N********1
发帖数: 345 | |
N********1
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p*********l
发帖数: 26270 | |
J********1
发帖数: 1914 | 4 这种解读毫无价值
关键是中医药你怎么做的
为什么在欧美普遍禁止马兜铃酸的情况下国内不通报
为什么中药说明书里对毒副作用含糊其辞
为什么揭露出来一种解释一种，而不是自查
真要负责任，能不能现将所有中药下架，然后通过药监合格一个上市一个
怎么解释中草药在欧美无一通过检测面临全面下架的问题？是不是欧美人吃不得我们就
吃得 |
J********1
发帖数: 1914 | 5 说实话，我只看了一页，不想再看第二页
如果你们认真看了马兜铃酸事件的全过程，你们就该知道中国政府、官员和专家的嘴脸
对于撒谎成性的骗子的话我的选择是不听不看不传 |
J********1
发帖数: 1914 | 6 @赵丙峰
致卫计委，食药监，教育部及国务院办公厅的第十四封公开信。这次专门写给李斌主任
。夜深了，明天再AT诸位同道，顺祝新年快乐。
===========
只要这样的科盲官员还在台上，我就不会相信他们关于中药的任何洗白。 |
t*******t
发帖数: 225 | 7 好文
这样至少是正确的心态对待中医中药
国内两种人都不可取
一类是见了中医就吐唾沫的
一类是觉得中医神奇能治百病的
中医不是万能的，很多方面比不上西医
但是也确实有很多西医比不上的地方
【在 N********1 的大作中提到】
: 中科院院士、中国中医科学院首席研究员陈可冀先生，权威解读中药毒性事件：
: http://scitech.people.com.cn/GB/4789818.html
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J********1
发帖数: 1914 | 8 我就是你说的第一种人
【在 t*******t 的大作中提到】
: 好文
: 这样至少是正确的心态对待中医中药
: 国内两种人都不可取
: 一类是见了中医就吐唾沫的
: 一类是觉得中医神奇能治百病的
: 中医不是万能的，很多方面比不上西医
: 但是也确实有很多西医比不上的地方
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t*******t
发帖数: 225 | 9 哦，你好
【在 J********1 的大作中提到】
: 我就是你说的第一种人
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J********1
发帖数: 1914 | 10 你能给我一个区分好坏中药的办法或者有效措施或者权威机构的保证，我就不对中药吐
口水
否则你怎么保证我吃的时安全的？
【在 t*******t 的大作中提到】
: 哦，你好
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p*********l
发帖数: 26270 | 11 他一介书生，不是决策人，不用把对中医药管理的怨气撒在他身上，他的态度很好很开
放，建议你看完整。
要说决策，利益集团太强大了，那么多药厂那么多钱那么多说客那么多雇员。如果你爱
看宫廷戏的话，也该知道即使皇帝决策都不能任随心愿，现实中也是如此，激进变革必
然有极大阻力，很难成功。如果我们连他这样敢于面对问题的书生都不支持，中医药的
改革就更没戏了。斗争要选准对象，团结一切可以团结的力量，只打那些需要打的战斗。
毕竟中药的研究和进化，靠的是他们这些研究人员。我们支持他们的客观研究态度，那
些虚无的形而上的说法才会一个一个被戳穿。
【在 J********1 的大作中提到】
: 这种解读毫无价值
: 关键是中医药你怎么做的
: 为什么在欧美普遍禁止马兜铃酸的情况下国内不通报
: 为什么中药说明书里对毒副作用含糊其辞
: 为什么揭露出来一种解释一种，而不是自查
: 真要负责任，能不能现将所有中药下架，然后通过药监合格一个上市一个
: 怎么解释中草药在欧美无一通过检测面临全面下架的问题？是不是欧美人吃不得我们就
: 吃得
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p*********l
发帖数: 26270 | 12 你现在还觉得中药里面的重金属是现代污染才引入的么？朱砂可是古来有之的。
【在 t*******t 的大作中提到】
: 好文
: 这样至少是正确的心态对待中医中药
: 国内两种人都不可取
: 一类是见了中医就吐唾沫的
: 一类是觉得中医神奇能治百病的
: 中医不是万能的，很多方面比不上西医
: 但是也确实有很多西医比不上的地方
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J********1
发帖数: 1914 | 13 我真看不到有啥改革的价值
没这玩意的西方人活得挺好，平均寿命比我们长多了
有这财力物力还不如好好发展国内的现代医学
斗。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 他一介书生，不是决策人，不用把对中医药管理的怨气撒在他身上，他的态度很好很开
: 放，建议你看完整。
: 要说决策，利益集团太强大了，那么多药厂那么多钱那么多说客那么多雇员。如果你爱
: 看宫廷戏的话，也该知道即使皇帝决策都不能任随心愿，现实中也是如此，激进变革必
: 然有极大阻力，很难成功。如果我们连他这样敢于面对问题的书生都不支持，中医药的
: 改革就更没戏了。斗争要选准对象，团结一切可以团结的力量，只打那些需要打的战斗。
: 毕竟中药的研究和进化，靠的是他们这些研究人员。我们支持他们的客观研究态度，那
: 些虚无的形而上的说法才会一个一个被戳穿。
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p*********l
发帖数: 26270 | 14 不研究这个，你怎么对付那些清热啊败火啊驱寒啊补气啊？你是不信了，信的人还多着
呢！广大人民对祖宗家业有attachment，你不拿出实在的证据来，轻易舍弃不了的。
【在 J********1 的大作中提到】
: 我真看不到有啥改革的价值
: 没这玩意的西方人活得挺好，平均寿命比我们长多了
: 有这财力物力还不如好好发展国内的现代医学
:
: 斗。
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J********1
发帖数: 1914 | 15 我们个体面对的不是中医药发展的问题，而是实实在在的安全吃药看病的问题，这个问
题不解决，说再多冠冕堂皇的话都没有用。
在目前的中国，体制是一大障碍，这种体制下，有效监管就是过不去的鸿沟。
全社会都没有了道德底线，中药这已经臭名昭著的垃圾何以立信？
斗。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 他一介书生，不是决策人，不用把对中医药管理的怨气撒在他身上，他的态度很好很开
: 放，建议你看完整。
: 要说决策，利益集团太强大了，那么多药厂那么多钱那么多说客那么多雇员。如果你爱
: 看宫廷戏的话，也该知道即使皇帝决策都不能任随心愿，现实中也是如此，激进变革必
: 然有极大阻力，很难成功。如果我们连他这样敢于面对问题的书生都不支持，中医药的
: 改革就更没戏了。斗争要选准对象，团结一切可以团结的力量，只打那些需要打的战斗。
: 毕竟中药的研究和进化，靠的是他们这些研究人员。我们支持他们的客观研究态度，那
: 些虚无的形而上的说法才会一个一个被戳穿。
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J********1
发帖数: 1914 | 16 我们个体面对的不是中医药发展的问题，而是实实在在的安全吃药看病的问题，这个问
题不解决，说再多冠冕堂皇的话都没有用。
在目前的中国，体制是一大障碍，这种体制下，有效监管就是过不去的鸿沟。
全社会都没有了道德底线，中药这已经臭名昭著的垃圾何以立信？
斗。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 他一介书生，不是决策人，不用把对中医药管理的怨气撒在他身上，他的态度很好很开
: 放，建议你看完整。
: 要说决策，利益集团太强大了，那么多药厂那么多钱那么多说客那么多雇员。如果你爱
: 看宫廷戏的话，也该知道即使皇帝决策都不能任随心愿，现实中也是如此，激进变革必
: 然有极大阻力，很难成功。如果我们连他这样敢于面对问题的书生都不支持，中医药的
: 改革就更没戏了。斗争要选准对象，团结一切可以团结的力量，只打那些需要打的战斗。
: 毕竟中药的研究和进化，靠的是他们这些研究人员。我们支持他们的客观研究态度，那
: 些虚无的形而上的说法才会一个一个被戳穿。
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p*********l
发帖数: 26270 | 17 体制，那是当官的事，书生影响不了的，至少从他的谈话来看，他这个人还是有道德底
线的，所以我给他鼓掌。你连他都打击，他就更孤立了，更被那些没有道德底线的人排
挤了。以后都是没有道德底线的满瓶水在媒体上昧着良心挺中药，你可高兴了？
我也尽量避免中药，因为小肝儿是自己的，小肾是自己的，小命儿也是自己的，但是我
支持公开的客观的中医中药研究，和敢于直面问题的中医中药研究人员。
【在 J********1 的大作中提到】
: 我们个体面对的不是中医药发展的问题，而是实实在在的安全吃药看病的问题，这个问
: 题不解决，说再多冠冕堂皇的话都没有用。
: 在目前的中国，体制是一大障碍，这种体制下，有效监管就是过不去的鸿沟。
: 全社会都没有了道德底线，中药这已经臭名昭著的垃圾何以立信？
:
: 斗。
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J********1
发帖数: 1914 | 18 经络，元气，上火，阴虚啊，这些是是而非的玩意不就是玄学么？
有人和我扯气沉丹田，我问他解剖学已经说明了人类胸腔和腹腔是被隔膜分开的，请问
你的气是怎么进入腹腔的？如果气能从肺中出来进入腹腔，这不是肺气肿、血气胸么？
这样的情况不就是被一刀刺中肺部要到医院急救的情况吗？
仁兄马上就说，中国的气和西方的气不是一回事，气沉丹田的气不是呼吸的气。
我问气沉丹田的气不是呼吸的气是什么气？马上开始顾左右而言他。
在广场，遇到一骗子说专治肝癌，杠杆治好了两个。我问他你怎么你治好的时肝癌而不
是肝硬化或者肝腹水？他说人家拿来的是在医院做的诊断。我说那你就是不会诊只会治
了？
他说我当然会诊了，我确定他俩是肝癌了。我问他你是靠诊断出的结论还是靠你的望闻
问切出的结论？医院的诊断万一是错的怎么办？
我说我也有古方，我前两天刚治好两个艾滋病，你信不？
他转身走了。 |
p*********l
发帖数: 26270 | 19 正因为这些人的大量存在，我才更加挺陈可冀这样的人
【在 J********1 的大作中提到】
: 经络，元气，上火，阴虚啊，这些是是而非的玩意不就是玄学么？
: 有人和我扯气沉丹田，我问他解剖学已经说明了人类胸腔和腹腔是被隔膜分开的，请问
: 你的气是怎么进入腹腔的？如果气能从肺中出来进入腹腔，这不是肺气肿、血气胸么？
: 这样的情况不就是被一刀刺中肺部要到医院急救的情况吗？
: 仁兄马上就说，中国的气和西方的气不是一回事，气沉丹田的气不是呼吸的气。
: 我问气沉丹田的气不是呼吸的气是什么气？马上开始顾左右而言他。
: 在广场，遇到一骗子说专治肝癌，杠杆治好了两个。我问他你怎么你治好的时肝癌而不
: 是肝硬化或者肝腹水？他说人家拿来的是在医院做的诊断。我说那你就是不会诊只会治
: 了？
: 他说我当然会诊了，我确定他俩是肝癌了。我问他你是靠诊断出的结论还是靠你的望闻
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J********1
发帖数: 1914 | 20 在米饭了挑老鼠屎有价值，在一堆老鼠屎里非要找那几个没消化掉的米粒真的没价值。
这种专家貌似客观，其实骨子里还是为中药洗白，或者就是靠这个混饭吃
【在 p*********l 的大作中提到】
: 正因为这些人的大量存在，我才更加挺陈可冀这样的人
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J********1
发帖数: 1914 | 21 你还有点救国救民的思想，这点你比我强
我是一个完全彻底的利己主义者
我只想知道谁对我吃的药负责就好了
什么祖国医学发展，什么扫盲救人，我没这崇高思想
能帮助到亲戚朋友就足够了
其他人爱死不死吧
【在 p*********l 的大作中提到】
: 正因为这些人的大量存在，我才更加挺陈可冀这样的人
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t*******t
发帖数: 225 | 22 没有，继续吐吧，常吐口水也是养生保健的一种,haha
【在 J********1 的大作中提到】
: 你能给我一个区分好坏中药的办法或者有效措施或者权威机构的保证，我就不对中药吐
: 口水
: 否则你怎么保证我吃的时安全的？
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t*******t
发帖数: 225 | 23 我不仅觉得很多中药里面的重金属是现代污染引入的，
我甚至觉得国内很多粮食蔬菜里的重金属都是现代污染引入的
中药多了去了，就抓朱砂不放？
好些中药亦食亦药，比如山药，鸡鸭鱼肉，连盐都可以入药
大千万物能入中药的多了去了
【在 p*********l 的大作中提到】
: 你现在还觉得中药里面的重金属是现代污染才引入的么？朱砂可是古来有之的。
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R*****s
发帖数: 41236 | 24 没研究过中医, 不过中国人寿命和美国基本是相当的, 就算在西药泛滥之前....
