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全部话题 - 话题: 北越
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来自主题: Military版 - 北越上空的战斗
第五章 恢复对越南北方的轰炸:“后卫”一号战役
一九七二年春,北越在非军事区增加了活动,因此,尼克松总统告诫北越人说,
美国决不能听任北越进攻而不作出反应。他着重提到,要动用军事力量攻击北越的军事
目标。他在四月三十日的谈话中说,北越人如果继续在南方发动进攻,他们就要承担巨
大的风险。总统确信他能够只限于袭击北越的军事目标。他也同样确信,如果北越人不
撤回北方,为了保护不断减员的驻越美军,将有必要改为对北越实施空袭。
一九七二年初春,为了应付非军事区日益增长的紧张局势,美国驻东南亚的几个
空军基地均部署了战斗机部队。五月一日,南越最北部的广治市周围,地面战斗变得更
加激烈,这并不使人感到意外。武元甲将军以其数量上占优势的兵力,在装甲车和重炮
的支援下,从南越陆军步兵第三旅八千名官兵手中一举夺取了这座城市。
北越人对南越领土的公然侵犯,加之美国对南越进行支援的许诺,构成了重新开
战的条件。五月四日,南越和美国谈判代表一致同意无限期中断正在巴黎举行的和平谈
判。
五月八日,总统命令对北越港口布雷,以配合封锁通往北越的地面通道和恢复海
、空军的空袭活动。对北越的猛烈空袭就是后来所说的“后卫”... 阅读全帖

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第六章 “后卫”二号战役和战争结束的和平谈判
一九七二年十月二十六日,北越人宣布说,他们就九项和平提案已与美国达成协
议。基辛格博士同意这个以北越在六十天内释放美国战俘作为交换条件而从南越撤出全
部美军的提案,并否认他已同意北越人所宣布的十月三十一日为签署协议的最后期限。
尽管如此,还是向全国宣布说:“我们相信和平即将到来。”他进而谈到,会谈只剩下
三到四天的时间用来拟定最后一些悬而未决的细节问题。
除对北越南部目标仍进行轰炸外,其它所有轰炸行动立即暂停下来。然而由于南
越总统阮文绍公开谴责此项提案是要南越人民向共产党投降”,签定协议仍然存在巨大
障碍。
尽管美国公众强烈要求在圣诞节前遣返战俘回国,但还是未能与北越人达成最后
协议。一天,尼克松总统听完基辛格博士关于最近谈判僵持情况的汇报后,便下达了“
实施后卫二号战役”的命令。
大规模攻势
“后卫”二号战役要求对北越心脏地区迅速大规模地使用空中力量,这将意味着
袭击河内、海防和其它一些危及北越经济及其民族尊严的要害目标。由于政治约束减小
了,在批准的轰炸目标计划中,增添了一些过去一直没有列入轰炸范围的目标,如北越
重要军用机场就是一例... 阅读全帖

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第二章 空中力量的初期使用
初期的教训
一九六四年五月底,参谋长联席会议明确提议使用空中力量攻击北越目标,本来
的意图,是要阻止北越对南越的军事入侵。然而到八月,由于北越鱼雷艇在东京湾袭击
了美国的驱逐舰而使战争的直接目的发生了急剧的变化。北越此举造成了美国对北越加
强使用空中力量的客观形势。
对手——不断增强的北越战斗机
东京湾事件前,北越人没有可进行防空作战的战斗机。他们仅有30架教练机,50
架运输机和4架轻型直升机。东京湾事件发生两天之后即八月七日,美国空军发现在河
内附近的福安机场上出现了米格飞机。这是由中国提供的米格-15和米格-17飞机。
一直到一九六五年六月中旬之后,北越空军的规模才发生变化,这时苏联又提供
了一批米格-15和米格-17飞机,使其战斗机总数达70架。东京湾事件发生一年多以后
,一九六五年十二月,北越接收了第一批米格-21飞机,这是一种能与美国空军最好的
空战战斗机相匹敌的飞机。
北越拥有的米格-15和米格-17飞机加强了他们的空军力量。这两种苏联设计的
亚音速战斗机都有很强的武器装备,每架飞机装有一门37毫米和两门23毫米机炮,翼下
还可挂载火箭和炸弹。... 阅读全帖

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第四章 空中优势时期的来临
敌对双方的作战能力
如前所述,在“滚雷”战役最初几个阶段,为对付威胁自己空中优势的北越防空
力量,美国增强了自己的部队,改变和发展了自己的战术。但在一九六五年十二月停火
的一个月内出现了很多情况,需要美国急剧改变自己对空中优势的处置态度。美国为了
表明和谈诚意,停止了空军对北越的战役行动(从一九六五年十二月二十四日到一九六
六年一月三十一日),但这却给北越一个在不受干扰的情况下增强和完善其防御系统的
好机会。一九六六年二月一日一恢复空中作战,美国飞行员面前就出现了一个由防空高
炮、“萨姆”导弹、米格飞机组成的完整的防御系统,并由有效的指挥控制网将其紧密
联系在一起。
“萨姆”导弹阵地和米格飞机的数量比以前明显地增多。超音速米格-21飞机已
编入北越的战斗机序列,其性能远比米格-15和米格-17飞机优越。此外,所部署的防
空高炮的兵力有了迅速的增长并已扩展到新的地区。
