T*R
发帖数: 36302 | 1 这个，用vix和uvxy来看不就行了。vix大部分时间都是contango，少数时候
backwardation。
uvxy哪有在交割日因为contango出现暴跌的。 |
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T**y
发帖数: 1024 | 2 没有contango的时候,油轮根本没人租.
存储费用跟contango没个毛线的关系,不要本末倒置. |
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y***k
发帖数: 1078 | 3 从 investing.com看，是从2.48 - 3.105. 那么ugaz的涨幅 R是：
v＝3.105/2.48= 1.252
3v － 1 ＝ 75.6% <= R <= v^3 -1 = 96.3%.
中间应该有一次rolling, 大概5/7，8，11，12，13. 那时contango还是backwardation
？contango减小R，backwardation增加R。 |
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f*****t
发帖数: 901 | 4 兄台真是好人,多谢!
另外7-8月份的NG contango是1% 左右. rollover是多次进行,所以不好计算. 简单粗暴
算3x, 则UGAZ减少3%/mo, DGAZ加3%.
比较猛的是12月和1月的contango. |
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t*******2
发帖数: 323 | 5 损耗主要是在contango上
上次的42 42 算上contango 应该是现在的46的样子
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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g******n
发帖数: 1536 | 6 如果要做跟期货相关的3X 一定搞清楚contango backwardation这些概念
contango是uvxy uwti这类3x归零的根本原因 |
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w*j
发帖数: 6104 | 7 contango而已。 不大，3月和明年1月的contango不到20%。 以前经常差80%的都有。 |
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m***a
发帖数: 198 | 8 正常contango的情况下 ugaz带损耗 dgaz就带增益 震荡和contango比 幅度小多了
的。 |
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c***x
发帖数: 1922 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
yei (yei) 于 (Fri Sep 18 10:48:55 2015, 美东) 提到:
既然因为decay, 3X ETF都是逐渐归零的节奏，不是成对short ugaz、dgaz必赚无疑？
谁给解释一下？
☆─────────────────────────────────────☆
guesswsn (guess) 于 (Fri Sep 18 10:57:10 2015, 美东) 提到:
如果要做跟期货相关的3X 一定搞清楚contango backwardation这些概念
contango是uvxy uwti这类3x归零的根本原因
☆─────────────────────────────────────☆
gsky321 (金色天空) 于 (Fri Sep 18 10:58:25 2015, 美东) 提到:
无法理解你的逻辑。既然知道有decay，成对买不是成对归零？
☆─────────────────────────────────────☆
yq... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 10 要玩这种东西先要知道什么叫contango和roll over，气一般都是contango的教科书式
例子。 |
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W****r
发帖数: 138 | 11 USO应该也有contango的损失，觉得一年内上不到100刀的油价，USO就不会翻倍了（如
果之后爆到100以上太多另说）。不过两年内上到70刀，也有接近50%的收入。
Commodity contango太坑爹。nX耗损也太坑爹。如果卖个两年后SCO 110刀的call，至
少站在了时间的优势上面。大牛们觉得这个idea怎么样？ |
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M***n
发帖数: 5815 | 12 What is it about USL that drove the outperformance? Even though USL and USO
both track WTI light, sweet crude, USL is designed to track the daily
changes in the average prices of the near month futures contract as well as
the contracts for the 11 months that follow the near month contract. When a
futures curve spends a lot of time in contango (months further out on the
curve trade at a higher price), it is generally beneficial to own a product
that tracks the average of 12 months of contracts ra... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 13 半年两次10：1并股，太牛逼了。
Why the UWTI Did a Reverse Split
By Nathan Buehler | January 12, 2016
On Sept. 10, 2015, VelocityShares 3x Long Crude Oil ETN (NYSEARCA: UWTI)
performed its first reverse split using the closing indicative value from
Sept. 9, 2015. This was necessary due to the low value per share after
months of crude oil declines and the expenses that come along with a highly
leveraged fund.
