kx
发帖数: 16384 | 1 北洋系的失败
其实是慈禧暗中派人向倭人告密
借鬼子之手削弱李鸿章
担心其尾大不掉啊
后来清廷略露败绩，
汉人就搞东南互保，行实质上的独立，
充分证实了这个担心绝不是多余的
太后说的好：非我族类，其心必异，与李鸿章gg共勉 |
|
发帖数: 1 | 2 1888年，李鸿章游历欧洲，拜访了铁血宰相俾斯麦，对俾斯麦滔滔不绝地夸耀起自己镇
压国内叛军的“丰功伟绩”，可是俾斯麦听了半天，最后只冷冷地回了一句：“我们德
意志人从不以屠杀同胞为荣！”李鸿章汗颜。引用老子的一段话：兵者，不祥之器，不
得已而用之，恬淡为上。乐杀人者，则不可得志于天下。以戮为荣，乐杀人也！ |
|
c*c
发帖数: 2397 | 3 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: cxc (宁鸣而死不默而生), 信区: History
标 题: 李鸿章见俾斯麦
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 7 12:17:51 2011, 美东)
李之历聘欧洲也，至德见前宰相俾斯麦，叩之曰：“为大臣者，欲为国家有所尽力。而
满廷意见，与己不合，群掣其肘，于此而欲行厥志，其道何由？”俾斯麦应之曰：“首
在得君。得君既专，何事不可为？”李鸿章曰：“譬有人于此，其君无论何人之言皆听
之，居枢要侍近习者，常假威福，挟持大局。若处此者当如之何？”俾斯麦良久曰：“
苟为大臣，以至诚忧国，度未有不能格君心者，惟与妇人孺子共事，则无如何矣。” |
|
f*******a
发帖数: 2662 | 4 百年后回顾:李鸿章和伊藤博文之间的对话
百年回顾 to 下里巴人
下面的对话，是1895年4月，清朝"宰相"李鸿章和日本帝国首相伊藤博文之间
的生死争执。
李：中国请你当首相如何?
伊：我奏明天皇，很愿意前往。
李：当然这是不可能的，只是你应设身处地，将我的为难光景，细为体谅。果
然照此数目写明约内，外国必知我国将借洋债，势必以重息相要挟。债不能借，
款不能还，失信贵国，到头来又要开战，何苦相逼太甚!
伊：借债还款，此乃中国之责。
李：不能还则怎么办?
伊：我已深知贵国情形为难，故减到这个数目，万难再减。
李：总请再减。
伊：无可再减。
李：赔款还请再减5000万，台湾不能相让。
伊：如果这样，即当遣兵至台湾。
李：我们两国相邻，不必如此决裂，总须和好。
伊：赔款割地，好比还债，债还清，两国自然和好。
……
李：昨日我派经方至贵大臣面谈各节，一一回告。贵大臣丝毫不放松，不肯稍
让。
伊：已让到尽头，万不能改。
李：总请再让数千万，不必如此口紧。
伊：屡次言明，万万不能再让。
李：赔款既不肯减 |
|
c********i
发帖数: 695 | 5 感觉曾国藩，李鸿章只会杀平民，曾国藩外号“曾剃头”，但是对外国传教士的暴行装
聋作哑，李鸿章攻击苏州时屠杀平民10万以上，甲午战争时看见日本人吓得屁滚尿流，
现在还有好多文章吹捧这些人，真是无奈 |
|
v*******s
发帖数: 450 | 6 李鸿章在前去日本马关签订条约的时候被日本粪青拿手枪击中头部，虽然流血不止但也
幸存. 李鸿章说,
挨这一枪对得起国家了. however, 马关条约割让了朝鲜,台湾,辽东给日本,还赔了2亿
两军费给日本,
日本靠这些钱和地迅速崛起了，攒足了后来侵华的本钱。
... |
|
b******3
发帖数: 623 | 7 甲午中日战争就已经是个重大挫折了，泱泱天朝败于一个弹丸小国。。。
“海军费绌，设备多不完，惟鸿章知之深。朝野皆不习外事，谓日本国小不足平，故全
国主战，独鸿章深知其强盛，逆料中国海陆军皆不可恃，故宁忍诟言和。朝臣争劾鸿章