一九六五年以后,美国空军主要依靠下列飞机遂行“滚雷”战役。F-105D飞机主
要用于攻击地面目标,F-105F(野鼬鼠)用于对付“萨姆”导弹发射场,实践证明有效
,F-4C担任对米格飞机的战斗巡... 阅读全帖

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第一章 最后决战的前奏
影响空战的因素
史蒂夫·里奇上尉是北卡罗来纳州里兹维尔人,在越南担任F-4“鬼怪”式飞机
的飞行小队长。他所率领的四架飞机正在掩护离开河内附近目标的突击机群,向泰国皇
家空军乌隆基地飞行。在近海担任警戒的EC-121雷达支援飞机通报F-4飞行员说,在
他们上方有米格飞机。然而通报太迟了,F-4干扰机飞行员已来不及施放干扰。敌雷达
已将一架米格-21飞机引导至干扰机的后方,这架米格飞机迅速向前靠近,发射了一枚
“环礁”式红外制导导弹,随之安全退出战斗。
“环礁”导弹击中一架F-4干扰机的左发动机。该机遭到严重损坏,飞行员脱离
目标区,同时通过无线电遇险呼救波道报告他的位置、航向和高度。与此同时,掩护突
击机群的另一架战斗机,由于发动机起火,也不得不退出空中战斗巡逻。
里奇上尉知道北越的地面雷达操纵员会引导米格-21前来攻击受伤的飞机,所以
,他便下降到5000英尺(1524米)的高度。海军雷达站和定点巡逻的空军EC-121飞机向
他通报,有两架米格飞机处在他们小队的北面,相距2英里(3.2公里)。于是,他便掉头
向北去截击米格飞机。
几秒钟后,他目视发现一架敌机,... 阅读全帖
b*****s
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tg就是这样想的,北越不答应,因为朝鲜半岛的例子就在眼前
北越同时向苏联讨好,tg害怕又害怕北越完全倒向苏联,因此实际上tg对北越没有什么
影响力,变成了tg去讨好北越
另一方面南越太弱,加上美帝国内反战
两方面的原因使tg不仅没有得逞,反而tg的想法让北越的反中力量认为tg帮助北越是自
私自利的行为,并借此机会得到了话语权

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来自主题: Military版 - 北越上空的战斗
第三章 “滚雷”战役
(一九六五年三月~一九六五年十二月)
认真开始轰炸
一九六五年二月十二日,参谋长联席会议提出了一个对北越为期八周的作战计划
。该计划是通过国防部长呈交总统的。二月十三日,约翰逊总统批准了这一计划。这个
计划的代号叫“滚雷”战役。
“滚雷”战役将是一个与南越政府共同实施的、慎重而有限的空军行动计划,其
目标是对北越北纬19度线以南的军事目标有选择地进行攻击。该计划要求美国和南越飞
机共同进行攻击的有下列军事目标:兵营、雷达阵地、机场、弹药库、桥梁和仓库。
三月二日进行了第一次空袭,袭击了邦村的弹药库。参加这次空袭的兵力包括44
架F-105、40架F-100、7架RF-101和20架B-57,此外,还有KC-135空中加油支援飞
机。南越空军的19架A-1H飞机袭击了广溪海军基地。
第一次袭击中,突击部队再次遇到了防空高炮火力的抗击,在整个越南战争中,
这一直是空中优势的最大威胁。在这次袭击中,美国损失了4架飞机,有3架是在突击高
炮阵地时损失的。于是美军马上就对压制高炮的战术进行了重新审查,认为只有在为了
掩护主力突击部队而绝对必要时才可有计划地对高炮采取压制行动... 阅读全帖

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来自主题: Military版 - 北越上空的战斗
序言
保罗·伯比奇 等 [美国]
[出自《北越上空的战斗》]
本书记载了美国在北越取得空中优势的经过。它从一九六四年美国空军实施第一
次空中突击开始,至一九七二年十二月出色完成“后卫”二号空中战役为止,整整持续
了八年之久。在这期间,空军的使用是逐步增加的,人们称之为渐进主义。
“后卫”二号战役使美国在短短几天内获得了绝对空中优势。空军这一战役的完
成,使B-52、F-4、F-105、F-111、A-7飞机和救援直升机以及其它所有支援飞机
,都获得了在北越上空任意飞行的自由。
米格飞机和地空导弹再也不能威胁美国飞行员了,河内靠米格飞机和地空导弹已
不能增加战俘的数目。美国飞行员当时剩下的唯一烦恼,是来自北越的高射炮的威胁。
很多勇敢的飞行员在北越的空中作战中失去了生命。还有更多的人为实现美国的
目标而从事了多年的训练、计划等艰苦工作。有过许多令人欢欣鼓舞的胜利,也有过许
多惨痛的失败。出于政治和外交方面的考虑,空中力量的使用受到了必要的限制——根
据传统的军事观点,这似乎影响了某些飞行员“赢得”战斗的胜利。
为保持空中优势,空军进行了长期而艰巨的工作。由于限制了对某些政治敏感目
标的攻... 阅读全帖
c*******n
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转贴过来,听听大家的意见。
作者: cobrachen (mustang) 看板: Military
标题: Re: [讨论]MIG-21为何在以阿战争和越战的表现有如此大的天壤之别?