What UWTI Tracks
UWTI is an exchange-traded note (ETN) that tracks a subset of the S&P
Goldman Sachs Co... 阅读全帖 |
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T******u
发帖数: 1025 | 14 UVXY在contango模式下就经常看到莫名奇妙瞎跌的现象。去年2月到7月，大盘其实没怎
么涨，大部分时间都猪着，UVXY一直contango，从130跌到30 |
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u********3
发帖数: 3785 | 15 还是可能会清仓的，比如石油一直在30块呆1年，USO可能就腰斩了。就算一年后石油价
格翻倍，USO原地不动，或者只涨10%，20%。
USO其实和3x什么的一样，是个短期的trading 工具，并不适合长期持有，现在
contango太高，每个月要硬吃1块5以上的contango，这样就算半年后油价涨到40，USO
可能还在9块多晃荡。 |
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u********3
发帖数: 3785 | 16
主要你吃了一个2块4的contango，相当于多跌了2块4，如果再回28的话，24%的差价就
在这里了，每个月都要硬吃contango |
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r**a
发帖数: 536 | 18
uvxy
“实际上还要考虑其他因素，比如如果track的指数本身有contango,管理费用，short利
息，融券的难易度等等。“
oil spot price is more like a stock with random dividend which can be either
positive or negative. This dividend is the contango. 要仔细model的话，公式
要改。 |
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r**a
发帖数: 536 | 19
uvxy
“实际上还要考虑其他因素，比如如果track的指数本身有contango,管理费用，short利
息，融券的难易度等等。“
oil spot price is more like a stock with random dividend which can be either
positive or negative. This dividend is the contango. 要仔细model的话，公式
要改。 |
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s*******h
发帖数: 1361 | 20 Short answer, no.
首先要先澄清这句话-“没有石油价格变化”。很多很多人会理解成现货(spot)价格不
变。这样到下个月期货变准现货会从101%下移到100%,所谓的-1%roll return.比较
general的公式是futures return = spot return + roll return.
还有很多人会认为index或ETP（包括uso,uwti,dwti)在roll contract的时候会由于
contango而卖低买高，损失1%.
这两种理解都是错误的。
对第二种想法的人来说。同一时间卖底买高是不存在的，因为roll的过程是dollar to
dollar,不是unit to unit. 100块钱本月一桶卖掉只能换99%桶下月，dollar value不
变，换句话说self financing.
对第一种想法来说。spot不是tradable,不能代表market.下月溢价1%说明下月的spot
expecation (这里先不管risk neutral measure还是physical measure)本来就比本月
高1%，市场期望sp... 阅读全帖 |
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h********o
发帖数: 3320 | 21 我从来都不long UVXY，只short UVXY。那个图就是举个例子，说明现在contango很高
，在contango在高位的时候我绝对不会去long VXX，更不用提UVXY了。 最近一直在
long XIV，收益非常不错。
感觉你还是没吃透uvxy。如果term structure curve 平行每天向上移动的话，你 |
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发帖数: 1 | 22 顶一下楼主
无论是Long还是short UVXY，本质上只是view而已，认为Market其他trader under/
over valued vol.一切都是相对market。Contango高说明market已经price in spike
probability，如果这种scenario下还long只能说明你认为的prob比market大而已。
View本身没啥绝对的对错，见仁见智。
楼主的意思是说given你的long view，long UVXY也不是个好选择，because it's
strictly dominated by long VXX or VIX futures directly。UVXY的contango decay
和震荡市损耗是非常大的。就这一点而言，long UVXY is a terrible choice。
至于short UVXY，(naked short or collar or long put)，我个人认为更好的选择是
买VIX put。如果你仔细check过broker的interest charge算过ratio的话，你会发现
UVX... 阅读全帖 |
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h********o
发帖数: 3320 | 23 XIV我是在一个多月前20快钱买的，一直抱着，因为所有的olatility trading的信号都
指示目前的趋势是long VIX，这个趋势持续有一个多月了，一直到目前还没有改变，在
信号和趋势没有改变的时候，我会一直抱着XIV，一直等到趋势改变。在牛市的时候，
contango会持续在高位很长一段时间，XIV或者说VXX，UVXY没有最高点最低点之说，也