假中药不等于中药, 我支持批判假中药, 不支持批判中药.....
西药乱吃, 把人吃死更容易......
【在 J********1 的大作中提到】
: 这种解读毫无价值
: 关键是中医药你怎么做的
: 为什么在欧美普遍禁止马兜铃酸的情况下国内不通报
: 为什么中药说明书里对毒副作用含糊其辞
: 为什么揭露出来一种解释一种，而不是自查
: 真要负责任，能不能现将所有中药下架，然后通过药监合格一个上市一个
: 怎么解释中草药在欧美无一通过检测面临全面下架的问题？是不是欧美人吃不得我们就
: 吃得
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J********1
发帖数: 1914 | 25 人均寿命差好多，联合国有各国人均寿命预期统计的
【在 R*****s 的大作中提到】
: 没研究过中医, 不过中国人寿命和美国基本是相当的, 就算在西药泛滥之前....
: 假中药不等于中药, 我支持批判假中药, 不支持批判中药.....
: 西药乱吃, 把人吃死更容易......
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p*********l
发帖数: 26270 | 26 朱砂是最常见的药材之一，中药的很多药材本身就是有毒的
你就继续鸵鸟好了
【在 t*******t 的大作中提到】
: 我不仅觉得很多中药里面的重金属是现代污染引入的，
: 我甚至觉得国内很多粮食蔬菜里的重金属都是现代污染引入的
: 中药多了去了，就抓朱砂不放？
: 好些中药亦食亦药，比如山药，鸡鸭鱼肉，连盐都可以入药
: 大千万物能入中药的多了去了
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P*****s
发帖数: 411 | 27 人均寿命差好多也不是只因为吃药或者看病死的。
生活条件，生活环境，生活习惯，也都会影响寿命的。
【在 J********1 的大作中提到】
: 人均寿命差好多，联合国有各国人均寿命预期统计的
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R*****s
发帖数: 41236 | 28 我记得我10多年前查过, 中美都是70多, 日本最长, 80多, 就是联合国数据....
事实上, 最容易致死的心血管病和癌症艾滋等等都是西方病....西方腐败愚蠢的饮食习
惯导致的...
【在 J********1 的大作中提到】
: 人均寿命差好多，联合国有各国人均寿命预期统计的
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J********1
发帖数: 1914 | 29 假中药真中药区分的标准，如何区分，谁来区分？
对于我们非医学专业的人来说，你具体怎么做？
这里不是乱吃的问题，而是医生会不会名正言顺杀人的问题。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 没研究过中医, 不过中国人寿命和美国基本是相当的, 就算在西药泛滥之前....
: 假中药不等于中药, 我支持批判假中药, 不支持批判中药.....
: 西药乱吃, 把人吃死更容易......
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p*********l
发帖数: 26270 | 30 死的病不一样，中国很多人死于肾病肝病，这两个器官的疾病泛滥跟滥用中药脱不了干系
【在 R*****s 的大作中提到】
: 我记得我10多年前查过, 中美都是70多, 日本最长, 80多, 就是联合国数据....
: 事实上, 最容易致死的心血管病和癌症艾滋等等都是西方病....西方腐败愚蠢的饮食习
: 惯导致的...
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J********1
发帖数: 1914 | 31 1 1 摩纳哥[4] 89.73 85.77 93.69
2 澳门[4] 84.41 81.45 87.52
2 3 圣马力诺[4] 83.01 80.5 85.74
3 4 安道尔[4] 82.43 80.35 84.64
4 5 日本[4] 82.25 78.96 85.72
6 根西岛[4] 82.16 79.5 84.95
5 7 新加坡[4] 82.14 79.53 84.96
- 8 香港[4] 82.04 79.32 84.97
6 9 澳大利亚[4] 81.81 79.4 84.35
7 10 意大利[4] 81.77 79.16 84.53
8 11 法国[4] (metropolitan) 81.50 78.2 84.80
12 泽西岛[4] 81.38 78.96 83.94
9 13 加拿大[4] 81.38 78.81 84.1
10 14 西班牙[4] 81.17 78.16 84.37
11 15 瑞士[4] 81.07 78.24 84.05
12 16 瑞典[4] 81.07 78.78 83.51
13 17 以色列[4] 80.96 78.79 83.24
14 18 冰岛[4] 80.9 78.72 83.17
19 安圭拉[4] 80.87 78.32 83.51
20 开曼群岛[4] 80.68 78.02 83.39
21 百慕大[4] 80.71 77.49 83.99
22 马恩岛[4] 80.64 79.09 82.32
15 23 新西兰[4] 80.59 78.61 82.67
16 24 列支敦士登[4] 80.31 76.86 83.77
17 25 挪威[4] 80.2 77.53 83.02
18 26 爱尔兰[4] 80.19 77.96 82.55
19 27 德国[4] 80.07 77.82 82.44
20 28 英国[4] 80.05 77.95 82.25
21 29 约旦[4] 80.05 78.73 81.45
22 30 希腊[4] 79.92 77.36 82.65
31 圣皮埃尔和密克隆群岛 79.87 77.61 82.26
23 32 奥地利 79.78 76.87 82.84
33 法罗群岛[4] 79.72 77.25 82.35
24 34 马耳他[4] 79.72 77.45 82.12
25 35 荷兰[4] 79.68 77.06 82.44
26 36 卢森堡[4] 79.61 76.36 83.08
27 37 比利时[4] 79.51 76.35 82.81
38 中华民国 (Taiwan)[4] 79.35 76.0 82.7
39 美属维尔京群岛[4] 79.33 76.29 82.55
28 40 芬兰[4] 79.27 75.79 82.89
41 特克斯与凯科斯群岛[4] 79.11 76.39 81.97
29 42 韩国[4] 79.05 75.84 82.49
43 瓦利斯和富图纳群岛[4] 78.98 76 82.11
44 波多黎各 ( 美国)[4] 78.92 75.31 82.71
45 欧盟[4] 78.82 75.7 82.13
30 46 波斯尼亚和黑塞哥维那[4] 78.81 75.25 82.63
47 圣赫勒拿岛[4] 78.76 75.83 81.83
48 直布罗陀[4] 78.68 75.84 81.72
31 49 丹麦[4] 78.63 76.25 81.14
33 50 葡萄牙[4] 78.54 75.28 82.01
34 51 美国[4] 78.37 75.92 80.93
35 52 巴林[4] 78.15 76.03 80.33
36 53 塞浦路斯[4] 77.82 75.04 80.74
37 54 巴拿马[4] 77.79 75.02 80.68
38 55 哥斯达黎加[4] 77.72 75.10 80.46
39 56 智利[4] 77.70 74.44 81.13
40 57 古巴[4] 77.70 75.46 80.08
41 58 利比亚[4] 77.65 75.34 80.08
59 英属维尔京群岛[4] 77.63 76.32 78.99
42 60 阿尔巴尼亚[4] 77.41 74.82 80.30
43 61 多米尼加共和国[4] 77.31 75.16 79.55
44 62 斯洛文尼亚[4] 77.30 73.64 81.20
45 63 捷克[4] 77.19 73.93 80.66
46 64 格鲁吉亚[4] 77.12 73.80 80.82
65 法属波利尼西亚 ( 法国)[4] 77.10 74.62 79.70
47 66 科威特[4] 77.09 75.95 78.3
67 北马里亚纳群岛 ( 美国)[4] 77.08 74.45 79.87
48 68 阿根廷[4] 76.95 73.71 80.36
49 69 圣卢西亚[4] 76.84 74.15 79.68
70 新喀里多尼亚 ( 法国)[4] 76.75 72.67 81.03
71 荷属安地列斯 ( 荷兰) 76.65 74.33 79.09
50 72 阿联酋 76.51 73.94 79.22
51 73 墨西哥 76.47 73.65 79.43
52 74 乌拉圭 76.35 73.1 79.72
53 75 巴拉圭 75.77 73.19 78.49
54 76 沙特阿拉伯 76.3 74.23 78.48
55 77 波兰 76.28 73.12 79.44
56 78 突尼斯 75.78 73.98 77.7
57 79 文莱 75.74 73.52 78.07
58 80 多米尼克 75.55 72.61 78.64
59 81 斯洛伐克 75.4 71.47 79.53
60 82 克罗地亚 75.35 71.72 79.18
61 83 卡达 75.35 71.66 77.14
62 84 厄瓜多尔 75.3 72.37 78.37
85 阿鲁巴 ( 荷兰) 75.28 72.25 78.38
63 86 斯里兰卡 75.14 73.08 77.28
64 87 立陶宛 74.9 69.98 80.1
65 88 匈牙利 74.79 71.04 78.76
89 安提瓜和巴布达 74.76 72.81
66 90 马其顿共和国 74.68 72.18 77.38
91 约旦河西岸 74.54 72.54 76.65
92 库克群岛 74.22 71.46 77.13
67 93 阿曼 74.16 71.87 76.55
68 94 阿尔及利亚 74.02 72.35 75.77
69 95 毛里求斯 74 70.53 77.65
70 96 马尔代夫 73.97 71.78 76.28
71 97 巴巴多斯 73.94 71.65 76.26
72 98 塞尔维亚 73.9 71.09 76.89
73 99 苏里南 73.73 71 76.65
100 美属萨摩亚 ( 美国) 73.72 70.8 76.82
74 101 所罗门群岛 73.69 71.14 76.37
75 102 黎巴嫩 73.66 71.15 76.31
76 103 圣文森特和格林纳丁斯 73.65 71.82 75.54
77 104 委内瑞拉 73.61 70.54 76.83
78 105 牙买加 73.53 71.83 75.3
79 106 中华人民共和国 73.47 71.61 75.52
107 加沙地带 73.42 71.82 75.12
80 108 马来西亚 73.29 70.56 76.21
81 109 圣基茨和尼维斯 73.2 70.33 76.25
82 110 泰国 73.1 70.77 75.55
83 111 保加利亚 73.09 69.48 76.91
84 112 塞舌尔 73.02 68.33 77.85
85 113 爱沙尼亚 72.82 67.45 78.53
86 114 哥伦比亚 72.81 68.98 76.76
115 蒙特塞拉特岛 72.76 74.74 70.68
87 116 亚美尼亚 72.68 69.06 76.81
88 117 罗马尼亚 72.45 68.95 76.16
89 118 萨尔瓦多 72.33 68.72 76.11
90 119 拉脱维亚 72.15 66.98 77.59
91 120 埃及 72.12 69.56 74.81
92 121 巴西 71.99 68.43 75.73
93 122 土耳其 71.96 70.12 73.89
94 123 乌兹别克斯坦 71.96 68.95 75.15
95 124 萨摩亚 71.86 69.03 74.84
96 125 摩洛哥 71.8 69.42 74.3
97 126 佛得角 71.61 68.27 75.05
98 127 越南 71.58 68.78 74.57
99 128 尼加拉瓜 71.5 69.35 73.75
100 129 帕劳 71.22 68.08 74.54
101 130 马绍尔群岛 71.19 69.15 73.34
102 131 叙利亚 71.19 69.8 72.68
103 132 伊朗 71.14 69.65 72.72
104 133 菲律宾 71.09 68.17 74.15
105 134 密克罗尼西亚联邦 70.94 69.06 72.93
106 135 特立尼达和多巴哥 70.86 67.98 73.82
107 136 摩尔多瓦 70.8 67.1 74.71
108 137 印尼 70.76 68.26 73.38
109 138 秘鲁 70.74 68.33 68.88
110 139 斐济 70.73 68.18 73.41
111 140 汤加 70.73 68.18 73.41
112 141 白俄罗斯 70.63 64.95 76.67
113 142 俄罗斯 70.3 64.3 76.4
114 144 危地马拉 70.29 68.49 72.19
144 格陵兰 ( 丹麦) 70.07 67.44 72.85
115 145 伊拉克 69.94 68.6 71.34
116 146 印度 69.89 67.46 72.61
117 147 吉尔吉斯 69.43 65.43 73.64
118 148 洪都拉斯 69.4 67.86 71.02
119 149 图瓦卢 69.29 66.99 71.7
120 150 圣多美和普林西比 68.32 66.65 70.04
121 151 乌克兰 68.25 62.37 74.5
122 152 伯利兹 68.2 66.44 70.05
123 153 哈萨克斯坦 67.87 62.58 73.47
124 154 土库曼斯坦 67.87 64.94 70.95
125 155 蒙古国 67.65 65.23 70.19
126 156 东帝汶 67.27 64.92 69.75
127 157 玻利维亚 66.89 64.2 69.72
128 158 圭亚那 66.68 64.09 69.4
129 159 阿塞拜疆 66.66 62.53 71.34
- - World 66.57 64.52 68.76
130 160 巴布亚新几内亚 66.34 64.08 68.72
131 161 不丹 66.13 65.33 66.97
132 162 格林纳达 65.95 64.06 67.85
133 163 巴哈马 65.78 62.63 68.98
134 164 尼泊尔 65.46 64.3 66.67
135 165 塔吉克斯坦 65.33 62.29 68.52
136 166 巴基斯坦 64.49 63.4 65.64
137 167 瑙鲁 64.2 60.58 68.01
138 168 瓦努阿图 63.98 62.37 65.66
139 169 朝鲜 63.81 61.23 66.53
140 170 科摩罗 63.47 61.07 65.94
141 171 缅甸 63.39 61.17 65.74
142 172 也门 63.27 61.3 65.33
143 173 基里巴斯 63.22 60.14 66.45
174 马约特岛 ( 法国) 62.91 60.65 65.24
144 175 马达加斯加 62.89 60.93 64.91
