gear
: 2. case --> case clutch --> sun gear clutch --> sun gear --> planet gear
: 但是按照地瓜的图，如果那个图是对的，动力输入只有一条路径，ring gear

相关主题
● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚	● 求解惑，subaru手动变速箱的四驱模式。
● awd公路性能到底什么最重要	● Golf R Mk7
● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？	● awd还有真假之分。。。？

c*********r
发帖数: 19468

171

进一步看SH-AWD，拿MDX的版本来说，内建转速差是1.7%。我们考虑一下过弯的情况，
假设车完全是转向中性的，它轮距1.684m，那么如果车转一个50m半径的弯，外侧后轮
要快(1.684/2)/50=1.7%，也就是说，当转弯半径小于50m，SH-AWD的torque vectoring
功能就失效了（注意，这是忽略前、后轮滑移率差别的情况，实际场景要复杂一些）。
但实际上MDX过弯时还是会有转向不足，这样后轮会得到一个额外的转速差可用，所以
50m转向半径时SH-AWD仍然可以通过torque vectoring来改善转向不足。
但如果是一个性能车型，比如要实现类似Focus RS那样的转向过度的过弯姿态，则所需
的内建转速差就要大很多，尤其是要在更紧的弯道上实现的话……这就需要一代（非阉
割版）SH-AWD的两档变速器了……说到这里，我很担心RS，它必然需要很大的转速差，
但如果是类似Twinster那样直接使用离合器作为耦合器来驱动后轮的话，系统的发热会
相当严重……

V***b
发帖数: 3419

172

不确定啊

【在 c*********r 的大作中提到】

: 地瓜的图也是两条路径啊，绿线是ring gear，蓝线是clutch/sun gear

c*********r
发帖数: 19468

173

?

【在 V***b 的大作中提到】

: 不确定啊

V***b
发帖数: 3419

174

你后来说的是对的，
1.7%超速 50m半径 10%扭矩，这些数字说明MDX的系统不是很耐操
xDrive 系统常态40%扭矩传输貌似更耐操，
但我一直没有证据证明xDrive离合器输入端有齿轮超速
虽然制造一点超速非常容易

【在 c*********r 的大作中提到】

: ?

c*********r
发帖数: 19468

175

查查前后轴的主减速比和轮胎规格就能判断了

【在 V***b 的大作中提到】

: 你后来说的是对的，
: 1.7%超速 50m半径 10%扭矩，这些数字说明MDX的系统不是很耐操
: xDrive 系统常态40%扭矩传输貌似更耐操，
: 但我一直没有证据证明xDrive离合器输入端有齿轮超速
: 虽然制造一点超速非常容易

c*********r
发帖数: 19468

176

拿335i xDrive来说，BMW给的前后胎规格是一样的，final drive只给了一个值，按说
是前后都适用
这样的话就没有内建转速差，最多是前后胎压、磨损程度不同造成的区别，那应该非常小
335i xDrive的重量分布是52:48，如果按40:60分配动力，前轮倾向于产生较小的滑移率
这样的相对运动趋势下，耦合器的工作条件就有了，纠结是否静摩擦意义不大……就算
是滑动，可能也只是千分之一的量级，热损耗可以忽略不计了

【在 c*********r 的大作中提到】

: 查查前后轴的主减速比和轮胎规格就能判断了

b******7
发帖数: 8200

177

E90xi系列，前后轮胎尺寸一样，但是前轮建议32psi，后轮36psi。

常小
移率

【在 c*********r 的大作中提到】

: 拿335i xDrive来说，BMW给的前后胎规格是一样的，final drive只给了一个值，按说
: 是前后都适用
: 这样的话就没有内建转速差，最多是前后胎压、磨损程度不同造成的区别，那应该非常小
: 335i xDrive的重量分布是52:48，如果按40:60分配动力，前轮倾向于产生较小的滑移率
: 这样的相对运动趋势下，耦合器的工作条件就有了，纠结是否静摩擦意义不大……就算
: 是滑动，可能也只是千分之一的量级，热损耗可以忽略不计了

f******t
发帖数: 7283

178

这个1.7%的内建转速差应该是离合器彻底压紧，没有滑动摩擦的时候才有的对吧？假如
离合片之间有相对滑动，后轮的转速应该不会比前轮的快1.7%。
那么，假如MDX拐半径小于50米的弯的时候，后轮转速把这个内建的1.7%消耗掉之后，
离合器应该怎么动作呢？我觉得离合片应该要放开，不然的话转得更快的后轮逼着前轮
也要跟着转这么快，但前轮的traction又阻止它这样做，所以整体效果是对车子的前进
产生额外的阻力。

vectoring

【在 c*********r 的大作中提到】

: 进一步看SH-AWD，拿MDX的版本来说，内建转速差是1.7%。我们考虑一下过弯的情况，
: 假设车完全是转向中性的，它轮距1.684m，那么如果车转一个50m半径的弯，外侧后轮
: 要快(1.684/2)/50=1.7%，也就是说，当转弯半径小于50m，SH-AWD的torque vectoring
: 功能就失效了（注意，这是忽略前、后轮滑移率差别的情况，实际场景要复杂一些）。
: 但实际上MDX过弯时还是会有转向不足，这样后轮会得到一个额外的转速差可用，所以
: 50m转向半径时SH-AWD仍然可以通过torque vectoring来改善转向不足。
: 但如果是一个性能车型，比如要实现类似Focus RS那样的转向过度的过弯姿态，则所需
: 的内建转速差就要大很多，尤其是要在更紧的弯道上实现的话……这就需要一代（非阉
: 割版）SH-AWD的两档变速器了……说到这里，我很担心RS，它必然需要很大的转速差，
: 但如果是类似Twinster那样直接使用离合器作为耦合器来驱动后轮的话，系统的发热会

d***a
发帖数: 13752

179

想象有一个锁住中差和后差的4WD车，后轮比前轮转速快1.7%，会出现什么结果？所有
的动力都会送到后轮，并且前轮会因为后轮的驱动出现打滑。这是overdrive的作用。
sh-awd就是利用这个原理，把动力主动送到后轮。但它不会真的把clutch锁定，它需要
用clutch来消化1.7%的内建差速，让前后轮之间的实际转速差为0。不然整个传动系统
很快就损坏了，就象在干路上用四驱模式开4WD的车。
MDX在拐半径小的时候，后外轮的clutch肯定是要放开的。不然的话，如你所说，不是
帮助拐弯，而是阻碍拐弯了。所以RL版的sh-awd，用了更大的5.7%的overdrive ratio。
另外MDX在冰雪天爬坡能力强，也是因为它很多时候象一个4WD的车。当然越野是不行的
，MDX的变速箱首先就撑不住。

【在 f******t 的大作中提到】

: 这个1.7%的内建转速差应该是离合器彻底压紧，没有滑动摩擦的时候才有的对吧？假如
: 离合片之间有相对滑动，后轮的转速应该不会比前轮的快1.7%。
: 那么，假如MDX拐半径小于50米的弯的时候，后轮转速把这个内建的1.7%消耗掉之后，
: 离合器应该怎么动作呢？我觉得离合片应该要放开，不然的话转得更快的后轮逼着前轮
: 也要跟着转这么快，但前轮的traction又阻止它这样做，所以整体效果是对车子的前进
: 产生额外的阻力。
:
: vectoring

f******t
发帖数: 7283

180

前面碳大的回帖曾经说过，假如离合片是彻底锁住的话，MDX上是70%的动力送到后轮；
但这后轮动力还要花一部分来跟转得慢的前轮“打架”，那么这个时候，车子发动机产
生的动力实际上有百分之多少是落实到驱动车子前进的呢？另外，SH-AWD的控制逻辑在
实际使用过程中有没有可能执行把离合片彻底压死这个指令呢？
那么说来，假如MDX拐很小的弯，就相当于没有了SH-AWD功能一样，彻底的前驱？

ratio。

【在 d***a 的大作中提到】

: 想象有一个锁住中差和后差的4WD车，后轮比前轮转速快1.7%，会出现什么结果？所有
: 的动力都会送到后轮，并且前轮会因为后轮的驱动出现打滑。这是overdrive的作用。
: sh-awd就是利用这个原理，把动力主动送到后轮。但它不会真的把clutch锁定，它需要
: 用clutch来消化1.7%的内建差速，让前后轮之间的实际转速差为0。不然整个传动系统
: 很快就损坏了，就象在干路上用四驱模式开4WD的车。
: MDX在拐半径小的时候，后外轮的clutch肯定是要放开的。不然的话，如你所说，不是
: 帮助拐弯，而是阻碍拐弯了。所以RL版的sh-awd，用了更大的5.7%的overdrive ratio。
: 另外MDX在冰雪天爬坡能力强，也是因为它很多时候象一个4WD的车。当然越野是不行的
: ，MDX的变速箱首先就撑不住。

相关主题
● 本田/丰田为什么不舍得给CamCord上AWD？	● 讨论下subaru AWD
● 为啥SH-AWD这个测试通不过？	● impreza和wrx的手动档型号的central diff是怎么样的？
● land rover 和 land cruiser 得四驱有啥本质区别？	● 哪位老大给讲讲新exlorer的awd

c*********r
发帖数: 19468

181

为什么叫“内建”转速差呢，就是前后轮都正常转动，没有滑移的情况下，离合器两端
会有一个1.7%的转速差
MDX的前后胎规格相同，则不考虑胎压差别的话，这个1.7%的差别就来自齿轮的设置，
比如前、后主减速比有微小的差别等等。如果离合器是完全压紧，那反而后轮会转的略
快了，这是正常的，因为这种状态下动力是向后bias的，后轮滑移率本来就应该更高一些
第二个问题，应该是如此，SH-AWD肯定会检测离合器两端的转速差，一点弯道中外侧的
离合器转速差反向了，系统就知道torque vectoring功能已经失效了……

【在 f******t 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

182

你忘了滑移率的概念了……当动力分配是向后bias的，会发生什么情况？后轮的滑移率
会倾向于比前轮的高一些，有一个内建的转速差来吸收这个矛盾反而是好事……
至于回到转弯半径的问题，我之前也说了，这是不考虑滑移率的，真实世界里，MDX的
SH-AWD能工作的最小转弯半径会比50m小很多，一个原因我之前说了，MDX本来就会有一
定程度的转向不足，这需要前轮转的快一些，于是离合器会有一个额外的转速差可用。
但是这个因为只能让SH-AWD矫正转向不足，而无助于实现类似Focus RS那样的转向过度
。当然，MDX这样的车也不需要那种过弯姿态就是了……第二个原因就是滑移率。弯道
中重心外移，前轮内侧负载下降，滑移率会上升，所以前轴总体的滑移率会提高。后轮
本来也会有类似的趋势，但因为SH-AWD两个后轮驱动是分开的，此时内侧的动力会被削
减甚至完全切断，所以总体上后轴滑移率提高不多甚至还可能减少，这一来一去同样也
会给外侧后轮额外的可用转速差。所以我估计真实世界里，MDX的SH-AWD的工作范围会
宽一些，不会只到50m转向半径……但无论如何，仅从系统的能力上说，第一版带变速
器的SH-AWD肯定还是高上一筹，只不过我看不出RL这样车为什么需要这种能力……再次
呼唤ILX Type-S、TLX Type-S!