没有什么价值之说，不要按照一般的股票操作曲线来做trading volatility。操作这个
要关注的VIX future的走势。在前几年的大牛市中，VIX contango一直在高位的时候能
长达接近一年的时间，所以在一定的趋势下，XIV可以很长时间抱着的，这个和VXX,
UVXY不一样。最近这一段时间大盘非常牛，所有VIX future的走势都支持long XIV。你
们在这个时候long UVXY基本上属于和市场反着走，抱着一丝幻想指望市场会一夜崩盘
。对于没有多少olatility trading经验的人，我建议你们不要去long VXX，尤其是不
要去long UVXY，任何时候都不要去long 这个东西，因为大部分时... 阅读全帖 |
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h********o
发帖数: 3320 | 24 我不是说short在最高点，没有人能预测到最高点。我是说在最高点落下来之后再short
，当然同时要要关注VIX future以及contango等种种指标，所以一般无法short在最高
点，都是最高点下来之后再short，同时的做法也可以去long XIV, 更稳妥一些。我不
理解的是，前一阵大盘那么牛，contango在高位那么稳定的市场下，那么明显的指标都
建议long XIV， 那些long UVXY的人的根据到底是什么？ |
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r**a
发帖数: 536 | 25 你quote的第一个帖子里有个连接contango loss 那里面详细讲了contango loss 的根
源。
Under
59 |
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s*********r
发帖数: 58 | 26 本文系转帖——微信公众号：油气投资调查
50美金油价的神奇魔法（独家解读油气资本市场）
2016-04-30 油气君 油气投资调查
(市场参与者不要忘记查看本文最后的“先睹为快”栏目)
近日，油气君收到的问题中较为普遍的一个就是油价会不会涨到50美金/桶。说实话，
油气君自认为还没有能力回答这个问题，因为实际的市场交易在任何时候都有突破预期
的可能性，但是油气君可以和各位投资者聊聊油价涨到50美金时在油气资本市场上有较
大可能会出现哪些连锁反应。油气君称之为：50美金油价的神器魔法。
如果近月(Near Month) 油价涨到50美金/桶，那么从期货的升水（Contango）曲线来看
，3 – 6个月的原油期货价格应该在52 – 54美金左右，6 -24个月的原油期货价格比
较可能在53 – 56区间(不排除油价一路上涨过程中油气公司在远端加仓套期保值造成
contango曲线趋平)。在这样的价格环境下，油气君将会在本文中从油气运营和油气投
资并购的角度有针对性地进行解读。
对于北美油气厂商运营：
以美国页岩油气巨头先锋石油公司(Pi... 阅读全帖 |
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w***w
发帖数: 6301 | 27 我放狗也看到一些文章说long SVXY不如short VXX，因为后者还可以吃contango，而前
者自己也有contango。有一个例子说同期short VXX有40%多的return，而long SVXY只
有30%。
可是long和short风险是不同的。我long SVXY，我敢把100%的资金放进去。我short的
话，只敢放10%甚至更低。
所以如果算总的return，long比short更合适。Short options也是这个道理。为了降低
风险，short options要考虑很多因素，要watch你的position，也不敢放很多钱，而
long SVXY很简单，买了以后睡大觉都没问题，更适合青蛙操作。 |
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w*j
发帖数: 6104 | 28 vix futures有contango没用啊，真的一天归０了，第二天翻倍都没有了。 XIV应该
HOLD的１月vix futures，就是１５。 假设真的VIX到４０，１月vix futures随便就到
３０，以后contango也没你什么事情了。 |
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E***r
发帖数: 1037 | 29 这个我了解，我是针对你跟lucien谈论的期货还是现货说的。
话说回来，你说“16.355远高与正常VIX”、“现在16.355，基本可以无脑空”，
这种说法不妥吧？这16.355毕竟是60天后的期货
个人粗浅理解（2x leveraged比较麻烦，粗略以1x为例吧）：
理论值 IV(t) = F1(t) * (1-a(t)) + F2(t) * a(t)
权重 a(t) = (t-t0)/30，其中t0表示期货开始日期
每天roll一次，也就是卖1/30的F1、买1/30的F2
contango情况下F1和F2都是时间t的减函数
下周F2马上就是Feb 2017期货了，但每天只roll 1/30，所以一开始F2对IV的影响有限
实际上，如果假设Dec21切换期货那天这三个月的VIX期货价格如下（F0是12月）
F0: 12.5
F1: 15.0
F2: 16.3
因为 16.3 - 15.0 < 15.0 - 12.5，所以这1/30份roll过去，IV还是贬的
何况contango下F2是随时间递减的，现在是16块多，
但毕竟是对60天后VIX的期望，说不定过几天就贬值到15、14... 阅读全帖 |
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w*j
发帖数: 6104 | 30 未来因为巨大的CONTANGO，所以基本肯定是跌的。就说２月１５的，１５个交易日就有
12.7－10.81／10.81＝17％的CONTANGO。 这17％很大可能是肉包子打狗了。
股票帐户可以买VIX 周三的OPTION，尤其周二买周三过期的，基本就是现货价格。如
买１０的CALL。 周三结算。 现在VIX 的价格，买周三的OPTION赌博也不错。 |
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s**w
发帖数: 499 | 31 所以我猜是你short put 的position升10倍。
这更说明UVXY的风险比put低。
如果你能忍受put的风险，那就能忍受UVXY。当然仓位要处理好。