时间: Mon Sep 20 02:58:50 2004
==> yamatobar (B'z控之王) 提到:
> 在越战中,北越的MIG-21藉由CGI和地利优势
> 以致于可以用超音速逆袭的方式偷袭美国海空军的战斗机和攻击机和轰炸机
> 造成美军不小的心理震撼(虽然得手的次数比失手的次数还要少很多)
> 但在以阿战争中,为何叙利亚和埃及的空军不能将北越的模式给如法泡制
> 以致于MIG-21在第三次和第四次以阿战争中的表现都很差
> 明明在越南可以跟F-4的交换比拉到接近3:1的MIG-21
> 在赎罪日战争中却跟以色列的F-4交换比远超过10:1
> 为何会有那么大的分野?
主要的原因当中,可能有:
1.美军要轰炸北越,尤其是战斗机和轰炸机都需要在中途空中加油,北越在美军
进入北越陆地只前已经可以开始追踪美军机群的的动向,对于美军在何处
空中加油,大概有多少飞机都可以在CGI的管制下开始累积资料,
w*****n
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【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: wanshan (wanshan), 信区: Military2
标 题: 现在看 当年维持南北越分治才最符合中国的利益啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 26 20:35:03 2010, 美东)
如果南北越分治,两者互相仇视,国小势弱, 还担心对方吞并对方, 北越就必须搞
好跟中国的关系,才能专心专意去对付南越吧, 所以根本无力在南海和中国叫板吧,
估计直接就把南海诸岛送给中国了,
现实是中国拼了血本支持了北越统一南方, 结果越南全国统一后越共没有了后顾之忧
,马上与中国翻脸,让中国很头痛啊
现在看来,天朝和美帝、苏联一样,干了不少蠢事, 值得万幸的是朝鲜没有统一,形
成南北对峙, 形成了北韩、南韩对中国的依赖
b*****s
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tg为了跟苏联抢影响力,而且北越本来就有亲苏派和亲中派,tg为了增强对北越的影响
力,没有选择的余地,必须支持北越
主要是南越美帝太弱,如果跟朝鲜战争韩国和美军一样强大,肯定就是南北分治了
这方面的资料很多了,国家利益方面,谁都不傻
w*****n
发帖数: 2260
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如果南北越分治,两者互相仇视,国小势弱, 还担心对方吞并对方, 北越就必须搞
好跟中国的关系,才能专心专意去对付南越吧, 所以根本无力在南海和中国叫板吧,
估计直接就把南海诸岛送给中国了,
现实是中国拼了血本支持了北越统一南方, 结果越南全国统一后越共没有了后顾之忧
,马上与中国翻脸,让中国很头痛啊
现在看来,天朝和美帝、苏联一样,干了不少蠢事, 值得万幸的是朝鲜没有统一,形
成南北对峙, 形成了北韩、南韩对中国的依赖
y****g
发帖数: 1320
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北越不从的话, 土鳖就应该联合美帝干预北越, 估计现在就没有什么东海岛屿争端
的事情了, 也不用打什么对越自卫反击战了,
i*****e
发帖数: 2810
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TG也怕美帝把北越吃了啊。
而且TG还得和苏联一块抢北越的影响力。当时很难办的。
不过主要还是美国国内压力太大。
a********9
发帖数: 3813
15
志愿军,北越,索马里民兵之比较:
志愿军的战略,战术最差,最终韩战始于38,, 结束于38,美军还是在韩半岛
索马里民兵战术得当,把美军彻底赶出索马里
北越战略,战术运用得当,充分利用中国这个冤大头,把美军彻底赶出越南
唯有中国,战略,战术最差
l******r
发帖数: 18699
16
我共应该努力撮合这件事情
南越阮晋勇,北越阮富仲
北越秦中反美,南越亲美反中
越南虽然统一,可是内部权力分布依然保有当年南北约的特色,具备再次分裂的条件。
W*****B
发帖数: 4796
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麦凯恩说他遭受越共和北越方面的酷刑折磨。也没有得到很好的医疗照顾。
是真的吗?还是他瞎编的。
越共和北越都说给予了他力所能及的最好人道待遇。
z**********e
发帖数: 22064
18
1974年中国海军击败南越海军,收复甘泉等三岛之后,北越政府曾经发来感谢电,感谢
中国替他们收复了领土。
不知道周恩来是怎么答复的。
c****g
发帖数: 37081
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毛子给的援助也不少,米蒂一撤,即使TG中断援助,北越照样能统一。
d*b
发帖数: 21830
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1950年鳖军刚到朝鲜的时候,很多士兵连拖拉机都没见过,那时候金将军的田庄里拖拉
机已经很常见了。50年鳖军拼的只是人力。
但越南战争时鳖国的国力已经完全不是50年那么弱了,那时候北部湾无数航空母舰,飞
机一起飞就到海南,海南光军队就有100多万,不要说民兵了,鳖军派往北越的防空部
队就有2个军,60年代的越南战争是拼物资的战争。美国人花了多少钱?那一口气到现
在都没喘过来。
美国人要能轰炸的话,早就轰了
d********y
发帖数: 6566
21
应该没有
TG要是这么做的话,就不会派出高射炮都防空部队去协助北越了。直接让美国空军把北
越炸个稀巴烂不是更好。
s******d
发帖数: 9806
22
TG当时要和苏修争夺国际共产主义运动的领导权啊,当然要支援北越。而且怎么到这个
时候,你不懂得唇亡齿寒的道理了...