145 176 柬埔寨 62.1 60.03 64.27
146 177 博茨瓦纳 61.85 61.72 61.99
147 178 厄立特里亚 61.78 59.71 63.9
148 179 赤道几内亚 61.61 60.71 62.54
149 180 海地 60.78 59.13 62.48
150 181 毛里塔尼亚 60.37 58.22 62.59
151 182 孟加拉国 60.25 57.57 63.03
152 183 加纳 59.85 58.98 60.75
153 184 贝宁 59 57.83 60.23
154 185 塞内加尔 59 57.12 60.93
155 186 多哥 58.69 56.56 60.88
156 187 肯尼亚 57.86 57.49 58.24
157 188 几内亚 57.09 55.63 58.6
158 189 老挝 56.68 54.56 58.9
159 190 科特迪瓦 55.45 54.64 56.28
160 191 埃塞俄比亚 55.41 52.92 57.97
161 192 冈比亚 55.35 53.43 57.34
162 193 刚果民主共和国 54.36 52.58 56.2
194 撒拉威阿拉伯民主共和国 54.32 52 56.73
163 195 刚果共和国 54.15 52.9 55.43
164 196 喀麦隆 53.69 52.89 54.52
165 197 加蓬 53.11 52.19 54.05
166 198 布基纳法索 52.95 51.04 54.91
167 199 乌干达 52.72 51.66 53.81
168 200 尼日尔 52.6 51.39 53.85
169 201 布隆迪 52.09 51.2 53.01
170 202 坦桑尼亚 52.01 50.56 53.51
171 203 苏丹 62.57 60.58 64.67
172 204 纳米比亚 51.24 51.61 50.86
173 205 卢旺达 50.52 49.25 51.83
174 206 马里 50.35 48.38 52.38
175 207 索马里 49.63 47.78 51.53
176 208 南非 48.98 49.81 48.13
177 209 几内亚比绍 47.9 46.07 49.79
178 210 乍得 47.7 46.67 48.77
179 211 尼日利亚 46.94 46.16 47.76
180 212 津巴布韦 45.77 46.36 45.16
181 213 阿富汗 45.02 44.79 45.25
182 214 中非共和国 44.47 44.4 44.54
183 215 马拉维 43.82 44.07 43.57
184 216 吉布提 43.37 41.89 44.89
185 217 利比里亚 41.84 40.71 43
186 218 塞拉利昂 41.24 38.92 43.64
187 219 莫桑比克 41.18 41.83 40.53
188 220 莱索托 40.38 41.18 39.54
189 221 赞比亚 38.63 38.53 38.73
190 222 安哥拉 38.2 37.24 39.22
191 223 斯威士兰 31.88 31.62 32.15
全世界国家平均 65.82 63.89 67.84
【在 R*****s 的大作中提到】
: 我记得我10多年前查过, 中美都是70多, 日本最长, 80多, 就是联合国数据....
: 事实上, 最容易致死的心血管病和癌症艾滋等等都是西方病....西方腐败愚蠢的饮食习
: 惯导致的...
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J********1
发帖数: 1914 | 32 既然如此为何非要不明就里不知安全与否的中药？
【在 P*****s 的大作中提到】
: 人均寿命差好多也不是只因为吃药或者看病死的。
: 生活条件，生活环境，生活习惯，也都会影响寿命的。
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R*****s
发帖数: 41236 | 33 中药和滥用中药是两回事, 就好像西药和滥用西药是两回事一样....
批判中药还不如批判法轮来得靠谱点..
针灸也是中医, 在西方广泛流行....
干系
【在 p*********l 的大作中提到】
: 死的病不一样，中国很多人死于肾病肝病，这两个器官的疾病泛滥跟滥用中药脱不了干系
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J********1
发帖数: 1914 | 34 法轮功可以选择不信，但是国内医生给你开的中药有毒你怎么办？
【在 R*****s 的大作中提到】
: 中药和滥用中药是两回事, 就好像西药和滥用西药是两回事一样....
: 批判中药还不如批判法轮来得靠谱点..
: 针灸也是中医, 在西方广泛流行....
:
: 干系
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R*****s
发帖数: 41236 | 35 不都是70多么, 考虑到中国广大农村地区落后的医疗条件, 并不差多少...
【在 J********1 的大作中提到】
: 1 1 摩纳哥[4] 89.73 85.77 93.69
: 2 澳门[4] 84.41 81.45 87.52
: 2 3 圣马力诺[4] 83.01 80.5 85.74
: 3 4 安道尔[4] 82.43 80.35 84.64
: 4 5 日本[4] 82.25 78.96 85.72
: 6 根西岛[4] 82.16 79.5 84.95
: 5 7 新加坡[4] 82.14 79.53 84.96
: - 8 香港[4] 82.04 79.32 84.97
: 6 9 澳大利亚[4] 81.81 79.4 84.35
: 7 10 意大利[4] 81.77 79.16 84.53
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J********1
发帖数: 1914 | 36 千年中药和以进补文明的中华文化怎么就没帮助国人长命？
【在 R*****s 的大作中提到】
: 不都是70多么, 考虑到中国广大农村地区落后的医疗条件, 并不差多少...
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p*********l
发帖数: 26270 | 37 问题在这里：你怎么知道没有滥用？
国内如火如荼的养生热潮算不算滥用？
医生给你开的药里面有含毒的药材，算不算滥用？
link讲得很清楚，很多古方的药理毒理是没有搞清楚的，传统的药材很多是有毒的，这
不是假药，而是货真价实的中药，而且中药对毒副作用的记载和标识是非常不全面，甚
至有意隐瞒的
【在 R*****s 的大作中提到】
: 中药和滥用中药是两回事, 就好像西药和滥用西药是两回事一样....
: 批判中药还不如批判法轮来得靠谱点..
: 针灸也是中医, 在西方广泛流行....
:
: 干系
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R*****s
发帖数: 41236 | 38 国内大部分现在都是开西药先吧....那些乱七八糟的保健品就不要挂中药名头了, 只能
说医生无良...
【在 J********1 的大作中提到】
: 法轮功可以选择不信，但是国内医生给你开的中药有毒你怎么办？
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g******n
发帖数: 53185 | 39 中国卫生条件差。
【在 J********1 的大作中提到】
: 千年中药和以进补文明的中华文化怎么就没帮助国人长命？
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J********1
发帖数: 1914 | 40 。。。
【在 g******n 的大作中提到】
: 中国卫生条件差。
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p*********l
发帖数: 26270 | 41 你多久没回国了？
【在 R*****s 的大作中提到】
: 国内大部分现在都是开西药先吧....那些乱七八糟的保健品就不要挂中药名头了, 只能
: 说医生无良...
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R*****s
发帖数: 41236 | 42 70多不短啊, 比中国人短命的西方国家也不少吧, 寿命和医疗水平还是挂钩的....
印度多少来着?
【在 J********1 的大作中提到】
: 千年中药和以进补文明的中华文化怎么就没帮助国人长命？
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R*****s
发帖数: 41236 | 43 很多年, 不过我不会乱吃药的, 尤其是保健品....
【在 p*********l 的大作中提到】
: 你多久没回国了？
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J********1
发帖数: 1914 | 44 所以和什么中药滋补啦没关系嘛
【在 R*****s 的大作中提到】
: 70多不短啊, 比中国人短命的西方国家也不少吧, 寿命和医疗水平还是挂钩的....
: 印度多少来着?
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J********1
发帖数: 1914 | 45 各大医院都有中药科，而中药无一能经过医学药学检测，这不是无良的问题。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 国内大部分现在都是开西药先吧....那些乱七八糟的保健品就不要挂中药名头了, 只能
: 说医生无良...
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p*********l
发帖数: 26270 | 46 现在国内的医疗很乱，医生基本上怎么赚钱怎么开药，中药西药都是乱开，其实都不安
全，还动不动就叫人做手术。我因为最近PF困扰，跟我妈妈多聊了几句，她认识一个人
也得了PF，医生看了以后第一个反应就是手术。良心都大大的坏了！
【在 R*****s 的大作中提到】
: 很多年, 不过我不会乱吃药的, 尤其是保健品....
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p*********l
发帖数: 26270 | 47 国内的西医也开中药的。什么东西赚钱多就开什么。西药也好不到哪里去，经常小病就
开猛药，开特效药，开进口药。。。国内西医的水也很深。
【在 J********1 的大作中提到】
: 各大医院都有中药科，而中药无一能经过医学药学检测，这不是无良的问题。
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j*********r
发帖数: 24733 | 48 我靠，这TM都是神马医生啊。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 国内的西医也开中药的。什么东西赚钱多就开什么。西药也好不到哪里去，经常小病就
: 开猛药，开特效药，开进口药。。。国内西医的水也很深。
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p*********l
发帖数: 26270 | 49 因为卖药可以提成，有的还有厂商回扣，有的医院还给医生下任务，每个月要赚多少多
少钱。在这种环境下，很多医生的良心都坏掉了。。。你就想想，在美国PF一般是靠休
养和矫正的，不到万不得已不做手术，而在中国，医生的第一个反应就是手术。。。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 我靠，这TM都是神马医生啊。
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R*****s
发帖数: 41236 | 50 嗯, 我从来就不信医生, 不管中国的美国的, lol
说实话, 现在网络这么发达, 很多东西自己研究下就好了....
【在 p*********l 的大作中提到】
: 现在国内的医疗很乱，医生基本上怎么赚钱怎么开药，中药西药都是乱开，其实都不安
: 全，还动不动就叫人做手术。我因为最近PF困扰，跟我妈妈多聊了几句，她认识一个人
: 也得了PF，医生看了以后第一个反应就是手术。良心都大大的坏了！
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R*****s
发帖数: 41236 | 51 我反正记得小时候一生病, 还是吃西药多....
【在 J********1 的大作中提到】
: 各大医院都有中药科，而中药无一能经过医学药学检测，这不是无良的问题。
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J********1
发帖数: 1914 | 52 擦，这种态度也不可取啊，你自己熬着行，可别用这种方法对待老婆孩子。。。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 嗯, 我从来就不信医生, 不管中国的美国的, lol
: 说实话, 现在网络这么发达, 很多东西自己研究下就好了....
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t*******t
发帖数: 225 | 53 你这说得对
所以院士也说了，中医不是万能的
西医没找到抗生素之前，平均寿命也是那么回事，
但这里不是小孩子比小鸡鸡谁大谁小
寿命这个东西值得玩味。现代科学让很多瘫痪的病人浑身插满管子多活好几十年。中医
养生让健康年轻多十几年，喜欢哪个就见仁见智了
中医除了中药，还有很多是防病和治病的哲学思维。也就是保证在落后的条件下，保证
一定体质的理论
【在 J********1 的大作中提到】
: 千年中药和以进补文明的中华文化怎么就没帮助国人长命？
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p*********l
发帖数: 26270 | 54 我妈妈不懂足科，还一本正经的叫我赶紧做手术呢，没把我吓死！跟她解释了半天，她
弄明白以后也是痛骂医生无良。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 嗯, 我从来就不信医生, 不管中国的美国的, lol
: 说实话, 现在网络这么发达, 很多东西自己研究下就好了....
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R*****s
发帖数: 41236 | 55 我妈从我打小就念叨, 是药三分毒, 不能乱吃药,.....更不能乱对自己下刀子....
西方医学比中国发达我承认, 不过也没必要全盘否定中医, 取其精华, 去其糟粕就好了
, 啥科学都要批判着看....
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我妈妈不懂足科，还一本正经的叫我赶紧做手术呢，没把我吓死！跟她解释了半天，她
: 弄明白以后也是痛骂医生无良。
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J********1
发帖数: 1914 | 56 取其精华去其糟粕，这话说起来容易也好听，关键你具体怎么能做到？
【在 R*****s 的大作中提到】
: 我妈从我打小就念叨, 是药三分毒, 不能乱吃药,.....更不能乱对自己下刀子....
