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全部话题 - 话题: 君主立宪
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S*********e
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1
风尘讲历史 9天前 20:34 · 网易号原创作者
清朝是我国历史上最后一个封建帝制王朝,但与其他王朝不同的是清朝不算是完全的古
典王朝。随着1840年鸦片战争的爆发,中国历史随即进入近代史的序章。本来自诩为天
朝上国的清朝也在近代化浪潮中败下阵来,一步步沦为半殖民地半封建社会,中国人更
是被西方耻笑为东亚病夫。在国家陷入危难之际,各阶级都为国家未来的出路进行了艰
苦的探索,比如以地主阶级为主的洋务运动、以农民阶级为主的太平天国运动和义和团
运动、以资产阶级维新派为主的戊戌变法等等,但最终都失败了。
与旧社会的农民起义和地主阶级改良相比,资产阶级革命都是全新的社会改革方式,西
方各国都是进行了资产阶级革命才在近代崛起并赶超中国,而资本主义社会也慢慢的成
为世界主流,清朝统治者却依旧维持着专制统治,妄图逆世界潮流,纵使有资产阶级维
新派为富国强兵做努力,但本质上还是为了挽救清朝的统治,只要清朝的制度不变,就
不可能达到欧美列强的高度。远的不说,就说与清朝一样饱受列强欺负的日本都能通过
明治维新实行君主立宪制度来跨入列强的行列。既然君主立宪能让臣服中国一千多年的
日本弯... 阅读全帖
g***j
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2
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 秦晖:中国为什么搞不成君主立宪?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 29 23:17:36 2016, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=120600
中国人真的“忠”、“孝”吗?
一百年以前,中国发生了新文化运动,其中一个代表人物就是陈独秀,他推崇个性解放
和婚姻自由,因此就受到当时一批比较保守的人的抨击,说他搞“讨父仇孝”,就是声
讨父亲、仇视孝道,甚至说他鼓吹“万恶孝为首,百善淫为先”,而古代中国有一句话
,叫“万恶淫为首,百善孝为先”。
总而言之,以前中国人认为最坏的就是“淫”,最好的就是“孝”,而陈独秀的宣传的
是倒过来的,认为最坏的就是孝,最好的就是淫。他们认为陈所提倡的婚姻自由就是淫
,子女有独立人格就是仇孝,因此是“讨父仇孝”。对此,陈独秀做了一个挺有意思的
回应,他说我是反对淫、主张孝的。子女媳妇孝敬父母翁姑当然是好事,但是我非常反
对用不合理的父权去恐吓和约束子女。也就是说既然父母和媳妇本来就是懂得孝... 阅读全帖
a*o
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3
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 秦晖:中国为什么搞不成君主立宪?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 29 23:17:36 2016, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=120600
中国人真的“忠”、“孝”吗?
一百年以前,中国发生了新文化运动,其中一个代表人物就是陈独秀,他推崇个性解放
和婚姻自由,因此就受到当时一批比较保守的人的抨击,说他搞“讨父仇孝”,就是声
讨父亲、仇视孝道,甚至说他鼓吹“万恶孝为首,百善淫为先”,而古代中国有一句话
,叫“万恶淫为首,百善孝为先”。
总而言之,以前中国人认为最坏的就是“淫”,最好的就是“孝”,而陈独秀的宣传的
是倒过来的,认为最坏的就是孝,最好的就是淫。他们认为陈所提倡的婚姻自由就是淫
,子女有独立人格就是仇孝,因此是“讨父仇孝”。对此,陈独秀做了一个挺有意思的
回应,他说我是反对淫、主张孝的。子女媳妇孝敬父母翁姑当然是好事,但是我非常反
对用不合理的父权去恐吓和约束子女。也就是说既然父母和媳妇本来就是懂得孝... 阅读全帖
z**********e
发帖数: 22064
4
http://hx.cnd.org/?p=120600
中国人真的“忠”、“孝”吗?
一百年以前,中国发生了新文化运动,其中一个代表人物就是陈独秀,他推崇个性解放
和婚姻自由,因此就受到当时一批比较保守的人的抨击,说他搞“讨父仇孝”,就是声
讨父亲、仇视孝道,甚至说他鼓吹“万恶孝为首,百善淫为先”,而古代中国有一句话
,叫“万恶淫为首,百善孝为先”。
总而言之,以前中国人认为最坏的就是“淫”,最好的就是“孝”,而陈独秀的宣传的
是倒过来的,认为最坏的就是孝,最好的就是淫。他们认为陈所提倡的婚姻自由就是淫
,子女有独立人格就是仇孝,因此是“讨父仇孝”。对此,陈独秀做了一个挺有意思的
回应,他说我是反对淫、主张孝的。子女媳妇孝敬父母翁姑当然是好事,但是我非常反
对用不合理的父权去恐吓和约束子女。也就是说既然父母和媳妇本来就是懂得孝顺父母
公婆的,父母公婆何必拥有那么大的恐吓权力呢?比如说中国人有一句话叫“父叫子死
,子不得不死”,他说你何必要这样呢?你不这样,大家不也孝顺你吗?如果你有那么
大的权力可以置我于死地我才孝顺你,一旦你没有了这个权力我就不孝顺了,你能说我
是真的孝顺你吗?我只是... 阅读全帖