误国，枢臣日责鸿章，乃不得已而备战。”
很搞的是，因为签订马关条约的李鸿章被罢免职位，不久后因为清廷要与俄国外交联合
，又把李鸿章叫了去，当时的中国，能主事的人没几个，嘴头上硬的FQ倒是不少。。。 |
|
A*******s
发帖数: 8645 | 8 说真的，李鸿章那段历史我还真不清楚
到底李鸿章是什么角色啊？记得最近的什么片子里面，好像在为他鸣不平 |
|
|
a*****s
发帖数: 4609 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: brownwuyh (nowhy), 信区: Military
标 题: 再说李鸿章，也说安徽部分老师
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 26 01:09:22 2009, 美东)
现在社会似乎有一种要为之回判的意想，觉得很可笑。
没有任何思想，没有民族气节。
中法条约赢了战争确割了越南，还要赔款。
马关条约割了朝鲜和台湾，陪了三年全国的总经济之和。
上面俩件事情都是他领导的军队，政治集团全权负责了，特别是北洋水师，号称亚洲第
一，结果轻松被小国秒杀。
新疆主张和俄国议和，只要“主权和进贡”，让之实际控制权和行政权利，如果不是出
了个左宗棠，不知道中国现在的疆土还会不会有新疆这一块。
无论找什么原因，什么慈喜啊，晚清啊，他作为慈宁宫之外权利最大的人，这些事情的
任何一件都改变不了他卖国贼的形象！
李鸿章除了灭了湖北那块的地方武装，参与了一点洋务运动在朝40年似乎真的没有什么
亮点。 我想换
个什么人在去马关被刺杀的时候说不定都会据理力争，他似乎反而被“吓”着了。 看
到安徽一些地方的老师像神一样的膜拜着他真是觉 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 李鸿章百年前答美国记者问：中国报纸不讲真话
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 14 00:03:41 2014, 美东)
http://history.sohu.com/20130520/n376262356.shtml
摘自：《帝国的回忆——＜纽约时报＞晚清观察记》作者：郑曦原出版社：当代中
国出版社
李鸿章纽约接受美国记者采访
时间：1896年9月3日
题记：李说清国劳工有很高的美德。他为自由劳动竞争和自由商品贸易辩护，称《
格力法》是世界上最不公平的法案。同时他又对一些记者和公众说他对这里的摩天大楼
如此壮观感到惊叹，为他亲眼目睹了许多东西感到高兴。
李总督前天向纽约记者们发出邀请，预定昨天上午8时半在华尔道夫饭店接受记者
采访。为了尊重客人的生活习惯，记者们严格遵守约定时间，使他的休息不受打扰。
经过长时间足够的休息，李不到8点钟就起床了，他吃了一些炖鸡，还饮了几杯茶
。当他出现在记者们面前时，精神爽朗、面容生动、活泼。
他受伤... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 11 李鸿章大家都知道，他是签订《马关条约》的一个晚清重臣，其实他本身也是一位非常优秀的政治家，只是他的签约行为让更多的人讨厌他。而他的外孙女张茂渊却是一个非常优秀、高雅的女性。同时她也是张爱玲的姑姑。
张茂渊的一生可以说是寂寞的，但是在 寂寞中她仍然保持着自己，对于自己的生活精心的计划，做了很多份工作，从工作中享受自己，享受人生。她的爱情来的正是时候，但是却没能够开花结果，原因就是因为她爱的那个男人娶了别的女人。这样的爱情可以说会让人伤心，但是张茂渊却没有产生过那么强烈的伤感，而是和她爱的人的老婆成为了好朋友，并且一直默默地祝福着她爱的人。对于一个女人来说，等待一年、二年、三年可能可以理解，但是一等就是52年，这样的等待就一般人而讲，早就磨光了当时的那份坚持，而这位优秀的女子却一直守着自己的初恋男人，在78岁高龄的时候嫁给了自己的初恋男人。