: 西方医学比中国发达我承认, 不过也没必要全盘否定中医, 取其精华, 去其糟粕就好了
: , 啥科学都要批判着看....
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b*****l
发帖数: 8603 | 57 什么是PF?
【在 p*********l 的大作中提到】
: 现在国内的医疗很乱，医生基本上怎么赚钱怎么开药，中药西药都是乱开，其实都不安
: 全，还动不动就叫人做手术。我因为最近PF困扰，跟我妈妈多聊了几句，她认识一个人
: 也得了PF，医生看了以后第一个反应就是手术。良心都大大的坏了！
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M********r
发帖数: 278 | 58 plantar fascitis
【在 b*****l 的大作中提到】
: 什么是PF?
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p*********l
发帖数: 26270 | 59 plantar fasciitis
我路跑的时候踩到了活动的地砖，猛的拉了一下脚弓，就伤了。最近看了很多这方面的
东西，这个是我看到的很全面的介绍...跑步的同学们，如果发现脚踝发紧，脚底疼痛
，可得小心了，都容易转PF，大部分人都是慢性搞出来的，这东西得了以后不容易好。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 什么是PF?
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p*********l
发帖数: 26270 | 60 如果中医能让瘫痪的病人站起来拔掉管子健康年轻多十几年，我当然喜欢中医。这事儿
。。。你见过？
【在 t*******t 的大作中提到】
: 你这说得对
: 所以院士也说了，中医不是万能的
: 西医没找到抗生素之前，平均寿命也是那么回事，
: 但这里不是小孩子比小鸡鸡谁大谁小
: 寿命这个东西值得玩味。现代科学让很多瘫痪的病人浑身插满管子多活好几十年。中医
: 养生让健康年轻多十几年，喜欢哪个就见仁见智了
: 中医除了中药，还有很多是防病和治病的哲学思维。也就是保证在落后的条件下，保证
: 一定体质的理论
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b*****l
发帖数: 8603 | 61 别碰中成药 现在中成药里很多都添加西药成分却不标注的 很容易出问题
必须吃中药的话要找有信誉的好中医开方
【在 J********1 的大作中提到】
: 取其精华去其糟粕，这话说起来容易也好听，关键你具体怎么能做到？
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M********r
发帖数: 278 | 62 彻底停跑，我停了块一年了， 这才不痛。用 foam roller了吗？
【在 p*********l 的大作中提到】
: plantar fasciitis
: 我路跑的时候踩到了活动的地砖，猛的拉了一下脚弓，就伤了。最近看了很多这方面的
: 东西，这个是我看到的很全面的介绍...跑步的同学们，如果发现脚踝发紧，脚底疼痛
: ，可得小心了，都容易转PF，大部分人都是慢性搞出来的，这东西得了以后不容易好。
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p*********l
发帖数: 26270 | 63 太夸张了。。。我歇了一个月，stretch 踩球 冰敷 穿night splint，已经好得差不多
了，能跑6迈了。结果逛了一天街，又趴窝了。:)
【在 M********r 的大作中提到】
: 彻底停跑，我停了块一年了， 这才不痛。用 foam roller了吗？
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M********r
发帖数: 278 | 64 这种反复，我经历好几次了，所以才停一年的。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 太夸张了。。。我歇了一个月，stretch 踩球 冰敷 穿night splint，已经好得差不多
: 了，能跑6迈了。结果逛了一天街，又趴窝了。:)
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b*****l
发帖数: 8603 | 65 我有个朋友已经报名了全马现在在自己练 路跑 前两周就是你这情况 所以就没消息了
不知道他还能不能跑成
【在 p*********l 的大作中提到】
: plantar fasciitis
: 我路跑的时候踩到了活动的地砖，猛的拉了一下脚弓，就伤了。最近看了很多这方面的
: 东西，这个是我看到的很全面的介绍...跑步的同学们，如果发现脚踝发紧，脚底疼痛
: ，可得小心了，都容易转PF，大部分人都是慢性搞出来的，这东西得了以后不容易好。
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h******1
发帖数: 384 | 66 美国饮食习惯比中国差多了。高动物蛋白，高糖，胖子超级夸张超级多。就这样，寿命比
中国长不少。
【在 P*****s 的大作中提到】
: 人均寿命差好多也不是只因为吃药或者看病死的。
: 生活条件，生活环境，生活习惯，也都会影响寿命的。
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N********1
发帖数: 345 | 67 赞一下地瓜同学，知识丰富，思路清晰，立场跟我相似。 |
N********1
发帖数: 345 | 68 一位长辈的文章：
四十多年前，我第一个孩子出生的时候，乳腺阻塞吸不出奶来，一位师出名门，国学根
基甚好的中医师，给开的通奶处方，记得有藕节、通草等，无非是要打通关节的意思。
吃下去不见效果，中医师又加了重量级的药物—穿山甲，大概以为，山都能穿，奶头还
穿不通吗？想不到奶头比山还要坚韧，就是穿不通。由此我认识到，中医药的某些内容
，应当归属于唯心主义范畴，连经验都算不上，更谈不上科学了。 老伴晚年身患
绝症，治疗期间，用过不少中药注射剂，如甘利欣、绿汀诺、香茹多醣、参麦注射液等
。不管生了什么病，总能找到相应的中药注射液，因为有不少是万能灵药，能够“增强
免疫功能”，放之四海而皆灵。有时一天要挂水十几个小时，病人身心都极痛苦。我还
发现，这些中药注射液，通常不是澄清液体，往往混浊，甚至飘动着絮状物。老伴本来
就有些相信中医，何况到了现代医学束手无策的时候，主治医生怎么建议，都愿意试一
试，在这种情形下，我也不能强力反对。忘羊补牢，我已经给小辈明确交代，将来我病
重的时候，决不要用中药注射剂。 我还遇到过一位传染病区的住院女病人，黄胆
性肝炎，她自己说是吃大活络丸引起的。据认识的医生讲，这样的病例并不少见。
不要过分责怪医生，我还很同情他们。多
数医生是老实人，开了药还来打招呼：“属医保范围”。查说明书，用药也没有错，至
于是否一定要用，又作别论了。医院里科室是一级核算单位，一个病区里，从医生到工
友的奖金与开药有关。设身处地，有谁能清廉自律，完全不照顾周围同事的利益？问题
的根在于坏的体制。 |
J********1
发帖数: 1914 | 69 赞同这个
都说要取其精华，英国、欧洲的权威机构就在为我们做这项工作，只是可惜，目前还没
有中药能过关。
如果能经过英国或者欧美权威机构认证的中药，我有病也会吃
【在 N********1 的大作中提到】
: 一位长辈的文章：
: 四十多年前，我第一个孩子出生的时候，乳腺阻塞吸不出奶来，一位师出名门，国学根
: 基甚好的中医师，给开的通奶处方，记得有藕节、通草等，无非是要打通关节的意思。
: 吃下去不见效果，中医师又加了重量级的药物—穿山甲，大概以为，山都能穿，奶头还
: 穿不通吗？想不到奶头比山还要坚韧，就是穿不通。由此我认识到，中医药的某些内容
: ，应当归属于唯心主义范畴，连经验都算不上，更谈不上科学了。 老伴晚年身患
: 绝症，治疗期间，用过不少中药注射剂，如甘利欣、绿汀诺、香茹多醣、参麦注射液等
: 。不管生了什么病，总能找到相应的中药注射液，因为有不少是万能灵药，能够“增强
: 免疫功能”，放之四海而皆灵。有时一天要挂水十几个小时，病人身心都极痛苦。我还
: 发现，这些中药注射液，通常不是澄清液体，往往混浊，甚至飘动着絮状物。老伴本来
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M*********9
发帖数: 15637 | |
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h******1
发帖数: 384 | 71 这个说的很对。中医药唯心的方子超级多。什么吃啥补啥，各种鞭，什么冬虫夏草，人
型何首乌，灵芝等等。越是所谓的"神医”，唯心的就越多。比如美国“大神医"号称能
治癌症(大便一通，马上就把癌细胞拉出来了)，治禽流感等等。中医神医都跟SB一样，
总有一大群更傻的SB狂跟。
【在 N********1 的大作中提到】
: 一位长辈的文章：
: 四十多年前，我第一个孩子出生的时候，乳腺阻塞吸不出奶来，一位师出名门，国学根
: 基甚好的中医师，给开的通奶处方，记得有藕节、通草等，无非是要打通关节的意思。
: 吃下去不见效果，中医师又加了重量级的药物—穿山甲，大概以为，山都能穿，奶头还
: 穿不通吗？想不到奶头比山还要坚韧，就是穿不通。由此我认识到，中医药的某些内容
: ，应当归属于唯心主义范畴，连经验都算不上，更谈不上科学了。 老伴晚年身患
: 绝症，治疗期间，用过不少中药注射剂，如甘利欣、绿汀诺、香茹多醣、参麦注射液等
: 。不管生了什么病，总能找到相应的中药注射液，因为有不少是万能灵药，能够“增强
: 免疫功能”，放之四海而皆灵。有时一天要挂水十几个小时，病人身心都极痛苦。我还
: 发现，这些中药注射液，通常不是澄清液体，往往混浊，甚至飘动着絮状物。老伴本来
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z********0
发帖数: 9013 | 72 你这说得对,中医玩儿的就是相生相克的“哲学思维”
【在 t*******t 的大作中提到】
: 你这说得对
: 所以院士也说了，中医不是万能的
: 西医没找到抗生素之前，平均寿命也是那么回事，
: 但这里不是小孩子比小鸡鸡谁大谁小
: 寿命这个东西值得玩味。现代科学让很多瘫痪的病人浑身插满管子多活好几十年。中医
: 养生让健康年轻多十几年，喜欢哪个就见仁见智了
: 中医除了中药，还有很多是防病和治病的哲学思维。也就是保证在落后的条件下，保证
: 一定体质的理论
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z********0
发帖数: 9013 | 73 这人倒是个诚实的改革派。
不过改完就不是中药了，不对我胃口。。。
药方一定要玄之又玄，药罐要古朴典雅，要在红泥小火炉上用炭火煎出来， 喝起来才
有味道，才不愧对老祖宗
【在 p*********l 的大作中提到】
: 正因为这些人的大量存在，我才更加挺陈可冀这样的人
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J********1
发帖数: 1914 | 74 你这水平都可以坐诊了
【在 z********0 的大作中提到】
: 这人倒是个诚实的改革派。
: 不过改完就不是中药了，不对我胃口。。。
: 药方一定要玄之又玄，药罐要古朴典雅，要在红泥小火炉上用炭火煎出来， 喝起来才
: 有味道，才不愧对老祖宗
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j*********r
发帖数: 24733 | 75 呵呵，你这是高级黑啊。大家都不记得鲁迅先生的《从百草园到三味书屋》了么？他父
亲的那个药引，要过了冬的蟋蟀一对，还必须要原配的。哈哈哈。不过他老人家写这些
的时候估计是想哭的。
【在 z********0 的大作中提到】
: 这人倒是个诚实的改革派。
: 不过改完就不是中药了，不对我胃口。。。
: 药方一定要玄之又玄，药罐要古朴典雅，要在红泥小火炉上用炭火煎出来， 喝起来才
: 有味道，才不愧对老祖宗
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j*********r
发帖数: 24733 | 76 前面的中医粉说中医/药是保证在落后的条件下，保证一定体质的理论是有些道理的。
这个落后应该不只包括物质条件的落后，也应该包括认知能力的落后才对。养生？呵呵
，举个例子吧，说孕妇月子里不能洗澡会伤元气，有道理？不怕感染的么？再者说了，
中医条件下出生婴儿的存活率很高么？找自己的爷爷奶奶问问好了。我不是说养生一无
是处，每天有那时间熬这个煮那个的养生还不如到Gym里锻炼锻炼呢。 |
j*********r
发帖数: 24733 | 77 是的，中医药肯定是有用的。以前没有这个认知能力也没有能力，所以才一锅煮，现在
要分析那种成分是有效的为什么有效，然后提纯或者合成来进行动物实验药理分析再到
人体应用，要把那些无效或者有毒的东西彻底扔掉。 这样的医药才有可重复性才能推
广流传，才是中医药的发展方向。死抱着老祖宗的东西不改只会更快地埋葬中医药。
【在 J********1 的大作中提到】
: 赞同这个
: 都说要取其精华，英国、欧洲的权威机构就在为我们做这项工作，只是可惜，目前还没
: 有中药能过关。
: 如果能经过英国或者欧美权威机构认证的中药，我有病也会吃
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p*********l
发帖数: 26270 | 78 其实现代西医历史也非常短，以前西方也是盲人摸象乱治病的。记得小时候看＂苦儿流
浪记＂，好象那时候西方的医生不管什么病都只会一招：放血。以前西方还认为洗澡伤
元气，所以一生只洗几次澡（要么是重大人生事件，要么是生病了医生让洗澡治病），
从而促进了香水业的发展。
大家都落后过，不同的是现代西医这100多年走上了唯物的道路，诊断手段不断改进，
追求科学原理，虽然认识的领域还很小，但是＂知之为知之，不知为不知＂的态度使其
发展迅速。我小的时候，癌症被认为不治，现在很多治好不复发的病例；艾滋病出来的
时间不长，但是已经可以很好的药物控制。这个是中医药需要借鉴的态度，搞玄学是没
有出路的。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 前面的中医粉说中医/药是保证在落后的条件下，保证一定体质的理论是有些道理的。
: 这个落后应该不只包括物质条件的落后，也应该包括认知能力的落后才对。养生？呵呵
: ，举个例子吧，说孕妇月子里不能洗澡会伤元气，有道理？不怕感染的么？再者说了，
: 中医条件下出生婴儿的存活率很高么？找自己的爷爷奶奶问问好了。我不是说养生一无
: 是处，每天有那时间熬这个煮那个的养生还不如到Gym里锻炼锻炼呢。
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R*****s
发帖数: 41236 | 79 让耶稣拍一下脑门就好了， 这种鬼话西方人信的好几十亿......
