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全部话题 - 话题: 定都
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h******x
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1
撰文/陈良飞
自夏朝始,中国历代统治者正式建立的大小国都或陪都有298个,如果加上一些王朝末
期匆匆选定的“国都”和农民起义政权所在地,这个数目会增加到350个左右。如此频
繁的建都、迁都史,在世界历史上独一无二。
迁都往往是政治、经济、文化、军事、地理条件等多因素共同作用的结果。在不同的迁
都案例中,有的因素凸显,而有些不那么突出。
中国古代统治者以天命自居,对国都的选择与营造极其重视,一旦确定就不再轻言迁都
。无论被迫迁都还是主动迁都,统治者常常要冒着很大的政治风险和社会压力,更考验
他们的勇气和智慧,主动迁都者尤甚。
进攻与退守
在古代中国,选取一个“固若金汤”的都城几乎是所有统治者思考国都问题时的首要因
素。大多数时候,统治者会寻找一些具备良好地形据守条件的地方作为国都。但出于加
强防御的考虑,统治者有时会将国都主动设在靠近军事冲突前沿但本身易守难攻的地区
,既能扼守军事要塞,又不易被侵占,也不失为一招妙棋。
在复旦大学历史地理研究中心教授周振鹤看来,唐代以前中国的政治经济重心在黄河流
域,比较大范围的天下之中就在三河地区,从政治地理上来说,就是所谓核心区。从三
河缩小到一个地... 阅读全帖
g*****p
发帖数: 790
2
开国定都,一向是中国历朝历代的传统。大凡开国定都总要考虑当地的地理形势和
交通方便与否等因素。西汉定都长安,因为关中号称天下膏壤,地势险要,挟制东方郡
县好象按着别人的脊背。东汉定都的洛阳虽然不如长安,这是因为长安经西汉末年兵燹
,残破不堪。何况洛阳却也是有山有水的好风光,亦算有险可凭,况且历来就是古都。
东晋的京都南京,号称石头城,虎踞龙盘,扼长江而挡北方,自然是风水宝地。北宋的
京都汴梁虽地处中原,但无险可守,金兵南下,一举就把北宋灭亡了。明朝开国时定都
南京,但是,后来明成祖朱棣迁都北京,目的是为了对抗蒙古的兵马,不得不如此。
说起来,首都是一国的政治、经济和文化的中心,中央政府的所在地。从中国的历
史看,历朝历代关于都城的选择,多是人口密集、经济发达、位置适中、交通便捷,而
且地势险要之地。统治者对都城的选择均十分慎重,主要是从有利于巩固统治和经济发
展的角度去考虑。孙中山要创建中华民国自然也必然有定都何地的选择。但是,他开始
选择的并不是南京。
据有关资料记载,早在1887年,孙中山就对中国首都的选择有过缜密的考虑,他曾
主张“一都四京”,一都即武汉,四京即... 阅读全帖
Y******u
发帖数: 1090
3
今天有空,聊一聊太平天国定都河南的方案。定都通常主要应当考虑经济,交通,军事
这些方面的问题。今天我们说下自然地理方面。
河南从自然地理上可以分为三大地区。西北是崤山,熊耳山,伏牛山等组成的豫西山地
,阻隔关中和中原。西南是南阳盆地,连接中原和江汉平原的通道。东部则是广阔的豫
东平原。其中黄河自豫西山地流出,经洛阳,郑州,开封,然后南流经徐州夺淮入海。
因此又把河南分为黄河南北两部分。洛阳盆地,南阳盆地局限一隅,天国的河南定都方
案,是中意于定都豫东平原上的中心城市开封。那么19世纪中叶的开封,是否适合作为
都城呢?
应该说,开封的盛衰跟自然地理紧密相连。可以说兴也在水,衰也在水。隋朝开挖大运
河,联通海河、黄河、淮河、长江和钱塘江。其中开封(汴州)是淮河水系联通黄河水
系的节点。江南财富,由江南河,邗沟入淮河,又由淮河上行到泗州,然后沿通济渠至
开封进入黄河,源源不断的运往上游的洛阳。作为南北东西水运的中心,开封由此而兴
起。在宋代是全国的经济政治中心,盛极一时。元代大运河东移至山东取直,开封相对
地位因此逐渐下降。但是贾鲁河的开通,使得开封作为水运中心之一的地位,依然稳固
。明末清... 阅读全帖
T*****m
发帖数: 3480
4
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: TrueSam (奥赛金牌得主--MITBBS十大优秀版主), 信区: History
标 题: 我觉得民国很快衰败完蛋的重要原因是定都南京
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 15 14:50:17 2009)
定都南京的多数是短命政府(明朝刚开始定都南京, 但是很快改到北京, 所以能够有
三百年历史
当时如果孙中山或者老将能够将ROC首都改在北京, 估计能够活很多年,
对了: 当年ROC为什么要定都南京啊?
另外, 土共的PRC就是因为定都北京, 所以才虽然历经磨难, 但是却不断走上坡路,
国力蒸蒸日上, 我看渡轮晕想搞土共的PRC基本上没戏
a*******g
发帖数: 3500
5
来自主题: Military版 - 老毛定都北京是什么原因?
放屁 本质上是北方政权都是定都北京的。
百万雄师过大江忘了吗?
说白了 跟xx南征 有毛区别?
你咋不问为啥 金定都北京, 为啥元定都北京, 为啥清朝定都北京?