【在 f******t 的大作中提到】

: 前面碳大的回帖曾经说过，假如离合片是彻底锁住的话，MDX上是70%的动力送到后轮；
: 但这后轮动力还要花一部分来跟转得慢的前轮“打架”，那么这个时候，车子发动机产
: 生的动力实际上有百分之多少是落实到驱动车子前进的呢？另外，SH-AWD的控制逻辑在
: 实际使用过程中有没有可能执行把离合片彻底压死这个指令呢？
: 那么说来，假如MDX拐很小的弯，就相当于没有了SH-AWD功能一样，彻底的前驱？
:
: ratio。

d***a
发帖数: 13752

183

我觉的碳大的分析有道理。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你忘了滑移率的概念了……当动力分配是向后bias的，会发生什么情况？后轮的滑移率
: 会倾向于比前轮的高一些，有一个内建的转速差来吸收这个矛盾反而是好事……
: 至于回到转弯半径的问题，我之前也说了，这是不考虑滑移率的，真实世界里，MDX的
: SH-AWD能工作的最小转弯半径会比50m小很多，一个原因我之前说了，MDX本来就会有一
: 定程度的转向不足，这需要前轮转的快一些，于是离合器会有一个额外的转速差可用。
: 但是这个因为只能让SH-AWD矫正转向不足，而无助于实现类似Focus RS那样的转向过度
: 。当然，MDX这样的车也不需要那种过弯姿态就是了……第二个原因就是滑移率。弯道
: 中重心外移，前轮内侧负载下降，滑移率会上升，所以前轴总体的滑移率会提高。后轮
: 本来也会有类似的趋势，但因为SH-AWD两个后轮驱动是分开的，此时内侧的动力会被削
: 减甚至完全切断，所以总体上后轴滑移率提高不多甚至还可能减少，这一来一去同样也

B*Z
发帖数: 7062

184

说了这么多，大概把给定前后扭矩分配，一个单一轮子怎么得到扭矩,i.e., torque ve
ctoring说清楚了。能否把这个和前后扭矩结合起来说说？比如左边的clutch夹紧了，能
否造成前后扭矩变化？假设右边clutch很不用力的夹住。
另外一个问题，如果后轴总是要浪费一些能量，何必让MDX 常态90:10呢？搞个100：0又
能省clutch，还能省油。

【在 d***a 的大作中提到】

: 我觉的碳大的分析有道理。

c*********r
发帖数: 19468

185

你的理解是不对的……这就好比分蛋糕，两个后轮各自分多少搞清楚了，剩下的就是前
轮的，所以这没什么可说的……不存在什么“给定”扭矩分配如何如何……
至于90:10的问题，即便是基于耦合器的AWD，大多数也是给辅助驱动轴分点动力的，这
样需要AWD发挥作用的时候反应快一些，而且即便你不分任何动力，但hypoid gear还是
消耗大户，所以最新的一些系统，比如GKN Twinster，增加了disconnect功能，就是为
了解决这个问题，但这样虽然省油了，其实也就是1mpg的样子，真需要AWD的时候，可
能因为反应慢那么半秒，跟FWD没什么区别了……我是不喜欢那种省法的……

ve
，能
0又

【在 B*Z 的大作中提到】

: 说了这么多，大概把给定前后扭矩分配，一个单一轮子怎么得到扭矩,i.e., torque ve
: ctoring说清楚了。能否把这个和前后扭矩结合起来说说？比如左边的clutch夹紧了，能
: 否造成前后扭矩变化？假设右边clutch很不用力的夹住。
: 另外一个问题，如果后轴总是要浪费一些能量，何必让MDX 常态90:10呢？搞个100：0又
: 能省clutch，还能省油。

b******7
发帖数: 8200

186

所以没找到。
前几日大雪两前轮被困住，切换1档挂VTM，轻松脱困。
听见diff的坑坑坑坑的工作的声音，很爽。
感觉有至少50%+的动力传递到了后轮。

c*********r
发帖数: 19468

187

C********s
发帖数: 428

188

http://mypage.siu.edu/jeepster/vtm4.html
vtm-4就是变速箱出来分别到两侧后轴的多片离合器
不带torque vectoring的sh-awd，少了中间的一组行星排

c*********r
发帖数: 19468

189

: http://mypage.siu.edu/jeepster/vtm4.html
: vtm-4就是变速箱出来分别到两侧后轴的多片离合器
: 不带torque vectoring的sh-awd，少了中间的一组行星排

B*Z
发帖数: 7062

190

: 确切的说是少了两组行星排，SH-AWD每侧各有一个torque vectoring用的行星排
: 如果和RL的版本比，少了三组行星排，因为RL输入端还有一个两档变速器

相关主题
● Re: 地球上最先进的四驱系统本田SH-AWD 有人有不同意见嘛？	● 普通家用新款Pilot看起来比MDX还好用？
● 哪位老大能介绍下lexus GS的AWD系统阿 (转载)	● Jeep GC Break pkg + CV Boot.
● 新WRX到60需要上第三档，所以0-60才慢的	● 今天换掉Jeep右后半轴的密封

c*********r
发帖数: 19468

191

B*Z
发帖数: 7062

192

D*****I
发帖数: 8268

193

D*****I
发帖数: 8268

194

别纠结于名字

vectoring

【在 B*Z 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

195

B*Z
发帖数: 7062

196

t********i
发帖数: 7856

197

淫荡哥说的应该是第一代MDX的VTM-4系统吧（Acura也管它叫SH-AWD）？那么Honda
Pilot的VTM四驱系统是不是也是这样的？

【在 c*********r 的大作中提到】

: SH-AWD的前身，每侧后轮由一个单独的耦合器驱动，没有传统意义上的中差、后差，但
: 它没有SH-AWD的torque vectoring行星齿轮机构

f******t
发帖数: 7283

198

c*********r
发帖数: 19468

199

你到底在说基于中差的系统还是SH-AWD？
SH-AWD的话，10:90时每个耦合器要传递此时45%的动力了，哪来的25？

【在 B*Z 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

200

Acura从RL开始才叫SH-AWD，VTM-4从来没叫过SH-AWD吧……
Pilot也是VTM-4啊，全称Variable Torque Management 4WD啊

【在 t********i 的大作中提到】

: 淫荡哥说的应该是第一代MDX的VTM-4系统吧（Acura也管它叫SH-AWD）？那么Honda
: Pilot的VTM四驱系统是不是也是这样的？

相关主题
● 电控多片耦合实现四驱比中差器差在什么地方？	● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？
● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚	● 求解惑，subaru手动变速箱的四驱模式。
● awd公路性能到底什么最重要	● Golf R Mk7

c*********r
发帖数: 19468

201

B*Z
发帖数: 7062

202

请问哪里有详细具体的SH AWD的介绍呢？我们从网上看到的都是说的不清楚。大概有很
多误解吧。

/3

【在 c*********r 的大作中提到】

b******7
发帖数: 8200

203

b******7
发帖数: 8200

204

: 淫荡哥说的应该是第一代MDX的VTM-4系统吧（Acura也管它叫SH-AWD）？那么Honda
: Pilot的VTM四驱系统是不是也是这样的？

b******7
发帖数: 8200

205

c*********r
发帖数: 19468

206

Honda有官方资料，不过这种机械结构，你找构造图一看就已经八九不离十了，剩下的
变数只是控制程序能做些文章而已……

【在 B*Z 的大作中提到】

: 请问哪里有详细具体的SH AWD的介绍呢？我们从网上看到的都是说的不清楚。大概有很
: 多误解吧。
:
: /3

c*********r
发帖数: 19468

207

不清楚你的意思……BMW xDrive也是基于耦合器的系统……

【在 b******7 的大作中提到】

t********i
发帖数: 7856

208

F150, RAM1500, Silverado/Sierra1500 也是基于耦合器的系统……

【在 c*********r 的大作中提到】

: 不清楚你的意思……BMW xDrive也是基于耦合器的系统……

c*********r
发帖数: 19468

209

嗯，越来越多了

【在 t********i 的大作中提到】

: F150, RAM1500, Silverado/Sierra1500 也是基于耦合器的系统……

b******7
发帖数: 8200

210

: 不清楚你的意思……BMW xDrive也是基于耦合器的系统……

相关主题
● Golf R Mk7	● 为啥SH-AWD这个测试通不过？
● awd还有真假之分。。。？	● land rover 和 land cruiser 得四驱有啥本质区别？
● 本田/丰田为什么不舍得给CamCord上AWD？	● 讨论下subaru AWD

c*********r
发帖数: 19468

211

: 我说的是耦合系统在differental 还是在transfer case 里面？
: 如果both，为何称为heavy duty呢？
: 觉得这些耦合的时间长全部要过热。

b******7
发帖数: 8200

212

c*********r
发帖数: 19468

213

BMW xDrive基本上是静摩擦

【在 b******7 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

214

c*********r
发帖数: 19468

215

陷车之后基本上考验的是轮胎的traction，以及基于ABS的电子系统软件写的如何，AWD
本身起的作用反而是其次的了……

【在 b******7 的大作中提到】

e**n
发帖数: 1326

216

陷车了要关掉traction control才能出来。。。 BMW的话用DTC模式，好很多。

【在 b******7 的大作中提到】

q**j
发帖数: 10612

217

: 你到底在说基于中差的系统还是SH-AWD？
: SH-AWD的话，10:90时每个耦合器要传递此时45%的动力了，哪来的25？

b******7
发帖数: 8200

218

B*Z
发帖数: 7062

219

那个dealer在吹是时间上面第一个，而不是横着比较第一名。

【在 b******7 的大作中提到】

b******7
发帖数: 8200

220

有个雪地模式就好了。
另外轮胎也是问题，如果是雪胎估计就毫无问题了。

【在 e**n 的大作中提到】

: 陷车了要关掉traction control才能出来。。。 BMW的话用DTC模式，好很多。

相关主题
● impreza和wrx的手动档型号的central diff是怎么样的？	● 哪位老大能介绍下lexus GS的AWD系统阿 (转载)
● 哪位老大给讲讲新exlorer的awd	● 新WRX到60需要上第三档，所以0-60才慢的
● Re: 地球上最先进的四驱系统本田SH-AWD 有人有不同意见嘛？	● 普通家用新款Pilot看起来比MDX还好用？

q**j
发帖数: 10612

221

c*********r
发帖数: 19468

222

没什么可失望的，挺好的啊

【在 q**j 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

223

Honda也没吹过世界第一吧，就是一些fanboy吹吹而已

【在 b******7 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

224

f******t
发帖数: 7283

225

c*********r
发帖数: 19468

226

关于1，是的
关于2，当然是压得更紧啊

【在 f******t 的大作中提到】

B*Z
发帖数: 7062

227

多谢，多谢。终于明白了。

4

【在 c*********r 的大作中提到】

f******t
发帖数: 7283

228

: 关于1，是的
: 关于2，当然是压得更紧啊

t********i
发帖数: 7856

229

D*****I
发帖数: 8268

230

还是有transfer case的吧？那个里面有行星轮系统可以提供转速差的
F150那个是锁中差吧，然后就前后轴转速一样了

【在 t********i 的大作中提到】

相关主题
● Jeep GC Break pkg + CV Boot.	● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚
● 今天换掉Jeep右后半轴的密封	● awd公路性能到底什么最重要
● 电控多片耦合实现四驱比中差器差在什么地方？	● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？

p*********e
发帖数: 32207

231

转弯主要是涉及到左右转速不同,但xdrive默认前后轮都是open differential呀

【在 t********i 的大作中提到】

b******7
发帖数: 8200

232

: 转弯主要是涉及到左右转速不同,但xdrive默认前后轮都是open differential呀

c*********r
发帖数: 19468

233

c*********r
发帖数: 19468

234

转弯当然会滑动，如果永远都是静摩擦那还要耦合器干什么，搞成硬轴直联不就完了嘛
……

【在 t********i 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

235

当前的xDrive都没有中差，差速就是靠耦合器啦

【在 D*****I 的大作中提到】

: 还是有transfer case的吧？那个里面有行星轮系统可以提供转速差的
: F150那个是锁中差吧，然后就前后轴转速一样了

c*********r
发帖数: 19468

236

yling说的是轴间差速的问题吧，转弯时轴间也是有差速的啊，所以锁中差的车不能在
硬地上转弯嘛

【在 p*********e 的大作中提到】

: 转弯主要是涉及到左右转速不同,但xdrive默认前后轮都是open differential呀

f******t
发帖数: 7283

237

t********i
发帖数: 7856

238

: 转弯当然会滑动，如果永远都是静摩擦那还要耦合器干什么，搞成硬轴直联不就完了嘛
: ……

t********i
发帖数: 7856

239

b******7
发帖数: 8200

240

那带auto的F150有中差吗？
貌似还是没有，只是on demond的切换4H，大多数情况还是2H吧。

【在 t********i 的大作中提到】

相关主题
● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？	● awd还有真假之分。。。？
● 求解惑，subaru手动变速箱的四驱模式。	● 本田/丰田为什么不舍得给CamCord上AWD？
● Golf R Mk7	● 为啥SH-AWD这个测试通不过？

t********i
发帖数: 7856

241

Correct.