n***c
发帖数: 7400
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来自主题: Military版 - 北越抗议的少一些是历史原因吗
北越更亲中一些,而南越向来就是反共最厉害的。有没有这种可能?
t*****g
发帖数: 6101
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来自主题: Military版 - 应该挑起南北越矛盾
南北越没什么矛盾,矛盾在越共最高领导层
越南是经过革命的国家,在文化和意识形态上是个现代化国家,和印度不一样。
a*****5
发帖数: 478
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蒋军没有和美国打过。 所以不能比较。
你也要有点基本常识。
发信人: boblan (hotdog), 信区: Military
标 题: Re: 一个小小的北越都能把美军彻底赶下海不敢回头
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 17:41:11 2015, 美东)
那是,越军天下第一,索马里全球第一。当然都不如蒋军
【 在 addadd5 (haha5) 的大作中提到: 】
l*****7
发帖数: 8463
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来自主题: Military版 - 北越有可能失去越战胜利果实
近年来南越势力大反攻复辟,北越有可能失去越战胜利果实。
哈哈哈哈
p*****r
发帖数: 272
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很好,本来南北越人种都不一样,北部祖先是古代中国南方的越人,南方跟高棉人种相
似,自古都属于不同国家。阮晋勇长的就很高棉。

发帖数: 1
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来自主题: Military版 - 其实北越 算是华人
越南 南部地区 土著成分多一些。但是 北越 大多数 是算是华夏苗裔。和 广西 云南
地区的祖上 都是一样的。
同样 朝鲜其实也是华夏苗裔的分支。不过 历来 中央王朝 对于安南 和朝鲜 不够重视
w******z
发帖数: 1872
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其实朝鲜南北分治对我鳖是最为有利
我鳖犯的大错其实主要是没有搞成北越南越分治
v***t
发帖数: 27100
30
要是南北越跟南北韩一样,最鳖最有利
m**c
发帖数: 7349
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来自主题: Military版 - 一定是被北越打怕了
一定是被北越打怕了
m***a
发帖数: 2262
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麦凯恩洗头北越没有给他香波,少爷兵就觉得受到残酷虐待
wh
发帖数: 141625
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【 以下文字转载自 Guang_Xi 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: Guang_Xi
标 题: 【八桂之相】《念故乡》:不是广西、胜似广西的北越下龙湾风光
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 17 12:04:15 2011, 美东)
在网上找歌的时候听到这首《念故乡》,配曲的视频又与广西风景相似,youtube上不
少广西人跟帖诉说思乡之情。其实是越南下龙湾的风景,有小桂林之称。
说说这曲《念故乡》,改编自德沃夏克第九交响曲第二乐章。德九的标题是“来自新世
界”,也被称为“新大陆交响曲”或“新世界交响曲”,是德沃夏克在美国期间创作的
,“体现了捷克和美国的民歌风格,是民族乐派交响曲的典范之作”。其中第二乐章的
这段黑人灵歌风格的旋律被改编为歌曲《念故乡》,流传广远。
风景我就不多说了,摘一段youtube的评论:“字幕与影音­非常贴切,听此歌勾
起许多往事回忆”;“优美的旋律和简洁的歌詞勾起了几许游子思归情切。除了思念故
乡之外­﹐更惹游子有家归不得的惋叹或思念乡情却难拒异乡鄉的迷惑巫蛊之苦﹗”
http://www.youtube... 阅读全帖
s*****t
发帖数: 370
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轰炸北越的AFB有政治上的限制.
