由买买提看人间百态

topics

全部话题 - 话题: 饿死
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 下页 末页 (共10页)
j**n
发帖数: 13789
1
送交者: 转贴者 于 北京时间 12/30/2010 (44 reads) [累积38070分 给转贴者发悄悄
话]

主题:保守计算:五年大饥荒,饿死6288.93万人,总人口减少6595.55万

[史海钩沉] 保守计算:五年大饥荒,饿死6288.93万人,总人口减少6595.55万
仅天府之国_四川起码饿死1250万,可能高达2616.52万。

2010年6月

大饥荒饿死人数一直没有确定,多数学者都怕愤青骂,都往低算,一般认为是三四
千万。愤青更是无理取闹,来个死无对证,有的甚至连一千万都不承认,真是无耻之极。
本文以1983年《中国统计年鉴》为依据,运用小学的数学知识,把饿死的具体人数
准确计算出来。很简单,小学生都可以算出来。


一、一道简单的算术题:
某人在1957年底有存款64653万元,五年后(1962年底),他的存款变成67295万元
,当时的平均年利率是27.07‰,问:他的存款少了多少钱?
解:
64653*1.02707^5-67295=73890.55-67295=659... 阅读全帖
E*V
发帖数: 17544
2
来自主题: ChinaNews版 - 饿死3600万论战烽烟再起(ZT)
香港出版的《墓碑》一书,称我国三年困难时期“饿死3600万”人。最近几年,孙经先
教授连续发表了数篇文章,对三年困难时期我国人口变动问题进行了分析,坚持用事实
揭露《墓碑》一书大量使用伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据,明确指出“饿死三千
万”是重大谣言,并正在编著《还历史以真相》一书。重要的历史见证人、93岁高龄的
国家统计局原局长李成瑞同志为该书作序:《有力揭批“饿死三千万人”谎言科学研究
“三年困难时期”人口真相》。最近两年,杨继绳先生又于2012年9月17日在纽约时报
中文网发表《脱离实际必然走向谬误》,并于2013年12月在《炎黄春秋》第12期上发表
《驳“饿死三千万是谣言”》。孙经先教授这篇反驳文章,对“饿死三千万”重大谣言
的来龙去脉作了辨析,以正视听。
一、《墓碑》篡改、伪造数据事实确凿
2013年9月9日,我们在《中国社会科学报》发表了《“中国饿死三千万”的谣言是怎样
形成的?》,用事实揭露了《墓碑》一书大量使用伪造的、被篡改的数据,制造了“饿
死3600万”的重大谣言。文中列举了十个典型实例,揭露了《墓碑》是怎样篡改、伪造
数据的。杨继绳先生在《驳“饿死三千万是谣言”... 阅读全帖
s******n
发帖数: 518
3
来自主题: History版 - 饿死三千万就是杨继绳造谣
孙经先:“饿死3600万”的重大谬误是怎样产生的?
——对杨继绳先生两篇文章的答复
孙经先
2014年01月24日10:41 来源:红旗文稿
编者按:香港出版的《墓碑》一书,称我国三年困难时期“饿死3600万”人。最近几年
,孙经先教授连续发表了数篇文章,对三年困难时期我国人口变动问题进行了分析,坚
持用事实揭露《墓碑》一书大量使用伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据,明确指出“
饿死三千万”是重大谣言,并正在编著《还历史以真相》一书。重要的历史见证人、93
岁高龄的国家统计局原局长李成瑞同志为该书作序:《有力揭批“饿死三千万人”谎言
科学研究“三年困难时期”人口真相》。最近两年,杨继绳先生又于2012年9月17日在
纽约时报中文网发表《脱离实际必然走向谬误》,并于2013年12月在《炎黄春秋》第12
期上发表《驳“饿死三千万是谣言”》。孙经先教授这篇反驳文章,对“饿死三千万”
重大谣言的来龙去脉作了辨析,以正视听。
一、《墓碑》篡改、伪造数据事实确凿
2013年9月9日,我们在《中国社会科学报》发表了《“中国饿死三千万”的谣言是怎样
形成的?》,用事实揭露了《墓碑》一书大量使用伪造的... 阅读全帖
s*****n
发帖数: 1794
4
来自主题: Military版 - 饿死3600万论战烽烟再起(ZT)
香港出版的《墓碑》一书,称我国三年困难时期“饿死3600万”人。最近几年,孙经先
教授连续发表了数篇文章,对三年困难时期我国人口变动问题进行了分析,坚持用事实
揭露《墓碑》一书大量使用伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据,明确指出“饿死三千
万”是重大谣言,并正在编著《还历史以真相》一书。重要的历史见证人、93岁高龄的
国家统计局原局长李成瑞同志为该书作序:《有力揭批“饿死三千万人”谎言科学研究
“三年困难时期”人口真相》。最近两年,杨继绳先生又于2012年9月17日在纽约时报
中文网发表《脱离实际必然走向谬误》,并于2013年12月在《炎黄春秋》第12期上发表
《驳“饿死三千万是谣言”》。孙经先教授这篇反驳文章,对“饿死三千万”重大谣言
的来龙去脉作了辨析,以正视听。
一、《墓碑》篡改、伪造数据事实确凿
2013年9月9日,我们在《中国社会科学报》发表了《“中国饿死三千万”的谣言是怎样
形成的?》,用事实揭露了《墓碑》一书大量使用伪造的、被篡改的数据,制造了“饿
死3600万”的重大谣言。文中列举了十个典型实例,揭露了《墓碑》是怎样篡改、伪造
数据的。杨继绳先生在《驳“饿死三千万是谣言”... 阅读全帖
s******n
发帖数: 518
5
来自主题: Military版 - 饿死三千万就是杨继绳造谣
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标 题: 饿死三千万就是杨继绳造谣
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 01:11:19 2018, 美东)
孙经先:“饿死3600万”的重大谬误是怎样产生的?
——对杨继绳先生两篇文章的答复
孙经先
2014年01月24日10:41 来源:红旗文稿
编者按:香港出版的《墓碑》一书,称我国三年困难时期“饿死3600万”人。最近几年
,孙经先教授连续发表了数篇文章,对三年困难时期我国人口变动问题进行了分析,坚
持用事实揭露《墓碑》一书大量使用伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据,明确指出“
饿死三千万”是重大谣言,并正在编著《还历史以真相》一书。重要的历史见证人、93
岁高龄的国家统计局原局长李成瑞同志为该书作序:《有力揭批“饿死三千万人”谎言
科学研究“三年困难时期”人口真相》。最近两年,杨继绳先生又于2012年9月17日在
纽约时报中文网发表《脱离实际必然走向谬误》,并于2013年12月在《炎黄春秋》第12
期上发表《驳“饿死三千万是谣言”》。孙经先教授... 阅读全帖
s******n
发帖数: 518
6
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标 题: 饿死三千万就是杨继绳造谣
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 11 01:11:19 2018, 美东)
孙经先:“饿死3600万”的重大谬误是怎样产生的?
——对杨继绳先生两篇文章的答复
孙经先
2014年01月24日10:41 来源:红旗文稿
编者按:香港出版的《墓碑》一书,称我国三年困难时期“饿死3600万”人。最近几年
,孙经先教授连续发表了数篇文章,对三年困难时期我国人口变动问题进行了分析,坚
持用事实揭露《墓碑》一书大量使用伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据,明确指出“
饿死三千万”是重大谣言,并正在编著《还历史以真相》一书。重要的历史见证人、93
岁高龄的国家统计局原局长李成瑞同志为该书作序:《有力揭批“饿死三千万人”谎言
科学研究“三年困难时期”人口真相》。最近两年,杨继绳先生又于2012年9月17日在
纽约时报中文网发表《脱离实际必然走向谬误》,并于2013年12月在《炎黄春秋》第12
期上发表《驳“饿死三千万是谣言”》。孙经先教授... 阅读全帖
c******2
发帖数: 3849
7
来自主题: ChinaNews版 - 大跃进到底饿死人没? (6)
揭秘︰为什么会饿死那么多的人?
作者:原始口述︰胡合江(父)笔录整理︰胡川徽(子)
>>我老家所在的无为县,饿死20-30万,超过南京大屠杀
我们安徽无为饿死多少人?杨金声在《我亲历的瓜菜代生活》中记载︰“据县公安局统
计,1959年县饿死82278人,1960年饿死126524 人。1957年底,全县总人口为982979人
,1960年底只有662557人,减少了320422人。再加上1961年饿死的人数,无为县总共饿
死人应当在30万以上。”这个数字可能不包括新出生的人口(加上这个,就饿死更多的
人)和逃亡外地的人口(减去这个,就没有饿死那么多)。谢贵平调查的结果是,全县
饿死20余万人,占“大跃进”发动时总人口的20%。死亡率在1/3-1/5之间,这个死亡
