p********e
发帖数: 1944 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
lumix (lumix) 于 (Mon Nov 25 16:41:51 2013, 美东) 提到:
有两个镜头：77，72mm。问题是：
圆的vs 方的？
Lee vs other ？
先入几个stop 的够用？什么组合？
Lee 有点贵，值不值？
多谢！
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Judsonzhao (Judsonzhao) 于 (Mon Nov 25 16:50:32 2013, 美东) 提到:
无脑买Lee没啥好说的
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bangbing (bangbing) 于 (Mon Nov 25 16:58:09 2013, 美东) 提到:
既然你准备搞GND了，肯定是方的好了。方的相对圆的对于GND来说优势还是很大的，因
为方的可以调整过度交界线的位置，并且可以调整交界线的角度，而且也基本不受口径
限制（你可以购买不同口径的adapter)。
... 阅读全帖 |
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b******g
发帖数: 3616 | 2 就像楼上所说的。lr的gnd基本算伪GND。只有当你的相机动态范围本身涵盖照片高亮部
分的时候，在lr中使用gnd才能留下细节。而实际真正用到2-stop,3-stop gnd的时候，
比如日落照，通常明暗早已超出相机动态范围，这种情况下若是不想用物理GND，只能
multiple exposure然后在ps里合成。
不过实际使用的时候，这个伪gnd还是挺有用的。现在相机动态范围逐渐都大了，对于
光比不是特别大的照片，经常能把细节拉回来。另外还有个作用就是做暗角。尽管lr里
本身有做暗角的功能，但都是对称的，形状控制范围也很小。用gnd在四个边各拉一个
可以做成不对称的暗角。有时候当主体不在中间时，为了突出主体就可以这么用。 |
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p********e
发帖数: 1944 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
GoMustang (GoMustang) 于 (Wed Jan 22 19:59:04 2014, 美东) 提到:
1. 大家是买hard-还是soft-edge，还是两个都得买。
2. 一般买0.6还是0.9？好像大师多用0.6的。
3.Reverse GND 值得入吗？价格为神马比一般GND贵那么多，太坑爹了。
4.还有那转接环, 尼玛Lee 82MM的一个塑料环,居然要60刀，抢钱呢！
5. 美国这边有办法买到史钛龙的holder吗？
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Judsonzhao (Judsonzhao) 于 (Wed Jan 22 20:21:51 2014, 美东) 提到:
我看的review说progrey的相当不错... 你可以做点research
hard soft应该不能替代..
不少人是0.6 + 0.9吧
一入滤镜深似海啊.. at 各位大师来科普.
☆────────────────────────────... 阅读全帖 |
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w*********d
发帖数: 999 | 4 在engrafico 的剧毒参赛照片和都督的强力鼓吹下，居然对这东西产生了兴趣（堕落啊
）。。。
稍微作了下research，发现确实比较适合我等不擅长PS+HDR的懒人，平时黑乎乎的树居
然变绿了，平时白得很惨的天空居然变得通红，平时反光反的聚难看得的水居然变蓝了
，平时完全不屑一顾的平常景色，在GND和三脚架的帮助下居然变成了大片，会场符合
本人对糖水的低层次追求。
现买现卖，图片说明一下GND的效果
希望本文起到抛砖引玉的效果，大牛们用中文给科普一下
1 GND的原理
2 那么多GND该买哪种，有什么区别？
3 什么地方买便宜+怎么使用方便？
。。。
看片说话，下图是网友用GND拍出来的片子，根据本人经验，没有GND达到这效果很难。
。。
Canon 5D+17- 40 lens at 33mm, 2-stop graduated ND filter
Canon 24-105 lens at 35mm, Singh-Ray 2-stop ND grad filter
Canon 5D+28-70 F2.8L, 2.5s@F16, White Balance Manual, 0.9 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 5 本文专谈GND购买，也适用于其他方形滤镜系统。如果你不明白GND是什么，此文请跳过
主要谈购买，具体使用GND的知识，只谈一点：hard优先。why?