l****z
发帖数: 29846
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来自主题: History版 - 越南战争历程 作者:史实
越南战争历程
作者:史实
2015-10-21 08:05:24
1965年1月美国总统约翰逊批准了美军出兵南越。同年3月美国战斗部队开始登陆南越。
在苏联看来,美国介入越战是美国的国策失误,“有限战争”政策更是美国的军事错误
,这两个错误将导致美国陷入衰落。美国每年花费数百亿美元维持南越局面,还在南越
损失了许多美国士兵的生命。越共游击战则以柬埔寨为庇护地,使美军难以在短期内取
得决定性的军事胜利。美国若长期陷于越战的损耗之中,将会引起美国的国力衰退和人
民厌战,接下来可能造成两种远期后果:其一是当美国国力衰退至某一程度时,便无法
再支援南越,而南越一旦失去美国支援,必定很快陷落;其二是一旦美国国力落后于苏
联阵营时,美国将失去海外基地而退回本土。
因此苏联的策略是借越南战争拖住和消耗美国,苏联只需以少量投入来援助北越,即可
奏效。1964年11月27日,刚上台的苏联新领导层发出了“愿意向北越提供一切必要援助
”的声明,并在1965年春初步援助河内1亿美元的军事装备,几个月后又增加援助5亿美
元的军事装备。这不可避免地引起毛泽东的强烈反应。从1965年5月起中国对北越的“
援助”... 阅读全帖
z**********e
发帖数: 22064
36
来自主题: Military版 - 史实:越南战争历程(1)
http://hx.cnd.org/?p=116576
1965年1月美国总统约翰逊批准了美军出兵南越。同年3月美国战斗部队开始登陆南越。
在苏联看来,美国介入越战是美国的国策失误,“有限战争”政策更是美国的军事错误
,这两个错误将导致美国陷入衰落。美国每年花费数百亿美元维持南越局面,还在南越
损失了许多美国士兵的生命。越共游击战则以柬埔寨为庇护地,使美军难以在短期内取
得决定性的军事胜利。美国若长期陷于越战的损耗之中,将会引起美国的国力衰退和人
民厌战,接下来可能造成两种远期后果:其一是当美国国力衰退至某一程度时,便无法
再支援南越,而南越一旦失去美国支援,必定很快陷落;其二是一旦美国国力落后于苏
联阵营时,美国将失去海外基地而退回本土。
因此苏联的策略是借越南战争拖住和消耗美国,苏联只需以少量投入来援助北越,即可
奏效。1964年11月27日,刚上台的苏联新领导层发出了“愿意向北越提供一切必要援助
”的声明,并在1965年春初步援助河内1亿美元的军事装备,几个月后又增加援助5亿美
元的军事装备。这不可避免地引起毛泽东的强烈反应。从1965年5月起中国对北越的“
援助”数量突然暴增,... 阅读全帖
z**********e
发帖数: 22064
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来自主题: Military2版 - 史实:越南战争历程(1) (转载)
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发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 史实:越南战争历程(1)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 25 08:51:10 2015, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=116576
1965年1月美国总统约翰逊批准了美军出兵南越。同年3月美国战斗部队开始登陆南越。
在苏联看来,美国介入越战是美国的国策失误,“有限战争”政策更是美国的军事错误
,这两个错误将导致美国陷入衰落。美国每年花费数百亿美元维持南越局面,还在南越
损失了许多美国士兵的生命。越共游击战则以柬埔寨为庇护地,使美军难以在短期内取
得决定性的军事胜利。美国若长期陷于越战的损耗之中,将会引起美国的国力衰退和人
民厌战,接下来可能造成两种远期后果:其一是当美国国力衰退至某一程度时,便无法
再支援南越,而南越一旦失去美国支援,必定很快陷落;其二是一旦美国国力落后于苏
联阵营时,美国将失去海外基地而退回本土。
因此苏联的策略是借越南战争拖住和消耗美国,苏联只需以少量投入来援助北越,即可
奏效。1964年... 阅读全帖
z**********e
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来自主题: Military2版 - 史实:越南战争历程(1) (转载)
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发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 史实:越南战争历程(1)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 25 08:51:10 2015, 美东)
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1965年1月美国总统约翰逊批准了美军出兵南越。同年3月美国战斗部队开始登陆南越。
在苏联看来,美国介入越战是美国的国策失误,“有限战争”政策更是美国的军事错误
,这两个错误将导致美国陷入衰落。美国每年花费数百亿美元维持南越局面,还在南越
损失了许多美国士兵的生命。越共游击战则以柬埔寨为庇护地,使美军难以在短期内取
得决定性的军事胜利。美国若长期陷于越战的损耗之中,将会引起美国的国力衰退和人