【在 b******7 的大作中提到】

: 那带auto的F150有中差吗？
: 貌似还是没有，只是on demond的切换4H，大多数情况还是2H吧。

c*********r
发帖数: 19468

242

c*********r
发帖数: 19468

243

c*********r
发帖数: 19468

244

b******7
发帖数: 8200

245

: 正常使用损耗不会多大，你想想手挡车的离合器……
: 但如果说达到报废里程，这个……毕竟连引擎、变速器这些都还得大修，所以……

V***b
发帖数: 3419

246

你可能没看见，前些天娱乐版一帮本田粉吹sh-awd天下第一，是“最好”，你给定性个
“挺好”，当然失望啦

【在 c*********r 的大作中提到】

: 没什么可失望的，挺好的啊

D*****I
发帖数: 8268

247

那帮人估计自己都没开过SHAWD

【在 V***b 的大作中提到】

: 你可能没看见，前些天娱乐版一帮本田粉吹sh-awd天下第一，是“最好”，你给定性个
: “挺好”，当然失望啦

c*********r
发帖数: 19468

248

FWD平台，基于耦合器的公路用途的AWD里应该算最好的了

【在 V***b 的大作中提到】

: 你可能没看见，前些天娱乐版一帮本田粉吹sh-awd天下第一，是“最好”，你给定性个
: “挺好”，当然失望啦

b******7
发帖数: 8200

249

: FWD平台，基于耦合器的公路用途的AWD里应该算最好的了

c*********r
发帖数: 19468

250

有些车租来玩玩就好了，比如Wrangler，去Moab租个玩玩正好嘛

。。

【在 b******7 的大作中提到】

相关主题
● land rover 和 land cruiser 得四驱有啥本质区别？	● 哪位老大给讲讲新exlorer的awd
● 讨论下subaru AWD	● Re: 地球上最先进的四驱系统本田SH-AWD 有人有不同意见嘛？
● impreza和wrx的手动档型号的central diff是怎么样的？	● 哪位老大能介绍下lexus GS的AWD系统阿 (转载)

b******7
发帖数: 8200

251

太喜欢那个车的外形，欲罢不能。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 有些车租来玩玩就好了，比如Wrangler，去Moab租个玩玩正好嘛
:
: 。。

D*****I
发帖数: 8268

252

B*Z
发帖数: 7062

253

2001 MDX是motortrend SUV of the year，怎么被你说成这样？
http://en.wikipedia.org/wiki/Motor_Trend_Car_of_the_Year#Sport.
the_Year_listing

。。

【在 b******7 的大作中提到】

D*****I
发帖数: 8268

254

Mazda CX-9也是啊，难道CX-9不是抬高的minivan么？
Xterra还两度获奖呢。。。
最新一次获奖的还是CR-V呢

【在 B*Z 的大作中提到】

: 2001 MDX是motortrend SUV of the year，怎么被你说成这样？
: http://en.wikipedia.org/wiki/Motor_Trend_Car_of_the_Year#Sport.
: the_Year_listing
:
: 。。

c*********r
发帖数: 19468

255

: 太喜欢那个车的外形，欲罢不能。

b******7
发帖数: 8200

256

b******7
发帖数: 8200

257

: 2001 MDX是motortrend SUV of the year，怎么被你说成这样？
: http://en.wikipedia.org/wiki/Motor_Trend_Car_of_the_Year#Sport.
: the_Year_listing
:
: 。。

c*********r
发帖数: 19468

258

嗯，不差钱可以搞这个：

msrp3w3

【在 b******7 的大作中提到】

D*****I
发帖数: 8268

259

那就二手MT FJ呗，空间和4Runner其实一样大,总比2dr Wrangler大

msrp3w3

【在 b******7 的大作中提到】

B*Z
发帖数: 7062

260

: 可能shock老化了。非常的不行。但是我自己保养比较勤，以前的毛病比如换挡打齿，
: 怠速噪音大，转向异响都不存在了。肯能换了shock就会有改观。

相关主题
● 新WRX到60需要上第三档，所以0-60才慢的	● 今天换掉Jeep右后半轴的密封
● 普通家用新款Pilot看起来比MDX还好用？	● 电控多片耦合实现四驱比中差器差在什么地方？
● Jeep GC Break pkg + CV Boot.	● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚

f******t
发帖数: 7283

261

t********i
发帖数: 7856

262

RE 二手MT FJ

【在 D*****I 的大作中提到】

: 那就二手MT FJ呗，空间和4Runner其实一样大,总比2dr Wrangler大
:
: msrp3w3

b******7
发帖数: 8200

263

: RE 二手MT FJ

B*Z
发帖数: 7062

264

c*********r
发帖数: 19468

265

xDrive常态下前、后轮滑移率差别很小，有一点点滑移对耦合器来说也不是个事，手档
车的离合器不也有一定的滑移嘛……

【在 f******t 的大作中提到】

t********i
发帖数: 7856

266

4R新车有手动？

么？

【在 B*Z 的大作中提到】

B*Z
发帖数: 7062

267

看了看真的没有。没想到，我以为一定有的。nissan xterra 4x pro？

【在 t********i 的大作中提到】

: 4R新车有手动？
:
: 么？

D*****I
发帖数: 8268

268

T******g
发帖数: 21328

269

不换油并不代表是heavy duty吧，最多是密封好，synthetic oil life长一些

【在 b******7 的大作中提到】

b******7
发帖数: 8200

270

对，你说的对，这些齿轮油基本10年不用换的，应该都是synthetic的。

【在 T******g 的大作中提到】

: 不换油并不代表是heavy duty吧，最多是密封好，synthetic oil life长一些

相关主题
● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚	● 求解惑，subaru手动变速箱的四驱模式。
● awd公路性能到底什么最重要	● Golf R Mk7
● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？	● awd还有真假之分。。。？

b******7
发帖数: 8200

271

4R没有手动
新Tacoma有手动6mt，还是新的变速箱，阿特金森3.5发动机。

么？

【在 B*Z 的大作中提到】

d***a
发帖数: 13752

272

d***a
发帖数: 13752

273

这是我几年前写的了，我自己都有点忘了。:) 一定要看那个Honda的设计图才行。比例
数据都是那张图来的，我当时是在分析，为什么是那样的比例数据。
“虽然耦合器上负担的扭矩被缩小了，但是离合片旋转速度上升了，这两者综
合起来，耦合器上要负载的能量（而非扭矩）其实还是一样，摩擦产生热量/磨损的程
度其实没变”
我觉得摩擦产生的热量，是不变的。那个行星齿轮组中，离合片起到两个作用，1）控
制扭矩大小，2) 消化差速。MDX在正常行驶中，后驱动轴比前驱动轴快1.7%(overdrive
)，这个差速要靠离合片来消化。不管怎么算，后轴上的动力有1.7%是要浪费掉的，变
成热量。
我记得当时看到的说法，离合片的磨损并不是问题。
我的理解，真正的差别是，在VTM-4的设计中，离合片本身是传动的一部分，要随传动
轴一起高速旋转。在sh-awd中，因为用了行星齿轮组，动力是靠齿轮组中另外的两个齿
轮来传递的，离合片只起支撑作用。这样离合器就不随传动轴旋转，只是内部的两组盘
片有比较小的差速。VTM-4到了29mph的速度，离合片就必须放开了，因为离合器的强度
不够。sh-awd则没有这个问题。
也就是说，行星齿轮组起到了两个作用：1) 离合器本身不必高速旋转，2) 离合片之间
的受力降低了很多。这样用一个比较小的多片离合器，就能有足够的强度来支撑全时和
高速度的AWD行驶。行星齿轮组本身不能降低多片离合器的发热和磨损，但磨损对多片
离合器来说不是问题。
RL版的sh-awd另外再加了一个加速器，把overdrive的比例提高到了5.7%，这样转向时
torque vectoring的有效范围更大一些，但消耗的能量更大一些。

【在 f******t 的大作中提到】

d***a
发帖数: 13752

274

B*Z
发帖数: 7062

275

等碳大来评论，希望你是对的。这样就和touareg那个永远engage类似了吧？

overdrive

【在 d***a 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

276

c*********r
发帖数: 19468

277

c*********r
发帖数: 19468

278

这有什么奇怪，手挡车离合器始终要传递全部的动力，不是照样这么运行嘛……

【在 d***a 的大作中提到】

d***a
发帖数: 13752

279

: 这有什么奇怪，手挡车离合器始终要传递全部的动力，不是照样这么运行嘛……

d***a
发帖数: 13752

280

这个... :)

【在 c*********r 的大作中提到】

相关主题
● 本田/丰田为什么不舍得给CamCord上AWD？	● 讨论下subaru AWD
● 为啥SH-AWD这个测试通不过？	● impreza和wrx的手动档型号的central diff是怎么样的？
● land rover 和 land cruiser 得四驱有啥本质区别？	● 哪位老大给讲讲新exlorer的awd

c*********r
发帖数: 19468

281

那当然啊，电控的系统本来就是动态调节的，说的只是“常态”嘛……

100:

【在 d***a 的大作中提到】

f******t
发帖数: 7283

282

c*********r
发帖数: 19468

283

c*********r
发帖数: 19468

284

: 这个... :)

c*********r
发帖数: 19468

285

B*Z
发帖数: 7062

286

Great!