发帖数: 1
5
我以为,袁世凯最好是自己当皇帝,而不要搞什么清朝的君主立宪。他自己当皇帝
失败,是因为操之过急,当皇帝没有那么急的道理。
至于说袁世凯预估自己不长寿,那也不是着急的理由。如果安排得当,即便袁世凯
自己当不了皇帝,也可以当周文王、魏武帝。
注:魏武帝曹操曾经说过“苟天命在吾,吾其为周文王乎”。
至于袁世凯可不可以在清朝搞君主立宪,这个得从变法谈起。
百日维新深受诟病之处,在于维新派既无才干,也不务实,反倒是慈禧那一派人有
才干,貌似也务实。但实际上,一则慈禧本人就不靠谱(八国联军就是她惹起来的),
二则找茬儿还不容易?
以明治维新论,一开始的时候,其实是幕府想“开国”,而倒幕派想“尊王攘夷”
,结果呢?
名不正则言不顺,言不顺则事不成。日本的倒幕派是拿了天皇当幌子(之所以说是
幌子,是在日本传统上,天皇并不亲政),而中国的维新派可是真站在皇帝这边。根据
祖宗之法,皇帝是要“圣心独裁”的。就算是皇帝直接把国家搞亡了,那也是他的权力
。作为大臣,只能“泣而去之”,不能反抗。更何况事实表明:即便是让慈禧践踏了皇
权,清朝也还是亡国了。
袁世凯在变法过程中充当了什么角色?
按照一般的说法,是袁世... 阅读全帖
f****m
发帖数: 7469
6
来自主题: Military版 - 君主立宪的好处(转)
君主立宪制度确实有很多好处。可以缓和民族矛盾和地域矛盾,可以缓和阶级矛盾,可
以提升和维持社会的道德水平,可以使人们在困难时有一个心理的寄托,尤其当宗教不
能发挥功能的时候。现在,中国的这些问题都是突出的。
现在国人对君主立宪制度早已比较陌生,君主也早已和中国没什么关系。这并不是
绝对的好事。君主制存在数千年,并不是毫无道理,这是社会发展的一种自然现象,并
非君主的控制能力太强或者古人的思想观念落后,而是,它是可以对社会治理有好处的
。我国在清末的立宪中,一方面,清政府有假立宪的嫌疑,但是时势所迫,假立宪终归
会变成真立宪的。一方面,满人当权,早已有很深的民族矛盾。革命党人不可能同意保
留一个满人的皇帝,这个民族矛盾是很早就结下的。历史阴差阳错。假如当时是一个汉
人的皇帝,那么可能君主立宪会成功,也可能少走很多弯路。后来的民国乱局也会改观
。袁世凯是要做实权的皇帝,而且他的行为具有篡夺性,没有什么君主的血统,属于以
下犯上。这在乱局时,当然不会成功。
后来一连串的国家变故和波折都同缺乏君主的统摄影响有关。因为国人早已习惯了
在一个君主的统摄下生活,突然间没有了那个“最大的”,那些“大大... 阅读全帖
s*****V
发帖数: 21731
7
TG的总书记取代了君主的地位,所谓强君主立宪就是君主的权利高于议会,比较类似于
历史上的法兰西第一帝国和明治天皇时期的日本。这是中央集权封建残余比较严重的国
家向现代国家转型的一个阶段,比较有利于集中力量办大事。
但中国与众不同的是,中国创造性地把共产党一党专政跟君主立宪结合了起来。在中国
发号司令的不是君主而是党中央。在党的内部已经实践了相当的民主,这点要强于拿破
仑跟明治天皇的独裁。
现在中国的改革方向就是现在君主立宪的前提下,实现法治社会。中国这个古老的国家
有史以来法治意识就很淡漠,不管是政府也好,老百姓也好,都极力宣传清官。包公,
海瑞。。。 enough,现在是走向法治轨道的时候了。如果建成了相对成熟的法治社会
,再搞民主制度,议会制也好,其他的也好,都容易有序进行。相反的话,没有法治的
民主就要出乱子,像泰国和乌克兰那样走上动乱乃至内战的道路。
h*h
发帖数: 27852
8
英国王室就是外来的。中国文化的问题是不懂妥协,赢家通吃。不管是哪个朝代,都不
可能走上君主立宪。王室通吃,凭啥大家真心爱戴你。
其实英国王室也不是从开始就喜欢当虚君。开始英国并不是虚君。西方能实现君主立宪
贵族民主,进而全民民主,宗教是个很大的因素。宗教权力很大,王室没有中国那样的
绝对权力,国王是大lord,贵族是小lord. 大lord出了问题,一堆小lord决定大lord虚
化,小lord们民主,结果就是君主立宪贵族民主。事实上对大lord也是最好的出路。