数字和比例之疯狂,甚至超过了所谓的“南京大屠杀”。
我父亲不是专家,也无法掌握这些详细的资料,但是我们金河埂村180多人,饿死80多
人(保守数字也是60多人),逃亡20多人,活下80多人的数字,大致误差是不大的。我
们家当时4人,大伯饿死,大伯的童养媳后改嫁,我爸爸和叔叔在外地炼钢铁和修铁路
,因而没死。从我们村死亡人数来看... 阅读全帖
S*******C
发帖数: 7325
8
☆─────────────────────────────────────☆
anthony2012 (anthony2012) 于 (Mon Mar 22 07:36:35 2010, 美东) 提到:
我的老家安徽在“自然灾害”的那几年饿殍遍野。还是说说我这个家族的情况吧。
我们家族饿死3人,其中我的爷爷和外公都是在“自然灾害”期间因饥饿去世的,表哥
是刚能说话的时候饿死的。爷爷临死的时候,我爸爸才10岁。临终前,爷爷教导爸爸好
好读书,“以后能到城里站柜台(当售货员),就不会挨饿”。爸爸每天撑着拐棍去学
校上学,就是为了能喝两碗有些米粒的汤。外公没能等到小姨从野外采回几个荸荠就饿
死了,临死前跟外婆和孩子们说,“要是有一把米就好了”。外公去世后,家里人平时
主要靠野菜和糠充饥。有一次我妈妈饿的不行了,幸亏已经工作的亲戚不知怎么搞来一
小碗米,熬成粥喝了几天生存下来。听我妈妈说,她的小伙伴饿死很多,有的前一天还
能扶墙走路,第二天就死了。甚至村里有个别人家死绝了。
那个时候,农村的干部及其近亲们基本不会饿死。有工作的或者是在集体食堂干活的也
不会。最苦的还是什么都没有、本... 阅读全帖
f*****e
发帖数: 939
9
来自主题: ChinaNews版 - 黎阳:“饿死三千万”与阿Q画圈
——吴敬琏们的造谣与犯罪
“饿死三千万”是国内外各路反毛英雄好汉们最大最得意的王牌——只要混不下去了或
觉得苗头不对,立刻就要祭出“饿死三千万”,仿佛凭此看家宝贝就能一举起死回生扭
转乾坤:
——辛子陵觉得苗头不对了(“现在是30年改革开放以来最不好的政治形势,国家面临
向毛泽东王朝复辟倒退的严重危机”),立刻祭出了“饿死三千万”: “毛泽东实践
的那一段共产主义,是人间地狱呀!”“饿死37558000人”。(辛子陵:“走出两个误
区——2009年12月27日在朋友聚会时的讲话 ”)
——吴敬琏觉得苗头不对了(“旧路线和旧体制的支持者利用民族主义和民粹主义的煽
情和他们在意识形态领域的某种优势,在对医疗、教育、住房以及国企改革等具体问题
的讨论中,通过蒙蔽蛊惑大众,取得了某种程度的成功”),也立刻祭出了“饿死三千
万”:“城镇地区广泛出现因营养不良导致的浮肿病,农村地区则造成2000万至4000万
人的‘非正常死亡’”。(吴敬琏:中国经济六十年)
——茅于轼觉得苗头不对了(“这样的专政肯定是长不了的。其下场往往是群众性的造
反,走人类历史已经重复上百次的革命,专政,反革命,再专政,反反... 阅读全帖
c*********2
发帖数: 3402
10
http://view.news.qq.com/zt2012/snjh/index.htm
1959-1961年饿死多少人
近日人民日报甘肃分社社长林治波发微博说“有人为了糟蹋毛主席,竟然夸张污蔑1960
年—1962年饿死几千万”,并声称“有人走访当年饥荒最严重的安徽河南农村,当地百
姓只是听说饿死人,并未见过”。此语一出,舆论哗然,随后林在微博上针对此事道歉
。[详细]
尽管林治波已道歉,但仍不断有人质疑1959-1961年饿死上千万人的说法,甚至说根本
否定大饥荒饿死人现象的存在。比如,吴法天在微博中引用孙经先的说法,认为“饿死
三千万”是谣言,并引用《1949-1995 中国灾情报告》一书说三年灾害非正常死亡人数
只有1039753人。那么,关于三年饥荒的真实情况如何呢?
2012-5-4 第7期1962年大逃港风潮是大饥荒的直接后果
一、说1959年-1962年没有饿死人完全是瞎扯!
近年来,不断有人声称1959年-1962年根本没有饿死人,认为被广泛接受的饿死人的说
法是为了污蔑毛泽东所创造出的谣言。持这种观点的人完全不尊重最基本的史实。如果
说他们认为改革开放后的资料都不... 阅读全帖
G****r
发帖数: 5579
11
孙经先再次反驳“三年困难时期饿死三千万” 称杨继绳传播重大谣言/
2013-09-11 17:25:33
有关我国三年自然灾害时期“饿死3000万”的说法近来得到了不少学者的辟谣,《中国
社会科学报》9月9日刊载徐州师范大学数学学院特聘教授孙经先文章《“中国饿死三千
万”的谣言是怎样形成的?》,指出“饿死3000万”是国内某杂志副主编“大量使用伪
造的、被篡改的和极为荒谬的数据”而制造出来的“重大谣言”,并对该学者书中引用
的数据进行了反驳。
徐州师范大学数学学院特聘教授孙经先
这是孙经先教授近期以来第二次发文澄清这一谣言。8月23日,《中国社会科学报》曾
刊载孙经先文章《“饿死三千万”应该怎么算?》,从我国户籍统计制度的发展变化解
释了三年困难时期的人口统计数字变动。
孙经先教授1984年毕业于山东大学,理学博士。曾任山东大学教授、博士生导师。孙经
先是中国非线性泛函分析领域专家,1992年起享受中国国务院颁发的政府特殊津贴。孙
经先在非线性泛函分析及其应用领域中进行了长达30年的科学研究,2010起开始关注人
口统计学研究,利用数学思维和方法对我国20世纪60年代人口变动问题进行研... 阅读全帖
I********l
发帖数: 8702
12
第一个难以自圆其说的地方就是,全国找不到一个饿死人比例达到汶川地震比例的样本
地区。
按照中共党史第二卷里的说法,当年的饥荒主要集中在河南四川等六个省份,这些地区
又集中在信阳等几个少数地区。而按照现在饿死三千万的说法,平均到全国也达到了5%
的比例。即便是按照1000万的数字来说,如果只是占到全国五分之一的省份出现了大饥
荒乃至大批饿死人的情况,那么在这六个省份,饿死人的比例是应当远远超过全国平均
水平,达到10%,个别地区甚至应当超过20%才对,而且,我印象里网络上也有一些来路
不明的数据说,十几个县市的饿死人比例超过10%,达到20%甚至更高。所以说,如果全
国饿死上千万,那么就应当有不少于十几个地区的饿死人比例达到或者超过10%。这个
结论,我相信大家应当是会接受的,对不对?
那么,这就带来一个很难自圆其说的矛盾,因为事实是,直到今天,并没有任何有力的
数据,历史回忆,个人亲历,或者统计调查,能够证实中国的确存在这么十几个地区,
饿死人的比例达到或者超过10%。就以信阳这个据说当年饿死上百万人的地区来说,饿
死比例远超过10%了。那么,一个地区如果非正常死亡比例等于10%,也就... 阅读全帖
y**o
发帖数: 8897
13
关于三年困难时期饿死人的人数问题,是新中国历史上敏感性很强的一个问题,也是至
今媒体上争议很大的一个问题。作为建国以来的一部信使 中共《党史》,人们希望从
中得到一个有
关于“三年困难时期”饿死人的人数问题,是新中国历史上敏感性很强的一个问题,也
是至今媒体上争议很大的一个问题。作为建国以来的一部信使— 中共《党史》,人们
希望从中得到一个有根有据、切合实际的说明。
最近从媒体上看到曾主管《党史》二卷编撰和修改的中央党史研究室原副主任张启华对
这个问题的回答。当记者问到“三年自然灾害时的死亡人口数据是如何得来的”这个问
题时,张启华回答说:“三年自然灾害的死亡人口数据社会上有很多争议,就是各个部
门统计的数据也有差异。国家统计局统计的是1000多万人;有些专家统计的数据是1850
万;还有一位美国人口学专家统计的数字是2000万。等等。我们采取的是国家统计局的
,这是最权威的部门。现在网上有人炒作,有说4000多万的,还有说7000多万的。我们
不知道他们的根据是什么。”
从这个谈话中,明确地说明了“三年自然灾害的死亡人口数是1000万多人”,而对那些
所谓饿死2000万人、3000万... 阅读全帖
a****8
发帖数: 2771
14
一)墓碑是杨继绳为父亲立起的一座功德碑
杨继绳这部惊世之作取名《墓碑》,据他自己解释,有四重意思:首先就是为他在1959
年饿死的父亲立墓碑。上世纪80年代,杨继绳家乡兴起为先人修建墓碑的风气,特别是
在外面当大官的人,修的墓碑更气派。亲戚朋友也劝他为父亲修建个墓碑。
杨继绳想,“我虽然没有当什么大官,我为父亲立的墓碑一定要比当大官的更气派。然
而,我想到了1959年家乡那些墓碑的命运,有的被拆来修建水利设施,有的在大炼钢铁
中用来做土高炉的底座,有的则铺在路上任千人踩、万人踏。墓碑越气派,被拆除的危
险就越大。父亲墓碑是不能不修的,但是不能修在大地上,必须立在心里;立在心里的
墓碑,不会遭人践踏,也不会被人拆除。”
杨继绳为父亲立的这块墓碑确实是够大的了,他拉了整整3600万条性命为这块墓碑奠基
垫底!从而使他的父亲因“悲惨饿死”而得以享“善良、正直”之美誉而百代留芳而万
世不朽而千秋万代永垂于天地之间永远地活在全中国全世界人民的心坎里!
我们看,曾慧燕的评《墓碑》就写了这样一段文字:“作为一个有良知的新闻工作者,
骨肉亲情是杨继绳写作《墓碑》的动机之一。他的父亲是一位善良、正直的农... 阅读全帖
C****t
发帖数: 3813
15
大跃进饿死三千万人”纯属捏造
张宏志