【在 c*********r 的大作中提到】

B*Z
发帖数: 7062

287

f******t
发帖数: 7283

288

c*********r
发帖数: 19468

289

B*Z
发帖数: 7062

290

相关主题
● Re: 地球上最先进的四驱系统本田SH-AWD 有人有不同意见嘛？	● 普通家用新款Pilot看起来比MDX还好用？
● 哪位老大能介绍下lexus GS的AWD系统阿 (转载)	● Jeep GC Break pkg + CV Boot.
● 新WRX到60需要上第三档，所以0-60才慢的	● 今天换掉Jeep右后半轴的密封

D*****I
发帖数: 8268

291

。。。。齿轮是可以变形的同学。。

后差

【在 B*Z 的大作中提到】

d***a
发帖数: 13752

292

f******t
发帖数: 7283

293

按照这张图，假如离合器是完全放开的话，那么跟太阳轮连接的那组离合片，应该是跟
着太阳轮旋转的对吧？

【在 d***a 的大作中提到】

: 碳大看的是不是这张图？你说的很清楚啊，为什么后来又觉得不对呢？
: 离合器确实是固定的，本身不旋转，这也是sh-awd设计的一个精巧之处。

d***a
发帖数: 13752

294

: 按照这张图，假如离合器是完全放开的话，那么跟太阳轮连接的那组离合片，应该是跟
: 着太阳轮旋转的对吧？

c*********r
发帖数: 19468

295

d***a
发帖数: 13752

296

f******t
发帖数: 7283

297

c*********r
发帖数: 19468

298

: 碳大看的是不是这张图？你说的很清楚啊，为什么后来又觉得不对呢？
: 离合器确实是固定的，本身不旋转，这也是sh-awd设计的一个精巧之处。

d***a
发帖数: 13752

299

c*********r
发帖数: 19468

300

离合器的另一端总是和太阳轮一起

【在 f******t 的大作中提到】

: 按照这张图，假如离合器是完全放开的话，那么跟太阳轮连接的那组离合片，应该是跟
: 着太阳轮旋转的对吧？

相关主题
● 电控多片耦合实现四驱比中差器差在什么地方？	● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？
● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚	● 求解惑，subaru手动变速箱的四驱模式。
● awd公路性能到底什么最重要	● Golf R Mk7

d***a
发帖数: 13752

301

c*********r
发帖数: 19468

302

c*********r
发帖数: 19468

303

: 那个外壳，不是固定的，是和太阳轮刚性连接在一起的。也就是说，那个外壳其实是旋
: 转的。换句话说，那个外壳是太阳轮的延伸到外面的一部分。

c*********r
发帖数: 19468

304

V***b
发帖数: 3419

305

这图原理是对的，公式不对吧，
Honda官方的图，还是第三方自己画的图？

【在 d***a 的大作中提到】

: 碳大看的是不是这张图？你说的很清楚啊，为什么后来又觉得不对呢？
: 离合器确实是固定的，本身不旋转，这也是sh-awd设计的一个精巧之处。

V***b
发帖数: 3419

306

如果一定要归类的话，sh-awd还是属于离合片耦合器类，制动和直接传递扭矩本质无区别

【在 c*********r 的大作中提到】

V***b
发帖数: 3419

307

: 碳大，我以前和你一样，看到的是实物图，我怎么也想不通是怎么工作的。后来找到这
: 张结构图，才恍然大悟。:)
:
: 半轴

c*********r
发帖数: 19468

308

但毕竟不是原来意义上的“耦合”器了，而且传递的扭矩也不是直接通过离合器，我看
还是算自成一体吧

区别

【在 V***b 的大作中提到】

: 如果一定要归类的话，sh-awd还是属于离合片耦合器类，制动和直接传递扭矩本质无区别

f******t
发帖数: 7283

309

c*********r
发帖数: 19468

310

相关主题
● Golf R Mk7	● 为啥SH-AWD这个测试通不过？
● awd还有真假之分。。。？	● land rover 和 land cruiser 得四驱有啥本质区别？
● 本田/丰田为什么不舍得给CamCord上AWD？	● 讨论下subaru AWD

e**n
发帖数: 1326

311

B*Z
发帖数: 7062

312

: 但毕竟不是原来意义上的“耦合”器了，而且传递的扭矩也不是直接通过离合器，我看
: 还是算自成一体吧
:
: 区别

B*Z
发帖数: 7062

313

靠，原来别家的100%-0%是这样算的，真是不公平。

【在 c*********r 的大作中提到】

B*Z
发帖数: 7062

314

另外请问高人2016 MDX出来了新的SH AWD。除了变轻了，这个有什么变化么？

【在 B*Z 的大作中提到】

: 靠，原来别家的100%-0%是这样算的，真是不公平。

c*********r
发帖数: 19468

315

具体的齿比得找Honda有没有资料了吧，我也不清楚

【在 B*Z 的大作中提到】

B*Z
发帖数: 7062

316

: 具体的齿比得找Honda有没有资料了吧，我也不清楚

c*********r
发帖数: 19468

317

知道sun gear和ring gear就都能算出来了
btw，carrier没有齿，是planet gear有齿，可以算出来每个是21

sun
c

【在 B*Z 的大作中提到】

e**n
发帖数: 1326

318

: 这图原理是对的，公式不对吧，
: Honda官方的图，还是第三方自己画的图？

B*Z
发帖数: 7062

319

多谢。涨知识了。真是可以算出来。
https://woodgears.ca/gear/planetary.html

【在 c*********r 的大作中提到】

: 知道sun gear和ring gear就都能算出来了
: btw，carrier没有齿，是planet gear有齿，可以算出来每个是21
:
: sun
: c

c*********r
发帖数: 19468

320

ft，人家原图说是sun gear 30齿啊……那样的话planet gear是24齿

【在 c*********r 的大作中提到】

: 知道sun gear和ring gear就都能算出来了
: btw，carrier没有齿，是planet gear有齿，可以算出来每个是21
:
: sun
: c

相关主题
● impreza和wrx的手动档型号的central diff是怎么样的？	● 哪位老大能介绍下lexus GS的AWD系统阿 (转载)
● 哪位老大给讲讲新exlorer的awd	● 新WRX到60需要上第三档，所以0-60才慢的
● Re: 地球上最先进的四驱系统本田SH-AWD 有人有不同意见嘛？	● 普通家用新款Pilot看起来比MDX还好用？

f******t
发帖数: 7283

321

B*Z
发帖数: 7062

322

: ft，人家原图说是sun gear 30齿啊……那样的话planet gear是24齿

c*********r
发帖数: 19468

323

咣当，这就是最简单的几何关系啊……

【在 B*Z 的大作中提到】

: 多谢。涨知识了。真是可以算出来。
: https://woodgears.ca/gear/planetary.html

F*********e
发帖数: 2696

324

BRZ同学么，你懂的

【在 c*********r 的大作中提到】

: 咣当，这就是最简单的几何关系啊……

c*********r
发帖数: 19468

325

使得上劲，重量分布假设是50:50，车胎抓地能力相同，那么你在向前轴分配小于50%动
力的时候，耦合器都是可以工作的

【在 f******t 的大作中提到】

F*********e
发帖数: 2696

326

f******t
发帖数: 7283

327

c*********r
发帖数: 19468

328

c*********r
发帖数: 19468

329

c*********r
发帖数: 19468

330

相关主题
● Jeep GC Break pkg + CV Boot.	● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚
● 今天换掉Jeep右后半轴的密封	● awd公路性能到底什么最重要
● 电控多片耦合实现四驱比中差器差在什么地方？	● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？

f******t
发帖数: 7283

331

B*Z
发帖数: 7062

332

c*********r
发帖数: 19468

333

f******t
发帖数: 7283

334

b******7
发帖数: 8200

335

: 使得上劲，重量分布假设是50:50，车胎抓地能力相同，那么你在向前轴分配小于50%动
: 力的时候，耦合器都是可以工作的

d***a
发帖数: 13752

336

c*********r
发帖数: 19468

337

f******t
发帖数: 7283

338

图里写着输入端是ring gear，这个应该不是行星架啊。

【在 d***a 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

339

具体工作原理如前面描述的啦

【在 c*********r 的大作中提到】

f******t
发帖数: 7283

340

相关主题
● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？	● awd还有真假之分。。。？
● 求解惑，subaru手动变速箱的四驱模式。	● 本田/丰田为什么不舍得给CamCord上AWD？
● Golf R Mk7	● 为啥SH-AWD这个测试通不过？

c*********r
发帖数: 19468

341

也是类似，大多数都是在差速器壳（输入端）和某输出端之间

【在 f******t 的大作中提到】

V***b
发帖数: 3419

342

自然差速，应该没有内置齿轮加速装置，我从来没见宝马说过内置超速齿轮装置

【在 e**n 的大作中提到】

V***b
发帖数: 3419

343

应该是不对了，
Mr x Zr(78) + Mr x Zs(30) = Mc x (Zs(30)+Zp(24))
Mc = 2 Mr

【在 e**n 的大作中提到】

V***b
发帖数: 3419

344

你之前说的是对的，离合器一端是接sun gear，另一端接外壳不动。
接ring gear的话离合片差速更大。

【在 c*********r 的大作中提到】

d***a
发帖数: 13752

345

d***a
发帖数: 13752

346

c*********r
发帖数: 19468

347

: 你之前说的是对的，离合器一端是接sun gear，另一端接外壳不动。
: 接ring gear的话离合片差速更大。

c*********r
发帖数: 19468

348

: 应该是不对了，
: Mr x Zr(78) + Mr x Zs(30) = Mc x (Zs(30)+Zp(24))
: Mc = 2 Mr

c*********r
发帖数: 19468

349

c*********r
发帖数: 19468

350

相关主题
● land rover 和 land cruiser 得四驱有啥本质区别？	● 哪位老大给讲讲新exlorer的awd
● 讨论下subaru AWD	● Re: 地球上最先进的四驱系统本田SH-AWD 有人有不同意见嘛？
● impreza和wrx的手动档型号的central diff是怎么样的？	● 哪位老大能介绍下lexus GS的AWD系统阿 (转载)

B*Z
发帖数: 7062

351

d***a
发帖数: 13752

352

V***b
发帖数: 3419

353

: no，我之前错了，ring gear只比carrier略快，所以sun gear只比carrier略慢，如果
: 离合器另一端静止，那离合器内部的转速差太大了……

c*********r
发帖数: 19468

354

什么内部机制不明白？

torq
awd

【在 B*Z 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

355

地瓜的图也是两条路径啊，绿线是ring gear，蓝线是clutch/sun gear

【在 V***b 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

356

V***b
发帖数: 3419

357

不确定啊

【在 c*********r 的大作中提到】

: 地瓜的图也是两条路径啊，绿线是ring gear，蓝线是clutch/sun gear

c*********r
发帖数: 19468

358

?

【在 V***b 的大作中提到】

: 不确定啊

V***b
发帖数: 3419

359

: ?

c*********r
发帖数: 19468

360

查查前后轴的主减速比和轮胎规格就能判断了

【在 V***b 的大作中提到】

相关主题
● 新WRX到60需要上第三档，所以0-60才慢的	● 今天换掉Jeep右后半轴的密封
● 普通家用新款Pilot看起来比MDX还好用？	● 电控多片耦合实现四驱比中差器差在什么地方？
● Jeep GC Break pkg + CV Boot.	● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚

c*********r
发帖数: 19468

361

: 查查前后轴的主减速比和轮胎规格就能判断了

b******7
发帖数: 8200

362

E90xi系列，前后轮胎尺寸一样，但是前轮建议32psi，后轮36psi。

常小
移率

【在 c*********r 的大作中提到】

f******t
发帖数: 7283

363

d***a
发帖数: 13752

364

f******t
发帖数: 7283

365

c*********r
发帖数: 19468

366

c*********r
发帖数: 19468

367

d***a
发帖数: 13752

368

我觉的碳大的分析有道理。

【在 c*********r 的大作中提到】

B*Z
发帖数: 7062

369

: 我觉的碳大的分析有道理。

c*********r
发帖数: 19468

370

相关主题
● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚	● 求解惑，subaru手动变速箱的四驱模式。
● awd公路性能到底什么最重要	● Golf R Mk7
● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？	● awd还有真假之分。。。？

f******t
发帖数: 7283

371

碳大，第二个问题可能我们理解有误。
我今天拿自己的MDX试了一下，方向盘往一边打到最尽头，尝试了各种速度转圈。发现
只要给油门，仪表盘上显示后轮不单止有动力，并且还有很大百分比的动力。
方向盘打到最尽头的时候车子拐弯半径已经很小了，照理说SH-AWD早该失效了，但现实
反而不是这样。为什么呢？