发帖数: 1
9
那叫权臣 结党。
和君主立宪八杆子打不着。
君主立宪 要立宪法 要回归人民权力
[在 yesok (ok博士) 的大作中提到:]
:明末就有君主立宪的趋势,皇帝被限制权力,权利分散到内阁,内阁又有党争。明末
皇帝权力小到气愤不过骂了大臣还得下罪己诏,亲自去给大臣赔不是,自己出去玩都得
内阁投票表决,内阁不同意,皇帝就拔剑以自杀相威胁,内阁还是不同意,只好作罢。
太多的例子了。
l*****f
发帖数: 13466
10
君主立宪关键在于立宪不是君主吧。辛亥革命的口号是驱除鞑虏恢复中华,自然不能搞
君主立宪。当时不是有个美国人古德诺认为中国应该搞君主立宪,共和不适合当时中国
么,还做了袁世凯顾问,帮助民国总统搞成君主,结果不但宪政未立,还依旧是内战割
据,不过比起以前的改朝换代,还是比较温和的了。
Y**********g
发帖数: 4840
11
君主立宪有什么不好
咸丰皇帝不死,搞个清英联合舰队把日本灭了。哪有同盟会什么事情
现在就是清国君主立宪,跟美国一样发达
你不要没有文化
M*****n
发帖数: 16729
12
君主立宪也挺好
关键是君主立宪的君要耐得住寂寞。
R***a
发帖数: 41892
13
君主立宪以后国王未必和commonner通婚,满清君主立宪以后自然也未必和汉人通婚。