不知从那个阴沟里吹来一股阴风:“大跃进饿死三千万人”?请大家冷静的想一想
,当时中国人口总数是6亿,假定真的饿死3000万人,平均每20个人中就有一人饿死。
那将是:“饿殍遍地,野狗成群,四散逃生的难民,抛妻舍子,家破人亡,中国大地满
目凄凉。”这是多么凄惨的景象。现今55岁(大跃进时10岁)以上的人。估计约有4.5
亿,他们是那个时代的见证人。试问,他(她)们有谁见过那种景象呢?没有、没有一
个人见过。因为那是谎言。在4.5亿人众目睽睽之下说谎,可见谎言泡制者是多么的无
耻!
饿死3000万人之说,究竟是怎么来的?
原来,1983年国家统计局报经国务院批准,将1949—1982年户口登记的每个年度人
口数字,出生率、死亡率、自然增长率,予以公布 (1983年出版的《统计年鉴》)。
美国的人口学家从这个材料中估算出1958——1963年非正常死亡人口约为2700万(2680
万)。这个数字被人“移花接木”,说成是大跃进“饿死三千万人”。我们不知道谁是
玩手段的第一人,这个人一定是一个善长讹... 阅读全帖
C********g
发帖数: 9656
16
http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/201111/276151.html
实际上,这两件事有一定的因果关系,“大跃进”中的“浮夸风”是造成三年“困难时
期”“饿死人”的原因,“饿死人”是“大跃进”中“浮夸风”造成的结果,“浮夸风
”最严重的地方也是“饿死人”最严重的地方。
那么,责任应该是谁的呢?我们应该进行具体分析。“大跃进”期间“浮夸风”和“饿
死人”的现象虽然全国不少省都有,但最严重的三个省是河南、四川和安徽。当时,这
三个省的省委第一书记分别是吴芝圃、李井泉和曾希圣。1960年8月23日,四川在没有
事先公告的情况下,突然全省范围内发行新版四川省地方粮票,还对中央封锁消息,百
姓手里的旧版粮票不予兑换,全部作废。理由是发现有人制造假粮票。一段时间内,所
有食品店、馆子都关门。请注意:用如此手段抢劫老百姓的口粮,与饿死人难道没有关
系吗?但李井泉有一句名言:“中国这么大,哪朝哪代没有饿死人!”李井泉从未因四
川饿死人受过任何处分,“十大”当选中央委员,后任全国人大常委会副委员长、中顾
委常委。吴芝圃部抗战期间已经归属刘邓指挥,是邓的老部下。... 阅读全帖
Z**********g
发帖数: 14173
17
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ZhouYongKang (周永康), 信区: Military
标 题: 星光姐姐,我是这么看饿死3000万的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 14 13:59:27 2017, 美东)
首先,3000万是个象征,类似斯巴达的300,其实一定是300个人么?肯定不是,一个斯
巴达重步兵需要好几个仆人帮着拿武器和盔甲,后面还有七八千希腊辅助步兵。所以
3000万是个概念数字,汉人文化中,3指的是多,比如三人行必有我师,三人成众等。
因此,3000万的实际数字可能是2000万,也可能是1500万,但也可能是3800万。海日看
到饿死3000万就跳脚,看到饿死30,000,001就无动于衷,甚至对30M毫无反应,但对
3000 wan非常憎恨。
一言蔽之,3000万,是1959-1963年大饥荒的象征用词。
第二,饿死人是怎么回事。你也许理解为饿死人是把人关在屋子里,活活饿死才算饿死
吧?不是这样。营养不良,本身就会导致人体抵抗力和体力下降,而饥饿程度非常严重
时,首先死去的是老人、病人和孩子,所以这就涉及到细节... 阅读全帖