一些

【在 c*********r 的大作中提到】

: 为什么叫“内建”转速差呢，就是前后轮都正常转动，没有滑移的情况下，离合器两端
: 会有一个1.7%的转速差
: MDX的前后胎规格相同，则不考虑胎压差别的话，这个1.7%的差别就来自齿轮的设置，
: 比如前、后主减速比有微小的差别等等。如果离合器是完全压紧，那反而后轮会转的略
: 快了，这是正常的，因为这种状态下动力是向后bias的，后轮滑移率本来就应该更高一些
: 第二个问题，应该是如此，SH-AWD肯定会检测离合器两端的转速差，一点弯道中外侧的
: 离合器转速差反向了，系统就知道torque vectoring功能已经失效了……

B*Z
发帖数: 7062

372

被你抢先了。我印象中不是50m就放开的。还打算试试呢。

【在 f******t 的大作中提到】

: 碳大，第二个问题可能我们理解有误。
: 我今天拿自己的MDX试了一下，方向盘往一边打到最尽头，尝试了各种速度转圈。发现
: 只要给油门，仪表盘上显示后轮不单止有动力，并且还有很大百分比的动力。
: 方向盘打到最尽头的时候车子拐弯半径已经很小了，照理说SH-AWD早该失效了，但现实
: 反而不是这样。为什么呢？
:
: 一些

c*********r
发帖数: 19468

373

如果你看我前面的分析，50m是最简化的讨论，实际上因为车的转向不足和侧倾，MDX能
使用SH-AWD的最小转弯半径会小很多，具体多少我没有数据不好估计，咱姑且说30m吧
……30m什么概念？媒体测skidpad一般是300ft或者200ft直径，如果是200ft直径，大
致上就相当于30m转弯半径，如果你这时候敢在弯道中不回方向不收油，那你就非常勇
敢了，我不相信你机会在街上这么试……
大多数开车的人会不自觉的在两样事上“吹牛”：一个是坡度，一个是转弯半径……

【在 f******t 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

374

我觉得我前面关于50m的讨论上下文已经交待的很清楚了，我应该没有误导人吧？希望
读者不要被自己误导……

【在 c*********r 的大作中提到】

: 如果你看我前面的分析，50m是最简化的讨论，实际上因为车的转向不足和侧倾，MDX能
: 使用SH-AWD的最小转弯半径会小很多，具体多少我没有数据不好估计，咱姑且说30m吧
: ……30m什么概念？媒体测skidpad一般是300ft或者200ft直径，如果是200ft直径，大
: 致上就相当于30m转弯半径，如果你这时候敢在弯道中不回方向不收油，那你就非常勇
: 敢了，我不相信你机会在街上这么试……
: 大多数开车的人会不自觉的在两样事上“吹牛”：一个是坡度，一个是转弯半径……

f******t
发帖数: 7283

375

这个很容易测啊，今天是周末，我找了一个很空旷的停车场，就在那里绕圈圈，给一些
油门就可以的，不会翻车的。

【在 c*********r 的大作中提到】

V***b
发帖数: 3419

376

不知道这个transfer case是否让前轴减速了

【在 c*********r 的大作中提到】

: 查查前后轴的主减速比和轮胎规格就能判断了

c*********r
发帖数: 19468

377

停车场低速绕圈，对吧？你这时前轮的转向半径不要比后轮大太多了……
SH-AWD不是用来提高停车场性能的，你真要测，开个山路，过个发卡弯，看看MDX的SH-
AWD能否帮到你……

【在 f******t 的大作中提到】

: 这个很容易测啊，今天是周末，我找了一个很空旷的停车场，就在那里绕圈圈，给一些
: 油门就可以的，不会翻车的。

c*********r
发帖数: 19468

378

目测没有……

【在 V***b 的大作中提到】

: 不知道这个transfer case是否让前轴减速了

d***a
发帖数: 13752

379

你测什么呢？低速的时候，你能感觉出来sh-awd是不是在帮助转弯吗？:)
最小转弯半径并不会因为sh-awd变大或变小啊，只是过弯更快些。但速度高时，转弯半
径应该能变小。

【在 f******t 的大作中提到】

: 这个很容易测啊，今天是周末，我找了一个很空旷的停车场，就在那里绕圈圈，给一些
: 油门就可以的，不会翻车的。

f******t
发帖数: 7283

380

你之前计算那个1.7%差速跟转弯半径的时候，看上去是个几何问题，跟速度是无关的啊：
“假设车完全是转向中性的，它轮距1.684m，那么如果车转一个50m半径的弯，外侧后
轮要快(1.684/2)/50=1.7%”
难道上面的计算不是在任何速度下都成立？

SH-

【在 c*********r 的大作中提到】

: 停车场低速绕圈，对吧？你这时前轮的转向半径不要比后轮大太多了……
: SH-AWD不是用来提高停车场性能的，你真要测，开个山路，过个发卡弯，看看MDX的SH-
: AWD能否帮到你……

相关主题
● 本田/丰田为什么不舍得给CamCord上AWD？	● 讨论下subaru AWD
● 为啥SH-AWD这个测试通不过？	● impreza和wrx的手动档型号的central diff是怎么样的？
● land rover 和 land cruiser 得四驱有啥本质区别？	● 哪位老大给讲讲新exlorer的awd

f******t
发帖数: 7283

381

我是看仪表盘上显示每个车轮上出力的情况，MDX上有显示的。

【在 d***a 的大作中提到】

: 你测什么呢？低速的时候，你能感觉出来sh-awd是不是在帮助转弯吗？:)
: 最小转弯半径并不会因为sh-awd变大或变小啊，只是过弯更快些。但速度高时，转弯半
: 径应该能变小。

c*********r
发帖数: 19468

382

你不觉得我的计算是建立在前、后轮的转向半径差别可以忽略，都等于整车的转向半径
（从重心算起）吗？
你在停车场打个弯，如果能印下轮迹的话，你会看到前轮比后轮的转向半径大得多（百
分比），这就给了离合器极大的可用转速差，我以为这是常识，大家都懂的……

啊：

【在 f******t 的大作中提到】

: 你之前计算那个1.7%差速跟转弯半径的时候，看上去是个几何问题，跟速度是无关的啊：
: “假设车完全是转向中性的，它轮距1.684m，那么如果车转一个50m半径的弯，外侧后
: 轮要快(1.684/2)/50=1.7%”
: 难道上面的计算不是在任何速度下都成立？
:
: SH-

d***a
发帖数: 13752

383

这样做有道理。你看到什么结果呢？
不过，我的理解是，sh-awd是在高速过弯时才介入，做左右的torque vectoring。停车
场试比较危险啊。

【在 f******t 的大作中提到】

: 我是看仪表盘上显示每个车轮上出力的情况，MDX上有显示的。

c**********9
发帖数: 135

384

http://www.lezo.hu/szerkezettan/illusztraciok/honda_sh-awd/shaw

c*********r
发帖数: 19468

385

咣当，如果按第一个示意图，离合器外部是我之前说的静止不转的，这样的话如果安排
sun gear只比ring gear和carrier略慢，那离合器内部的转速差太大了，不可能。这么
说的话是让sun gear转速极小，ring gear则比carrier快得多，planet gear也是快速
转动的，这么安排有什么好处呢？为了离合器更结实？
不过无论如何，之前讨论的扭矩传递过程都还是一样的……多谢这些信息，SH-AWD的构
造终于彻底搞清楚了

【在 c**********9 的大作中提到】

: http://www.lezo.hu/szerkezettan/illusztraciok/honda_sh-awd/shaw

f******t
发帖数: 7283

386

假如离合器一端固定不动，这个要求sun gear也只能缓慢转动，从而ring gear比
carrier转速快很多。那SH-AWD号称的1.7%转速差指的是哪个和哪个之间的转速差呢？
难道变速器那里伸过来的传动轴，在接上ring gear之前，还通过一个齿轮组先把转速
提升一下？

c*********r
发帖数: 19468

387

我觉得应该是离合器的速差，不过还得找找官方资料，看看到底是怎么措词的……

【在 f******t 的大作中提到】

: 假如离合器一端固定不动，这个要求sun gear也只能缓慢转动，从而ring gear比
: carrier转速快很多。那SH-AWD号称的1.7%转速差指的是哪个和哪个之间的转速差呢？
: 难道变速器那里伸过来的传动轴，在接上ring gear之前，还通过一个齿轮组先把转速
: 提升一下？

c*********r
发帖数: 19468

388

提升转速没必要啊，只要前后主减速比不同即可

【在 f******t 的大作中提到】

B*Z
发帖数: 7062

389

有没有地方讲planetary gear set里面三个都动的时候三个的速度和扭矩的关系？如果
三个齿数是24，30，7x的话，速度差有这么极端么？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 提升转速没必要啊，只要前后主减速比不同即可

f******t
发帖数: 7283

390

假如离合器的一端是完全固定静止的话，就没办法说百分之多少的转速差了。
我觉得有可能这个1.7%指的是：把车子升起来悬空，同时让离合器锁死；然后踩油门让
四个轮子原地空转，这个时候后轮的转速比前轮高1.7%。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 我觉得应该是离合器的速差，不过还得找找官方资料，看看到底是怎么措词的……

相关主题
● Re: 地球上最先进的四驱系统本田SH-AWD 有人有不同意见嘛？	● 普通家用新款Pilot看起来比MDX还好用？
● 哪位老大能介绍下lexus GS的AWD系统阿 (转载)	● Jeep GC Break pkg + CV Boot.
● 新WRX到60需要上第三档，所以0-60才慢的	● 今天换掉Jeep右后半轴的密封

c*********r
发帖数: 19468

391

嗯，有可能

【在 f******t 的大作中提到】

: 假如离合器的一端是完全固定静止的话，就没办法说百分之多少的转速差了。
: 我觉得有可能这个1.7%指的是：把车子升起来悬空，同时让离合器锁死；然后踩油门让
: 四个轮子原地空转，这个时候后轮的转速比前轮高1.7%。

V***b
发帖数: 3419

392

那怎么可能，离合器锁死，ring gear和planet gear差速远大于1.7%
最大可能还是差速被离合器吃掉了。
当然那个链接的描述也未必是对的

【在 c*********r 的大作中提到】

: 嗯，有可能

c*********r
发帖数: 19468

393

你是说ring gear和carrier的差速吧？这没有关系，因为前后主减速比不同或者PTU那
做点文章的话，ring gear和carrier转速不同不代表任何问题啊……

【在 V***b 的大作中提到】

: 那怎么可能，离合器锁死，ring gear和planet gear差速远大于1.7%
: 最大可能还是差速被离合器吃掉了。
: 当然那个链接的描述也未必是对的

c*********r
发帖数: 19468

394

不过那个链接是否正确确实不清楚

【在 V***b 的大作中提到】

: 那怎么可能，离合器锁死，ring gear和planet gear差速远大于1.7%
: 最大可能还是差速被离合器吃掉了。
: 当然那个链接的描述也未必是对的

V***b
发帖数: 3419

395

那样的话要通过主减速比/PTU给后轴增速40%的样子。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 你是说ring gear和carrier的差速吧？这没有关系，因为前后主减速比不同或者PTU那
: 做点文章的话，ring gear和carrier转速不同不代表任何问题啊……

c*********r
发帖数: 19468

396

给ring gear增速

【在 V***b 的大作中提到】

: 那样的话要通过主减速比/PTU给后轴增速40%的样子。

d***a
发帖数: 13752

397

就是菲力猫说的那个意思吧，1.7%是悬空和离合器锁紧时，前轮和后轮之前的转速差。
ring gear和planet gear的差速是什么意思呢？转速差明显不是1.7%啊。

【在 V***b 的大作中提到】

: 那怎么可能，离合器锁死，ring gear和planet gear差速远大于1.7%
: 最大可能还是差速被离合器吃掉了。
: 当然那个链接的描述也未必是对的

d***a
发帖数: 13752

398

没那么复杂吧。调整齿轮比应该就可以了。我的理解，在没有增速器的MDX上，可以调
整pinion axle和bevel gear，就是图中标出的位置（用的是RL的图）。不管怎么做，
最后的结果，在车悬空和离合器锁紧时，后轮转速比前轮快1.7%就行了。