想。
G*********e
发帖数: 2091
14
我觉得是受天下有德者居之的思想影响。王侯将相宁有种乎。
如果是君权神授的思想,君主立宪还有可能成功。
[在 GetHer (外星人) 的大作中提到:]
:其实, 曹操执政时实际上就已经在做君主立宪了, 但没能形成制度。
:曹操是三国人物中最伟大的人, 他扶持着汉献帝这个傀儡皇帝, 确保在中国没人敢
称帝。
:可惜曹操死后, 曹丕在司马懿的诱骗下, 废了汉献帝, 自己称帝了。 司马懿之所
以要骗曹丕废献帝自立, 其实就是为司马家的子孙称帝铺路。 因为曹丕和司马懿德野
心, 导致君主立宪制胎死腹中,刘备, 孙权, 还有南北朝的皇帝一个接一个, 频繁
的皇帝在中国成为常态。
:当然, 刘备其实是有机会挽救君主立宪制的, 刘备称帝的理由是不成立的, 因为就
:算汉献帝真的死了, 汉献帝还有儿子。 刘备要是把汉献帝或者汉献帝的儿子偷出来
立为傀儡皇帝, 自己做王, 诸葛亮做丞相, 肯定会有更大的号召力, 伐魏的势力会
越来越壮大。 傀儡皇帝+实权丞相还可以成为常态, 形成制度。
:所以刘备是破坏君主立宪制的第三个罪人。
:从此以后, 君主立宪制在中国就不可能。 外星人在中国的实验失败。
c***c
发帖数: 21374
15
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: cynic ([email protected] 1998->2010->?), 信区: History
标 题: 如果光绪晚死个十年八年的,中国早就君主立宪了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 2 13:52:08 2014, 美东)
而且是皇帝比较有实权的君主立宪。七分帝制,三分立宪。
k*****e
发帖数: 22013
16
同意,天朝现在是寡头制,人民代表大会就是个寡头操纵下的摆设,一点议会的作用都
不起。
楼主简直是一点概念都没有,大概听说过君主立宪这么个名词,就来乱套。
中国一没有君主,二没有宪政,
总书记能代替君主?总书记世袭吗?有立法权吗?宪法是总书记颁布的吗?
中国宪法那本擦屁股纸就更别提了,宪法里还说公民有集会结社自由,有吗?
既没有君主又没有宪政,君主立宪从哪里凭空冒出来的?
一无所知信口开河,还好意思说别人只知其一不知其二,
我还说中国是飞天拉面肉丸制呢。常委就是肉丸,人大就是拉面!
c***l
发帖数: 2490
17
西方的东西在憋国一向都是不能成功的。
杨度搞君主立宪,搞得梁启超都反对他了。杨度的好友——著名的萝莉控高野长雄更是
反对杨度搞君主立宪。
可是杨度的眼光真的错了么?
杨度知道国民党搞得那套在憋国是行不通的,杨度真心是知道憋国人的国民心性的,憋
国真的是需要一个名义上的精通《二十四史》和帝王心术的名义上的“皇帝”把人都管
起来。
德国、俄国的马列主义在憋国也是行不通的。最早意识到马列必须和憋国的《二十四史
》和帝王心术结合在一起才能成功的人,就是杨度。所以杨度加入了憋共,去实践他所
理解的有憋国国情的马克思主义。只是杨度真的老了。还好有一个“年轻版的杨度”,
和杨度一样精通《二十四史》和帝王心术同时还是杨度老乡的著名诗人昆仑,最终打倒
了常凯申实现了杨度的愿景。
中国不可一日无湖南人也。 “若道中华国果亡,除非湖南人尽死”。
t******z
发帖数: 2929
18
中国的问题是,既然科举选拔任命了,那么就把民间的万民伞变成国家举办的定期的留
任罢免投
票。科举选拔任命和留任罢免投票的民主就会相辅相成净化官吏体系,且给予官吏体系
民主授权,那么这样的官吏体系就是可以在民意下架空皇帝形成君主立宪的。
古代那条件,搞选举,反倒是不行的,留任罢免投票却是可以做到的。
这样实现君主立宪,从秦朝以后就可以做到。
孙中山先生的五权民主,在行政,立法司法三权外,增加的两权是考试和弹劾。考试就
是中国自古的科举制度,而弹劾应该开放给定期的民众的定期直投。
中国的民主真的没有那么难实现。如果是搞选举,那就有麻烦了,选举和弹劾考试两权
是重复设置,是互相矛盾的。
z******i
发帖数: 986
19
来自主题: Military版 - 杨度力主君主立宪
那时,杨度力主君主立宪,而且明显占了上风,但大家却都不高兴满清皇上,结果最后
就只好选择了共和。 可这共和最后落到共产党手里,搞成了共产党一党专制下的“一
党共和”,折腾得现在什么都不是了。
所以,选个皇上,君主立宪。让全国听皇上的,让皇上管理内阁,让共产党跪皇上,没
有了,没用来共产党后,一切就都老实了。
q********u
发帖数: 15519
20
中国似乎正在积极走向君主立宪专制?
美国民主制每况愈下,尤其是人口素质不堪。
美国正在加速度搞垮中国,美国联合欧洲制华势在必行。
美中的中长期决战难免。
君主立宪专制的中国能战胜欧美联盟吗?
f****e
发帖数: 24964
21
中国有球的君主立宪
君主立宪实际比普通自由民主制门槛还高
q********u
发帖数: 15519
22
执政党似乎正在努力啊?