对于张茂渊的一生可以说是风光加上孤寂，在这样的生活中她仍然保持着初心，在遇到困难的时候，也能够如往常一样渡过，这份开阔的胸襟真的非常让人佩服，撇开李鸿章不说，张茂渊本身带给了我们一份美好的正能量。 |
|
发帖数: 1 | 12 左宗棠曾经说过一句话：十个法国将军对中国的危害都不如一个李鸿章，现在回首看来
，左宗棠此话有理有据可依 ，当时大清国年收入才一千万两白银，李鸿章签如此15亿
两白银的巨额赔款是要中国人民永世不得翻身！150年都无法还清本钱，还要利滚利，
永远无法还清，幸亏gcd建立了新中国，才让中国避免像现在的非洲一样的被永远的奴
役！
中国不可一日无湖南，湖南不可一日无左宗棠！赞左宗棠的眼光！
自1840年鸦片战争爆发到1912清朝灭亡的72年间，清朝政府同外国政府或外商、国际组
织签订的不平等条约、契约、协约和合约共1175件。这些约章主要是中国同俄国、英国
、美国、法国、德国、日本、意大利、奥地利、比利时、西班牙、葡萄牙、荷兰、丹麦
等西方列强和其它国家、国际组织签订的
和约 中方签约人 失地 赔款 签日
1. 中英 广州和约 余保纯 六百七十万两 27-5-1841；
2. 中英 南京条约 耆英，伊布里 二千一百万两 29-8-1842；
3. 中英 南京条约补充条款 耆英 22-7-1843；
4. 中英 虎门条约 耆英 8-10-1843；
5. 中美 望厦条约 耆英 3-7-1844； ... 阅读全帖 |
|
K*****y
发帖数: 1793 | 13 看来真的是后清呀，连用词都抄前清的。
用了“多难兴邦”四个字的只有出处三， 那就是李鸿章的奏折。
多难兴邦，殷忧启圣。伏读迭次渝旨，举行新政，力图自强。庆亲王等皆臣久经共事之
人，此次复同患难，定能一心协力，翼赞讦谟，臣在九泉，庶无遗憾。
will control the people. Control the money, you will control the world. |
|
s****n
发帖数: 8912 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 失望 想起《走向共和》李鸿章说过的一句话
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 15 22:21:21 2012, 美东)
「我辦了一輩子的事，練兵也，海軍也，都是紙糊的老虎，何嘗能實在放手辦理，不過
勉強塗飾，虛有其表，不揭破，猶可敷衍一時。如一間破屋，由裱糊匠東補西貼，居然
成一間淨室，雖明知為紙片糊裱，然究竟決不定裏面是何等材料。即有小小風雨，打成
幾個窟籠，隨時補葺，亦可支吾對付。乃必欲爽手扯破，又未預備何種修葺材料，何種
改造方式，自然真相破露，不可收拾，但裱糊匠又何術能負其責？」 |
|
J*****a
发帖数: 12 | 15 同治年间，陕甘的回民因不堪压迫和歧视，开始起义。新疆的一此少数民族封建主见有机
可乘，勾结中亚势力起兵反清，意欲独立，且得到了英俄的支持，俄国还出兵占领了伊犁
。1873年左宗棠镇压完陕甘的回民起义后，决定一鼓作气收复新疆。但李鸿章认为新疆那
种千里黄沙，没有人烟
的地方，花钱打它不值得，还不如不要。这可把年逾六十的左宗棠气得冒火，他上书皇帝
直抒胸臆，皇帝遂派他挂帅西征。其实左宗棠对平西也没有必胜的把握，但这个不服输的