【在 f******t 的大作中提到】

c*********r
发帖数: 19468

399

尻，刚说SH-AWD比Twinster优越，不经意间，现版的SH-AWD已经改成和Twinster大同小
异的了：
Development of High Efficiency Next-Generation SH-AWD Rear Drive Unit
We introduced a Super Handling-All Wheel Drive (SH-AWD) rear drive.
Featuring left & right identical planetary gear sets with electromagnetic
clutch packs, it varied rear side-to-side torque distribution using an
Accelerator device, achieving rear wheel “speed increasing ratio” up to 5.
7%. Later, a simpler SH-AWD rear drive unit was introduced in mid-2006, for
other AWD models, without the Accelerator device, but it achieved a constant
“speed increasing ratio” of just 1.7%. However, front wheel drive (FWD)-
based AWD structures are generally concerned about additional drivetrain
weight and rear drive drag, leading to higher fuel consumption compared to
FWD-only models. Therefore, we recently developed an integrated AWD unit
that could cover the requirements of the previous rear drive unit, but with
increased SH-AWD cornering performance, lower weight, and less rear axles
drag loss. The main changes are adoption of hydraulically-actuated, multi-
disk clutches, instead of electromagnetic clutches with planetary gear sets,
to deliver power to the rear axles. Also, the constant “speed increasing
ratio” increased from 1.7% to 2.7%, speeding-up the rear axles, for faster
and more effective SH-AWD performance in cornering situations. Elimination
of electromagnetic clutches with planetary gear sets helped reduce weight
more than 10kg. Also, up to 50% mechanical friction reduction was achieved.
This paper describes the different solutions for weight and mechanical
friction reduction while maintaining the rear drive unit performance and
durability. Also included are testing methods whereby unit bench testing and
vehicle testing validated the function and performance of the newly
developed rear drive unit.
也就是说现款SH-AWD（TLX、16 MDX）压根就不搞行星排了，离合器换电液式，直接当
耦合器，一切从简了……照说这么搞离合器消耗的能量多了很多，但按Honda的意思，
去掉了行星排，齿轮消耗的那部分没有了，结果反而更合算？如果真是这样，早先还费
这劲干什么？

d***a
发帖数: 13752

400

这大概因为多片离合器的制造以及材料科学有了最新的发展。:)
我认为在量产车里，sh-awd有三个与别人不同的地方：1) 不用中差和后差，直接用多
片离合器控制后轮与传动轴的锁紧力度；VTM-4也是这样的，但不用行星齿轮组。2) 用
overdrive机制，电控系统可以主动地向后轮分配动力。3) 用行星齿轮组，放大多片离
合器的锁紧力度，多片离合器也不用随传动轴旋转。
第三点在当时应该是创新。因为有overdrive和动力地主动分配，sh-awd对多片离合器
的强度要求，应该比别的电控四驱来得大。现在呢，我猜测，多片离合器造得越来越好
，就没有这个必要了。
不过最新版的sh-awd可能有性能上的下降，比如能传输到后轮的最大动力的绝对值，很
有可能比以前小。对买菜车来说，肯定是够了。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 尻，刚说SH-AWD比Twinster优越，不经意间，现版的SH-AWD已经改成和Twinster大同小
: 异的了：
: Development of High Efficiency Next-Generation SH-AWD Rear Drive Unit
: We introduced a Super Handling-All Wheel Drive (SH-AWD) rear drive.
: Featuring left & right identical planetary gear sets with electromagnetic
: clutch packs, it varied rear side-to-side torque distribution using an
: Accelerator device, achieving rear wheel “speed increasing ratio” up to 5.
: 7%. Later, a simpler SH-AWD rear drive unit was introduced in mid-2006, for
: other AWD models, without the Accelerator device, but it achieved a constant
: “speed increasing ratio” of just 1.7%. However, front wheel drive (FWD)-

相关主题
● 电控多片耦合实现四驱比中差器差在什么地方？	● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？
● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚	● 求解惑，subaru手动变速箱的四驱模式。
● awd公路性能到底什么最重要	● Golf R Mk7

V***b
发帖数: 3419

401

估计非礼猫说的是对的吧，满足这个条件ring gear相对planet gear要有大约40%的超
速才行，四轮接地，多出的1.7%被离合片消耗掉。就是不知道这40%超速哪里实现的。

【在 d***a 的大作中提到】

: 就是菲力猫说的那个意思吧，1.7%是悬空和离合器锁紧时，前轮和后轮之前的转速差。
: ring gear和planet gear的差速是什么意思呢？转速差明显不是1.7%啊。

V***b
发帖数: 3419

402

估计节省成本还是首要因素
的确没必要搞那么复杂，收益不大

【在 d***a 的大作中提到】

: 这大概因为多片离合器的制造以及材料科学有了最新的发展。:)
: 我认为在量产车里，sh-awd有三个与别人不同的地方：1) 不用中差和后差，直接用多
: 片离合器控制后轮与传动轴的锁紧力度；VTM-4也是这样的，但不用行星齿轮组。2) 用
: overdrive机制，电控系统可以主动地向后轮分配动力。3) 用行星齿轮组，放大多片离
: 合器的锁紧力度，多片离合器也不用随传动轴旋转。
: 第三点在当时应该是创新。因为有overdrive和动力地主动分配，sh-awd对多片离合器
: 的强度要求，应该比别的电控四驱来得大。现在呢，我猜测，多片离合器造得越来越好
: ，就没有这个必要了。
: 不过最新版的sh-awd可能有性能上的下降，比如能传输到后轮的最大动力的绝对值，很
: 有可能比以前小。对买菜车来说，肯定是够了。

c*********r
发帖数: 19468

403

不是planet gear，是(planet gear) carrier，我有强迫症，看不得这种误差很大的用
词：）

【在 V***b 的大作中提到】

: 估计非礼猫说的是对的吧，满足这个条件ring gear相对planet gear要有大约40%的超
: 速才行，四轮接地，多出的1.7%被离合片消耗掉。就是不知道这40%超速哪里实现的。

B*Z
发帖数: 7062

404

新款sh awd成了VTM-4 Plus了。看来MDX 2015才是最后一个原汁原味的MDX。

【在 d***a 的大作中提到】

f******t
发帖数: 7283

405

Acura官网上的介绍也悄悄地改了：
“The new-for-2016 system is 25% lighter and further reduces understeer in a
corner or turn by overdriving the outside rear by as much as 2.7% (versus
the previous systems 1,7% maximum) helping the MDX rotate through the turn.”

【在 B*Z 的大作中提到】

: 新款sh awd成了VTM-4 Plus了。看来MDX 2015才是最后一个原汁原味的MDX。

c*********r
发帖数: 19468

406

就像我之前说的，1.7%内建转速差并不是那么大……虽然对MDX这样的车大概也够用了
……其实VTM-4都够用……

a
.”

【在 f******t 的大作中提到】

: Acura官网上的介绍也悄悄地改了：
: “The new-for-2016 system is 25% lighter and further reduces understeer in a
: corner or turn by overdriving the outside rear by as much as 2.7% (versus
: the previous systems 1,7% maximum) helping the MDX rotate through the turn.”

C********s
发帖数: 428

407

我有个问题,xdrive看起来很简单也很自然的设计,fully engaged多片离合实现,为什么
别家不用的呢,比如rav4/crv

B*Z
发帖数: 7062

408

good question. 另外x5上面的torque vectoring如何形成的？

【在 C********s 的大作中提到】

: 我有个问题,xdrive看起来很简单也很自然的设计,fully engaged多片离合实现,为什么
: 别家不用的呢,比如rav4/crv

c*********r
发帖数: 19468

409

首先，xDrive这不能叫“fully engaged”吧……只不过常态动力配比更平均一些而已
……40:60
倒过来Subaru的active torque split是60:40，不也类似？

【在 C********s 的大作中提到】

: 我有个问题,xdrive看起来很简单也很自然的设计,fully engaged多片离合实现,为什么
: 别家不用的呢,比如rav4/crv

c*********r
发帖数: 19468

410

专用的torque vectoring后差，Audi的sport quattro也类似，还有Evo的AYC、S-AYC

【在 B*Z 的大作中提到】

: good question. 另外x5上面的torque vectoring如何形成的？

相关主题
● Golf R Mk7	● 为啥SH-AWD这个测试通不过？
● awd还有真假之分。。。？	● land rover 和 land cruiser 得四驱有啥本质区别？
● 本田/丰田为什么不舍得给CamCord上AWD？	● 讨论下subaru AWD

B*Z
发帖数: 7062

411

我看了看super ayc的图，里面也是行星齿轮加clutch pack etc。估计要再开一个帖子
普及了

【在 c*********r 的大作中提到】

: 专用的torque vectoring后差，Audi的sport quattro也类似，还有Evo的AYC、S-AYC

c*********r
发帖数: 19468

412

那几个都是类似的，有后差速器，然后有超速用的齿轮组，然后有电控离合器

【在 B*Z 的大作中提到】

: 我看了看super ayc的图，里面也是行星齿轮加clutch pack etc。估计要再开一个帖子
: 普及了

c**********9
发帖数: 135

413

之前看TLX的时候就注意到新闻稿说新sh-awd，不过当时没找到信息。
这种设计是不是就直接通过传动比解决“超速”。

C********s
发帖数: 428

414

我的问题是一样用多片离合器耦合，除了软件有差别，硬件成本应该差不多，为什么低
级suv不都搞成这
样的呢

【在 c*********r 的大作中提到】

: 首先，xDrive这不能叫“fully engaged”吧……只不过常态动力配比更平均一些而已
: ……40:60
: 倒过来Subaru的active torque split是60:40，不也类似？

B*Z
发帖数: 7062

415

我对这几个是真的感兴趣。如果有其他需要补习的同学，我们单独开个帖子学习一下吧
。等我先做几天准备功课再说。话说这个三菱是真不景气，n年前发明的东西现在还能拿
出手(ACD, SAYC)，变速箱可以买别人的。就差一个发动机都搞不定。实在奇怪。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 那几个都是类似的，有后差速器，然后有超速用的齿轮组，然后有电控离合器

c*********r
发帖数: 19468

416

是，这个系统和GKN Twinster基本上没啥区别了，不出意外Focus RS的AWD也是类似的

【在 c**********9 的大作中提到】

: http://www.lezo.hu/szerkezettan/illusztraciok/honda_sh-awd/shaw

c*********r
发帖数: 19468

417

省油，你看一些最新的系统恨不能平时把AWD完全断开，让PTU、驱动轴、后差这些连转
都不用转……

【在 C********s 的大作中提到】

:
: 我的问题是一样用多片离合器耦合，除了软件有差别，硬件成本应该差不多，为什么低
: 级suv不都搞成这
: 样的呢

c*********r
发帖数: 19468

418

没钱搞研发就只能吃老本啊……

能拿

【在 B*Z 的大作中提到】

: 我对这几个是真的感兴趣。如果有其他需要补习的同学，我们单独开个帖子学习一下吧
: 。等我先做几天准备功课再说。话说这个三菱是真不景气，n年前发明的东西现在还能拿
: 出手(ACD, SAYC)，变速箱可以买别人的。就差一个发动机都搞不定。实在奇怪。

C********s
发帖数: 428

419

省油我觉得是可能有点
但是你看320官网标的是36mpg，320 xdrive标的是35mpg，就差一点
而如果crv awd搞成这样，油耗会差fwd多少呢
另一个问题是crv那种耦合驱动相对xdrive这种，差在哪里
是不是fwd based和rwd based的区别造成crv不太适合用xdrive类似的耦合
表达不太清，总之就是如果太公四驱只有省油一点点优势的话，为什么不搞成xdrive这
样的
或者说xdrive相对太公四驱其实也没好多少？