: 中国有球的君主立宪

: 君主立宪实际比普通自由民主制门槛还高

c******u
发帖数: 739
23
你怕是对君主立宪有什么误解吧。君主立宪是欧州很多国家正在搞的,已经证明没有卵
用了。你拿它来反党是何居心啊。
q********u
发帖数: 15519
24
自己没反党的意图啊,胡话几句,讨论一下吗。


: 你怕是对君主立宪有什么误解吧。君主立宪是欧州很多国家正在搞的,已经证明
没有卵

: 用了。你拿它来反党是何居心啊。


发帖数: 1
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能君主立宪的国家一般都是几百年没换过皇帝的。像中国人自古就喜欢皇帝轮流做明年
到我家的,连玉皇大帝都不放在眼里的民族,不可能君主立宪。


:有个皇上在那 国家能乱吗
d******w
发帖数: 2213
26
来自主题: Military版 - 历害国当年能实现君主立宪的话
别再说这种傻叉话了。君主立宪在中国又不是没尝试过。要求变法和变革的都是汉族士
大夫,满族高层整个汉人士大夫阶层没有信任,注定了君主立宪在中国是流产的结局。
基本这话说出来,大家就知道你是满人了。
c***c
发帖数: 21374
27
如果1911年没有革命,如果满清1912年开始真实行君主立宪,那么这100年中国会如何发
展?
a***e
发帖数: 27968
28
不是理想主义,就是想君主立宪
早期想清廷,后来天下乱了,
就得在革命队伍里投一个明君
这家伙铁定历史熟透,
知道下一个君主就在起义军里
j****c
发帖数: 19908
29
我的意思是君主立宪就是杨度的理想
就跟帮朱老四造反的姚广孝一样,人家就只想搞点事,至于荣华富贵在他这个和尚眼里
都是浮云
w****j
发帖数: 5581
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古罗马的历史,英国的历史放在那里。都还没搞清楚呢就天天共和君主立宪,这算是纯
灌水的意思吧?
L********o
发帖数: 2855
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义和团除了迷信,别的都还好
就是相信机关枪打不死人
莫说明朝,就算清朝末年,西式民主在中国都没有机会
要是有机会,毛产党根本就闹不起来
认真了解一下机枪,认真了解一下人体,就知道机枪打死人
认真了解一下西式民主,认真了解一下中国现实,就知道西式民主在中国搞不成
环线君主立宪就是义和团
R***a
发帖数: 41892
32
来自主题: History版 - 君主立宪挺好的
君主立宪制国家亲王非特殊情况都不能从政。
满大臣么,真君主立宪要投票了,还有满大人啥事啊?