【在 p*********l 的大作中提到】
: 如果中医能让瘫痪的病人站起来拔掉管子健康年轻多十几年，我当然喜欢中医。这事儿
: 。。。你见过？
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p*********l
发帖数: 26270 | 80 神跟人是不一样的，可以理解，我们的神仙不也如此么？其他宗教不也如此么？哪里的
神都是无所不能的。。。不然怎么说盲目相信中医药也是个宗教信仰呢？
【在 R*****s 的大作中提到】
: 让耶稣拍一下脑门就好了， 这种鬼话西方人信的好几十亿......
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R*****s
发帖数: 41236 | 81 在我看来都是迷信，没啥区别...就算有神，我相信神也给了我大脑分析，而不是迷信
那些自称的假神...跟原始人跳大神没啥区别....
【在 p*********l 的大作中提到】
: 神跟人是不一样的，可以理解，我们的神仙不也如此么？其他宗教不也如此么？哪里的
: 神都是无所不能的。。。不然怎么说盲目相信中医药也是个宗教信仰呢？
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R*****s
发帖数: 41236 | 82 癌症艾滋抑郁症都是西方人常见病，才会想办法治啊....
【在 p*********l 的大作中提到】
: 其实现代西医历史也非常短，以前西方也是盲人摸象乱治病的。记得小时候看＂苦儿流
: 浪记＂，好象那时候西方的医生不管什么病都只会一招：放血。以前西方还认为洗澡伤
: 元气，所以一生只洗几次澡（要么是重大人生事件，要么是生病了医生让洗澡治病），
: 从而促进了香水业的发展。
: 大家都落后过，不同的是现代西医这100多年走上了唯物的道路，诊断手段不断改进，
: 追求科学原理，虽然认识的领域还很小，但是＂知之为知之，不知为不知＂的态度使其
: 发展迅速。我小的时候，癌症被认为不治，现在很多治好不复发的病例；艾滋病出来的
: 时间不长，但是已经可以很好的药物控制。这个是中医药需要借鉴的态度，搞玄学是没
: 有出路的。
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p*********l
发帖数: 26270 | 83 中国也很多人得这些病，怎么中医就不想办法治呢？还翘着二郎腿讨论是应该扶正还是
驱邪呢，人家已经一套套治疗方案出来了。实在让人扼腕啊！
看看现代西医这100多年解决了多少老祖宗几千年没解决的病，不管新的旧的。痨病是
咱的常见病吧？多少人因此丧失劳动力，砸锅卖铁买药吃。现在西医标准流程走下来，
个个活蹦乱跳的。因为世界卫生组织对这个病有funding，治疗过程全免费。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 癌症艾滋抑郁症都是西方人常见病，才会想办法治啊....
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R*****s
发帖数: 41236 | 84 中国医院大多都是西医吧， 你的好用就直接拿来用呗， 西人麻风病，瘟疫一样几百万
人的死....
要不是西人，就不会有艾滋病....
【在 p*********l 的大作中提到】
: 中国也很多人得这些病，怎么中医就不想办法治呢？还翘着二郎腿讨论是应该扶正还是
: 驱邪呢，人家已经一套套治疗方案出来了。实在让人扼腕啊！
: 看看现代西医这100多年解决了多少老祖宗几千年没解决的病，不管新的旧的。痨病是
: 咱的常见病吧？多少人因此丧失劳动力，砸锅卖铁买药吃。现在西医标准流程走下来，
: 个个活蹦乱跳的。因为世界卫生组织对这个病有funding，治疗过程全免费。
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R*****s
发帖数: 41236 | 85 其实同样的东西，有人只会盯着不好的方面看，并不断放大，有人会尽量看好的方面，
并试图改进，这才是根本区别....
【在 R*****s 的大作中提到】
: 中国医院大多都是西医吧， 你的好用就直接拿来用呗， 西人麻风病，瘟疫一样几百万
: 人的死....
: 要不是西人，就不会有艾滋病....
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p*********l
发帖数: 26270 | 86 说了呀，以前的西医跟中医一样，大瘟疫狂死人那都是以前的事了。问题在于，西医
leap forward了，而中医没有。
艾滋病来自非洲吧？是从动物身上传染给人的。跟SARS，禽流感的来源差不多。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 中国医院大多都是西医吧， 你的好用就直接拿来用呗， 西人麻风病，瘟疫一样几百万
: 人的死....
: 要不是西人，就不会有艾滋病....
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p*********l
发帖数: 26270 | 87 既不需要只会盯着不好的方面看并不断放大，也不需要尽量看好的方面，两者都不客观
，实事求是就可以了。所以我挺这个陈可冀啊！
【在 R*****s 的大作中提到】
: 其实同样的东西，有人只会盯着不好的方面看，并不断放大，有人会尽量看好的方面，
: 并试图改进，这才是根本区别....
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z********0
发帖数: 9013 | 88 给大家推荐一本书 众病之王:癌症传 讲的就是现代医学对癌症的治疗的发展史，从放
血开始 挺好看的 网上有中文版下载 ，正版中文电子书也不贵，值得一看
【在 p*********l 的大作中提到】
: 其实现代西医历史也非常短，以前西方也是盲人摸象乱治病的。记得小时候看＂苦儿流
: 浪记＂，好象那时候西方的医生不管什么病都只会一招：放血。以前西方还认为洗澡伤
: 元气，所以一生只洗几次澡（要么是重大人生事件，要么是生病了医生让洗澡治病），
: 从而促进了香水业的发展。
: 大家都落后过，不同的是现代西医这100多年走上了唯物的道路，诊断手段不断改进，
: 追求科学原理，虽然认识的领域还很小，但是＂知之为知之，不知为不知＂的态度使其
: 发展迅速。我小的时候，癌症被认为不治，现在很多治好不复发的病例；艾滋病出来的
: 时间不长，但是已经可以很好的药物控制。这个是中医药需要借鉴的态度，搞玄学是没
: 有出路的。
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p*********l
发帖数: 26270 | 89 谢谢哈！我找到了一个英文版的，可以跟某人一起看 :)
The Emperor of All Maladies: A Biography of Cancer
【在 z********0 的大作中提到】
: 给大家推荐一本书 众病之王:癌症传 讲的就是现代医学对癌症的治疗的发展史，从放
: 血开始 挺好看的 网上有中文版下载 ，正版中文电子书也不贵，值得一看
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R*****s
发帖数: 41236 | 90 没看那个link, 我其实不太关心，就凑个热闹而已 lol
对了，PF最好不要穿minimalist, 好多人就是因为穿这个得的，找些cushion多的鞋跑，
能跑起来才能慢慢加强腿脚的肌肉，不管啥鞋.....
【在 p*********l 的大作中提到】
: 既不需要只会盯着不好的方面看并不断放大，也不需要尽量看好的方面，两者都不客观
: ，实事求是就可以了。所以我挺这个陈可冀啊！
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R*****s
发帖数: 41236 | 91 那里可以下载啊....
【在 z********0 的大作中提到】
: 给大家推荐一本书 众病之王:癌症传 讲的就是现代医学对癌症的治疗的发展史，从放
: 血开始 挺好看的 网上有中文版下载 ，正版中文电子书也不贵，值得一看
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b*********s
发帖数: 5382 | 92 谢谢提醒，我也看到了，所以现在尽量穿底比较硬的鞋，新鞋都收着呢，那个黄的inov
-8很漂亮！ :)
跑，
【在 R*****s 的大作中提到】
: 没看那个link, 我其实不太关心，就凑个热闹而已 lol
: 对了，PF最好不要穿minimalist, 好多人就是因为穿这个得的，找些cushion多的鞋跑，
: 能跑起来才能慢慢加强腿脚的肌肉，不管啥鞋.....
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J********1
发帖数: 1914 | |
J********1
发帖数: 1914 | 94 先生是老外？
【在 p*********l 的大作中提到】
: 谢谢哈！我找到了一个英文版的，可以跟某人一起看 :)
: The Emperor of All Maladies: A Biography of Cancer
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J********1
发帖数: 1914 | 95 谢谢推荐，做为最近的阅读书刊了！
【在 z********0 的大作中提到】
: 给大家推荐一本书 众病之王:癌症传 讲的就是现代医学对癌症的治疗的发展史，从放
: 血开始 挺好看的 网上有中文版下载 ，正版中文电子书也不贵，值得一看
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J****S
发帖数: 1591 | 96 如果脑子坏了，不分中外
http://www.shirleys-wellness-cafe.com/UT/Urine.aspx
Urine Therapy (Uropathy) - Your Body's Own Best Medicine, A Powerul
Infection Fighter
【在 R*****s 的大作中提到】
: 让耶稣拍一下脑门就好了， 这种鬼话西方人信的好几十亿......
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J****S
发帖数: 1591 | 97 多谢推荐，去看
【在 z********0 的大作中提到】
: 给大家推荐一本书 众病之王:癌症传 讲的就是现代医学对癌症的治疗的发展史，从放
: 血开始 挺好看的 网上有中文版下载 ，正版中文电子书也不贵，值得一看
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z********0
发帖数: 9013 | |
b*****l
发帖数: 8603 | 99 其实，中医药这些年的确是在与现代技术接轨中的，只是学科太多我们每个人所了解的
都极其有限而已。
我前一阵子给大使找到过一篇PNAS的文章证实了人参对细胞凋亡作用的，你是学免疫的，
如果你感兴趣，pubmed一搜就找到了。
美国FDA在2004年修订了 botanical drug products管理条例和申报程序，允许中药藏
药印度药等这些传统药物进入美国市场，以OTC或别的方式上架。FDA专门成立了
botanical
drug review team，用于此类药物的审批工作。申报与管理的方法和西药新药一样，有
着严格的各类资料要求。
上海的chi-med共有70多名化学专业人士，过去10年里一直致力于中药的现代研究工作
，他们分解提纯了1300种中药有效成分，逐一进行检测，其中一种用于治疗IBD的中药
去年前半年已经获得了美国FDA的phaseIII clinical trial 的正式批文，目前有2800
名受试者正在使用中。假如III期通过的话，就可以获得正式批文在美国主流医药市场
进行销售了。
Fulyza，是用于治疗HIV/AIDS病人的腹泻症状的，derived from the red sap of the
Croton lechleri plant，2012年12月的时候，已经拿到了正式批文。
Veregen, 绿茶的提取物，用于治疗warts的，2006年的时候已经被批准。
上面这些都是那些成分较简单的药物，所以容易被分析出来。
比如，心血管疾病的麝香保心丸，成分有100多种，按照目前FDA的管理办法来看，需要
逐一分析和解释每一种成分的功效和毒性，这样就基本不可能被批准。
香港大学的冯宜宾（音译）小组是用研究用中药来治疗癌症和肝脏疾病有效性的，也是
按照现代科研技术路线来走的。
中医中药是个非常复杂的问题，我们每个人都经历过或者看到一些问题，但仍然有着有
太多我们所不懂不熟悉的领域，不能带着诋毁或嘲笑的态度来看待它。我个人坚持认为
，并非中药本身不好，而是中药/中成药在种植，制作，销售，使用过程中被巨大利益
驱使下偏离了它本身干净的轨道，所以才会有各种毒性事件的发生。这个错，不该算在
药物本身的头上。当然大便那样的是另一码事了根本不值得讨论。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 是的，中医药肯定是有用的。以前没有这个认知能力也没有能力，所以才一锅煮，现在
: 要分析那种成分是有效的为什么有效，然后提纯或者合成来进行动物实验药理分析再到
: 人体应用，要把那些无效或者有毒的东西彻底扔掉。 这样的医药才有可重复性才能推
: 广流传，才是中医药的发展方向。死抱着老祖宗的东西不改只会更快地埋葬中医药。
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s*******t
发帖数: 7746 | 100 赞专业!可喜的进步
的，
【在 b*****l 的大作中提到】
: 其实，中医药这些年的确是在与现代技术接轨中的，只是学科太多我们每个人所了解的
: 都极其有限而已。
: 我前一阵子给大使找到过一篇PNAS的文章证实了人参对细胞凋亡作用的，你是学免疫的，
: 如果你感兴趣，pubmed一搜就找到了。
: 美国FDA在2004年修订了 botanical drug products管理条例和申报程序，允许中药藏
: 药印度药等这些传统药物进入美国市场，以OTC或别的方式上架。FDA专门成立了
: botanical
: drug review team，用于此类药物的审批工作。申报与管理的方法和西药新药一样，有
: 着严格的各类资料要求。
: 上海的chi-med共有70多名化学专业人士，过去10年里一直致力于中药的现代研究工作
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R*****s
发帖数: 41236 | 101 牛，中国现在满大街都是鲁迅，要都像你这样的就好了...