因为风光、特别是开阔地形的风光，基本上以中长焦为主，而soft对于长焦镜头基本无效。
有经验的风光摄影者一般还是hard用的比较多。对于山脉造成地平线不平的情况，soft
GND通常并不能解决问题。这时候一般需要倾斜GND界面。即使是广角镜头，hard一般
也足够了。
a、支架：
0）手持GND滤镜----适合不想花钱的
1）Cokin-P系统：
如果不打算跳出135系统并且一直不用超过77mm的超广角镜头，P系统是一个可以考虑的
选择。优点自然是价格便宜。缺点也很明显，他上下长度较小，仅有85x110mm，在77mm
等大镜头上下移动时很容易不够长。另外也存在一些遮挡问题，比如在12-24等超广镜
头上。具体购买上2filters.com：
http://www.2filter.com/cokin/cokinp.html
也可以购买Hitech 85P+cokin-P的套装：
http://www.2filter.com/pric |
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s**********r
发帖数: 533 | 6 我知道ND，GND完全两个东西。
我意思是哪个用的机会更多一些。我觉得GND更多，因为大光比的环境更多。但GND，不
管soft后者hard，中间过渡的那块，拍回来是不是还要在PS上仔细抹？
GND坏处是要扛一堆东西，还有价格。拍回来HDR慢慢blend。这两个，哪个更麻烦？
ND是不是除了拍水，基本就没用？
我没用过GND，所以想了解一下 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 7 发信人: daye520 (哈哈), 信区: PhotoForum
标 题: 理科生对于测光以及分区曝光法的粗浅理解
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 29 13:32:16 2010, 美东)
看了P老师的视频，对于测光又有了更加理性的认识。由于P老师的文言不太容易理解，
跟大家探讨一下，有错误还请指出。由于大家都是理科生，所以为了直接了当，会直接
使用一些物理名词。
1 测光的过程
相机内测光实际测的是入射光经过物体反射以后进入镜头的光线。由于不同物体对光的
反射率不同，反射率最高或者是光源的区域对应亚当斯分区理论的11区，完全不反射（
理想黑体）的区域对应于0区。反射率为18%的所谓”中性“区域为5区。测反射光的最
终目的是通过反射光得到入射光的信息，如果入射光强就会缩小曝光时间，反之亦然。
而相机内矩阵测光会将sensor分成很多小区域进行加权平均，一般默认取景器内物体的
反射率以18%为中点呈对称分布，从而估算出18%灰度所对应的反射光亮度，最后还原为
入射光的光照条件。如果拍摄雪景，由于雪的反射率远高于18%，如果还是按照相机的
默认设置，就会将入射光测得偏... 阅读全帖 |
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b******g
发帖数: 3616 | 8 所谓高手在民间，智慧的劳动人民有各种奇葩的技术。有人hand hold ND/GND，有人索
性连ND/GND都不用照样拍出类似的效果，有兴趣你可以搜一下black card technique。
但我的感觉是一切还是得向稳定/便于使用考虑，很多场合也不允许我们手持或者黑卡
这么搞，所以用holder来固定filter我觉得还是必须的。
关于CPL，我觉得它确实不是一个用来拍太阳的装备。越是广的镜头用CPL拍太阳效果越
是糟糕，所以我拍sunset如果构图里有太阳和大片天空，一般不用CPL。CPL的最重要作
用是拍水，消去各种反光，还有就是比如强光下，对岩石等材质减少反光来增加它的纹
理对比度。所以用CPL拍照时，构图应该避免把大片天空包括进去。
理论上来说GND可以完成的工作，bracket + 后期blend只要水平足够高，都可以完成。
实际我也没用过插片GND，但我感觉前期完成总会比后期完成自然一些。
the |
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b******g
发帖数: 3616 | 9 因为如果你要用方架子上GND，圆的ND会很不方便。大stop的ND一般都是CPL,GND都调整