: 这个才是正理。楼上一帮子傻逼瞎几把歪歪

: 北京

d**********r
发帖数: 24123
6
来自主题: Military版 - 汉唐定都西安挺奇怪的
汉,是因为开国的时候只有关中是自己的,其他地方都是异性王的势力范围。
根据《史记·刘敬叔孙通列传》记载,娄敬问刘邦:“陛下定都洛阳,是想和周朝比试
一下兴隆吗?”刘邦回答道:“是的。”然后,娄敬开始长篇大论的陈述定都关中好于
定都洛阳的观点。1、汉朝初建,百废待兴,不可与鼎盛时期的周朝同日而语;2、定都
洛阳,要像周朝那样实行德政感召天下,使四方臣服,而不是依靠险要的地势;3、如
今天下初定,民心不稳,汉朝靠武力夺取天下,与周朝情况不同;4、关中土地肥沃,
物产丰富,地势险要,扼守函谷关易守难攻,一旦天下有变,就像扼制了对手的咽喉。
刘邦一听,觉得娄敬说的有道理。
唐,更简单了,因为李阀是依靠关陇集团起家的。所以长安比较安全。
R******n
发帖数: 529
7
来自主题: Military版 - 项羽定都彭城太烂了 (转载)
换个角度看,定都徐州起码不比北宋在开封定都差,也不比战国时的赵韩魏战略环境差
事实是项羽如果稍微有些政治智慧,定都徐州也照样能赢刘邦
j*********n
发帖数: 4116
8
来自主题: Military版 - 常公为什么不定都北京
定都南京容易亡国 定都北京都是沾染蒙古习气,搞喇嘛教之类的了
应该定都到西安

场所
b********6
发帖数: 35437
9
来自主题: Military版 - Re: 毛腊肉为啥不定都南方
恰恰相反,当时定都北京就是为了离苏联近一点
[在 jeffff (bound) 的大作中提到:]
:定都武汉比北京南京都合适多了
:不怕苏联人日本人从蒙古和海上进攻一天就打到
:<br>: 老毛喜欢武汉,不知道为什么。定都南方不选南京,就只能是武汉了。
:<br>
T***E
发帖数: 996
10
南京确实适合定都。开封除了有个黄河,周围一马平川,没有足够战略屏障,骑兵很容
易快速从平津地区进到开封,尤其冬天黄河封冻以后,防守者没有时间进行集结。北宋
初年一直想拿下幽州,和北宋末年在金的进攻下迅速崩溃,都和定都开封有关。
s******r
发帖数: 1524
11
明朝为什么定都北京而不是南京呢。太平天国远没有到定都的时候。南京是守成,开封
是进取。不趁着清朝没缓过劲而守成,败亡就是早晚的事。
d****z
发帖数: 9503
12
来自主题: History版 - 常公为什么不定都北京
富贵不还乡,如衣锦夜行。沐猴而冠,没办法。其实真要定都北京,对土共是很不利的。
土共高层一堆南方人,却定都北京。