发帖数: 1
18
在大饥荒时期,人到底是怎样被活活饿死的呢?不是象有些人想象的那样,一个人连续
好几天一点东西都不吃,突然倒下就死了。实际上人被饿死是一个缓慢的过程,是逐渐
消耗自身、逐渐衰竭的过程。人活着是需要能量来维持的,能量是靠食品来提供的。一
般的人躺着不动,在常温下每天需要1400多千卡的能量才能维持,这是维持生命的最低
能量。在大饥荒时期饿死了许多劳改犯的兴凯湖劳改农场,有一位法医通过观察了解,
得出了一项“研究成果”:一个人只要不干活,躺着不动,每天吃三两八钱的玉米面食
物就饿不死。如果要运动的话,那就需要更高的能量了,比如干重体力劳动一天就要
4000多千卡才能维持。
在大饥荒前夕的1959年秋收之后,政府以各种理由把农民收获的粮食全部强行收走,然
后再“返销”一部分口粮给农民。由于毛泽东一直认为农民家里私藏有粮食,所以“返
销”的粮食很少,每人每月只有10来斤粗粮。政府从农民手里收走的是稻米和小麦,“
返销”的却是红薯干和豆饼等粗粮和猪饲料。根据毛泽东的指令,当时每个村都办大食
堂,所以“返销”粮全部都集中掌握在生产队长手里。由于大队、小队干部和食堂管理
员的克扣,能吃到社员嘴里的就少... 阅读全帖
y**o
发帖数: 8897
19
自杀个屁
她留了一个后手,说是“三年自然灾害死亡人口” 这个数据包括老死的,病死的,淹
死的,喝茅台喝死的, 甚至失踪的,都算了进去,职业邓论可没有你这么蠢
批判见下面这个文章
党史二卷编造饿死1000多万的谎言该当何罪?(新)
(中国李建军2011-1-23原创)
中国三年自然灾害(1959-1961)过去数十年后,中外剥削阶级及其代理人齐上阵
,编造出一个个弥天大谎,胡说三年困难时期社会主义中国饿死3000多万、7000多万、
甚至一亿人。剥削阶级类人猿骗人们被亿万正义的人民揭批后,中国党史二卷编辑委员
会的某些人,竟然把一个弥天大谎编进了无产阶级政党的党史!认定三年自然灾害时期
中国饿死1000多万人的谎言!
曾主管二卷编撰和修改工作的中共中央党史研究室原副主任张启华在回答《中国新
闻周刊》“三年自然灾害死亡人口数据是如何得来的”提问时作答:“三年自然灾害的
死亡人口数据社会上有很多争议,就是各个部门统计的数据也有差异。国家统计局统计
的是1000多万人;有些专家统计的数据是1850万;还有一位美国人口学专家统计的数字
是2000万。等等。我们采取的是国家... 阅读全帖
H****g
发帖数: 14447
20
1. 所有“非正常死亡”的说法,都是改开后才有的说法。而“非正常死亡”不能跟“
饿死”划等号。因为诸如触电死亡,暴雨水灾死亡,桥梁坍塌死亡,工地事故死亡,都
是”非正常死亡“。
2. 中国统计出版社1996年出版的由民政部与国家统计局合编的《中国灾情报告》第267
页,明确说明了三年自然灾害期间,全国非正常死亡人数是103.97万人。
3. 1996年的数据,是改开时代唯一一份明确公开出版的非正常死亡人数统计数据。而
饿死三千万说法的始作俑者,如coale,只是基于1983年国家统计局的死亡率数据,自
己假定一个正常死亡率,然后做线性回归模型,“推算”出来非正常死亡人数是1600万
。值得一提的是,coale甚至早在1983年统计局公报发布之前的1981年,就已经根据自
己的模型”推算”出非正常死亡1600万。1983年统计局发布了数据之后,coale使用统
计局的新数据,仍然可以根据自己的模型推测算出非正常死亡是1600万,一个数字都不
差。为什么有没有数据都可以“推算出”1600万呢?这个也可以讨论。当然,为什么这
些学者(包括杨继绳等人)放着1996年统计局明确公布的非正常死亡人... 阅读全帖
f*******n
发帖数: 1406
21
http://act3.news.qq.com/6107/work/show-id-4742.html
恐怖的饥饿和死亡
粮食强行收走了,1959年9月份就出现食堂缺粮现象。当时就多吃菜,少吃粮,劳
动力吃粮,非劳动力吃菜,一天吃一顿或两顿,后来有的食堂几天吃一顿。到了10月和
11月,食堂普遍停伙。11月中旬,潢川县桃林公社12个大队122个生产队的291个食堂,
缺粮的为100%,断粮80多天。吴集大队在9月中旬(农历8月13,离中秋节两天)就停
止向食堂拨粮食,10月中旬全大队所有食堂全部停伙。全公社连一棵活的榆树也没有,
全被吃光。桃林公社从1959年9月有7645户,34897人,其中男15349人,女19548人。
1960年5月剩下6953户,29438人,其中,男14349人,女15044人。人口死亡5459人,死
亡率为15.64%,绝户692户,绝户率为9.27%。何陂大队死亡率为24.9%,其中劳动力
死亡率为49%。断粮80多天,断粮后社员先瘦,后浮肿,再瘦,直到死亡。瘦弱死亡者
临死时吐水。两种死亡的特点是死时不发烧,反而体温下降,临死时都能吃东西,有的
甚至... 阅读全帖
Z**********g
发帖数: 14173
22
首先,3000万是个象征,类似斯巴达的300,其实一定是300个人么?肯定不是,一个斯
巴达重步兵需要好几个仆人帮着拿武器和盔甲,后面还有七八千希腊辅助步兵。所以
3000万是个概念数字,汉人文化中,3指的是多,比如三人行必有我师,三人成众等。
因此,3000万的实际数字可能是2000万,也可能是1500万,但也可能是3800万。海日看
到饿死3000万就跳脚,看到饿死30,000,001就无动于衷,甚至对30M毫无反应,但对
3000 wan非常憎恨。
一言蔽之,3000万,是1959-1963年大饥荒的象征用词。
第二,饿死人是怎么回事。你也许理解为饿死人是把人关在屋子里,活活饿死才算饿死
吧?不是这样。营养不良,本身就会导致人体抵抗力和体力下降,而饥饿程度非常严重
时,首先死去的是老人、病人和孩子,所以这就涉及到细节问题:一个人,83岁了,因
为吃得不够,死了,算老死还是饿死?我觉得都是合理的。所以我理解的饿死人,是广
义的饿死人。
这就涉及到3000万的来源:是靠人口统计,而不是个例相加。比如卡廷、南屠、集中营
可以靠人名和尸体来统计,但3000万的可靠统计,只能是来自于人口普... 阅读全帖
Z**********g
发帖数: 14173
23
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ZhouYongKang (周永康), 信区: History
标 题: 星光姐姐,我是这么看饿死3000万的 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 14 14:17:36 2017, 美东)
发信人: ZhouYongKang (周永康), 信区: Military
标 题: 星光姐姐,我是这么看饿死3000万的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 14 13:59:27 2017, 美东)
首先,3000万是个象征,类似斯巴达的300,其实一定是300个人么?肯定不是,一个斯
巴达重步兵需要好几个仆人帮着拿武器和盔甲,后面还有七八千希腊辅助步兵。所以
3000万是个概念数字,汉人文化中,3指的是多,比如三人行必有我师,三人成众等。
因此,3000万的实际数字可能是2000万,也可能是1500万,但也可能是3800万。海日看
到饿死3000万就跳脚,看到饿死30,000,001就无动于衷,甚至对30M毫无反应,但对
3000 wan非常憎恨。
一言蔽之,3000万,是1959-1963年大饥... 阅读全帖

发帖数: 1
24
在大饥荒时期,人到底是怎样被活活饿死的呢?不是象有些人想象的那样,一个人连续
好几天一点东西都不吃,突然倒下就死了。实际上人被饿死是一个缓慢的过程,是逐渐
消耗自身、逐渐衰竭的过程。人活着是需要能量来维持的,能量是靠食品来提供的。一
般的人躺着不动,在常温下每天需要1400多千卡的能量才能维持,这是维持生命的最低
能量。在大饥荒时期饿死了许多劳改犯的兴凯湖劳改农场,有一位法医通过观察了解,
得出了一项“研究成果”:一个人只要不干活,躺着不动,每天吃三两八钱的玉米面食
物就饿不死。如果要运动的话,那就需要更高的能量了,比如干重体力劳动一天就要
4000多千卡才能维持。
在大饥荒前夕的1959年秋收之后,政府以各种理由把农民收获的粮食全部强行收走,然
后再“返销”一部分口粮给农民。由于毛泽东一直认为农民家里私藏有粮食,所以“返
销”的粮食很少,每人每月只有10来斤粗粮。政府从农民手里收走的是稻米和小麦,“
返销”的却是红薯干和豆饼等粗粮和猪饲料。根据毛泽东的指令,当时每个村都办大食
堂,所以“返销”粮全部都集中掌握在生产队长手里。由于大队、小队干部和食堂管理
员的克扣,能吃到社员嘴里的就少... 阅读全帖
s*******w
发帖数: 2257
25
茅于轼:李鹏应三鞠躬谢罪 毛泽东必须为饿死人负责
文章来源: 多维 于 2015-07-02 09:33:49 -
新闻取自各大新闻媒体,新闻内容并不代表本网立场
从中国前全国人大委员长乔石逝世,到周永康被判无期徒刑,再加上即将而来的北戴河
会议,红墙内的风吹草动,都在细致而微挑逗着大众神经。作为《零八宪章》的签署者
之一,多年来在历史遗留问题上坚持是非观的经济学家茅于轼先生,日前接受了多维新
闻的采访。围绕乔石逝世、周案审判、中共第五代领导人会否平反“六四”、如何重新
评价毛泽东、中共执政合法性来源等敏感话题,表达了自己的观点和看法。以下是编者
整理的采访记录。
知名经济学家茅于轼谈依法治国及六四
依法治国远远不够
多维:中国前全国人大委员会委员长乔石6月14日在北京逝世,您如何评价乔石?
茅:我对乔石不太了解。但是我觉得他在主持人大工作时,对于人大工作的性质、运行
方式等是很有想法的。比如他公开说过,“党领导制定的法律,党不遵守谁遵守?”不
光是乔石,包括彭真在内的全国人大“一把手”都很有想法。但是面对现实政治,大多
乏力尴尬。比如宪法规定,人大是最高权力机关,共产党也必须要服从,... 阅读全帖