好以后最后装上的，装好后就直接按快门了。如果先装ND，viewfinder和LV就基本变瞎
子了，那其他的调试就非常困难了。但是如果你用圆的ND，就必须首先装上ND，再在ND
上装旋上adapter套上架子和GND,CPL。这个顺序我没想出来如何可以在装上ND以后调整
GND和CPL啊。。。。 |
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d********d
发帖数: 497 | 10 新手一个，想请教一下：
用PS实现GND的效果比直接用滤镜实现GND的效果差的多吗？ |
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d********d
发帖数: 497 | 11 新手一个，想请教一下：
用PS实现GND的效果比直接用滤镜实现GND的效果差的多吗？ |
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a***a
发帖数: 40617 | 12 初步测试的结果是
1.没有任何cast（精确的PS中定量测定进行中）
2.在原有镜头就已经产生了轻微眩光的情况下（太阳在一角靠外），并没有产生明显的
额外眩光，的确说明这种简单结构有没有膜无所谓
3.虽然100*125mm想像中会可能不够用，事实上因为我现在的自制的holder system非常
强悍
滤镜都几乎贴着镜头前组，所以调整余地非常大。可以轻松把分界线放到画面1/5这样
的地方。所以实际使用应该也够了。我这可不是justify自己，我这是实际测量以后才
说的。
4.这次测试的都是hard GND，需要说明的是hitech的hard一向以偏向soft而闻名。这次
测试的结果也是如此（特别是当你使用的镜头焦距越长，hard越会呈现soft的过渡）即使
在广角端，hard的过渡也足够让我满意。）而其他厂商，如lee，singhray的hard GND
据说过渡要比hitech 更加harsh
5.这次是1.5mm厚度的GND配合lee的标称2mm的spacer，结果表明，完全没有问题，依然卡
得松紧得当，根本不会有滑脱的可能。lee这个js自己甚至出售用来贴在hitech上增加
厚 |
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a*******e
发帖数: 3021 | 13 不是说相机本身的芯片就有4个stop的范围嘛，
要是光强在4个stop的范围内还用filter干嘛。
GND不是应该把超过相机芯片范围外的光强比给变小到芯片能接受的范围内嘛
所以GND应该都是超过4个stop以上的呀
奇怪，怎么反而2-stop的GND是用的最多的？ |
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e**n
发帖数: 5876 | 14 我说我的经验是GND手持容易蹭坏， 你说“说蹭坏的，肯定都是没用过GND的“，你这
个不仅是武断，而且按逻辑来推是在说我没用过GND，在扯谎了？ |
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p**p
发帖数: 3386 | 15 GND就是耗材，除非你风光拍的少
我的GND都蹭花N个了，说不影响成像是扯
蹭花了的GND会造成严重的眩光，根本没发用 |
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c******s
发帖数: 1994 | 16 数码时代
物理GND的作用就是减小反差以至于不会超过dynamic range
方便后期处理
一般情况下可以不用物理GND
HDR也可以部分替代
如果真要买GND的话
买长方形的，方便构图
支架不需要 |
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b******g
发帖数: 3616 | 17 既然你准备搞GND了，肯定是方的好了。方的相对圆的对于GND来说优势还是很大的，因
为方的可以调整过度交界线的位置，并且可以调整交界线的角度，而且也基本不受口径
限制（你可以购买不同口径的adapter)。
至于filter system，对于非超广来说（16以下球面突出的算超广），流行的基本是2套
系统：Cokin和Lee。
前者有便宜的P系列和稍贵的Z系列。如果你的镜头是24以上的（针对全副），P系列就