UVXY的赢利来自两个部分：一个是contango，另一个是市场上升move带来的VIX下跌。
UVXY的风险只来自于市场的move，contango这部分是没有风险，白赚的。
相比之下，put的赢利和风险都来自市场的move。
所以从risk和reward的观点看，UVXY更适合做short。
不过你说的overnight gap up这件事，提醒我这方面的风险。UVXY 半仓short风险还是
太大。 |
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h**********i
发帖数: 1153 | 32 dgaz是正的contango啊，换合约有利于dgaz。
CONTANGO |
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w*j
发帖数: 6104 | 33 换合约有利于dgaz,不利于 short DGAZ ,没问题啊。 LZ是空DGAZ，就是看多天然气。
CONTANGO 对LZ 不利，但CONTANGO很小，以前老大了。 |
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w*j
发帖数: 6104 | 34 卖SVXY的naked put 和 卖SVXY的naked call 完全是相反的，你们一个看多，一个看空。
现在VIX的CONTANGO 急剧扩大。 ７月份的期货非常高13.5，对SVXY很有利。 VIX 现
货的正常水平应该是10左右波动。从9到11之间。11就是极度恐慌了。 2个月就35％的
CONTANGO。 以前好象没这么高。现在越来越高。 |
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发帖数: 1 | 35
USO 有 Contango，简单的说会有买卖的 cost 当 rollover
holding contract. 报税时还要 deal with K1.
Google 一下 USO Contango 就知道是什么原因，它的
expense ratio 应该远远大于 0.65%。 |
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发帖数: 1 | 37 但是因为vix future绝大多数时候contango，contango的增益大于svxy的震荡损耗，所
以long svxy不一定不好。
长期long收益应该不错，但是短期波动挺大，要有大心脏 |
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发帖数: 1 | 38 但是因为vix future绝大多数时候contango，contango的增益大于svxy的震荡损耗，所
以long svxy不一定不好。
长期long收益应该不错，但是短期波动挺大，要有大心脏 |
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w*j
发帖数: 6104 | 39 就是天然气以前contango大的时候,也没那么离谱.
VIX 现货是9,几个月之后的期货是17. 为什么会这样? 这个确实不好理解.
除非contango降下来, 否则没办法买UVXY啊.
如果 11/15的VIX/X7 今天能到11以下,还可以赌一把. 但现在13. 不低啊.
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s**w
发帖数: 499 | 40 难道我们不是在讨论抓VIX futures月差吗？
你可真有意思，扯什么XIV的价格？和XIV价格有什么关系？
你去看看我回帖的那位，他有说过XIV的价位吗？
你这样人家说东，你扯到西，老毛病了。以前我遇到你这样，我就不再回帖。否则越扯
离题越远。
如果我要建立一个front month VIX futures long position， 一个next month
futures short position，那我到了下一个月怎么办？我同样必须roll over。只不过
我这两个positions一次roll过去。
这个例子和上面每天roll的例子所不同的只有一个是一次性roll，一个是每天roll一部
分。但是最后两个positions size相同，contango
赢利相同，所以本质上它们是一回事。所以赚从contango的意义上来说，daily roll的
positions本质上就是一个VIX futures spread。 |
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h********o
发帖数: 3320 | 41 你牛逼，俺争论不过你。你咋理解无所谓了。我写这些主要也不是给你看得，只要别人
别再糊涂就行了。
: 难道我们不是在讨论抓VIX futures月差吗？
: 你可真有意思，扯什么XIV的价格？
: 你去看看我回帖的那位，他有说过XIV的价位吗？
: 如果我要建立一个front month VIX futures long position， 一个next month
: futures short position，那我到了下一个月怎么办？我同样必须roll over。
只不过
: 我这两个positions一次roll过去。
: 这个例子和上面每天roll的例子所不同的只有一个是一次性roll，一个是每天
roll一部
: 分。但是最后两个positions size相同，contango
: 赢利相同，所以本质上它们是一回事。所以赚从contango的意义上来说，daily
roll的
: positions本质上就是一个VIX futures spread。
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i********y
发帖数: 346 | 42 ssww和花脸猫都没错，但说的角度不同。ssww是说如果未来一两个月市场波动和今天一
样的话且目前是contango的话，xiv 涨 uvxy跌；花脸猫是说这两个货跟的是未来一两
个月的波动性期货，而不是现货。说的都对，这些我都懂。但是有一个问题我至今还没
搞明白。假定两个账户，一个20%仓位 short UVXY,另一个20%仓位Long XIV,万一哪天
波动性期货翻倍，哪个损失更大，假设之后市场重新趋于稳定，哪个账户可能回本？假
设没钱加仓补仓的情况。
: 你搞明白daily roll怎么work吗？
: VXX每天sell 一部分front month VIX futures, buy 一部分next month
futures.