发帖数: 1
26
来自主题: History版 - 中国饿死三千万”的是谣言???
近三十年以来,国内外广泛流传着我国三年困难时期“饿死3000万”的重大谣言。在这
一谣言的传播过程中,杨继绳先生的《墓碑》一书起了重大作用。该书认为1958年至
1962年中国饿死3600万人。
在研究我国三年困难时期人口变动问题的过程中,我们反复阅读了《墓碑》,并对
该书提供的每一个重要的“饿死人数”都逐一进行了查证和分析,发现绝大多数关键性
的“饿死人数”数据都是虚假的。
第一,《墓碑》大量使用了伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据。
1.《墓碑》说:“常熟县本应‘常熟’,却饿死了11000多人。”(并注明数据出
处是《常熟市志》)经查证《常熟市志》没有这一记载。
2.《墓碑》说:“《溧水县志》记载,溧水县近13000多人非正常死亡。”经查证
《溧水县志》没有这一记载。
3.《墓碑》说:“《高邮县志》称,高邮县饿死的37000多人中,17000多是儿童。
”经查证《高邮县志》没有这些记载。
4.《墓碑》说:贵州省江口县“饿死了近一半人口”。经查证,《江口县志》记载
的该县1959—1961年三年合计死亡5105人,占全县人口的4.6%。由此可知江口县“饿死
了近一半人”是伪造的。
5.... 阅读全帖
a****8
发帖数: 2771
27
乌有之乡的零分作文点评(上): 中国大饥荒真相系列(3):
<引言>杨继绳关于大饥荒的长篇调查报告《墓碑》(见本系列(1)之简介)前言中, 记叙
了住在湖北省浠水县的他父亲在1959年饿死的经过(见本系列(2))。《墓碑》出版后,
乌有之乡找了个湖南省湘潭县的“天才”写了一篇乌有质疑。 此人根据湘潭县的情况
推测浠水县的杨父不是饿死的, 并且发挥一贯的“人有多大胆, 地有多大产”精神,
“天才地,创造性地”穿越时空,远程为杨父诊断为"食道癌"。
正准备写这篇的时候, 网上误传乌有之乡网站被关闭的消息, 引起网友热烈讨论。有
人问什么是乌有之乡? 俺忍不住调侃了几句:
什么是乌有之乡?俺粗浅的理解:乌有 = 子虚乌有,就是什么都没有的意思。
因为这个网站的很多文章,多是意气之争,说话不但不是基于事实,而且罔顾事实,从想
象出发,乱扣帽子,乱打棍子。既没有事实,也没有逻辑,什么都没有,所以 叫“子虚乌
有”,简称“乌有”。很多“乌有”在一起,形成了势力,加起来大概有过去一个“公社
”的人那么多,又想冒充与时俱进, 就叫乌有之“乡”。
看看下面乌有之乡的奇文,您就知道为什么是零... 阅读全帖
H****g
发帖数: 14447
28
下面就谈谈为什么要质疑3000万或者任何上千万的说法。
1. 人只有一种死法?
现在中国人均寿命在73岁左右,如果有个人活到73岁死了,死的时候瘦骨嶙峋(因为老
年人临死前基本上就是这样),你会不会认为他(她)是不正常死亡?恐怕不会吧。
即使你认为这个老年人不正常死亡,那么人的死法有多少种?传染病,心血管疾病,肝
病,肾病,癌症,甚至人吵架生气还能气死呢。那么,会不会有人就因为怀疑这个老年
人不正常死亡,就断言是饿死的?而排除其他1000种死因?
那么1960年时候中国人均预期寿命不到45岁的样子,但是却有很多ID自述自己的奶奶爷
爷当年是饿死的,完全不顾这些老年人当时年龄已经接近/达到/甚至超过人均预期寿命
,也完全不考虑任何其他可能导致死亡的病因,一口咬定是饿死的,这样到底合理不合
理?
要知道,中国如今每年因为疾病死亡的人数接近1000万。中国今天人口也不过是60年代
的一倍。那么凭什么就能断言60年的死亡原因都是饿死?难道60年的人就没有一个得病
的?没有自杀的?没有谋杀的?没有喝凉水呛死的?凡是58-60年死亡的,全都是饿死
的?
2. 以小样本推测大样本。
迄今为止,所有用... 阅读全帖
R****a
发帖数: 6858
29
“中国饿死三千万”的谣言是怎样形成的?
作者: 孙经先
最近三十年以来,国内外广泛流传着我国三年困难时期“饿死3000万”的重大谣言。在
这一谣言的传播过程中,杨继绳先生的《墓碑》一书起了重大作用。该书认为1958年至
1962年中国饿死3600万人。
在研究我国三年困难时期人口变动问题的过程中,我们反复阅读了《墓碑》,并对该书
提供的每一个重要的“饿死人数”都逐一进行了查证和分析,发现绝大多数关键性的“
饿死人数”数据都是虚假的。
第一,《墓碑》大量使用了伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据。
1.《墓碑》说:“常熟县本应‘常熟’,却饿死了11000多人。”(并注明数据出处是《
常熟市志》)经查证《常熟市志》没有这一记载。
2.《墓碑》说:“《溧水县志》记载,溧水县近13000多人非正常死亡。”经查证《溧
水县志》没有这一记载。
3.《墓碑》说:“《高邮县志》称,高邮县饿死的37000多人中,17000多是儿童。”经
查证《高邮县志》没有这些记载。
4.《墓碑》说:贵州省江口县“饿死了近一半人口”。经查证,《江口县志》记载的该
县1959—1961年三年合计死亡5105人,占全县人口的4... 阅读全帖
u**c
发帖数: 17972
30
http://news.163.com/14/0922/10/A6O63I3B00014JB5_all.html
原标题:对“三年困难时期”人口非正常死亡问题的若干解析
某些西方敌对势力反复炒作中国饿死几千万人,而且一再夸大,把它描述成是中共的“
蓄意性罪恶”,企图动摇和否定中国共产党执政的合法性,应当引起人们的高度警觉。
我去欧洲旅游,在巴黎街头,碰见一位年轻的华人妇女向旅游团无偿赠送和分发一份报
纸,头版有一篇文章,题目是“毛泽东中国三年大饥荒饿死3500万人”,记得还有一个
副标题:“揭露中共刻意隐瞒的惊天秘密”。后来,我又去日本、中国台湾等地旅游,
在那里也接到一些类似的赠阅报刊,都有“中国三年大饥荒饿死几千万人”的内容,只
是数字有些不同,有的说饿死4000万人,有的说饿死5000万人,甚至有说饿死7000万人
的。
“三年大饥荒”,中国饿死几千万人,到底根据何在,是怎么统计出来的,我非常不解
。后来,看到国内一些学者也这样说。在理论界,不同意上述结论的学者也有许多。如
江苏师范大学数学家孙经先、山西大学教授梁展东、山西省数学学会理事长李胜家、清
华大学讲座教授王绍光、中国社... 阅读全帖
x*******6
发帖数: 994
31
孙经先: 杨继绳 “饿死三千万”谣言破灭之后
人民网
导读: 现在摆在杨继绳面前的一个无法回避的重大问题就是:他必须向历史,向广大读
者,对已经被揭露的那些严重歪曲历史真相的重大错误——首先是本文所指出的十二条
错误,逐一做出认真负责的回答。他在获奖答谢词中没有勇气面对这一重大问题,却奢
谈什么“保存民族记忆”、“良心”、“良知”等炫人耳目的辞藻,这难道不是十分可
笑的吗?
最近杨继绳获得瑞典“史迪格—拉森奖”,并发表获奖答谢词,继续鼓吹“饿死3600万
”。但是他没有勇气面对一个关键的基本事实,这就是《墓碑》中的一系列严重歪曲历
史真相的重大错误已经被揭露,并且他还没有对这些错误作出认真负责的答复。
我们已经揭露了杨继绳的一系列重大错误,这些错误是:
(一)杨继绳称:他的“饿死3600万”是把几个“中外人口学家”给出的数字“取一个
中数”得到的。我们认真阅读并分析了这几个“中外人口学家”的相关论著,最终确认
:(1)科尔、班尼斯特等几个外国人口学家的研究存在着根本性错误;(2)蒋正华在
研究中所建立的“数学模型”是完全错误的;(3)我们花费了巨大的精力查阅了全国
各种地方志两千多种,... 阅读全帖