行了，比24广的那P系列会有很明显的暗角，就得上Z系列。Cokin的holder感觉设计得
比Lee科学，但是filter质量很差。所以一般用Cokin的人都买Hitech或者Lee的filter
，几家的filter都是通用的。
至于Lee holder，价格比较贵，他家filter质量不错，holder
设计得很方便，但是有些小问题，比如滤镜剧烈晃动会掉落，但是对一般爱好者这种问
题注意点使用问题也不大。
总结就是Lee和Cokin都可以选择，都是很成熟的系统，价格差异不算很大，所以滤镜总
是很
烧钱的东西没办法。另外你可以看下几个filter holder系统的cpl，价格都... 阅读全帖 |
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b******g
发帖数: 3616 | 18 CPL配合GND有2种模式
一种是你先把你现在的cpl装上镜头，然后再把holder装在cpl上。这个装法的缺点是，
你一转cpl，整个都转了。但我觉得虽然麻烦点，也许还是可行的。
还有一种是cokin和lee的holder都可以插入一片圆的cpl，但是你现在的77mm cpl是不
能用的，得买他们专门的那种插入型圆cpl，那个价格非常坑爹，要400多。。。。
至于10stop ND，这个也很坑，我和你一样也有一块B+W 10 stop。基本上你用方的架子
后这块圆的ND就没用了。原因在于，如果你把圆的10stop装上，在这个基础上再装
holder和GND，你从取景器里就根本看不见GND的位置了，一抹黑。所以如果要用方的架
子配合10 stop，必须得用插片的10 stop，把所有东西都调整固定好后，最后插进去。
滤镜就是一个大坑啊。
72 |
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b****n
发帖数: 993 | 19 大多数时候你需要用光圈预览功能，把光圈收到实际拍摄时的大小，这样才能看到分界
线，否则的话相机总是用镜头的最大口径通光，当然看不清界线在哪里。
另外，除去一些特殊情况，GND的效果完全可以用包围曝光加后期合成的方法实现，这
种方法灵活方便得多，可控性也比GND强许多。我之前用GND，感觉很多时候都不趁手，
后来就转为包围报告加后期，完全是一片新天地。 |
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t******k
发帖数: 5617 | 20 不能比，lr里的gnd是利用raw的dynamic range进行调节的，不能超过这一范围，而且
以牺牲画质为代价，调节幅度越大，损失越严重。代替gnd最好的方法是像bangbing说
的，包围曝光加blending |
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b******g
发帖数: 3616 | 21 这就是数码相机的优势啊。大反差下靠multiple exposure blending（非HDR)来克服光
比。实践下来我觉得如果后期功力扎实了，GND真的可以不要了。后期blending的优势
超过
GND不少，因为GND的明暗分界永远是条直线，而后期blend灵活太多。只有CPL,ND是后
期无法代替的 |
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b******g
发帖数: 3616 | 22 这个话题讨论过好多次了吧。。。
对于数码摄影来说，滤镜中基本只有CPL和ND的效果是无法通过后期来等效的。GND/
RGND和各种颜色滤镜等都是可以被后期技术替代的。区别只在于想再前期多花时间的用
GND/RGND，想在后期多花时间的用多重曝光后期合成。从普适性来说多重曝光的适用范围
比GND/RGND的适用范围更广一些，但大部分情况两种方法都很handle. |
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o*4
发帖数: 417 | 23 来自主题: PhotoForum版 - 试用GND 试了一下刚到的hitech 0.6 GND soft. 拍的时候没用holder,直接用手拿着挡在前面.
手持稍微有点小,要比较小心才不会把手指拍进去.
跟我平时拍两张然后PS blend的主要区别是,明暗过渡均匀一些,暗角很明显.