的，
【在 b*****l 的大作中提到】
: 其实，中医药这些年的确是在与现代技术接轨中的，只是学科太多我们每个人所了解的
: 都极其有限而已。
: 我前一阵子给大使找到过一篇PNAS的文章证实了人参对细胞凋亡作用的，你是学免疫的，
: 如果你感兴趣，pubmed一搜就找到了。
: 美国FDA在2004年修订了 botanical drug products管理条例和申报程序，允许中药藏
: 药印度药等这些传统药物进入美国市场，以OTC或别的方式上架。FDA专门成立了
: botanical
: drug review team，用于此类药物的审批工作。申报与管理的方法和西药新药一样，有
: 着严格的各类资料要求。
: 上海的chi-med共有70多名化学专业人士，过去10年里一直致力于中药的现代研究工作
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p*********l
发帖数: 26270 | 102 所以中药需要提纯，把有效成分做成化学药，吃草是没有必要的复杂和危险。中药的方
向应该是化学药，而不是回归到草药。中医的方向应该是现代化系统化，而不是依赖个
别神医的经验 直觉或超能力。
"并非中药本身不好，而是中药/中成药在种植，制作，销售，使用过程中被巨大利益
驱使下偏离了它本身干净的轨道，所以才会有各种毒性事件的发生。这个错，不该算在
药物本身的头上。"这个不同意，除了商业化的利益驱动以外，有些药材本身也是有问
题的，因为古人对人体和自然的认知毕竟有限，用了些有毒有害的东西很正常。治病，
很大程度上是利弊权衡，有时侯会衡量错了。现代医学证明了一些古人的不足，没必要
为古人护短。
的，
【在 b*****l 的大作中提到】
: 其实，中医药这些年的确是在与现代技术接轨中的，只是学科太多我们每个人所了解的
: 都极其有限而已。
: 我前一阵子给大使找到过一篇PNAS的文章证实了人参对细胞凋亡作用的，你是学免疫的，
: 如果你感兴趣，pubmed一搜就找到了。
: 美国FDA在2004年修订了 botanical drug products管理条例和申报程序，允许中药藏
: 药印度药等这些传统药物进入美国市场，以OTC或别的方式上架。FDA专门成立了
: botanical
: drug review team，用于此类药物的审批工作。申报与管理的方法和西药新药一样，有
: 着严格的各类资料要求。
: 上海的chi-med共有70多名化学专业人士，过去10年里一直致力于中药的现代研究工作
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J****S
发帖数: 1591 | 103 NOD 系统化就好多了
【在 p*********l 的大作中提到】
: 所以中药需要提纯，把有效成分做成化学药，吃草是没有必要的复杂和危险。中药的方
: 向应该是化学药，而不是回归到草药。中医的方向应该是现代化系统化，而不是依赖个
: 别神医的经验 直觉或超能力。
: "并非中药本身不好，而是中药/中成药在种植，制作，销售，使用过程中被巨大利益
: 驱使下偏离了它本身干净的轨道，所以才会有各种毒性事件的发生。这个错，不该算在
: 药物本身的头上。"这个不同意，除了商业化的利益驱动以外，有些药材本身也是有问
: 题的，因为古人对人体和自然的认知毕竟有限，用了些有毒有害的东西很正常。治病，
: 很大程度上是利弊权衡，有时侯会衡量错了。现代医学证明了一些古人的不足，没必要
: 为古人护短。
:
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p*********l
发帖数: 26270 | 104 是的，去芜存精需要系统的唯物的态度来研究什么有用，为什么有用，如何作用于身体
的各个器官，而不是虚无的讲什么气血什么五色什么寒热。古老的西医也是这样建在臆
想基础上的，发烧了就是血太多，就给病人放血。西医可以大跃进，为什么中医不可以
？现代西医历史很短，中医的数千年经验肯定是有长处的，但是必须走出经验主义的框
子，做系统的唯物主义理论研究才行。
【在 J****S 的大作中提到】
: NOD 系统化就好多了
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J****S
发帖数: 1591 | 105 希望有一天能系统化，能弄清楚每种草药的毒理药理，哪些成分有效，哪些无效，不过
，这样一来，提纯/提取有效成分，制成药品/注射液，大概就是西药了吧。信中医的信
的就是这份神秘感，觉得都是植物等无毒无害，喝一碗小火熬的带着泥和沙子沉淀物的
药汤才
有满足感，这样感觉病也就好了一半，安慰剂的作用。
其实人要是迷信愚蠢起来也不分中外，老外迷信草药，迷信什么urine therapy (喝自
己的尿治疗癌症或者提高免疫力噢），各种各样的都有，NPR前段时间的报道，老外（
欧洲/美国的都有）抵制给小孩打疫苗，好象认为疫苗等是政府的阴谋等，还有的说是
疫苗可以导致自闭症等，这个也挺恐怖的。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 是的，去芜存精需要系统的唯物的态度来研究什么有用，为什么有用，如何作用于身体
: 的各个器官，而不是虚无的讲什么气血什么五色什么寒热。古老的西医也是这样建在臆
: 想基础上的，发烧了就是血太多，就给病人放血。西医可以大跃进，为什么中医不可以
: ？现代西医历史很短，中医的数千年经验肯定是有长处的，但是必须走出经验主义的框
: 子，做系统的唯物主义理论研究才行。
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z********0
发帖数: 9013 | 106 问题是去芜存菁出来的东西没法叫中药，和*中医*更是没关系，因为它和中医的理论基
础完全扯不上。除非你把中医重新定义，否则谈不上中医的大跃进。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 是的，去芜存精需要系统的唯物的态度来研究什么有用，为什么有用，如何作用于身体
: 的各个器官，而不是虚无的讲什么气血什么五色什么寒热。古老的西医也是这样建在臆
: 想基础上的，发烧了就是血太多，就给病人放血。西医可以大跃进，为什么中医不可以
: ？现代西医历史很短，中医的数千年经验肯定是有长处的，但是必须走出经验主义的框
: 子，做系统的唯物主义理论研究才行。
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p*********l
发帖数: 26270 | 107 名称那么重要？面子那么重要？
西医也是完全抛弃了以前的路子，才大跃进的。
干脆叫＂现代医学＂好了，中西一家，天下大同！
其实国内本来就是这样，正规西医也开中药，比如银翘片。医学院的临床医学专业好象
有门课叫＂祖国医学＂之类的，至少以前是这样，很中国特色的。
【在 z********0 的大作中提到】
: 问题是去芜存菁出来的东西没法叫中药，和*中医*更是没关系，因为它和中医的理论基
: 础完全扯不上。除非你把中医重新定义，否则谈不上中医的大跃进。
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p*********l
发帖数: 26270 | 108 只要扯上信仰问题，就没办法了
【在 J****S 的大作中提到】
: 希望有一天能系统化，能弄清楚每种草药的毒理药理，哪些成分有效，哪些无效，不过
: ，这样一来，提纯/提取有效成分，制成药品/注射液，大概就是西药了吧。信中医的信
: 的就是这份神秘感，觉得都是植物等无毒无害，喝一碗小火熬的带着泥和沙子沉淀物的
: 药汤才
: 有满足感，这样感觉病也就好了一半，安慰剂的作用。
: 其实人要是迷信愚蠢起来也不分中外，老外迷信草药，迷信什么urine therapy (喝自
: 己的尿治疗癌症或者提高免疫力噢），各种各样的都有，NPR前段时间的报道，老外（
: 欧洲/美国的都有）抵制给小孩打疫苗，好象认为疫苗等是政府的阴谋等，还有的说是
: 疫苗可以导致自闭症等，这个也挺恐怖的。
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z********0
发帖数: 9013 | 109 当前的实际问题是太多中药既不知道是不是芜，也不知道是不是精，所以大家态度不一
。各人各命，呵呵 |
z********0
发帖数: 9013 | 110 子曰:名不正则言不顺，言不顺则事不成。咱得实事求是，不然就和棒子一样，啥都是
自己的了。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 名称那么重要？面子那么重要？
: 西医也是完全抛弃了以前的路子，才大跃进的。
: 干脆叫＂现代医学＂好了，中西一家，天下大同！
: 其实国内本来就是这样，正规西医也开中药，比如银翘片。医学院的临床医学专业好象
: 有门课叫＂祖国医学＂之类的，至少以前是这样，很中国特色的。
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R*****s
发帖数: 41236 | 111 不是为古人护短，中医本来就是有自己特色的东西，不一定非要照西药的模式发展才行，
事实上西药不是万能的，相反中草药也有很多独特疗效，没必要厚此薄彼....
西药如果不管制，很多药直接就是毒品，危害比中药大数倍....
【在 p*********l 的大作中提到】
: 所以中药需要提纯，把有效成分做成化学药，吃草是没有必要的复杂和危险。中药的方
: 向应该是化学药，而不是回归到草药。中医的方向应该是现代化系统化，而不是依赖个
: 别神医的经验 直觉或超能力。
: "并非中药本身不好，而是中药/中成药在种植，制作，销售，使用过程中被巨大利益
: 驱使下偏离了它本身干净的轨道，所以才会有各种毒性事件的发生。这个错，不该算在
: 药物本身的头上。"这个不同意，除了商业化的利益驱动以外，有些药材本身也是有问
: 题的，因为古人对人体和自然的认知毕竟有限，用了些有毒有害的东西很正常。治病，
: 很大程度上是利弊权衡，有时侯会衡量错了。现代医学证明了一些古人的不足，没必要
: 为古人护短。
:
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R*****s
发帖数: 41236 | 112 迷信西药，也是迷信....
【在 p*********l 的大作中提到】
: 只要扯上信仰问题，就没办法了
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b*****l
发帖数: 8603 | 113 谢谢指正，我思维不严谨 ：）
【在 p*********l 的大作中提到】
: 所以中药需要提纯，把有效成分做成化学药，吃草是没有必要的复杂和危险。中药的方
: 向应该是化学药，而不是回归到草药。中医的方向应该是现代化系统化，而不是依赖个
: 别神医的经验 直觉或超能力。
: "并非中药本身不好，而是中药/中成药在种植，制作，销售，使用过程中被巨大利益
: 驱使下偏离了它本身干净的轨道，所以才会有各种毒性事件的发生。这个错，不该算在
: 药物本身的头上。"这个不同意，除了商业化的利益驱动以外，有些药材本身也是有问
: 题的，因为古人对人体和自然的认知毕竟有限，用了些有毒有害的东西很正常。治病，
: 很大程度上是利弊权衡，有时侯会衡量错了。现代医学证明了一些古人的不足，没必要
: 为古人护短。
:
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p*********l
发帖数: 26270 | 114 青霉素是老外找到的
青蒿素是咱们中国人自己找到的
这不是挺清楚的？ :)
【在 z********0 的大作中提到】
: 子曰:名不正则言不顺，言不顺则事不成。咱得实事求是，不然就和棒子一样，啥都是
: 自己的了。
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j*********r
发帖数: 24733 | 115 我不是学免疫的, 但是不完全认同你的观点. 我的看法和紫苏更接近些. 说实话没有很
好的可重复性和统计学上的意义的话还是能不用就不用吧.