发帖数: 1
32
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: CornucopiaX (师太), 信区: History
标 题: 中国饿死三千万”的是谣言???
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 17 16:53:59 2017, 美东)
近三十年以来,国内外广泛流传着我国三年困难时期“饿死3000万”的重大谣言。在这
一谣言的传播过程中,杨继绳先生的《墓碑》一书起了重大作用。该书认为1958年至
1962年中国饿死3600万人。
在研究我国三年困难时期人口变动问题的过程中,我们反复阅读了《墓碑》,并对
该书提供的每一个重要的“饿死人数”都逐一进行了查证和分析,发现绝大多数关键性
的“饿死人数”数据都是虚假的。
第一,《墓碑》大量使用了伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据。
1.《墓碑》说:“常熟县本应‘常熟’,却饿死了11000多人。”(并注明数据出
处是《常熟市志》)经查证《常熟市志》没有这一记载。
2.《墓碑》说:“《溧水县志》记载,溧水县近13000多人非正常死亡。”经查证
《溧水县志》没有这一记载。
3.《墓碑》说:“《高邮县志》称,高邮县饿死的37000多人中,1... 阅读全帖
C*******0
发帖数: 126
33
有一次,我给老爸打电话,我们无意中谈到59年发生在村里的大饥荒,谈我们家饿死的
7口人,老爸说着说着就啜泣起来, 然后电话就挂掉了。是啊,红帮在1959秋天强征了
我们村里的所有粮食,包括把我们的村民的口粮也抢走了。在他们的枪口之下,村民们
不得不用自己的肩膀把自己的一年汗水浇灌的谷物挑到镇里交给他们,有的村民就累死
在挑粮食的路上。然后他们根据他们的异教帮规,强迫我们去吃食堂,可是后来食堂里
除掉发霉的黄豆饼汤,什么也没有。他们又搞起了户籍制度,不准农民们到外面去要饭
,就是坐汽车或火车也需要他们盖个公章, 就是离开那个村子也不行。在随后六个月里
,爸爸的71岁的爷爷饿得上吊自杀,72岁的奶奶被饿死,32岁的爸爸和34岁的妈妈被饿
死,两岁和六岁的弟弟和妹妹被饿死,村里总人口230人中的180人一个一个被活活饿死
。作为一个无辜的不能自保的10岁儿童,他自己的身体也是被饿肿了一次又一次。爸爸
当时受到的刺激太大,他现在的悲伤太深。我以后就再也不敢多提这些话题了。可是我
也跟着伤感了好几天。我就问我自己如果我早生15年,我还能从那个村庄活着爬出来吗
?我肯定是死定了。我怎么也无法相信在... 阅读全帖
w****n
发帖数: 25644
34
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: “中国饿死三千万”的谣言是怎样形成的?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 5 09:51:49 2013, 美东)
“中国饿死三千万”的谣言是怎样形成的?
作者: 孙经先
最近三十年以来,国内外广泛流传着我国三年困难时期“饿死3000万”的重大谣言。在
这一谣言的传播过程中,杨继绳先生的《墓碑》一书起了重大作用。该书认为1958年至
1962年中国饿死3600万人。
在研究我国三年困难时期人口变动问题的过程中,我们反复阅读了《墓碑》,并对该书
提供的每一个重要的“饿死人数”都逐一进行了查证和分析,发现绝大多数关键性的“
饿死人数”数据都是虚假的。
第一,《墓碑》大量使用了伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据。
1.《墓碑》说:“常熟县本应‘常熟’,却饿死了11000多人。”(并注明数据出处是《
常熟市志》)经查证《常熟市志》没有这一记载。
2.《墓碑》说:“《溧水县志》记载,溧水县近13000多人非正常死亡。”经查证《溧
水县志》没有这一记载。
3.... 阅读全帖
z**********e
发帖数: 22064
35
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 中组部大字报:大跃进饿死三千五百万人
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 23:40:35 2015, 美东)
——中监委调查组组长李坚:亲历1961年安徽饥荒调查
作者:米鹤都
1967年的北京城,大字报可以说无墙不在。当时有个干部在中组部的院墙上贴出一张大
字报称:1958年至1962年间,中国总计饿死3,500万人。很快那张大字报就被人清除掉
了。虽然中组部大院和大字报那时对社会公众开放,但是在短时间内,恐怕没有几个人
会在上千张毛笔书写的大字报中注意到那一段文字。但是,这消息却在中组部院内逐渐
传开。
1957年夏天,中共中央决定组建高规格的,以朱德、董必武为首的中央监察委员会,与
中央组织部在北京西单北大街198号合署办公。当时中组部已经在这个院里面了,两个
部门的行政后勤管理合成一套。当时中央组织部大约有300人,中监委大约有120人,在
五层的大楼里中监委占一、四两层。
我父亲李坚那时任中监委农村工作处处长,负责检查处... 阅读全帖
S**b
发帖数: 1883
36
来自主题: ChinaNews版 - 关于”饿死”的两种定义
严格的定义是什么呢?就是一个人停止进食,哪怕可以喝水,最后完全是因为这个原因
,导致他死亡,这就是饿死。如果说停止进食三天后,突然被汽车压死了,那就是被汽
车压死的,那就不是饿死的。
这个定义大家同意不同意?我把这个定义叫定义A。
饿死了三千万,符合我的这个定义吗?我不要三千万,我只要一个人,有一个真的按照
上面的饿死的定义死了的人,他的直系亲属,给出一个有名有姓的饿死的人,能不能给
出,到现在为止,一个具体的例子都没有。
还有一种定义,就是一个人并不是因为停止进食而死亡,但是他的死和食物不够有一定
关系,就算饿死。比如说,虽然他是被汽车压死的,但是这是因为他长期饥饿,导致他
在关键的时候没有力气跑,结果给汽车压死了,因此算饿死。或者因为长期饥饿,导致
他容易生病,他就真的生病了,于是病死了,因此也叫饿死。我把这个定义叫定义B。
那么,按照这个定义,也许在三年自然灾害时期,所有的人都食物不够,都处于饥饿状
态,正因为如此,所以那三年死亡的所有人中,有百分之九十,或多或少总和饥饿有关
系,因此,就都算饿死的,按照定义B就是这样。
但是,既然你使用了定义B,就要把定义B给坚持到底。一个社会... 阅读全帖
H****g
发帖数: 14447
37
来自主题: ChinaNews版 - 我对饿死三千万的观点 (转载)
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 我对饿死三千万的观点
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 14:27:35 2012, 美东)
其实也说过很多次了啊。我不知道具体饿死多少人。如果有充分的证据来证实饿死了
100万,那就是100万,饿死了1000万,就是1000万,饿死了1个亿就是一个亿。但是现
在没有证据,所以不知道就是不知道,没法瞎猜。
现有的所有关于饿死若干百万若干千万的论文和文章,都是漏洞百出,没有一个能站得
住脚的。三千万的始作俑者Coale 1983年的论文,按照其方法论,也将推导出苏联解体
走资本主义也导致“非正常死亡”数千万。
如果想要调查饿死多少人,唯一的办法就是调查:或者全国普查,或者随机抽样调查。
调查的对象不只是口述,而且应该包括客观的指标,也就是BMI。也就是调查一下当年
的身高体重数据,低于16.5就是严重营养不良,没什么好说的。
但是三千万轮们,你们做过哪怕一个类似的调查没有?没有做,凭什么就武断的得出饿
死3000万的结论?过去有... 阅读全帖
S**b
发帖数: 1883
38
来自主题: Military版 - 关于”饿死”的两种定义
严格的定义是什么呢?就是一个人停止进食,哪怕可以喝水,最后完全是因为这个原因
,导致他死亡,这就是饿死。如果说停止进食三天后,突然被汽车压死了,那就是被汽
车压死的,那就不是饿死的。
这个定义大家同意不同意?我把这个定义叫定义A。
饿死了三千万,符合我的这个定义吗?我不要三千万,我只要一个人,有一个真的按照
上面的饿死的定义死了的人,他的直系亲属,给出一个有名有姓的饿死的人,能不能给
出,到现在为止,一个具体的例子都没有。
还有一种定义,就是一个人并不是因为停止进食而死亡,但是他的死和食物不够有一定
关系,就算饿死。比如说,虽然他是被汽车压死的,但是这是因为他长期饥饿,导致他
在关键的时候没有力气跑,结果给汽车压死了,因此算饿死。或者因为长期饥饿,导致
他容易生病,他就真的生病了,于是病死了,因此也叫饿死。我把这个定义叫定义B。
那么,按照这个定义,也许在三年自然灾害时期,所有的人都食物不够,都处于饥饿状
态,正因为如此,所以那三年死亡的所有人中,有百分之九十,或多或少总和饥饿有关
系,因此,就都算饿死的,按照定义B就是这样。
但是,既然你使用了定义B,就要把定义B给坚持到底。一个社会... 阅读全帖
j**n
发帖数: 13789
39
正常人口:不发生饥荒时该年份的正常人口数量:
正常 人口 = 上年末总人口 X (1+27.07‰)
人口差额:因为发生饥荒,人口变化的数量:
人口差额 = 今年末总人口 - 今年正常人口