了。
f****r
发帖数: 5118
33
来自主题: History版 - 君主立宪挺好的
干嘛要从政,君主立宪依然可以封王封侯,拿朝廷的benefit,MediCare.
干嘛要从政,干嘛非要干活呢?批奏章比打游戏好玩吗?
f****r
发帖数: 5118
34
来自主题: History版 - 君主立宪挺好的
如果在嘉靖或天启朝,这君主立宪的事情,说不定就成了
s*****V
发帖数: 21731
35
来自主题: History版 - 君主立宪挺好的
满族君主立宪是不可能的,丫是少数民族,如果权力不在手里很快就被推翻了。
a******e
发帖数: 1036
36
来自主题: History版 - 君主立宪挺好的
汉族君主立宪也是不可能的,丫人人想当皇帝,如果权力不在手里很快就被推翻了。
l**k
发帖数: 45267
37
秀逗了?慈禧这个傻逼老婆子就是君主立宪的最大障碍
m**********j
发帖数: 8645
38
所有这一切都有一个假设。
假设,
假设君主立宪制一定能使得中国(大清朝)独立、富强、民主、文明。
问题是,假设能成立吗?
君主立宪就能让大清朝有了独立自主的外交?建立起抵御列强的军队?取消了各种不平
等条约和赔款?
s**a
发帖数: 2138
39
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发信人: spsa (SP;SA), 信区: Military
标 题: 为什么明朝没有实现君主立宪?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 12 13:58:15 2014, 美东)
明朝许多皇帝都懒得管理朝政,对当权没有任何兴趣嘛
c***c
发帖数: 21374
40
而且是皇帝比较有实权的君主立宪。七分帝制,三分立宪。
S*E
发帖数: 3662
41
君主立宪也没用。
b**********s
发帖数: 9531
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如果能君主立宪,那也会满汉通婚了,几代之后就是汉人皇帝的。当然这一切都是假想。
p*********3
发帖数: 8525
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大明中期的内阁制和西方君主立宪已有部分类似,当然还是差距不小。
但内阁制确定后,却导致大明党争不断,忠良被屠
是否说明君主立宪制不适合中国国情。
甚至中国不适合自由民主。只能是中央集权?
h*h
发帖数: 27852
44
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发信人: hsh (nidaye), 信区: Military
标 题: 满清在甲午战争之后,如果求英国保驾君主立宪
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 22 17:22:31 2016, 美东)
估计是可行的
英国当然不白干。给它足够多钱,得个永久盟国。中国作为英国对付北极熊的盟友,当
然比日本阿富汗好一万倍
中国百姓也得以利益最大化
L********o
发帖数: 2855
45
以前老将都跟从日本扶植豢养的国民党,根本觉得君主立宪是害中国
h*h
发帖数: 27852
46
清末汉人不肯君主立宪,所以满清需要外援
h*h
发帖数: 27852
47
我觉得甲午战争之后大概有10年时间君主立宪还有可能,然后地方坐大,满清中央政府
就没有权威了
这本书的pdf哪里可以下?
h*h
发帖数: 27852
48
看了,确实说得好
“封建”传统国家的政治近代化比较容易实现稳定的君主立宪,而“秦制”下就很难。
x****o
发帖数: 29677
49

君主立宪制度和宪政俩概念,别来混淆
满清当初自己作死搞个皇族内阁,怪谁阿
s****n
发帖数: 4266
50
那时连类似罗马元老院的观念都没有,怎么可能搞没君主立宪...
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