的，
【在 b*****l 的大作中提到】
: 其实，中医药这些年的确是在与现代技术接轨中的，只是学科太多我们每个人所了解的
: 都极其有限而已。
: 我前一阵子给大使找到过一篇PNAS的文章证实了人参对细胞凋亡作用的，你是学免疫的，
: 如果你感兴趣，pubmed一搜就找到了。
: 美国FDA在2004年修订了 botanical drug products管理条例和申报程序，允许中药藏
: 药印度药等这些传统药物进入美国市场，以OTC或别的方式上架。FDA专门成立了
: botanical
: drug review team，用于此类药物的审批工作。申报与管理的方法和西药新药一样，有
: 着严格的各类资料要求。
: 上海的chi-med共有70多名化学专业人士，过去10年里一直致力于中药的现代研究工作
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p*********l
发帖数: 26270 | 116 没人说"西药是万能的"，也没人否定"西药如果不管制，很多药直接就是毒品"
西医一两百年就进步了这么多，解决了中医许多几千年解决不了的问题，正说明中医的
模式是落后的，＂迟钝落后 停滞不前＂也是特色啊，特色不见得是好事。而且中药的
管制比西药差远了，你不能不承认。贝儿贴的，正是中医药向现代科学方向转变的步伐
，是好事。
青蒿素是中医中药的骄傲，可是，你看看咱们的老祖宗是怎么用的？没有现代科学手段
，一味照搬古方，咱能搞出这让中医中药扬眉吐气的东西来？
http://discover.news.163.com/special/artemisinin/
"有人曾用一个形象的比喻来形容青蒿素与中医的关联："一大群科学家，走进一间老祖
宗留下的房子，翻箱倒柜试图寻找到他们想要的东西，最后在屋后的垃圾堆里发现了宝
贝，后来还有证据表明，这个宝贝不是屋主的，是一个房客偶然留下的，并被屋主丢弃
了的。"在寻找青蒿素的过程中，与其说中医参与了，不如说中医实际上只是一个研究
对象而已。"
行，
【在 R*****s 的大作中提到】
: 不是为古人护短，中医本来就是有自己特色的东西，不一定非要照西药的模式发展才行，
: 事实上西药不是万能的，相反中草药也有很多独特疗效，没必要厚此薄彼....
: 西药如果不管制，很多药直接就是毒品，危害比中药大数倍....
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j*********r
发帖数: 24733 | 117 不是迷信中药或者西药, 啥药只要机理药理清楚, 药效可重复, 以及副作用都搞明白的
话都可以用, 等认知水平提高的发现问题该抛弃就要抛弃, 管它中药西药.
【在 R*****s 的大作中提到】
: 迷信西药，也是迷信....
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z********0
发帖数: 9013 | 118 一点也不清楚。。。
中国人自己找到的药物 =\= 中药
中药：在中国传统医术指导下应用的药物。
^^^^^^^^^^^^^^
你这素那素就不是在*中国传统医术指导下*发现/应用的。
老外依据中医原理搞个药方，那也算中药。老外给人搭脉，依据Yin Yang诊断，那也是
中医。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 青霉素是老外找到的
: 青蒿素是咱们中国人自己找到的
: 这不是挺清楚的？ :)
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z********0
发帖数: 9013 | 119 "在寻找青蒿素的过程中，与其说中医参与了，不如说中医实际上只是一个研究
对象而已。"
那你还说是“中医中药的骄傲”？你明明是在打我这个中医粉的脸。。。555555
【在 p*********l 的大作中提到】
: 没人说"西药是万能的"，也没人否定"西药如果不管制，很多药直接就是毒品"
: 西医一两百年就进步了这么多，解决了中医许多几千年解决不了的问题，正说明中医的
: 模式是落后的，＂迟钝落后 停滞不前＂也是特色啊，特色不见得是好事。而且中药的
: 管制比西药差远了，你不能不承认。贝儿贴的，正是中医药向现代科学方向转变的步伐
: ，是好事。
: 青蒿素是中医中药的骄傲，可是，你看看咱们的老祖宗是怎么用的？没有现代科学手段
: ，一味照搬古方，咱能搞出这让中医中药扬眉吐气的东西来？
: http://discover.news.163.com/special/artemisinin/
: "有人曾用一个形象的比喻来形容青蒿素与中医的关联："一大群科学家，走进一间老祖
: 宗留下的房子，翻箱倒柜试图寻找到他们想要的东西，最后在屋后的垃圾堆里发现了宝
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p*********l
发帖数: 26270 | 120 我是实用主义者，什么有用就用什么，不关心这个药究竟是姓"中"还是姓"西" :)
【在 z********0 的大作中提到】
: 一点也不清楚。。。
: 中国人自己找到的药物 =\= 中药
: 中药：在中国传统医术指导下应用的药物。
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 你这素那素就不是在*中国传统医术指导下*发现/应用的。
: 老外依据中医原理搞个药方，那也算中药。老外给人搭脉，依据Yin Yang诊断，那也是
: 中医。
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j*********r
发帖数: 24733 | 121 你中医粉个头, 黑的都透亮了, 呵呵.
【在 z********0 的大作中提到】
: "在寻找青蒿素的过程中，与其说中医参与了，不如说中医实际上只是一个研究
: 对象而已。"
: 那你还说是“中医中药的骄傲”？你明明是在打我这个中医粉的脸。。。555555
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p*********l
发帖数: 26270 | 122 好歹人家还是有个古方写了的，虽然没有流传开来
让人骄傲一下有什么不好？和谐社会嘛！
【在 z********0 的大作中提到】
: "在寻找青蒿素的过程中，与其说中医参与了，不如说中医实际上只是一个研究
: 对象而已。"
: 那你还说是“中医中药的骄傲”？你明明是在打我这个中医粉的脸。。。555555
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z********0
发帖数: 9013 | 123 气死我了 :(
你可以不关心，但不能和稀泥
好比说，人家问你天安门怎么走，你随口就说“往东”。然后自己小声嘀咕说，你是实
用主义者，不关心那个方位是叫“东”还是“西”。。。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我是实用主义者，什么有用就用什么，不关心这个药究竟是姓"中"还是姓"西" :)
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p*********l
发帖数: 26270 | 124 既然你那么关心叫什么，我倒是觉得应该在名称上改改，不要叫＂中医＂和＂西医＂，
而要叫＂传统医学＂和＂现代医学＂，咱们把＂传统＂的东西用＂现代＂的手段研究研
究，是很正常的科学文化传承和发展嘛！你可高兴啦？
【在 z********0 的大作中提到】
: 气死我了 :(
: 你可以不关心，但不能和稀泥
: 好比说，人家问你天安门怎么走，你随口就说“往东”。然后自己小声嘀咕说，你是实
: 用主义者，不关心那个方位是叫“东”还是“西”。。。
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z********0
发帖数: 9013 | 125 我可不高兴了
老祖宗的宝贝就该好好“收藏”起来。
你是要把老古董刷上新油漆，这不是糟蹋文物嘛。。。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 既然你那么关心叫什么，我倒是觉得应该在名称上改改，不要叫＂中医＂和＂西医＂，
: 而要叫＂传统医学＂和＂现代医学＂，咱们把＂传统＂的东西用＂现代＂的手段研究研
: 究，是很正常的科学文化传承和发展嘛！你可高兴啦？
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p*********l
发帖数: 26270 | 126 哎，你有没有看过那个著名的壁画"最后的晚餐"？好多地方都是后人补上去的，因为达
芬奇的画早就掉得差不多了。。。哈哈！你看意大利人多实用？管它是不是老达画的呢
，游客口袋里白花花的银子才是硬道理！就那个破烂斑驳新旧混杂的东东，你不提前预
订tour还看不到呢～ :)
【在 z********0 的大作中提到】
: 我可不高兴了
: 老祖宗的宝贝就该好好“收藏”起来。
: 你是要把老古董刷上新油漆，这不是糟蹋文物嘛。。。
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N********1
发帖数: 345 | 127 说实话看最近的讨论,我有点吃惊,怎么大量的中医中药爱好者没来反驳?后来一想,懂了
,他们都在家里养生呢,不太来体育锻炼版。 |
t*******t
发帖数: 225 | 128 哦？楼造得好高
确实后面就没意思了
你愿意整天跟练法轮功的反驳么？
一点儿都不好玩儿了
你们这些现代科学派的也跟练大法的差不多了
【在 N********1 的大作中提到】
: 说实话看最近的讨论,我有点吃惊,怎么大量的中医中药爱好者没来反驳?后来一想,懂了
: ,他们都在家里养生呢,不太来体育锻炼版。
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J********1
发帖数: 1914 | 129 他是高级黑，哈哈哈
【在 p*********l 的大作中提到】
: 哎，你有没有看过那个著名的壁画"最后的晚餐"？好多地方都是后人补上去的，因为达
: 芬奇的画早就掉得差不多了。。。哈哈！你看意大利人多实用？管它是不是老达画的呢
: ，游客口袋里白花花的银子才是硬道理！就那个破烂斑驳新旧混杂的东东，你不提前预
: 订tour还看不到呢～ :)
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J********1
发帖数: 1914 | 130 变叔，你这话其实就是一句没有任何价值的永远正确的废话。
你说的特色，独特疗效在哪？怎么证实？如果中医药有你说的这两项不是早就推广开了
嘛。大家还那什么反？
就是因为你说的这个特色，独特疗效经不起检验，所以才有英国全面禁止中药的结局嘛
！现在医学讲究的是你在说明疗效的同时必须说明药的毒副作用以及禁忌人群，以及成
人妇女儿童详细的服用量。
而中药哪？夸大疗效就算了，搞不清毒副作用或者故意隐瞒毒副作用，这才是最关键的
问题所在。不是大家反中药，而是中药自己不争气！
行，
【在 R*****s 的大作中提到】
: 不是为古人护短，中医本来就是有自己特色的东西，不一定非要照西药的模式发展才行，
: 事实上西药不是万能的，相反中草药也有很多独特疗效，没必要厚此薄彼....
: 西药如果不管制，很多药直接就是毒品，危害比中药大数倍....
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z********0
发帖数: 9013 | 131 你才黑呢，我是粉! 高级粉！
【在 J********1 的大作中提到】
: 他是高级黑，哈哈哈
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J********1
发帖数: 1914 | 132 拉倒吧，你其实比我黑，比我头像穿的压缩衣还黑。。。
【在 z********0 的大作中提到】
: 你才黑呢，我是粉! 高级粉！
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z********0
发帖数: 9013 | 133 我比窦娥还冤。。。。
我是铁杆的支持者，拒绝走改良路线，中间路线
举个栗子，假设传说中有个人长得好比凤姐，那么你就是直接告诉大家那人多么多么难
看，紫苏呢就尽量把她描绘得迎合世俗的审美，而我恰好是铁杆“凤姐”粉丝，我反对
紫苏那样的妥协， 我忠实得向别人描述她的相貌，结果我反倒被说成高级黑，你说我
冤不冤？
（为了这个比喻我作出了巨大牺牲，给个包子把）
【在 J********1 的大作中提到】
: 拉倒吧，你其实比我黑，比我头像穿的压缩衣还黑。。。
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p*********l
发帖数: 26270 | 134 擦，你根我比谁是凤姐铁杆粉丝？谁最忠实？我有她的玉照，根她面对面亲密接触过，
你能比吗？
【在 z********0 的大作中提到】
: 我比窦娥还冤。。。。
: 我是铁杆的支持者，拒绝走改良路线，中间路线
: 举个栗子，假设传说中有个人长得好比凤姐，那么你就是直接告诉大家那人多么多么难
: 看，紫苏呢就尽量把她描绘得迎合世俗的审美，而我恰好是铁杆“凤姐”粉丝，我反对
: 紫苏那样的妥协， 我忠实得向别人描述她的相貌，结果我反倒被说成高级黑，你说我
: 冤不冤？
: （为了这个比喻我作出了巨大牺牲，给个包子把）
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b*****l
发帖数: 8603 | 135 别说 凤姐的胳膊圆圆细细的还真挺好看的呢 ：）
【在 p*********l 的大作中提到】
: 擦，你根我比谁是凤姐铁杆粉丝？谁最忠实？我有她的玉照，根她面对面亲密接触过，
: 你能比吗？
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p*********l
发帖数: 26270 | 136 她真人挺瘦挺匀称的，胸也不小，就是矮而已。
她发现我拍照以后，立马用报纸挡脸，结果拿倒了。。。:)
【在 b*****l 的大作中提到】
: 别说 凤姐的胳膊圆圆细细的还真挺好看的呢 ：）
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b*****l
发帖数: 8603 | 137 哈哈哈哈！瞧你把人家小姑娘给吓的 ：）））
【在 p*********l 的大作中提到】
: 她真人挺瘦挺匀称的，胸也不小，就是矮而已。
: 她发现我拍照以后，立马用报纸挡脸，结果拿倒了。。。:)
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p*********l
发帖数: 26270 | 138 我个乡巴佬好不容易见到大红人，能不激动吗？她怕什么嘛~~~
我是她的铁杆粉丝撒，西风根我比，真是亦步亦趋瞠乎其后呀！
【在 b*****l 的大作中提到】
: 哈哈哈哈！瞧你把人家小姑娘给吓的 ：）））
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u******a
发帖数: 7843 | 139 凤姐的腿型好像不错, 不过也可能是挤的...