场所
g****t
发帖数: 4493
13
来自主题: History版 - 常公为什么不定都北京
民国继承的是朱明王朝的大统,况且常公依傍江浙财团,定都南京更有利于扎根江南,
依靠英美势力。红朝继承的是满清王朝的大统,定都北京更名正言顺,还能依靠苏俄势
力。
i***z
发帖数: 7508
14
南京不错,不缺水, 气候也好。 问题是历代定都南京都太萎缩了。
还有一个,北京距离新疆, 西藏,内蒙古近, 文化气氛也适合这些民族。 定都南京
可能会造成国家分裂。

题,乃至日本核辐
b*******9
发帖数: 644
15
如果一个城市过分追求稳定,具有守城情节, 那么离 僵化 毁灭 也不远。
定都哪里都可以海纳四方,也都需要武力压服,难道定都北京,主要是靠北京人去打仗
s*****V
发帖数: 21731
16
来自主题: Military版 - 项羽定都彭城太烂了 (转载)
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: History
标 题: 项羽定都彭城太烂了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 22:08:07 2013, 美东)
徐州这种地方,都是四战之地,怎么能做都城呢?如果项羽定都咸阳,顶住刘邦,就算
韩信暗度陈仓,有项羽亲自作证,刘邦也很难翻盘
M****h
发帖数: 4405
17
来自主题: Military版 - 常公为什么不定都北京
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Mrbush (布希先生), 信区: History
标 题: 常公为什么不定都北京
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 26 22:17:27 2015, 美东)
第一次定都南京,估计是想取得英美列强的支持,自己的老窝也在附近
第二次,南京已经大屠杀过,而且东北的重要性他也知道,北方是八路军活动的主要场所
那他干嘛不学朱棣迁都北京,天子守边疆,把东北和华北这两个最重要的战略要低固守
下来?
M****h
发帖数: 4405
18
来自主题: Military版 - 定都北京的王朝武力都很鼎盛
没有一个定都南京的,这俩
都是定都西安,洛阳。
看看汪精卫这帮人,1.28日军进攻上海,马上就跑到了洛阳,结果发现洛阳的生活很艰苦
就又跑回来了。。。可见南京这个地方容易让人意志薄弱。
r******e
发帖数: 8925
19
民国首都太短命了,坚决不能定都再过长江了
定都兰州这种吧 ,不好提防日本 苏联 的威胁! 尤其东三省方向最敏感

发帖数: 1
20
来自主题: Military版 - Re: 毛腊肉为啥不定都南方
定都武汉比北京南京都合适多了
不怕苏联人日本人从蒙古和海上进攻一天就打到


: 老毛喜欢武汉,不知道为什么。定都南方不选南京,就只能是武汉了。


发帖数: 1
21
来自主题: Military版 - Re: 毛腊肉为啥不定都南方
结果sb没想到10年就跟老大哥反目成仇了


: 恰恰相反,当时定都北京就是为了离苏联近一点

: [在 jeffff (bound) 的大作中提到:]

: :定都武汉比北京南京都合适多了

: :不怕苏联人日本人从蒙古和海上进攻一天就打到

: :
u*****E
发帖数: 2476
22
来自主题: Military版 - 定都北京是历史性错误
昨天我又想了想,共军定都北京是为了表示自身政权的合法性
但定都西安比北京好

发帖数: 1
23
来自主题: Military版 - 定都北京是历史性错误
定都任何一个地方的王朝,都灭亡了,最好没有首都,估计不会灭?


: 定都北京的王朝

: 都灭亡了

W*****B
发帖数: 4796
24
来自主题: Military版 - 老毛定都北京是什么原因?
历史上定都南京的都是短命王朝,死相凄惨,所以太不吉利了
定都北京的近代明清两朝都有两百年以上阳寿

发帖数: 1
25
来自主题: Military版 - 汉唐定都西安挺奇怪的
关中平原开发的早,良田多,又有淆关 潼关等
后来东面华北到浙江开发好了,人口物资就超过关中了
朱温焚烧了长安城,宋朝也就没法定都长安了。 一旦定都其它地方,后面很难改变。
c*******r
发帖数: 7296
26
来自主题: Military版 - 定都西安非常好
西安比较接近高原
气势和北京不一样
北京天灰蒙蒙的
西安天空清澈蔚蓝
晚霞非常美
感觉离天很近
有一种仙境的感觉
不愧是长安
定都长安比定都北京好多了
北京真的没觉得有什么好的
LOL
c******t
发帖数: 2478
27
来自主题: SanFrancisco版 - 太祖为啥定都北京?
是不是国民党定都南京,所以老毛定都北京,以示区别?lol
y***u
发帖数: 5243
28
来自主题: SanFrancisco版 - 太祖为啥定都北京?
明清定都北京,国运相对较长。
南朝多定都金陵,大部分使短命王朝
有一说是金陵风水当年已经被秦始皇给破坏了