以1960年为例:
以1959年年末总人口(67207万)和平均自然增长率(27.07‰),求出1960年正常
情况下的正常人口(应得人口)为69029.29 万,用1960年年末总人口(实际人口)减
去正常人口,就得到1960年的人口差额(负数为人口减少)。在没有大战争瘟疫地震海
啸等情况下,大量人口减少只能是饿死的。
60年正常人口=59年末总人口X(1+27.07‰)=67207 X 1.02707=69026.29(万)
60年人口差额=60年末总人口 - 60年正常人口=66207-69026.29=-2819.29(
万)
仅1960就饿死2819.29万人。
其它年份以此类推。

1958年至1962年,中国人口差额(即饿死),最少是6288.93万人。
409.16+573.46+2819.29+214... 阅读全帖
j**n
发帖数: 13789
40
对阿尔巴尼亚的大批援助是在1961年阿苏关系破裂以后提供,中国“文化大革命”时期
,援助达到了最高点。中国对阿援助累计高达90亿元人民币。中国为了阿尔巴尼亚这盏
“欧洲的社会主义明灯”费尽心力,支援该国平均每人高达三千多元人民币,这对当时
每月工资仅二、三十元的中国广大工人和一年收入只有十几元、几十元的中国农民来说
,无疑是一个天文数字!
如果不出口粮食,中国一个人也不会饿死。仅1959年出口粮食415.8万吨,相当3465
万成年人一年的口粮(注:六、七十年代,城镇居民成年人每人每月口粮定量是10公斤
,儿童更低,这里是按成人算,如果按年龄比例来计算会更多),因此造成1960年饿死
人最高峰。

3、粮食高征购
造成大饥荒第三个直接原因粮食高征购——发现大饥荒发生以后依然我行我素,净
征购量也创了建国以来第一个高峰——4172.5万吨(1958年4172.5万吨,1959年4756.6
万吨),比此前的平均年征购量3324. 3万吨高出848.2万吨。
1958年底饥荒已经发生,在59年的庐山会议,把想阻止饥荒的彭德怀等人打成反党
集团。接着开展一场向群众... 阅读全帖
R****a
发帖数: 6858
41
冯小刚说的太少—民国数次饥荒饿死3亿
发表于:2012-12-04 14:18:32
作者:用无权抢劫更多作品
级别:上尉
积分:7018
android智能电视客户端 奥巴马也喜欢玩这个? 曝光垄断企业公积金
冯小刚电影揭露民国的一次大饥荒,果粉们就哭天喊地的说:简直是污蔑,我们“黄金
十年”孔祥熙等人们生活的那么好,能饿死人?腾讯也跟着质疑,蒋介石负责吗?(如
果蒋介石对问题不负责,那为什么你们把成绩都算他头上?)
冯小刚这根本不是揭露蒋公,这是替蒋公掩盖:其实民国根本不是只有一次大饥荒,
民国大饥荒是常态,民国大饥荒不只这一次饿死几百万,民国大饥荒起码饿死2亿以上
,冯小刚拍了电影之后人们以为民国只有这一次大饥荒,这就是替蒋公掩盖。民国时期
中国饥荒饿死人属于常态,42年大饥荒因为被美国人曝光了才记录下来。你们公知精英
真应该感谢冯小刚。其实冯小刚电影里说的大饥荒根本不是秘密,美国人写的历史资料
里提到很多,只不过大陆公知精英为了美化蒋介石视而不见罢了。
公知逗士经常说“毛泽东污蔑蒋介石”,其实“美国人记录的“42年大饥荒”和美国
人写的“河南人被迫帮助日本人打国民党”在毛泽东时... 阅读全帖
z**********e
发帖数: 22064
42
——中监委调查组组长李坚:亲历1961年安徽饥荒调查
作者:米鹤都
1967年的北京城,大字报可以说无墙不在。当时有个干部在中组部的院墙上贴出一张大
字报称:1958年至1962年间,中国总计饿死3,500万人。很快那张大字报就被人清除掉
了。虽然中组部大院和大字报那时对社会公众开放,但是在短时间内,恐怕没有几个人
会在上千张毛笔书写的大字报中注意到那一段文字。但是,这消息却在中组部院内逐渐
传开。
1957年夏天,中共中央决定组建高规格的,以朱德、董必武为首的中央监察委员会,与
中央组织部在北京西单北大街198号合署办公。当时中组部已经在这个院里面了,两个
部门的行政后勤管理合成一套。当时中央组织部大约有300人,中监委大约有120人,在
五层的大楼里中监委占一、四两层。
我父亲李坚那时任中监委农村工作处处长,负责检查处理在三农问题上违纪违法的省级
官员。我家也随之搬进位于西单的组织部宿舍,但是生活方式全然不变。
记得中组部大院里有一个行政楼,是座1920年代建造的小洋楼,我对之记忆清晰。因为
1958年大炼钢铁,在那楼后面修了一个小高炉。我曾亲手摸过中组部、中监委干部们炼
出来的所... 阅读全帖
v**e
发帖数: 8422
43
冯小刚说的太少——民国数次饥荒饿死3亿
作者:温暖阳光 时间:2012年12月06日
冯小刚电影揭露民国的一次大饥荒,果粉们就哭天喊地的说:简直是污蔑,我们“黄金
十年”孔祥熙等人们生活的那么好,能饿死人?腾讯也跟着质疑,蒋介石负责吗?(如果
蒋介石对问题不负责,那为什么你们把成绩都算他头上?)
冯小刚这根本不是揭露蒋公,这是替蒋公掩盖:其实民国根本不是只有一次大饥荒,民
国大饥荒是常态,民国大饥荒不只这一次饿死几百万,民国大饥荒起码饿死2亿以上,
冯小刚拍了电影之后人们以为民国只有这一次大饥荒,这就是替蒋公掩盖。民国时期中
国饥荒饿死人属于常态,42年大饥荒因为被美国人曝光了才记录下来。你们公知精英真
应该感谢冯小刚。其实冯小刚电影里说的大饥荒根本不是秘密,美国人写的历史资料里
提到很多,只不过大陆公知精英为了美化蒋介石视而不见罢了。
公知逗士经常说“毛泽东污蔑蒋介石”,其实“美国人记录的“42年大饥荒”和美国人
写的“河南人被迫帮助日本人打国民党”在毛泽东时期的学校历史书里从来没说过,已
经替蒋公掩盖了。
闲话少说,下面我们看民国大饥荒:
先不说别的,我们用简单... 阅读全帖
S**b
发帖数: 1883
44
来自主题: WaterWorld版 - 关于”饿死”的两种定义
严格的定义是什么呢?就是一个人停止进食,哪怕可以喝水,最后完全是因为这个原因
,导致他死亡,这就是饿死。如果说停止进食三天后,突然被汽车压死了,那就是被汽
车压死的,那就不是饿死的。
这个定义大家同意不同意?我把这个定义叫定义A。
饿死了三千万,符合我的这个定义吗?我不要三千万,我只要一个人,有一个真的按照
上面的饿死的定义死了的人,他的直系亲属,给出一个有名有姓的饿死的人,能不能给
出,到现在为止,一个具体的例子都没有。
还有一种定义,就是一个人并不是因为停止进食而死亡,但是他的死和食物不够有一定
关系,就算饿死。比如说,虽然他是被汽车压死的,但是这是因为他长期饥饿,导致他
在关键的时候没有力气跑,结果给汽车压死了,因此算饿死。或者因为长期饥饿,导致
他容易生病,他就真的生病了,于是病死了,因此也叫饿死。我把这个定义叫定义B。
那么,按照这个定义,也许在三年自然灾害时期,所有的人都食物不够,都处于饥饿状
态,正因为如此,所以那三年死亡的所有人中,有百分之九十,或多或少总和饥饿有关
系,因此,就都算饿死的,按照定义B就是这样。
但是,既然你使用了定义B,就要把定义B给坚持到底。一个社会... 阅读全帖
z******g
发帖数: 1331
45
发信人: Ceiba2500 (Ceiba2500), 信区: WaterWorld
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 10:03:45 2012, 美东)
有一次,我给老爸打电话,我们开始谈59年发生在村里的大饥荒,谈我们家饿死的7口
人,老爸说着说着就啜泣起来, 然后电话就挂掉了。是啊,红帮法西斯在1959秋天强
征了我们村里的所有粮食,包括把我们的村民的口粮也抢走了。在红帮的枪口之下,村
民们不得不用自己的肩膀把自己的一年汗水浇灌的谷物挑到镇里交给红帮,有的村民就
累死在挑粮食的路上。然后红帮根据他们的异教帮规,强迫我们去吃食堂,可是后来食
堂里除掉发霉的黄豆饼汤,什么也没有。红帮们又搞起了户籍制度,不准农民们到外面
去要饭,就是坐汽车或火车也需要他们盖个公章, 就是离开那个村子也不行。在随后六
个月里,老爸亲自目睹了自己71岁的爷爷饿得上吊自杀,自己72岁的奶奶被饿死,自己
的32岁的爸爸和34岁的妈妈被饿死,两岁和六岁的弟弟和妹妹被饿死,村里总人口230
人中的180人一个一个被活活饿死。作为一个无辜的不能自保的10岁儿童,他自己的身
体也是被饿肿的了一次... 阅读全帖
B******d
发帖数: 193
46
根据这个数据推测,全国饿死35000万是比较靠谱的,菌斑的脑残们极力否认这个数据,
真他妈的该下地狱!
--------------------------------------------------------------
http://news.sina.com.cn/c/sd/2013-09-24/170628288891.shtml
中监委调查组组长李坚:
亲历1961年安徽饥荒调查
我将材料上报王从吾,王从吾跟安子文商议过,中监委副书记钱瑛也有明确指示。
领导决定,由中监委办公厅对原报告略加修改后,以我个人的名义,报送时任中共中央
总书记邓小平
本刊特约撰稿/米鹤都
1957年夏天,中共中央决定组建高规格的,以朱德、董必武为首的中央监察委员会
,与中央组织部在北京西单北大街198号合署办公。当时中组部已经在这个院里面了,
两个部门的行政后勤管理合成一套。当时中央组织部大约有300人,中监委大约有120人
,在五层的大楼里中监委占一、四两层。
我父亲李坚那时任中监委农村工作处处长,负责检查处理在三农问题上违纪违法的
省级官员。我家也随之搬进位于西单的组织部宿舍,但是生活方式... 阅读全帖
B******d
发帖数: 193
47
根据这个数据推测,全国饿死35000万是比较靠谱的,菌斑的脑残们极力否认这个数据,
真他妈的该下地狱!
--------------------------------------------------------------
http://news.sina.com.cn/c/sd/2013-09-24/170628288891.shtml
中监委调查组组长李坚:
亲历1961年安徽饥荒调查
我将材料上报王从吾,王从吾跟安子文商议过,中监委副书记钱瑛也有明确指示。
领导决定,由中监委办公厅对原报告略加修改后,以我个人的名义,报送时任中共中央
总书记邓小平
本刊特约撰稿/米鹤都
1957年夏天,中共中央决定组建高规格的,以朱德、董必武为首的中央监察委员会
,与中央组织部在北京西单北大街198号合署办公。当时中组部已经在这个院里面了,
两个部门的行政后勤管理合成一套。当时中央组织部大约有300人,中监委大约有120人
,在五层的大楼里中监委占一、四两层。
我父亲李坚那时任中监委农村工作处处长,负责检查处理在三农问题上违纪违法的
省级官员。我家也随之搬进位于西单的组织部宿舍,但是生活方式... 阅读全帖
q*d
发帖数: 22178
48
《中国新闻周刊》2013年35期