估计还需要多用几次才能知道PS blend 还是GND,倒底哪个好. |
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k*****e
发帖数: 22013 | 24 我都是包围+后期。
好处是比GND灵活，坏处是比GND耗时。
ps能做的gimp基本都可以做，这种mask的基本功能gimp肯定有。
花时间多少不好说，因为我对ps和gimp的熟练度差别太大，
我的体验是gimp比ps界面和操作都要麻烦一些。 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
bethoven (TH) 于 (Fri Feb 27 23:19:12 2009) 提到:
好像包围曝光，然后 blend 就行了，GND 还有必要吗？
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MtSandstone (多少天多少年) 于 (Fri Feb 27 23:27:41 2009) 提到:
有GND，省很多后期时间
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waterone (小E) 于 (Sat Feb 28 13:11:16 2009) 提到:
手持, 包围很难保持不动
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SEM (我爱王菲) 于 (Sat Feb 28 13:15:13 2009) 提到:
建议手动digital blending体验一下先
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O |
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p*****e
发帖数: 769 | 26 ebay上买了块Hitech GND .9。和一个朋友一样型号的Hitech GND对比，发现颜色不一
样，我的偏灰蓝色一点，他的片灰褐色。没有拍照片，在网上搜了一圈，找了大概类似
颜色的图片做对比，他的褐色图片中那么重，要淡一些。
有大牛用过的看一下，这东西怎么判断真假，为什么都是.9, 颜色不一样？ |
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a***a
发帖数: 40617 | 27 数码上我越来越觉得ND比GND有用
如果只买一个gnd，0.9hard或者soft |
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h*******e
发帖数: 8370 | 28 那么多镜头，总有带滤镜的。有时一送三四块，现在一般不收那些没盖子的头了，滤镜
就卖掉算了。
这个cokin gnd是以前一个病人的50D套装里送的，看上去一次都没用过。我自己更早以
前还买过另一个used cokin gnd，condition不咋地，拿到这个之后就把之前那个送师
兄了，准备自己用比较新的。结果之后不久就上了5D +17-40，发现cokin P size 在
17mm端直接悲剧，就一直搁家里了。 |
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i*****r
发帖数: 99 | 29 N家的,阴天使用的时候经常天空过暴,都没法儿看.这两天看网上讲说CPL或者GND滤镜可
以相对减少这个问题.从来没用过
这两种滤镜,就想买一个简单便携的先玩玩看.
另外请问GND是不是也不可以像普通UV滤镜一样直接装到镜头上?多谢 |
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p*****r
发帖数: 1883 | 30 我的GND算是都阵亡了，想继续进几个，差不多是Cokin P系列的尺寸，以前好像谁说过
ebay上有个卖GND的，提醒一下
地址么？谢谢啊 |
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p*****r
发帖数: 1883 | 31
上头找那个UK的卖家，平均一个GND只要20块，还是挺划算的。
相机都买了一两千，想买GND，还是买个正牌的吧，hitech算不错的了。 |
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p*****r
发帖数: 1883 | 32
是么？我的GND一个是丢了，一个是摔碎了，一个是拍裂了，还真没磨坏的。
山寨的，偏色太严重，我见过有人用过，后悔不已
顺便，嫌麻烦的其实用GND不是个好主意。 |
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p*****r
发帖数: 1883 | 33
没这么容易蹭坏的，再说了，这个是在前镜头组前面，磨点
划痕不影响成像。说蹭坏的，肯定都是没用过GND的，请我
们尊敬的anoia讲一下上次手持把几百美元的GND掉到峡谷
里的故事。 |
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p*****r
发帖数: 1883 | 34
这还真是个问题，天际线太上下了，GND的玻璃片下面就到底了，
这个就算是100mm的GND也只能勉强盖上，可那就贵了啊 |
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c******0
发帖数: 881 | 35 这个月中旬去佛州旅游，最广的就是24-105了，打算整个CPL和GND。（题外话，这个头
得24端咋样？）
CPL选了hoya hd
GND选哪样的？ cokin？lee？hiteck？ 医院里就没几件啊。随便看到个LEE的一片bid
到100多，这要搞一组不是要死人.... |
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r******x
发帖数: 5965 | 36 物品名称
Lee GND filter
买家联系方式
pm
可接受价格
具体要求
Lee Foundation Kit w/ Hard Edge Grad GND Filter Set 或者有其它什么推荐的么？这玩意儿好像挺复杂的。。。话说280681529903是版上的神医在卖么？ |
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G********d
发帖数: 10250 | 37 大师
物品名称
Lee GND filter
买家联系方式
pm
可接受价格
具体要求
Lee Foundation Kit w/ Hard Edge Grad GND Filter Set 或者有其它什么推荐的么？
这玩意儿好像挺复杂的。。。话说280681529903是版上的神医在卖么？ |