民厌战,接下来可能造成两种远期后果:其一是当美国国力衰退至某一程度时,便无法
再支援南越,而南越一旦失去美国支援,必定很快陷落;其二是一旦美国国力落后于苏
联阵营时,美国将失去海外基地而退回本土。
因此苏联的策略是借越南战争拖住和消耗美国,苏联只需以少量投入来援助北越,即可
奏效。1964年... 阅读全帖
w********2
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39
越南上空的米格-21
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发布时间:2013-04-15 原作者:Slay0r 点击数: 30520
原创不易 认可价值 转载请务必注明作者 以及来自空军之翼
从 1965 年 7 月起,由苏联人操作的 SA-2 导弹开始被部署在北越地区。为了对
抗这种性能极佳的地对空导弹,美国飞行员不得不降低飞行高度,其结果使他们更容易
被北越人民空军灵巧 米格-17 型战斗机拦截。到了该年年底,随着拥有 2.0 马赫级速
度和发射空对空导弹能力的 米格-21F-13 拦截机开始进入北越空军服役,越南人和美
国人在北越上空冲突的紧张程度被推向一个新的高度。而到了 1966 年的 4 月,北越
空军甚至拥有了更新式的 米格-21PF 型截击机。
内排基地北越首批接受的 米格-21F-13 机群,1965 年
这些新式的拦截机被配属给北越人民空军资格最老的 921 红星(SAO DO)飞行团
,该团不少飞行员,包括后来王牌飞行员阮文谷(Nguyen Van Coc),范青银(Pham
Thanh Ngan),阮鸿二(Nguyen Hong Nhi),都已在苏联... 阅读全帖
z**********e
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来自主题: Military版 - 史实:越南战争的起源(2)
http://hx.cnd.org/?p=116443
越共领导人怀有更大的期望。北越的目标是不惜代价地打赢战争,这就需要出奇制胜,
派兵绕道从柬埔寨领土向南越腹地发动游击战。按照北越的三个战略阶段,当前时期是
用游击战来消耗南越,向均势期过渡;日后则把游击战改进为战役进攻,其中最重要的
条件就是有着可靠的战力支援系统,而支援系统须依赖于一条大“运输线”的建立。北
越买通柬埔寨的西哈努克,西哈努克精细的“中立”平衡开始弯曲。北越价格是每年
500万美元“租用”柬埔寨东部地区用于战争。西哈努克瞒着国会和政府,私自签署了
为期15年的“租用协定”,派遣他的大舅子每年去河内秘密领取这笔钱,再回金边转交
存在西哈努克个人账户。西哈努克偷偷出卖国土的行为是日后(1971年)导致柬埔寨国
会以全票废黜他的主要原因。
这条“运输线”就是“胡志明小道”,起点是北越穆嘉关,向南穿越寮国东南部的狭长
地带,进入柬埔寨东部地区,全长一千多公里。“胡志明小道”在寮国和柬埔寨境内的
路段,原本是丛林中长年形成的多条的山间路径,其走向概略与南越边界平行10-20公
里,在南越国境线以西发出很多丛林分支进入南越境内... 阅读全帖
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 史实:越南战争的起源(2)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 25 08:36:59 2015, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=116443
越共领导人怀有更大的期望。北越的目标是不惜代价地打赢战争,这就需要出奇制胜,
派兵绕道从柬埔寨领土向南越腹地发动游击战。按照北越的三个战略阶段,当前时期是
用游击战来消耗南越,向均势期过渡;日后则把游击战改进为战役进攻,其中最重要的
条件就是有着可靠的战力支援系统,而支援系统须依赖于一条大“运输线”的建立。北
越买通柬埔寨的西哈努克,西哈努克精细的“中立”平衡开始弯曲。北越价格是每年
500万美元“租用”柬埔寨东部地区用于战争。西哈努克瞒着国会和政府,私自签署了
为期15年的“租用协定”,派遣他的大舅子每年去河内秘密领取这笔钱,再回金边转交
存在西哈努克个人账户。西哈努克偷偷出卖国土的行为是日后(1971年)导致柬埔寨国
会以全票废黜他的主要原因。
这条“运输线”就是“胡志明小... 阅读全帖
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来自主题: Military版 - 马双有:假如美国不撤兵
2015-11-14 10:08
来源:共识网
美国从越南撤军,是美国人自己决定的。是美国的多元价值观激烈碰撞之后做出的理性
选择,是美国强大的反战声浪推动决策者顺从民意的结果。换言之,是美国民主法治的
胜利。
我们半个多世纪以来,一直骂美帝国主义是世界上最凶恶的侵略者。而美国最大的
一宗侵略罪恶,当属上世纪60年代发动的侵略越南的战争。
1961年,美国为了遏制中国和北越共产主义的扩张,也为了保护南越的资本主义西
贡政权,借口“北部湾事件”(美国军舰在北部湾遭到北越鱼雷攻击)向越南调兵遣将
,从此陷入越战泥潭。整整打了12年,最多时兵力达到50多万,南征北战,狂轰滥炸,
耗费了1000多亿美元,付出了5万多士兵伤亡的沉重代价,却不能很快达到预期的目的
。在国内强大的反战声浪的压力下,不得不于1973年和北越签订《巴黎协定》,逐步从
越南撤回美国。
美国一撤退,北越立即向南越发动进攻。在中国的大力支援下,在南越解放军和游
击队的配合下,北越的进攻势如破竹,很快将美国扶植的南越西贡政权彻底摧毁,整个