: XIV作为VXX的反向ETN，就等于是每天buy 一部分front month VIX futures,
short 一
: 部分next month futures.
: 如果没有同时buy 和short，（对VXX来说是buy和sell），就不会有contango产
生。
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s**w
发帖数: 499 | 43 m1=m2=15 说明没contango。
15移到14说明有contango。 |
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b******r
发帖数: 16603 | 44 contango，backwardation和roll毫无关系。我不交易VXX之类，但我也会直接交易其它
品种期货。NQ现在contango，ES在backwardation。这些就是描述目前期货品种的term
structure。跟roll不roll无关。
从我自己roll index future的practice 来看，我倾向于同意，在一定条件下roll本身
不产生对账户的影响，如果你去掉交易费用和bid ask spread的损耗。比如我当前持有
50个ES仓位，如果每天roll一个到下季度，假设能零交易费用，并且在bid和ask上无损
失。如果两个季度的ES涨跌幅完全一致，那roll本身对我账户的影响为零。在ES或者其
他index的情况，两个季度的涨跌幅是基本一样的。当然，这个前提是roll的underline
前后两个产品涨跌幅基本一致。
VX我不怎么交易。也许两个月份VX的涨跌幅很不一样，这样的话，roll本身在去除交易
费用和bid ask损耗情况下，还要看前后两个月VX future自身的轨迹。如果新的月下降
较当月的来得迅猛，你可以看出 roll之后long po... 阅读全帖 |
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r*****t
发帖数: 712 | 45 Contango指的就是近期期货和远期期货的价差，m2/m1
期货和现货的差价叫roll decay或者roll yield
如果把roll yield叫做contango，那大家根本是在鸡同鸭讲。 |
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m*********7
发帖数: 293 | 46 你第三段的分析很全面，我同意。而就VXX这个ETN来说，它跟踪的S&P 500 VIX Short-
Term Futures Index所衡量的就是the return from a daily rolling long position
in the first and second month VIX futures contracts，期货现货价格变化再复杂
，归于最终决定这个指数长期趋势的还是contango或者backwardation的持续时间，而
contango是常态，所以vxx长期趋势必然是下跌。
E神之前的帖子以及很多研究都可以证明只要仓位控制的好，资金够雄厚，通过
vertical spread长期做空vxx绝对是赚钱的。这也是我为什么说它们才是交易成功的决
定因素。
7
rolling |
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h********o
发帖数: 3320 | 47 contango 是指的VIX最近两个月期货的差价, 要看期货价格的变化趋势。今天contango
基本上没有太大变化。 |
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m*********7
发帖数: 293 | 48 是这样，十月期货还在的时候contango有15%之多。
contango |
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h**********h
发帖数: 589 | 49 contango可能只是其中一部分。
看跌多的不一定，可能是因为市场涨得太快，
用volatility 来对冲风险人太多，不一定是看跌。
对冲风险的人太多，把contango弄没了。 |
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i********y
发帖数: 346 | 50 如果SP今年还能新高，一定在某个时间点上VIX暴跌，future瞬间变成contango,如果是
这样大概率SVXY也能新高。对SVXY持有者而言最惨的是VIX慢慢继续上涨，future保持
backwardation,这种情况下SP可能小跌，但SVXY可能腰斩，这种情况下SP新高是没可能
的。
: 我想他的假设就是SPY会持续震荡比较长的一段时间，这样一来VIX就会一直处在
高位。
: 那么term structure就至少是flat，或者backwardation。那样一来SVXY就会先
: 损耗下去。然后即使SPY最后涨回去，SVXY还是得一点点的从更低的低位爬回去
。关键
: 就是什么时候term structure才能变回到深度的contango状态。今年面临bond
yield
: 升高，同时又有中期选举，所以还是有些不稳定因素的。
: 我还有个问题，要是VIX的term structure一直是flat的话，那么SVXY，和UVXY
: 是不是都会贬值呢？
: backwardation
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