【在 p*********l 的大作中提到】
: 她真人挺瘦挺匀称的，胸也不小，就是矮而已。
: 她发现我拍照以后，立马用报纸挡脸，结果拿倒了。。。:)
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R*****s
发帖数: 41236 | 140 怎么找到的无所谓吧，伟哥当年不也是试图研制治心脏病的药，突然发现别的功效的?
不管神马骄傲不骄傲，我也是实用主义者，只要能有用就留就研究...
中医中药发展了几千年，依然在用，也的确能治病，大多数医院里，中医只是一个部门，
配合西医治疗，我不觉得有啥问题. 很多人也的确是西医发现没有办法了，才去找
中医试试看，很多人也得到了治疗，这有啥好黑的？
关于穴位，气血，面相，脉相，这些都是有道理的，有些目前不能完全量化的东西
不代表就没有道理...我就信相由心生，也信中医靠看面相，把脉能治病...
拿市面上一些假冒骗钱的东西来诋毁中医中药，没啥必要...
【在 p*********l 的大作中提到】
: 没人说"西药是万能的"，也没人否定"西药如果不管制，很多药直接就是毒品"
: 西医一两百年就进步了这么多，解决了中医许多几千年解决不了的问题，正说明中医的
: 模式是落后的，＂迟钝落后 停滞不前＂也是特色啊，特色不见得是好事。而且中药的
: 管制比西药差远了，你不能不承认。贝儿贴的，正是中医药向现代科学方向转变的步伐
: ，是好事。
: 青蒿素是中医中药的骄傲，可是，你看看咱们的老祖宗是怎么用的？没有现代科学手段
: ，一味照搬古方，咱能搞出这让中医中药扬眉吐气的东西来？
: http://discover.news.163.com/special/artemisinin/
: "有人曾用一个形象的比喻来形容青蒿素与中医的关联："一大群科学家，走进一间老祖
: 宗留下的房子，翻箱倒柜试图寻找到他们想要的东西，最后在屋后的垃圾堆里发现了宝
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R*****s
发帖数: 41236 | 141 嗯，的确没必要多废话，你们黑中医中药的有种就发誓一辈子别碰中药...
【在 J********1 的大作中提到】
: 变叔，你这话其实就是一句没有任何价值的永远正确的废话。
: 你说的特色，独特疗效在哪？怎么证实？如果中医药有你说的这两项不是早就推广开了
: 嘛。大家还那什么反？
: 就是因为你说的这个特色，独特疗效经不起检验，所以才有英国全面禁止中药的结局嘛
: ！现在医学讲究的是你在说明疗效的同时必须说明药的毒副作用以及禁忌人群，以及成
: 人妇女儿童详细的服用量。
: 而中药哪？夸大疗效就算了，搞不清毒副作用或者故意隐瞒毒副作用，这才是最关键的
: 问题所在。不是大家反中药，而是中药自己不争气！
:
: 行，
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z********0
发帖数: 9013 | 142 。。。
好吧，服了你了
我好不容易鼓起勇气举了那样一个栗子。。。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我个乡巴佬好不容易见到大红人，能不激动吗？她怕什么嘛~~~
: 我是她的铁杆粉丝撒，西风根我比，真是亦步亦趋瞠乎其后呀！
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J********1
发帖数: 1914 | 143 我目前可能定不会碰。
问题那十万肾病的患者跟谁说理去？
【在 R*****s 的大作中提到】
: 嗯，的确没必要多废话，你们黑中医中药的有种就发誓一辈子别碰中药...
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y******o
发帖数: 4098 | 144 FDA，医院医生背后的利益链只比国内复杂不简单...西方标准批准了未必是合格，只能
说是对某些人有利益...蓝贝老公是医生可以说说, 美国药厂请吃饭的程度不逊于国内
给红包...台下边发生了什么你我真不知道...
【在 p*********l 的大作中提到】
: 中国也很多人得这些病，怎么中医就不想办法治呢？还翘着二郎腿讨论是应该扶正还是
: 驱邪呢，人家已经一套套治疗方案出来了。实在让人扼腕啊！
: 看看现代西医这100多年解决了多少老祖宗几千年没解决的病，不管新的旧的。痨病是
: 咱的常见病吧？多少人因此丧失劳动力，砸锅卖铁买药吃。现在西医标准流程走下来，
: 个个活蹦乱跳的。因为世界卫生组织对这个病有funding，治疗过程全免费。
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b*****l
发帖数: 8603 | 145 要这么说的话咱就都别活了，哪里都有良医哪里也都有庸医，碰运气吧：））
【在 y******o 的大作中提到】
: FDA，医院医生背后的利益链只比国内复杂不简单...西方标准批准了未必是合格，只能
: 说是对某些人有利益...蓝贝老公是医生可以说说, 美国药厂请吃饭的程度不逊于国内
: 给红包...台下边发生了什么你我真不知道...
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p*********l
发帖数: 26270 | 146 是啦，有个标准还是比没个标准要强点儿
至少美国医生没有一开口就是做手术 :)
【在 b*****l 的大作中提到】
: 要这么说的话咱就都别活了，哪里都有良医哪里也都有庸医，碰运气吧：））
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b*****l
发帖数: 8603 | 147 国内最要命的是生孩子，动不动就要产妇剖，这个真是烦人，北京也一样。。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 是啦，有个标准还是比没个标准要强点儿
: 至少美国医生没有一开口就是做手术 :)
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p*********l
发帖数: 26270 | 148 国内好多人喜欢刨呢。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 国内最要命的是生孩子，动不动就要产妇剖，这个真是烦人，北京也一样。。
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v*****e
发帖数: 335 | 149 好多人不想刨啊，凭嘛剥夺人自己生下孩子的权利？不说人权那些大道理。随便找个理
由把人刨妇产，自己省时省力还多收前。实在是太说不过去。听说的10个有八个被刨腹
产。大城市比比皆是。 |
y******o
发帖数: 4098 | 150 这基本上取决于医生医院的财政状况和你的保险,managed care 大盛的时候很多孕妇生
产后恨不得24小时就被踢出去了因为保险pay cap, 其实都那么回事，都是利益作祟，
包括这边所谓的实验trial, 基本上你要什么结果就能给你什么结果吧...
【在 p*********l 的大作中提到】
: 是啦，有个标准还是比没个标准要强点儿
: 至少美国医生没有一开口就是做手术 :)
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y******o
发帖数: 4098 | 151 听说的...这太那个了...国内很多人想刨啊，挨批丢不广泛，小姑娘都吃不了苦不想受
罪，而且很多人孕期各种病根本没法顺产，这说是医生太偏颇了
而且撺掇病人刨没什么奇怪的，这边医生也一样，刨是有schedule的，医生都愿意刨，
reimbursement也高
【在 v*****e 的大作中提到】
: 好多人不想刨啊，凭嘛剥夺人自己生下孩子的权利？不说人权那些大道理。随便找个理
: 由把人刨妇产，自己省时省力还多收前。实在是太说不过去。听说的10个有八个被刨腹
: 产。大城市比比皆是。
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p*********l
发帖数: 26270 | 152 没有吧？你在哪个医院啊？那么黑心 :)
我身边几乎都是自己生的，医生都鼓励自己生，只有我蜜是刨的，因为宝宝脐带有问题
，自己爬不出来。我见过的医生，都还挺保守的，至少没有人看见个plantar
fasciitis就要开刀的。
【在 y******o 的大作中提到】
: 听说的...这太那个了...国内很多人想刨啊，挨批丢不广泛，小姑娘都吃不了苦不想受
: 罪，而且很多人孕期各种病根本没法顺产，这说是医生太偏颇了
: 而且撺掇病人刨没什么奇怪的，这边医生也一样，刨是有schedule的，医生都愿意刨，
: reimbursement也高
|
p*********l
发帖数: 26270 | 153 没有吧？你在哪个医院啊？那么黑心 :)
我身边几乎都是自己生的，医生都鼓励自己生，只有我蜜是刨的，因为宝宝脐带有问题
，自己爬不出来。我见过的医生，都还挺保守的，至少没有人看见个plantar
fasciitis就要开刀的。
【在 y******o 的大作中提到】
: 听说的...这太那个了...国内很多人想刨啊，挨批丢不广泛，小姑娘都吃不了苦不想受
: 罪，而且很多人孕期各种病根本没法顺产，这说是医生太偏颇了
: 而且撺掇病人刨没什么奇怪的，这边医生也一样，刨是有schedule的，医生都愿意刨，
: reimbursement也高
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y******o
发帖数: 4098 | 154 介个不敢说啊， 哈哈哈
不过负责任的告诉你纽约除了NYP等几家有大medical school和大财团支持的医院外，
其他大多数医院的财政状况都很不好，保险不好的病人你想做手术还没人收你呢，你想
住院都没人要你，做一个赔一个啊...你看这短短十几年queens的医院从27家关到9家，
LIE-north shore扩张之后又开始大裁员你就知道了...我们医院的inpatient area关了
一大片就是因为现在pay cap, 病人住院越长越赔...
【在 p*********l 的大作中提到】
: 没有吧？你在哪个医院啊？那么黑心 :)
: 我身边几乎都是自己生的，医生都鼓励自己生，只有我蜜是刨的，因为宝宝脐带有问题
: ，自己爬不出来。我见过的医生，都还挺保守的，至少没有人看见个plantar
: fasciitis就要开刀的。
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J********1
发帖数: 1914 | 155 穴位、气血、面相、脉象这些都是有道理的。你这句话的依据是“我相信”。因为你相
信，所以不能量化的东西也是有道理的，所以你不反对。
你就是相信，我们也没办法，但是你能不能拿出点让我们也相信的有力点的证据支持“
穴位、气血、面相、脉象这些都是有道理的”这样的结论哪？
我信，我信，我就是信。。。。。。。这样的强调有什么意义哪？
门，
【在 R*****s 的大作中提到】
: 怎么找到的无所谓吧，伟哥当年不也是试图研制治心脏病的药，突然发现别的功效的?
: 不管神马骄傲不骄傲，我也是实用主义者，只要能有用就留就研究...
: 中医中药发展了几千年，依然在用，也的确能治病，大多数医院里，中医只是一个部门，
: 配合西医治疗，我不觉得有啥问题. 很多人也的确是西医发现没有办法了，才去找
: 中医试试看，很多人也得到了治疗，这有啥好黑的？
: 关于穴位，气血，面相，脉相，这些都是有道理的，有些目前不能完全量化的东西
: 不代表就没有道理...我就信相由心生，也信中医靠看面相，把脉能治病...
: 拿市面上一些假冒骗钱的东西来诋毁中医中药，没啥必要...
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J********1
发帖数: 1914 | 156 这又是悖论，既然医生都黑，那为什么美国医院会关门？既然美国中国哪里都一样，那
为什那么大陆的医院红红火火，医生尤其外科医生富得流油？
美国医院也黑，医生也黑，但是医院却从27家关到了9家，这不正说明医院和医生没法
黑嘛。。。。
【在 y******o 的大作中提到】
: 介个不敢说啊， 哈哈哈
: 不过负责任的告诉你纽约除了NYP等几家有大medical school和大财团支持的医院外，
: 其他大多数医院的财政状况都很不好，保险不好的病人你想做手术还没人收你呢，你想
: 住院都没人要你，做一个赔一个啊...你看这短短十几年queens的医院从27家关到9家，
: LIE-north shore扩张之后又开始大裁员你就知道了...我们医院的inpatient area关了
: 一大片就是因为现在pay cap, 病人住院越长越赔...
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y******o
发帖数: 4098 | 157 额...医疗制度和保险体系，运营成本等众多问题，国会为了这事都罢工了您一句话就
解释清楚了真牛逼
【在 J********1 的大作中提到】
: 这又是悖论，既然医生都黑，那为什么美国医院会关门？既然美国中国哪里都一样，那
: 为什那么大陆的医院红红火火，医生尤其外科医生富得流油？
: 美国医院也黑，医生也黑，但是医院却从27家关到了9家，这不正说明医院和医生没法
: 黑嘛。。。。
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J********1
发帖数: 1914 | 158 哪里都一样嘿，你这一句话就盖棺定论了，岂不是更牛逼？
【在 y******o 的大作中提到】
: 额...医疗制度和保险体系，运营成本等众多问题，国会为了这事都罢工了您一句话就
: 解释清楚了真牛逼
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