越南成了社会主义的一统天下;南越首都西贡市,居然改为以北越领袖的名字命名——
胡志明市。... 阅读全帖
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北越不等于越南
这样一来,范文同的公函(以及其他类似的表态)在国际法上看起来是对越南很不利的
。但仔细分析,却又不然。
关键的地方就是自始至终,承认西沙和南沙属于中国的只是北越(即民主越南共和国)
,而不是理论上和实际上都控制西沙和南沙的南越。南越从来没有承认西沙和南沙属于
中国。北越的态度不等于南越,也不能代表统一后的越南。这才是问题的关键。
在国际法上,国家的继承是一个极为重要的问题。越南由于战后变迁极为复杂,需要国
家继承关系需要仔细分析。越南在战后的国家继承关系是这样的:根据1954年的《日内
瓦协议》,越南“临时”依照北纬17度线分为两部分:北越和南越。虽然这两个国家是
最终要合并的,但在未合并之前都是主权国家。一开始,南越是以保大皇帝为领导的“
越南国”(State of Vietnam),在1956年后变为越南共和国(Republic of Vietnam
)。在1975年,越南共和国为南方临时革命政府所推翻,后者成立南越南共和国。在一
年之后,北越和南越合并形成新越南。
在这个复杂的过程中,不加分析地把北越简单地视为越南无疑是的不恰当的。
南越是一个国际承认的主权独立国... 阅读全帖
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来自主题: Military2版 - 马双有:假如美国不撤兵 (转载)
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标 题: 马双有:假如美国不撤兵
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 15 10:21:22 2015, 美东)
2015-11-14 10:08
来源:共识网
美国从越南撤军,是美国人自己决定的。是美国的多元价值观激烈碰撞之后做出的理性
选择,是美国强大的反战声浪推动决策者顺从民意的结果。换言之,是美国民主法治的
胜利。
我们半个多世纪以来,一直骂美帝国主义是世界上最凶恶的侵略者。而美国最大的
一宗侵略罪恶,当属上世纪60年代发动的侵略越南的战争。
1961年,美国为了遏制中国和北越共产主义的扩张,也为了保护南越的资本主义西
贡政权,借口“北部湾事件”(美国军舰在北部湾遭到北越鱼雷攻击)向越南调兵遣将
,从此陷入越战泥潭。整整打了12年,最多时兵力达到50多万,南征北战,狂轰滥炸,
耗费了1000多亿美元,付出了5万多士兵伤亡的沉重代价,却不能很快达到预期的目的
。在国内强大的反战声浪的压力下,不得不于1973年和北越签订《巴黎协定》,逐步从
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来自主题: Military2版 - 越南战争始末(5/8)
1968年,越南战争出现了一个战役高潮。问题出在此前北越“人民军”从未与美军正面
交手,没有实战经验。事实上美军的战力远远超出了河内的估计。“美国士兵作战十分
勇猛。但是北越人主导了作战的时间、地点和期限。在以后的战争过程中,情况常常如
此。”按照越南战争的不成文规则,战事总是在越南春节前后(1-2月间)休战,河内
和西贡都宣称今年(1968)也不例外。但是1968年1月31日凌晨,即越南的春节第一天
,在南越百姓互相庆贺新年的欢乐时候,40万北越军队和30万南方越共,发动了“春节
攻势”,突然攻击南越各地的城市和军事基地。从当时的军事图上看,北越以8路正规
“人民军”分别从北越、寮国和柬埔寨入侵南越。同时越共武装也在南越内地展开袭击
。顺化(Hue)、岘港(Da Nang)、西贡、芽庄(Nha Trang)、堤岸(Cholon)等22
个城市和地区遭到攻击。此前十天,已有5个营的越共突击队装扮成难民、农民、工人
,渗透到西贡城里。他们的武器军火分别藏在花车、棺材、表面盖有蔬菜和大米的车辆
里运到了城内。1968年1月31日凌晨700名越共突击队袭击了新山一(Tan Son Nhut)... 阅读全帖
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http://hx.cnd.org/?p=111667
四、
苏联插足 一九六八中越交恶援越计划一度停摆;
军方力挺 韦国清借“抗美援越”计诱柳州造反派。
小平头
(一)四个细节暴露阴谋
中共文革秘档当然没有白纸黑字的记录“韦国清设局栽赃造反派”这个惊天大阴谋,就
如同三个月(1968年8月)后韦国清默许广西“联指”决堤水淹广西“4.22”的南宁大
洪水一样,同样没有文字记载。由此可见韦国清的老奸巨猾。但一些细节还是露出这个
阴谋的蛛丝马迹:
1,事先布局:1968年4月28日深夜起,在军分区强力支持下柳州“联指”对大军正式发
起了五路大进攻——在河北市区发起了“两边夹攻,中间突破”,即东攻广益副食品仓
库,西打河北水厂,中攻人民北路;在河南市区“攻占铸造厂和红会门诊部”的兵分五
路的猛烈进攻,眼看大军就要招架不住之际。5月18日,区革筹、广西军区决定派欧致
富(广西军区司令)率十人工作组去柳州市解决武斗问题。(实则部署阻止“联指”围
剿柳州“造反大军”,对被包围的大军“放一马”,以免赶尽杀绝坏了军方设局大事。
当然也包括设“援越军列”停靠柳州火车站这样一个局)。5月19、20日深夜,... 阅读全帖
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来自主题: Military版 - 史实:越南战争历程(3)