【在 c*********r 的大作中提到】

: 省油，你看一些最新的系统恨不能平时把AWD完全断开，让PTU、驱动轴、后差这些连转
: 都不用转……

c*********r
发帖数: 19468

420

就是1-2mpg的差别吧，但对菜车这就是不能忽视的差别了……至于AWD的性能，人家菜
车又不追求这个……
这和FWD、RWD没多大关系，Subaru也是以前轴为主，可以搞60:40嘛，说到底还是主流
车厂并不很注重这个……

【在 C********s 的大作中提到】

:
: 省油我觉得是可能有点
: 但是你看320官网标的是36mpg，320 xdrive标的是35mpg，就差一点
: 而如果crv awd搞成这样，油耗会差fwd多少呢
: 另一个问题是crv那种耦合驱动相对xdrive这种，差在哪里
: 是不是fwd based和rwd based的区别造成crv不太适合用xdrive类似的耦合
: 表达不太清，总之就是如果太公四驱只有省油一点点优势的话，为什么不搞成xdrive这
: 样的
: 或者说xdrive相对太公四驱其实也没好多少？

相关主题
● impreza和wrx的手动档型号的central diff是怎么样的？	● 哪位老大能介绍下lexus GS的AWD系统阿 (转载)
● 哪位老大给讲讲新exlorer的awd	● 新WRX到60需要上第三档，所以0-60才慢的
● Re: 地球上最先进的四驱系统本田SH-AWD 有人有不同意见嘛？	● 普通家用新款Pilot看起来比MDX还好用？

B*Z
发帖数: 7062

421

你这么比就清楚了。Subaru的active awd其实等于bmw的xdrive。就是比例掉了个个。感
觉crv/rav4这么搞不合算。没省几个油，却总被人嘲笑。Subaru稍微努力一些，销量增
长好很多。

【在 c*********r 的大作中提到】

: 就是1-2mpg的差别吧，但对菜车这就是不能忽视的差别了……至于AWD的性能，人家菜
: 车又不追求这个……
: 这和FWD、RWD没多大关系，Subaru也是以前轴为主，可以搞60:40嘛，说到底还是主流
: 车厂并不很注重这个……

D*****I
发帖数: 8268

422

再努力也跟CRV差一倍的销量呢
就这么个卖价，awd那边下本钱了内饰就要掉价了
对于大部分人群fwd足够用了

。感

【在 B*Z 的大作中提到】

: 你这么比就清楚了。Subaru的active awd其实等于bmw的xdrive。就是比例掉了个个。感
: 觉crv/rav4这么搞不合算。没省几个油，却总被人嘲笑。Subaru稍微努力一些，销量增
: 长好很多。

B*Z
发帖数: 7062

423

有fwd，awd两个版本呀。不像subaru，基本都是awd。下点本钱，就搞定subaru了。

【在 D*****I 的大作中提到】

: 再努力也跟CRV差一倍的销量呢
: 就这么个卖价，awd那边下本钱了内饰就要掉价了
: 对于大部分人群fwd足够用了
:
: 。感

d***a
发帖数: 13752

424

这是新的sh-awd？结构看上去就是增强版的VTM-4吗。:)
要有超速比是很容易的，比如说，接后轴的那个bevel gear直径做小一点点就能有2.7%
的超速比了（实际的设计可能用别的方法）。

【在 c**********9 的大作中提到】

: http://www.lezo.hu/szerkezettan/illusztraciok/honda_sh-awd/shaw

B*Z
发帖数: 7062

425

我觉得应该这样。普通本田Acura就是直接增强vtm4，不要内建超速。有兴趣的给加上
RL的照速机构。这样最好。常规情况静摩擦，而且摩擦比xdrive还小。

7%

【在 d***a 的大作中提到】

: 这是新的sh-awd？结构看上去就是增强版的VTM-4吗。:)
: 要有超速比是很容易的，比如说，接后轴的那个bevel gear直径做小一点点就能有2.7%
: 的超速比了（实际的设计可能用别的方法）。

c*********r
发帖数: 19468

426

嗯，你这个思路不错
标配改良版VTM-4，用新SH-AWD的电液式离合器取代原来的电磁式
选配有内建转速差，硬件尽可能通用，但marketing成SH-AWD，不要上RL那种两档变速
器，增加太多成本，就一直有个2%左右的转速差就行
然后Type S用带变速器的SH-AWD，能在2%和6%转速差之间切换，叫SH-AWD Plus或者什么

【在 B*Z 的大作中提到】

: 我觉得应该这样。普通本田Acura就是直接增强vtm4，不要内建超速。有兴趣的给加上
: RL的照速机构。这样最好。常规情况静摩擦，而且摩擦比xdrive还小。
:
: 7%

B*Z
发帖数: 7062

427

你没发现这些问问题的喜欢xdrive就是因为这个静摩擦么？在wsn心里，能用少维护才是
王道。所以你的第二个选择是没有意义的。第三个么，中间那个能超速5%已经够了，起
码比1.7%好了三倍。没必要抛弃静摩擦的好处。

什么

【在 c*********r 的大作中提到】

: 嗯，你这个思路不错
: 标配改良版VTM-4，用新SH-AWD的电液式离合器取代原来的电磁式
: 选配有内建转速差，硬件尽可能通用，但marketing成SH-AWD，不要上RL那种两档变速
: 器，增加太多成本，就一直有个2%左右的转速差就行
: 然后Type S用带变速器的SH-AWD，能在2%和6%转速差之间切换，叫SH-AWD Plus或者什么

c*********r
发帖数: 19468

428

第二个选项当然有用，因为很多人买车不研究具体怎么回事，dealer一忽悠SH-AWD这个
选配多么高大上，他们就屁颠屁颠掏腰包了，这种钱换你你不赚？第三个，就依你，常
态不设转速差，需要时变速器切换一个5%的转速差出来，不过这个系统成本还是高了点
，不适合当一般车型的选配，还是Type S专用吧

才是

【在 B*Z 的大作中提到】

: 你没发现这些问问题的喜欢xdrive就是因为这个静摩擦么？在wsn心里，能用少维护才是
: 王道。所以你的第二个选择是没有意义的。第三个么，中间那个能超速5%已经够了，起
: 码比1.7%好了三倍。没必要抛弃静摩擦的好处。
:
: 什么

C********s
发帖数: 428

429

翻了下旧帖,08年的...
发信人: carbonfiber (碳纤维), 信区: AutoFans
标题: Re: 纯CF机身，0-60 2.9
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 7 02:15:56 2008)
RWD用耦合器的意义不一样
因为RWD本来已经是操控优化了，前轮不过起个辅助作用，常态不用传递太多扭矩过去
所以用耦合器不是大问题
但FWD反过来，用耦合器的话，正常情况下，你不可能分配超过50%的扭矩到后轮
所以你不可能获得rear-biased的那种操控特性
当然，你说你可以接近，你可以给后轮比如说40%的扭矩，但那样一来，对于clutch
type的耦合器，会有磨损问题，对于viscous type的，会有过热问题，而且还失去了
FWD-based系统本来的好处——较低的油耗，得不偿失
当然，也不是完全无解，SH-AWD那种后轮带超速机制的也能做到rear-biased
但一样还是有磨损、过热等问题，所以即便是SH-AWD常态还是放在70:30的
也就是front-biased
所以对于FWD平台，最彻底的方案还是要用中差
提几个我知道的横置引擎FWD平台用中差的：
EVO、3000GT、X-Type、Toyota的一些SUV，比如RX350、Alfa Q4……
总之，相比耦合器的不算多，而且越来越多的FWD改AWD时选择耦合器了
毕竟成本低，省油

c*********r
发帖数: 19468

430

那是在说运动车型，和讨论菜车是两码事……

【在 C********s 的大作中提到】

: 翻了下旧帖,08年的...
: 发信人: carbonfiber (碳纤维), 信区: AutoFans
: 标题: Re: 纯CF机身，0-60 2.9
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 7 02:15:56 2008)
: RWD用耦合器的意义不一样
: 因为RWD本来已经是操控优化了，前轮不过起个辅助作用，常态不用传递太多扭矩过去
: 所以用耦合器不是大问题
: 但FWD反过来，用耦合器的话，正常情况下，你不可能分配超过50%的扭矩到后轮
: 所以你不可能获得rear-biased的那种操控特性
: 当然，你说你可以接近，你可以给后轮比如说40%的扭矩，但那样一来，对于clutch

相关主题
● Jeep GC Break pkg + CV Boot.	● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚
● 今天换掉Jeep右后半轴的密封	● awd公路性能到底什么最重要
● 电控多片耦合实现四驱比中差器差在什么地方？	● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？

T******g
发帖数: 21328

431

market不一样，小厂这样就不错了

【在 D*****I 的大作中提到】

: 再努力也跟CRV差一倍的销量呢
: 就这么个卖价，awd那边下本钱了内饰就要掉价了
: 对于大部分人群fwd足够用了
:
: 。感

o*****n
发帖数: 86

432

subaru 菜车上不用中差的Ａｃｔｉｖｅ　真是常态　60/40分配吗？这样如何解决
clutch磨损和过热问题？

c*********r
发帖数: 19468

433

见xDrive相关讨论……

【在 o*****n 的大作中提到】

: subaru 菜车上不用中差的Ａｃｔｉｖｅ　真是常态　60/40分配吗？这样如何解决
: clutch磨损和过热问题？

o*****n
发帖数: 86

434

翻了前面的贴
对于静默擦,单个clutch承担40%的常态输出在磨损和过热已没有问题，但会带来油耗的
问题。一般AWD菜车觉得油耗的问题很大，所以不采用，但subaru不认为是个问题，所
以采用。但看着新一代subaru的车油耗不错啊，不比其他AWD菜车差，它又是怎么在60/
40常态输出做到的呢？
开outback的时候觉得四驱的感觉明显，满心欢喜的去开AWD的RDX，结果公路上完全是
FWD的感觉，现在知道为什么了

b******7
发帖数: 8200

435

60/
我认为CVT和直喷帮忙了很多
所有Honda车开在路上都这个感觉，和subaru差10条胡同。

【在 o*****n 的大作中提到】

: 翻了前面的贴
: 对于静默擦,单个clutch承担40%的常态输出在磨损和过热已没有问题，但会带来油耗的
: 问题。一般AWD菜车觉得油耗的问题很大，所以不采用，但subaru不认为是个问题，所
: 以采用。但看着新一代subaru的车油耗不错啊，不比其他AWD菜车差，它又是怎么在60/
: 40常态输出做到的呢？
: 开outback的时候觉得四驱的感觉明显，满心欢喜的去开AWD的RDX，结果公路上完全是
: FWD的感觉，现在知道为什么了

B*Z
发帖数: 7062

436

什么，RX有机械中差？Highlander也有么？
看了看还是manual locking center differential。这AWD也太强了点吧？超过三个
open differential的ML了。看来rx出了第三排还真是要扫荡其他车了。

【在 C********s 的大作中提到】

e**n
发帖数: 1326

437

感觉第二个选项最优解啊，内建少量恒定转速差的那个。结构简单（可以通过后轴的
final drive ratio直接决定），摩擦不大（少量加速），marketing的话torque
vectoring feature也都有了。
第三个选项，高加速的那档（5% or more)能marketing成drift mode嘛.... :D

才是

【在 B*Z 的大作中提到】

e**n
发帖数: 1326

438

老的RX有机械中差，新的没了.... 但是记不住能不能lock.