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T********r
发帖数: 6210 | 38 要有点耐心慢慢找，而且一般不可能一次配齐。我一开始运气好，一下子淘到filter
holder，LPL，一套Soft GND，外加67mm和77mm两个普通的ring，后来过了很久又淘到
一个77mm WA，最近才刚刚淘到一张.6 hard。期间从hvstar买了B+W的77mm 10-stop，
又从teamworkphoto买了Hitech的hard GND，结果发现都是浪费钱。 |
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t****t
发帖数: 2164 | 40 这周在pullman培训，CF卡没寄到，t2i kit照得也挺high。就是您这手持GND太痛苦了。
话说85mm的GND放得上colin p的holder么？放得上我就不折腾了。 |
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G**Y
发帖数: 33224 | 41 风光附件，就这么两件吧，CPL，GND。
CPL没辙，但是相对好歹。那个GND那么大个，不好放，还容易搞脏。
如果机器自带了，那就太爽了。
退而求其次的话，就是机内HDR了。 |
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p**p
发帖数: 3386 | 42 有功夫搞后期的就HDR，没时间的就GND
在整个出片流程中，上GND基本不引入额外时间，是懒人必备的利器 |
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f****k
发帖数: 1231 | 43 PS LR上都可以做GND的效果，想问问数码时代GND还有必要吗？
需要的话就入个学习一下。 |
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G********d
发帖数: 10250 | 44 是GND啊 一边暗 一边亮的那种
你是要买GND，不是ND？ |
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x*****2
发帖数: 1683 | 45 Thanks. I do not use CPL a lot these days unless shooting water. I used to
use GND a lot because I was lazy. Now most time I use bracket and blend it
in PS
Bracket and hand blend
GND
Should be HD 0.9 if I remember right |
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y****n
发帖数: 878 | 46 后期用LR的GND加1-2档细节还可以，DR再大就得上真的GND了 |
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o**s
发帖数: 3412 | 47 Good thread!
I am looking into buying filters as well.
I have CPL already, the threaded kind. You can just get the 77mm and use 72
-77mm step-up ring.
I also got a B+W 10 stop, threaded.
for GND, I will want the square kind.
Is there anyway to use both GND and the CPL with the square filters?
Do these things ever go on sale? Or just buy them? Can I find them used
anywhere? |
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o**s
发帖数: 3412 | 48 A few people mention that they use the threaded CPL, then just hand hold the
ND or GND.
They say that it is APIA to unscrew the adaptor/holder from CPL.
Also people say that when photo sunset/sunrise, they dun use CPL much.
Somehow I still find CPL useful even in golden hours, as long as there is
some angle to the sun.
I haven't jumped to GND, instead bracket shots and manual blend.
What is ur thinking on all these? |
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q*****g
发帖数: 618 | 49 补充一下滤镜支架 可以考虑Progrey的G100x系列，国人自己研发的（注意，是研发，
不是盗版），我上了一套，比较好用，上82mm的CPL 再加上GND都没有暗角。 在美国也
有分店卖，价格差不多。他家最近要出超薄ND1000了，我准备也入一套。
GND， RGND 买 LEE SR 的没错。 ND尽量买圆形的。考虑到避免重复投资，滤镜口径都
上82mm
filter |
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b******g
发帖数: 3616 | 50 靠谱不靠谱说实话我不太有底。没有手持过。。。但我总觉得要是你用10 stop暴上个5
分钟，手持有点难啊。圆的CPL,ND只要口径一样是都可以接上的。但是就和楼上说得一
样，如果你最后决定上方架子，那么圆的ND就不太有用了。
我是这么觉得的。如果你手上现在没有很多圆ND，不如索性上个方架子了。因为相对你
后面买GND,ND的钱，一个架子的钱不算太离谱。楼上兄弟介绍的国产架子我准备也研究
下，如果真得好用那是一大福音。至于总价比较高，我倒是觉得你不必一下把所有
filter都配齐，先搞个10 stop ND和1-2个GND回来用起来，等觉得有需要再买其他的。
方架子我现在看下来最贵的部分就是CPL了，这个可以以后再升级。filter这东西不像
镜头，不用了二手还容易出掉。所以买之前还是谨慎考虑下，避免投资浪费。 |
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