高。
v******a
发帖数: 45075
29
来自主题: WaterWorld版 - 大妈,不一定都是女的!
我刚才说了,这个属于刚写(昨晚)的个人看法,刚才稍微删改了些某些人眼里的粗口
。本来没打算现在贴。因为这么多年的八挂(本站可以从1996算起),自己陆续些的老
博客整理,他人的老贴起来比较费时,某些战史细节还在考古,核实,筛选--也不可能
完整,老ID都知道本站地震过好几次。先贴个与时俱进的,希望能都在马年前赶完。希
望大家看了马上开心,当然我不可能保证人人开心。呵呵,不过我相信还是开热闹的多
吧。
以下正文
--------------------------------------------------------------------------
大妈,不一定都是女的!
大妈这个词不知道确切从什么时候开始流行于网络和生活的。应该也就这两年。至少在
family还是大版的时候,本站和网络上还没有流行这个词。
大妈这个词给人的直觉定义范围应该是符合以下至少一个或几个乃至全部条件的女性
已婚的;有一定年龄的;有娃的;有老公的
大妈这个词本身隐含的语意是指行为具有“情绪化”,“不讲理”,“逻辑混乱”,“
胡搅蛮缠”,“撒泼打滚”等特征,基本上戏谑而略带贬义。当然也有女的自嘲为大妈
,... 阅读全帖
T*****m
发帖数: 3480
30