1957年夏天,中共中央决定组建高规格的,以朱德、董必武为首的中央监察委员会,与
中央组织部在北京西单北大街198号合署办公。当时中组部已经在这个院里面了,两个
部门的行政后勤管理合成一套。当时中央组织部大约有300人,中监委大约有120人,在
五层的大楼里中监委占一、四两层。我父亲李坚那时任中监委农村工作处处长,负责检
查处理在三农问题上违纪违法的省级官员。我家也随之搬进位于西单的组织部宿舍,但
是生活方式全然不变。

记得中组部大院里有一个行政楼,是座1920年代建造的小洋楼,我对其记忆清晰。因为
1958年大炼钢铁,在那楼后面修了一个小高炉。我曾亲手摸过中组部、中监委干部们炼
出来的所谓的“钢”。其蜂窝状的外形,经常让我联想到商店里卖的萨其马点心,只是
拿在手里沉甸甸的。以我当时6年的人类社会生活经验,我知道那不是可以吃的东西,
但是不懂得,那些有知识的大人们炼出这些东西,却又丢弃在院子角落里废弃不用,究
竟是为了什么?

那个年代,身处京城的我决不可能明白这一切狂热行为的后果是什么,也想象不到中国
的基层百姓将会为此付出何等惨痛的代价。... 阅读全帖
g*******2
发帖数: 1184
49
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: Military
标 题: 造假新闻《美国大饥荒饿死800万》相关人员已被辞退
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 8 18:52:00 2012, 美东)
造假新闻《美国大饥荒饿死800万》已遭查处
已有 1347 次阅读2009-4-12 01:25 |系统分类:未分类
造假新闻《美国大饥荒饿死800万》相关责任人已被查处


原作者:浏星雨(本博有所编辑)
笔者在3月16日和24日两次举报“《揭秘:1930年美国大饥荒至少饿死800万人》一文系
造假新闻”,现已收到中国国际广播电台的答复。
-----------------------------------------------
答复称:“浏星雨网友:你好!近日,网站工作人员发现了您在网上发表的“《揭秘:
1930年美国大饥荒至少饿死800万人》一文系造假新闻”贴文。获悉此事后,工作人员
在第一时间将信息反馈给了网站领导,并核查了《揭秘:1930年美国大饥荒至少饿死800
万人... 阅读全帖
t******t
发帖数: 15246
50
经西方和海外中文媒体的广泛宣传,三年大饥荒“至少饿死三千万人”似乎已经成为主
流共识,甚至得到一些中国官方媒体和机构非正式的认可。本文通过对《大饥荒档案》
登录的所有七篇研究论文的分析说明,这个流行甚广的说法缺乏科学依据和逻辑合理性
,是不可信的。
金小丁:“饿死三千万”质疑
http://www.wyzxsx.com
1959-1961年间发生在中国的饥荒所造成的死亡人数,是多年以来世人普遍关注的问题。
1964年中国政府进行了建国后第二次人口普查,但结果没有公布。在1982年第三次人口
普查之后,两次普查结果和历年户籍统计资料一起在国家统计局1983年出版的《中国统
计年鉴》里公布。其中最令人震惊的是,根据户口统计,中国人口总数在1960年减少了
整整一千万。
《年鉴》公布以后,中外学者以此为主要依据,对三年饥荒期间的非正常死亡人数作出
了各种估计。与此有关的比较重要的数据和中外专家在学术杂志上发表的研究论文,都
被收录在海外《新观察》中文网站主办的《大饥荒档案》里(见http://xgc.bbsindex.com/wh/famine/https://3dlabes.game-h... 阅读全帖
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 下页 末页 (共10页)