人决心不惜老命赌上一次。他将一口黑漆棺材带在身边，打算不成功便成仁。就凭着这股
勇气，左宗棠1875年出
兵，只不过两年时间便平定了新疆。新疆收复后，左宗棠挟全胜之兵威，1880年同俄国谈
判，从俄人手中由回了伊犁，这是近代中国仅有的一次外交胜利。
1884年中法战争打响，左宗棠不顾年老多病，主动请缨出征。当时法军已攻陷台湾基隆，
并封锁海面，中国船只无法送军火、兵力接济台湾。左宗棠用重金包租外国的商轮，硬是
将军队及大量的枪械、弹药送上了岛，保住了台湾。1885年，法军攻打越南，左宗棠起用
了七旬老将冯子材为前
敌主帅，取得了镇南关大捷。就在这时，清廷乘胜求和赔款。 |
|
n****i
发帖数: 547 | 16 1895年后的维新运动时期洋务派与维新派都打出变法维新的旗帜，尽管他们的变法观点
及主张各异，但在当时曾经携手合作，最终分道扬镳。本节拟从以下四部分论述洋务派
人物的变法思想。
一、洋务派中李鸿章最早提出变法主张：洋务派官僚中最早提出变法要求的是李鸿
章，1870年(同治九年)，天津发生震惊中外的教案，李氏在办理该案时深受触动。经过
与强敌实力的对比，审时度势，认识到“当今及早变法”之必要，但是他又深知“第此
等大计，世无知而信之者”，朝臣因循守旧已成风气，而且“朝廷无人，谁作主张”?于
是他也只能是“不能为不敢为”而已。⑺1874年，上《筹议海防折》，提出建立近代海
军的构想，并且指出日本自维新以来自恃强大，对中国造成巨大威胁，面对“数千年来
未有之变局”，“舍变法与用人别无下手之方”。⑻尽管当时所提变法方案仅限于改革
科举，设立洋学局，以此为国家育才及储才，但廷议时仍然招来守旧官僚们的一片怒斥
与批驳，这个变法建议也就化为泡影。他多年来一直把日本视为肘腋之患，而对日本经
过明治维新而骤然跻身强国之林感触极深，在给驻日大使黎庶昌的信中即写到“变法度
必先易官制”，但他也颇为 |
|
b****r
发帖数: 2555 | 17 看在校友的分上，随便推荐一本啊。
《甲午中日战争前后之晚清政局》，作者是陈寅恪的学生，这本书也是解放前他在
陈的指导下写的，写的还算公允，没有什么预设的立场。李的苦衷和面临的政治难
题在书里面写得很详细。
关于看当时的历史，我觉得有一个基本立场就是要理解当时主政人物的难处。甲午
中国刚刚被日本按住打了一顿，决定了外交不会有突破。整个晚清史，几乎所有的
经办人都被你们从头骂到尾。结果就是咸丰皇帝错，恭王错，慈禧太后错，醇王错，
曾国藩错，到了李鸿章就更错。总之整个晚清史就是一群坏人干蠢事的结果。我不
认为这样是历史的实情。
随便google一下。
出尘：陈寅恪为什么不治清史
出尘
来源：世纪沙龙
陈寅恪和胡适是我最敬重的近代学者，但俩位大学问家晚年所作学问都颇怪异，陈老
以其通天博晓的大学问穷十年之力写了似乎没什么用的《柳如是别传》，余有书籍并电子
版两套，可一次也没看完过。不怕说句侮及先贤的话，窃以为还不如美女作家彭丽君所写
的《柳如是传》来的好看。而在台湾的胡适之先生，据其得意门生当代大史学家唐德刚先
生所言，适之先生晚年时也是让他一头雾水，钻研起似乎比柳如是还更没什么用的 |
|
bz
发帖数: 1770 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bz (bz), 信区: Military
标 题: 李鸿章和中国海军
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 4 05:08:45 2009, 美东)
李鴻章對自己作為嘗作出以下的總結：「我辦了一輩子的事，練兵也，海軍也，都是紙
糊的老虎，何嘗能實在放手辦理，不過勉強塗飾，虛有其表，不揭破，猶可敷衍一時。