我老人家又不辞辛苦, 一个一个把中国历上上定都南京的历届政权一个不漏、全部、
完整地单独拎出来,(是的, 全部,完整地、 一个不漏地)大家可以看看最长的有
多久, 基本上都是短命的主,一个是这样, 两个是这样, 三个也是, 全都是,
难道不发人深思吗:
吳(三國) 建業(今江蘇省南京市) 227年-279年
晉(東晉) 建康(今江蘇省南京市) 317年-420年
宋(南朝) 建康(今江蘇省南京市) 420年-479年
齊(南朝) 建康(今江蘇省南京市) 479年-502年
梁(南朝) 建康(今江蘇省南京市) 502年-557年
陳(南朝) 建康(今江蘇省南京市) 557年-589年
明: 南京[註 42] 1368年1月23日-1421年2月2日
明: 南京 1644年6月7日-1645年6月17日(福王朱由崧)
ROC: 南京 1912年1月1日-1912年3月10日(臨時政府)
ROC:南京 1927年4月18日-1937年11月20日[註 54]
ROC: 南京 1940年3月30日-1945年8月10日(汪精衛政權)
ROC: 南京 1946年5月5日-1949年4月23日
b*******y
发帖数: 4304
31
给你点醒一下, 越往北月牛逼
北京怕俄罗斯, 众所周知
另外 女真灭明, 蒙古灭宋, 可见维度决定战斗力
我相信, 定都北极G点的国家, 从北极G点顺坡而下, 应该可以荡平世界
s*****V
发帖数: 21731
32
来自主题: History版 - 项羽定都彭城太烂了
徐州这种地方,都是四战之地,怎么能做都城呢?如果项羽定都咸阳,顶住刘邦,就算
韩信暗度陈仓,有项羽亲自作证,刘邦也很难翻盘
K****n
发帖数: 5970
33
来自主题: History版 - 项羽定都彭城太烂了
区别是在关中定都如同锦衣夜行,相当于wsn发达了要海归
m***n
发帖数: 12188
34
来自主题: History版 - 项羽定都彭城太烂了
项羽定都咸阳那是大笑话,对当时的时代一点不了解。
我想讨论历史,除了记住一些书上的人物事实年代关系等,最好能对当时的社会形式,
人的思想,经济,生活方式有个大体的了解。
项羽得罪秦人太深,根本不可能去秦人的老家的。
刘邦入关中“秋毫无犯","约法三章“,大得秦人之心。所以后来楚汉战争,其实是又
一次秦楚对决,秦又赢了。对秦人来说,老赢家已经完蛋。项羽虽封几个秦人在秦地为
王,但这几个人也被秦人恨上了,不得人心。
张良对刘邦取秦地有很大帮助。刘邦得秦地,已经赢了一半。即使和项羽争天下不胜,
也可以自立一国,无非就是六国态势。
项羽,还有很多六国子弟起兵,其思想是要恢复六国,并不是要一统天下。所以项羽自
居为西楚霸王,霸王就是春秋霸主的意思,他并不以为自己可以是皇帝,也没那个想法
,做个霸主就可以了。
范增这样的文人想得比较多,可能觉得诸侯割据不能长久,或许想让项羽建立一统帝国
,至少也是西周周天子那样。
那时候,后来的儒家式文官政治的一统帝国尚未成形,大家都是摸着石头过河。
a****g
发帖数: 8131
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嗯 定都开封很好
不到半年就能被全歼,免得全国跟着斗阵十几年
p******y
发帖数: 107
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明朝本来就是定都南京的,只是朱棣躲了天下才变得北京,因为北京是他老巢,当然不
愿意换地方了。
M****h
发帖数: 4405
37
来自主题: History版 - 常公为什么不定都北京
第一次定都南京,估计是想取得英美列强的支持,自己的老窝也在附近
第二次,南京已经大屠杀过,而且东北的重要性他也知道,北方是八路军活动的主要场所
那他干嘛不学朱棣迁都北京,天子守边疆,把东北和华北这两个最重要的战略要低固守
下来?
g****t
发帖数: 4493
38
来自主题: History版 - 常公为什么不定都北京
孙中山黄兴等人以“驱除鞑虏,恢复中华”的口号起事,从不以满清为中华正朔。推翻
满清后,孙中山带领南京中央临时政府要员拜谒明孝陵,以告慰明朝皇帝在天之灵。清
亡后,北京尚有不少满清余孽未除,不宜作为首都。孙中山黄兴蒋中正等南方人不习惯
北方也是原因之一。
红朝毛太祖南人北相男人女相,定都北京也是封建帝王思想使然。共产党以北京的满清
余孽奴化民众思想,破坏中华文化,不少国策外政无不延袭满清思维,普通汉人的社会
地位全国最低,汉族更被限制生育,不少民众將本朝称作后清乃实至名归。
d******i
发帖数: 7160
39
在北京定都几百年,
就没组织发掘一下金中都遗址?不就在南三环吗?
还是隔了几百年,
完全木有这个意识?
全靠蒙古人给金修的史
去了解祖先的存在?
看起来像,
整个儿一从头来过。
要有本民族自修德资治通鉴一类读物,
了解祖先汉化历经的兴衰,
再次入主中原可能会少走不少弯路。
b*******9
发帖数: 644
40
一个政权定都一个城市,必然受这个地方的人文环境影响,如大量使用当地人当官,外
地人有才,但没有银两,买不起房,只好回乡离骚。
如果迁都西安,南京,上海,湖南,或广东,中国和中国的国际形象是否会大大改变呢
呢?西安有胡人的文化影响,南京上海就有南方文化因素,等。新闻联播 和 春节联欢
晚 会至少会出现大的变化。
b*******9
发帖数: 644
41
当年国民党定都南京,全国经济有一段非常好的发展时期。 现在通讯,
交通,武力投射也不是问题,时代不同,不一定遵循历史纠结。
b*******9
发帖数: 644
42
最好收拾收拾 定都 西柏坡
i***z
发帖数: 7508
43
定都沈阳大连都不错,不热。 不缲, 哈哈
l******0
发帖数: 280
44
定都别的地方,那北京的房子怎么办,那么多房产商投了那么多钱,人家高guan也要赚
钱不是,你移到别处,还让不让人活了,呵呵
b*****e
发帖数: 5476
45
那就算正式定都了,官方说法杭州可不是首都啊,临安府而已
x******g
发帖数: 33885
46
发动群众了吗?
定都重庆,这是一场什么样的革命?
d**********i
发帖数: 2036
47
你莫要悲愤,定都重庆,第一个要解放的就是四川成都
h******1
发帖数: 16295
48
来自主题: Military版 - 项羽定都彭城太烂了 (转载)
历史上定都开封的,结局都差不多
g******n
发帖数: 53185
49
北京有帝王气,风水好。定都南京肯定短命
i******t
发帖数: 22541
50
定都 山东
一桶浆糊
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