【在 B*Z 的大作中提到】

: 什么，RX有机械中差？Highlander也有么？
: 看了看还是manual locking center differential。这AWD也太强了点吧？超过三个
: open differential的ML了。看来rx出了第三排还真是要扫荡其他车了。

B*Z
发帖数: 7062

439

虚惊一场。Toyota做广告真是不老实
The previous RX 350 model’s AWD system used a viscous coupling locking cent
er differential to provide 50:50 torque distribution. In the 2010 RX 350, A
ctive Torque Control AWD uses an electronically controlled coupling ahead of
the rear differential to vary torque distribution anywhere from 100:0 to 50
:50 front to rear, depending on driving dynamics and road conditions. The n
ew AWD system is 35 lbs. lighter than the previous system and reduces parasi
tic losses by 30 percent. When accelerating, or starting off on a low-grip
surface, torque is quickly provided to all four wheels. At steady speeds, t
orque is sent only to the front wheels, enhancing fuel efficiency.

【在 e**n 的大作中提到】

: 老的RX有机械中差，新的没了.... 但是记不住能不能lock.

b******7
发帖数: 8200

440

这是丰田的思路。本田里面就类似我们现在公司，很多干了2,30年的senior坚决不同意
除非干掉他们。下面小弟再辛苦没用。

什么

【在 c*********r 的大作中提到】

相关主题
● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？	● awd还有真假之分。。。？
● 求解惑，subaru手动变速箱的四驱模式。	● 本田/丰田为什么不舍得给CamCord上AWD？
● Golf R Mk7	● 为啥SH-AWD这个测试通不过？

f******t
发帖数: 7283

441

上一代RX还是挺厉害的，还曾经提供过空气悬挂这个选项（在performance pkg里面）
，这个在同级别产品里是唯一的了。

cent
A
of
50
n
parasi
grip
t

【在 B*Z 的大作中提到】

: 虚惊一场。Toyota做广告真是不老实
: The previous RX 350 model’s AWD system used a viscous coupling locking cent
: er differential to provide 50:50 torque distribution. In the 2010 RX 350, A
: ctive Torque Control AWD uses an electronically controlled coupling ahead of
: the rear differential to vary torque distribution anywhere from 100:0 to 50
: :50 front to rear, depending on driving dynamics and road conditions. The n
: ew AWD system is 35 lbs. lighter than the previous system and reduces parasi
: tic losses by 30 percent. When accelerating, or starting off on a low-grip
: surface, torque is quickly provided to all four wheels. At steady speeds, t
: orque is sent only to the front wheels, enhancing fuel efficiency.

t********i
发帖数: 7856

442

你应该去看看 Toyota 官网上所有车型的 brochure。对每个车型的四驱系统都交代的
比较清楚。我觉得 Toyota 在这方面是所有厂家中做的最好的。其他厂家基本都是模棱
两可的 marketing 用语。
第一代和第二代RX（RX300/330/350，2009以前）的四驱系统是锥齿轮机械式中差 + 粘
性耦合器限滑。第三代 RX350（2010以后）改用电控耦合器太公四驱。
第一代（07以前）和第二代（08—13）Highlander，上代Sienna（2010以前）， RAV4
（2005以前）的四驱系统和老款RX几乎一样，但取消了粘性耦合器，只有靠ABS/ESP电
子限滑。最新款这一代 Highlander（14以后）和Sienna（11以后），2006以后的RAV4
，都统一改用电控耦合器太公四驱。
Toyota基于后驱平台的四驱车：IS和GS是行星齿轮机械中差 + 电控耦合器限滑，LS460
是torsen。 Toyota Truck系列要么是分时四驱（4Runner non-Limited, Tacoma,
Tundra, FJ AT），要么就上 Torsen（4Runner Limited, 四代4Runner全系列,
Sequoia, FJ MT, LC5700/LX570, GX470, GX460）。注意这些Torsen都有差速锁可以手
动完全锁止。
老款的Truck很多用的是锥齿轮中差+手动差速锁。比如一代Sequoia，三代4Runner，上
代 LC4700/LX470 等。这些车有的后期款有ABS/ESP电子限滑，早期款可能没有。

cent
A
of
50
n
parasi
grip
t

【在 B*Z 的大作中提到】

B*Z
发帖数: 7062

443

太牛了。这文章我转贴了。以后留着看。最好玩的是除了LS和audi A8类型重合，都用t
orsen以外，其他车型没有冲突。是不是美国那个公司以前和audi有合约。toyota除了L
S，其他的都让步了？
有空给科普一下美国三大的awd。

你应该去看看 Toyota 官网上所有车型的 brochure。对每个车型的四驱系统都交代的
比较清楚。我觉得 Toyota 在这方面是所有厂家中做的最好的。其他厂家基本都是模棱
两可的 marketing 用语。
第一代和第二代RX（RX300/330/350，2009以前）的四驱系统是锥齿轮机械式中差 + 粘
性耦合器限滑。第三代 RX350（2010以后）改用电控耦合器太公四驱。
第一代（07以前）和第二代（08—13）Highlander，上代Sienna（2010以前）， RAV4
（2005以前）的四驱系统和老款RX几乎一样，但取消了粘性耦合器，只有靠ABS/ESP电
子限滑。最新款这一代 Highlander（14以后）和Sienna（11以后），2006以后的RAV4
，都统一改用电控耦合器太公四驱。
Toyota基于后驱平台的四驱车：IS和GS是行星齿轮机械中差 + 电控耦合器限滑，LS460
是torsen。 Toyota Truck系列要么是分时四驱（4Runner non-Limited, Tacoma,
Tundra, FJ AT），要么就上 Torsen（4Runner Limited, 四代4Runner全系列,
Sequoia, FJ MT, LC5700/LX570, GX470, GX460）。注意这些Torsen都有差速锁可以手
动完全锁止。
老款的Truck很多用的是锥齿轮中差+手动差速锁。比如一代Sequoia，三代4Runner，上
代 LC4700/LX470 等。这些车有的后期款有ABS/ESP电子限滑，早期款可能没有。
cent
A
of
50
n
parasi
grip
t

【在 t********i 的大作中提到】

: 你应该去看看 Toyota 官网上所有车型的 brochure。对每个车型的四驱系统都交代的
: 比较清楚。我觉得 Toyota 在这方面是所有厂家中做的最好的。其他厂家基本都是模棱
: 两可的 marketing 用语。
: 第一代和第二代RX（RX300/330/350，2009以前）的四驱系统是锥齿轮机械式中差 + 粘
: 性耦合器限滑。第三代 RX350（2010以后）改用电控耦合器太公四驱。
: 第一代（07以前）和第二代（08—13）Highlander，上代Sienna（2010以前）， RAV4
: （2005以前）的四驱系统和老款RX几乎一样，但取消了粘性耦合器，只有靠ABS/ESP电
: 子限滑。最新款这一代 Highlander（14以后）和Sienna（11以后），2006以后的RAV4
: ，都统一改用电控耦合器太公四驱。
: Toyota基于后驱平台的四驱车：IS和GS是行星齿轮机械中差 + 电控耦合器限滑，LS460

t********i
发帖数: 7856

444

我不知道 JTEKT 和大众奥迪之间有什么合约。请碳大回答。
大众旗下用Torsen的不少。除了途锐4Xmotion，R8和威龙以外，纵置平台的四驱车大都
是Torsen：奥迪A4/S4/A5/S5/A6/S6/A7/S7/A8/S8，Q5/Q7，Allroad，辉腾，帕萨特B5
，Bentley系列，途锐4motion（严格说途锐是保时捷平台，不算大众）。

用t
了L

【在 B*Z 的大作中提到】

: 太牛了。这文章我转贴了。以后留着看。最好玩的是除了LS和audi A8类型重合，都用t
: orsen以外，其他车型没有冲突。是不是美国那个公司以前和audi有合约。toyota除了L
: S，其他的都让步了？
: 有空给科普一下美国三大的awd。
:
: 你应该去看看 Toyota 官网上所有车型的 brochure。对每个车型的四驱系统都交代的
: 比较清楚。我觉得 Toyota 在这方面是所有厂家中做的最好的。其他厂家基本都是模棱
: 两可的 marketing 用语。
: 第一代和第二代RX（RX300/330/350，2009以前）的四驱系统是锥齿轮机械式中差 + 粘
: 性耦合器限滑。第三代 RX350（2010以后）改用电控耦合器太公四驱。

o*****n
发帖数: 86

445

喔，还真不知道FB25是直喷阿

【在 b******7 的大作中提到】

: 这是丰田的思路。本田里面就类似我们现在公司，很多干了2,30年的senior坚决不同意
: 除非干掉他们。下面小弟再辛苦没用。
:
: 什么

t********i
发帖数: 7856

446

美国三大的AWD？车型太多了......
轿车和Crossover SUV绝大多数都是耦合器驱动的太公四驱，这是主流。没啥好说的。
Truck一般都是耦合器驱动的太公四驱或者分时四驱。一些特殊情况：
GMT900系列，上代V8 6.2鸡头配备的是开放式机械中差+ABS/ESP电子限滑，包括
Escalade，Yukon Denali，Sierra Denali。
上代 Explorer/Mountaineer 有过V6 AWD版，也是开放式机械中差+ABS/ESP电子限滑。
Trailblazer SS 是 Torsen。
克莱斯勒系列稍微复杂点，因为有Jeep。早期的Jeep大多是要么分时，要么机械中差全
时（有手动差速锁）。现在也是在逐渐向太公化发展（Wrangler除外）。

用t
了L
RAV4

【在 B*Z 的大作中提到】

t********i
发帖数: 7856

447

对了，那个V12的大红旗是什么四驱？
碳大知道吗？

用t
了L
RAV4

【在 B*Z 的大作中提到】

b******7
发帖数: 8200

448

不是所有的都是直喷，应该是DI打头的系列是直喷
这个他们有讨论。麻烦你考古吧

【在 o*****n 的大作中提到】

: 喔，还真不知道FB25是直喷阿

b******7
发帖数: 8200

449

嚼着老款GX470最值啊。

RAV4
RAV4
LS460

【在 t********i 的大作中提到】

B*Z
发帖数: 7062

450

altopalo的选择，肯定比较值。

【在 b******7 的大作中提到】

: 嚼着老款GX470最值啊。
:
: RAV4
: RAV4
: LS460

(共1页)

相关主题
● 新WRX到60需要上第三档，所以0-60才慢的	● 求解惑，subaru手动变速箱的四驱模式。
● 普通家用新款Pilot看起来比MDX还好用？	● Golf R Mk7
● Jeep GC Break pkg + CV Boot.	● awd还有真假之分。。。？
● 今天换掉Jeep右后半轴的密封	● 本田/丰田为什么不舍得给CamCord上AWD？
● 电控多片耦合实现四驱比中差器差在什么地方？	● 为啥SH-AWD这个测试通不过？
● 这个对Audi 的 new quattro 讲解非常清楚	● land rover 和 land cruiser 得四驱有啥本质区别？
● awd公路性能到底什么最重要	● 讨论下subaru AWD
● F150 RAPTOR的四驱系统机械上是个啥实现方式？	● impreza和wrx的手动档型号的central diff是怎么样的？

相关话题的讨论汇总
话题: awd话题: sh话题: 离合器话题: 耦合话题: gear

#	版面	帖数(主题数)
-	全站	4871 (796)
1	Military	3777 (569)
2	Stock	341 (51)
3	Joke	117 (17)
4	History	116 (3)
5	Automobile	100 (9)
6	USANews	55 (9)
7	Midlife	45 (1)
8	Headline	41 (41)
9	Dreamer	33 (13)
10	FleaMarket	32 (20)
11	Living	30 (7)

boards

未名新帖统计// 7月16日

历史上的今天