如一間破屋，由裱糊匠東補西貼，居然成一間淨室，雖明知為紙片糊裱，然究竟決不定
裡面是何等材料。即有小小風雨，打成幾個窟籠，隨時補葺，亦可支吾對付。乃必欲爽
手扯破，又未預備何種修葺材料，何種改造方式，自然真相破露，不可收拾，但裱糊匠
又何術能負其責？」
wiki上来的。 |
|
w*********e
发帖数: 5286 | 19 李鸿章是有钱，生活比较讲求，但是4000万两白银也太扯淡了 |
|
j****c
发帖数: 19908 | 20 下诏要各地督抚北上勤王了，要不然李鸿章怎么会说那是伪诏呢？ |
|
M*****n
发帖数: 16729 | 21 到底真的还是假的呢？
后来也治李鸿章抗旨不尊的罪了吗？ |
|
|
j****c
发帖数: 19908 | 23 李鸿章访问欧美，欧美各国为何给他那么高的礼遇？ |
|
E***D
发帖数: 44 | 24 你像当然了。
历史上李鸿章和大炮的交往好几个来回（都是通过代理人）。
他给手下的电报现在都是公开的。
他反复想“罗致”之人为“我”所用。 |
|
E***D
发帖数: 44 | 25 他对中国的沉沦还是有不可推卸的责任的。
但是如果没有此人，
中国还要更加沉沦的多，凄惨的多。
就说说他的起初的死敌，清流派首领张之洞，当初把他骂的狗血喷头。
但是当他自己当了封疆大吏以后，自己把李鸿章那一套几乎全盘照抄。
还有一点，
东南互保的时候，就是此人出面（时任湖督）和刘坤一（时任江督）商议，
“一旦中枢有变，拥李为大总统”。 |
|
t**e
发帖数: 741 | 26 怎么说对俄国吃亏最大啊，还被评为一生的败笔，
虽然弱国无外交，单像李鸿章这样也很难得啊 |
|
p*****g
发帖数: 205 | 27 对啊，当年苏俄上台后解密了一些沙俄的文件，里面有送李鸿章贿赂的记录，应该是真
的。 |
|
p*****g
发帖数: 205 | 28 可能没那么多，但是李鸿章赚了个盆满钵满那是绝对的。 |
|
s********e
发帖数: 13723 | 29 老李谈判有没吃亏的么？ 左相说，李鸿章抵10个法国将军 |
|
p*****g
发帖数: 205 | 30 嗯，你的论调很像日本人，他们特别喜欢纠结南京大屠杀到底是杀了30万还是20万。事
实是李鸿章的确收了钱，也许没有GDP的1/7，但是数额不会太小。 |
|
|
g*****g
发帖数: 6798 | 32 李没那个实力。
袁世凯对付的是摄政王
李鸿章完全不是慈禧的对手。
除了最后几年慈禧彻底昏头的时候
哪怕这个时候，
汉臣内部也矛盾重重，满人更加不用说
袁世凯已经没有能和他并驾齐驱的实力派了。 |
|
m********y
发帖数: 21909 | 33 是的，我记得康有为的强学会募捐，李鸿章是送了银子去的，结果被康有为给退了回来
，就是骂他卖国贼。 |
|
n*********h
发帖数: 264 | 34 的确,上头没用,臣子不过是替罪羔羊,李鸿章,秦桧都一样. 皇帝弱智傻子年幼无知老年
痴呆的多得是,这些都早该让贤. |
|
c*c
发帖数: 2397 | 35 李之历聘欧洲也，至德见前宰相俾斯麦，叩之曰：“为大臣者，欲为国家有所尽力。而
满廷意见，与己不合，群掣其肘，于此而欲行厥志，其道何由？”俾斯麦应之曰：“首
在得君。得君既专，何事不可为？”李鸿章曰：“譬有人于此，其君无论何人之言皆听
之，居枢要侍近习者，常假威福，挟持大局。若处此者当如之何？”俾斯麦良久曰：“
苟为大臣，以至诚忧国，度未有不能格君心者，惟与妇人孺子共事，则无如何矣。” |
|
v****e
发帖数: 1240 | 36 余之與諸君分享戈登贈言文，實為一年前某深夜翻閱《李鸿章全集》清末印件縮影本，