http://hx.cnd.org/?p=116799
时间进入了1973年。1月23日,越南战争的转折点到来:尼克松总统宣布,美国谈判代
表基辛格与北越谈判代表黎德寿达成了结束越战的“巴黎停战协定”。
美国着手准备撤军事宜,北越则抢在“巴黎停战协定”生效之前,把更多的武器军火和
人员运进南越领土内的越共游击区,做继续战争的准备。1972年底至1973年中期,韩国
、澳洲、新西兰等国的派遣部队陆续撤出南越。同时,尼克松政府对不同意停战条件的
南越政府施加了压力,南越最终同意了“停战协定”。此时,北越仍然在表面上周旋于
中苏争拗之间,以继续获取中国的援助;另一方面,北越对中共的“背弃”产生强烈不
满,将有关中共在印度支那活动的全部文件或记载送交苏联留档。其三十年之后,2000
年俄国解密了那些文件中的77件记录文本,包括中越、中寮(寮共)和中柬(红高棉)
领导人的会谈记录,公诸于世。中国“输出革命”政策导致越、柬、寮、泰、马等东南
亚诸国动乱的一系列事实,大白天下,无可推辞。
1973年1月27日“巴黎停战协定”正式签署。美国在越南的军事角色将终止于同年3月29
日。越南战争,从1961... 阅读全帖
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来自主题: Military2版 - 史实:越南战争历程(3) (转载)
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发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 史实:越南战争历程(3)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 25 08:55:32 2015, 美东)
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时间进入了1973年。1月23日,越南战争的转折点到来:尼克松总统宣布,美国谈判代
表基辛格与北越谈判代表黎德寿达成了结束越战的“巴黎停战协定”。
美国着手准备撤军事宜,北越则抢在“巴黎停战协定”生效之前,把更多的武器军火和
人员运进南越领土内的越共游击区,做继续战争的准备。1972年底至1973年中期,韩国
、澳洲、新西兰等国的派遣部队陆续撤出南越。同时,尼克松政府对不同意停战条件的
南越政府施加了压力,南越最终同意了“停战协定”。此时,北越仍然在表面上周旋于
中苏争拗之间,以继续获取中国的援助;另一方面,北越对中共的“背弃”产生强烈不
满,将有关中共在印度支那活动的全部文件或记载送交苏联留档。其三十年之后,2000
年俄国解密了那些文件中的77件记录文本,包括中越、中寮(寮共... 阅读全帖

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来自主题: Military2版 - 越南战争始末(4/8)

大国角斗
1965年1月美国总统约翰逊批准了美军出兵南越。同年3月美国战斗部队开始登陆南越。
在苏联看来,美国介入越战是美国的国策失误,“有限战争”政策更是美国的军事错误
,这两个错误将导致美国陷入衰落。美国每年花费数百亿美元维持南越局面,还在南越
损失了许多美国士兵的生命。越共游击战则以柬埔寨为庇护地,使美军难以在短期内取
得决定性的军事胜利。美国若长期陷于越战的损耗之中,将会引起美国的国力衰退和人
民厌战,接下来可能造成两种远期后果:其一是当美国国力衰退至某一程度时,便无法
再支援南越,而南越一旦失去美国支援,必定很快陷落;其二是一旦美国国力落后于苏
联阵营时,美国将失去海外基地而退回本土。
因此苏联的策略是借越南战争拖住和消耗美国,苏联只需以少量投入来援助北越,即可
奏效。1964年11月27日,刚上台的苏联新领导层发出了“愿意向北越提供一切必要援助
”的声明,并在1965年春初步援助河内1亿美元的军事装备,几个月后又增加援助5亿美
元的军事装备。这不可避免地引起毛泽东的强烈反应。从1965年5月起中国对北越的“
援助”数量突然暴增,其国内也展开“支援越南”的狂热... 阅读全帖

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来自主题: History版 - 越南战争始末(1/8)
胡志明小道
起源
黎笋(1907-1986)是个坚韧不拔要阻挠南越国家走向民主宪政和急于侵略(共产党称
之为“统一”)南越的共产党领袖。他具有浓厚的民族主义色彩。1907年黎笋出生于越
南中部广治省(Quang Tri),中等身材,脸色偏黝,性情刚强,不苟言笑,他一生中
多次展示过临危不惧的个人特点。
1930年黎笋参与创立印度支那共产党,1931年他是越共北圻(Bac Ky)区委委员,该年
底他被法国殖民当局逮捕并判监二十年。1936年法国特赦印度支那政治犯,黎笋获释。
在1946-1954年的驱逐法国殖民主义的印度支那战争中,黎笋是越共南方局(Trung
uong Cuc mien Nam)首领,主管越南南方的共产党活动。1954年“日内瓦协议”规定
越南实行南北分治,形成北越和南越两个国家,黎笋对此怒不可遏。1955年他写信给胡
志明,认为在“南北分治”一事上,越共被中国出卖了。黎笋屡次敦促越共中央委员会
实行对南越国家开展游击战的颠覆政策,但胡志明和越共中央否定了黎笋的主张。这时
,北越正在越共总书记长征(Truong Chinh,亲中派)的指挥下,推行中共血腥模式的
“土地改... 阅读全帖
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