覺其文其事牽涉近代史重大，故一字一句皆照其書錄入，雖亦有字繁雜難認，終於一時
辰得之。雖為原文，然網絡無有引其全文或影印者，望不弃。
上面的话是你今天刚加上去的，未免有欲盖弥彰之嫌吧，谁知道真相究竟如何呢
已將此書以簡體字編排重新出版。 |
|
r******j
发帖数: 780 | 37 既然你有原文，何不照相贴上来？澄清争论尤为重要
即使戈登再次回国，他又不在总理衙门任职，他和李鸿章的通信为何收录在譯署函稿之
内，不可解也 |
|
f****r
发帖数: 5118 | 38 刘志军搞了世界第一的高铁
李鸿章搞了远东第一的北洋海军
都栽了 |
|
|
|
f********t
发帖数: 6999 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: fuckthrust (...), 信区: Military
标 题: 尼玛，日本要建馆纪念刺杀李鸿章的小山丰太郎
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 21 00:25:22 2014, 美东)
大家都搬出前清的旧事。这戏越来越好看了 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 42 支持， 其实中国也应该纪念小山丰太郎
试图刺杀大清国汉奸李鸿章，
还替中国省了一笔赔款 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 43 戈登的洋枪队除了军官是洋人，底层的士兵全都是从上海一带招募的流氓地痞。
清朝人很惊讶的是，这些湘军淮军都不要的地痞无赖，到了洋人手下，反而服服帖帖
戈登对李鸿章还真不错。1864年5月，陷常州后，清军在苏南的胜利已成定局，戈登主
动要求遣散“常胜军”。1864年5月31日，常胜军在昆山解散，全体军官辞去了在清军
中的职务，其部分精锐部队和大部分武器装备被编入淮军。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 44 戈登倒不一定是主动遣散“常胜军”。有传说苏州投降时是戈登做的保人，结果李鸿章
把降将、降兵杀了好几千，戈登很愤怒。 |
|
r***e
发帖数: 10135 | 45 广义上湖湘子弟
但是曾国藩左宗棠派系上平级的
继承曾国藩衣钵的是李鸿章 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 46 曾弟弟侄子一大帮呢
论衣钵怎么也轮不到李鸿章阿
姓曾的不行，左宗棠还想混，就要装作不对付 |
|
|
f****r
发帖数: 5118 | 48 满人对李鸿章还是很好了，要让汉人崇祯，估计都满门抄斩了 |
|
|
g********e
发帖数: 1142 | 50 ““当然，如果从另一角度视之，也算得上一种担当与气概——不畏险阻勇于任事，面
对困境从不退缩”
这个断语挺不错的。晚清那种格局 做重臣 更多的是责任和骂名。 李鸿章自己总结总
结 自己终生办事而已。确如此 李似乎在中央时间很短？多数时间是个疆臣。
到晚年 秋风宝剑 孤臣一人而已，看得到可能的国家前途方向 却不会再努力图变 唯
有提携后进 如袁世凯 或放孙文一马。
李一生 算是高效能人士 产出很多 事功。
曾是有内圣外王追求的人 追求言 德 功 三不朽 儒家最后一完人。毛泽东“近人余独
服曾文正”
也正因为有外王的追求 曾入世过于深沉 言 德的成就 只在于修身 修德和处事方法的
总结。毛泽东在这两方面都远超曾。 在延安的若干年 毛系统回顾 学习和总结了近代
哲学 军事著作 留下大堆整风著作 政论，质量比曾高出太多。 |
|
