l****u
发帖数: 4594 | 1 那么狭小的空间，一枪就可能是数条人命；m16本来就初速大，军用步枪； |
|
b*********d
发帖数: 3539 | 2 从窗帘抖动的方向看，好像确实是从外往里射击的。弹孔看不清楚，应该是入射侧小，
出射侧大一些
吧。
射击的应该是M16，车窗附近只有两辆警车。有可能是警车后面的警察射击的么？ |
|
w****w
发帖数: 14828 | 3 菲警認指揮無能樣樣差
裝備訓練不足 刺激兇徒 延誤救人
【明報專訊】菲律賓挾持香港遊客逾11小時最終釀成8死7傷事件，無論香港、國際和菲
國的輿論紛紛指向菲警無能；菲律賓警方昨公開承認，拯救人質行動最少有六大失誤，
包括警員的訓練及裝備不足、指揮官能力不足、談判策略差，部分行動甚至激怒槍手等
，連同外國傳媒的質疑，本報歸納出7宗罪（見表），有英國傳媒更質疑部分死傷港人
可能是被警方流彈擊中。
菲律賓總統阿奎諾三世昨公開承認，拯救過程「錯估形勢」，並宣布今日為全國哀悼日
，菲律賓政府機構會下半旗致哀，並承諾會盡快完成調查，並會加強警力保護全國旅遊
點，希望恢復遊客信心。
菲今日全國哀悼
倖存港人15歲少女汪綽瑤昨憶述，原本平靜的兇徒門多媈入夜後情緒突激動，不斷大聲
講電話，並曾講過「15 minutes」一類字眼疑是發出最後通牒，後來便爆發槍戰。
綜合外國通訊社報道，被革職前警員門多薩情緒突然惡化，原來疑是因當局多次刺激他
。事源持M16自動步槍的兇徒前日上午挾持康泰旅遊巴上23人後，已即時提出兩大要求
，包括欲復職及要求申訴專員覆檢他嚴重行為不當的裁決。但兩大訴求卻未獲及時處理
，其中 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 4 頭部重傷18歲港人梁頌學，頭部傷勢相信乃由鈍物造成，亦令人關注傷口究竟是源於槍
手的M16槍柄，抑或是警方以鐵槌擊窗時不慎誤傷。
================
！！！！！ |
|
w****w
发帖数: 14828 | 5 退役飛虎：踩住同袍屍體都要上
解構菲警五大錯 斥行動遲緩
【明報專訊】菲律賓警方營救康泰旅行團人質的行動備受外界質疑。一名退役飛虎隊警
官向本報指出，按照國際上特種部隊營救被劫持人質的基本行動模式和步驟，菲警從設
置包圍圈、截斷槍手對外通訊，到部署突擊救人和善後救援，都出現嚴重失誤，連香港
的機動部隊（PTU）和衝鋒隊（EU）都不如。
該名前飛虎隊警官對本報詳細分析了菲警的5點錯誤﹕
一，沒有設兩重封鎖線——營救行動前，要評估兇徒所持武器的射程，如事件中兇徒手
持M16自動步槍，射程達150米，故第一層封鎖線應要呈圓形於 150米外設立，是內圍，
第二層則設於雙倍距離，是外圍。內圍和外圍的封鎖線盡量設置警車或掩護物。內圍只
准參與行動人員、救援者或獲授權人士進入。外圍亦要有警員駐守，不准途人進入。據
本報記者前晚在馬尼拉所見，封鎖線距離旅巴約100米，有大批巿民圍觀，結果有巿民
及記者被流彈所傷。
二，沒干擾通訊——按國際慣例，警方應先切斷兇徒與外界通訊，如用干擾器阻截手機
、電台、電視等信號，防止兇徒與外界或同黨聯絡，但會提供與談判專家通話用的電話
。根據媒體報道，兇徒門多薩挾持人質 |
|
w****w
发帖数: 14828 | 6 菲律賓醫生說很可能是M16槍柄打傷的.... 這次港府派出的醫療和法證人員就要求參
與驗傷，搞清楚到底是鐵錘還是槍柄。 |
|
w*********e
发帖数: 5286 | 7 菲律宾特警这次确实有问题，但是那个劫匪是优秀资深警察
还有M16，你大骂“民主大国水平差”，
但类似的匪徒和装备，发生在中国，比如当年建国门田民建案，
伟大光荣正确的tg警察又比别人你嘲笑的菲律宾swat强在哪里？ |
|
w****w
发帖数: 14828 | 8 我這裡早就轉帖了
发信人: weewow (梭影清遊), 信区: Military
标 题: 退役飛虎隊員解構菲警五大錯 ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 24 22:28:41 2010, 美东)
退役飛虎：踩住同袍屍體都要上
解構菲警五大錯 斥行動遲緩
【明報專訊】菲律賓警方營救康泰旅行團人質的行動備受外界質疑。一名退役飛虎隊警
官向本報指出，按照國際上特種部隊營救被劫持人質的基本行動模式和步驟，菲警從設
置包圍圈、截斷槍手對外通訊，到部署突擊救人和善後救援，都出現嚴重失誤，連香港
的機動部隊（PTU）和衝鋒隊（EU）都不如。
該名前飛虎隊警官對本報詳細分析了菲警的5點錯誤﹕
一，沒有設兩重封鎖線——營救行動前，要評估兇徒所持武器的射程，如事件中兇徒手
持M16自動步槍，射程達150米，故第一層封鎖線應要呈圓形於 150米外設立，是內圍，
第二層則設於雙倍距離，是外圍。內圍和外圍的封鎖線盡量設置警車或掩護物。內圍只
准參與行動人員、救援者或獲授權人士進入。外圍亦要有警員駐守，不准途人進入。據
本報記者前晚在馬尼拉所見，封鎖線距離旅巴約100米，有大批巿民圍觀， |
|
w*********e
发帖数: 5286 | 9 tg的那种方法只有劫匪是没经验的持刀小痞子还管用
人家是当了几十年的资深警察还有M16，如果照那个广州大妈的办法，一手
拿水，另一手背后拿枪，还没接近就被一枪崩了。 |
|
k****n
发帖数: 3803 | 10 昨天晚上开始看直播的时候刚好赶上八点多时候那一连串的枪声，听得我心惊肉跳的，
今天早上一看新闻说8死7伤，顿时觉得很心寒，昨天下午记者拍下的照片，那个一脸平
静向外张望的阿姨看起来很慈祥，但是，她应该已经遇难了吧。其实他们本可以不死，
却因为下作的菲政府成了冤魂。这件事情，大部分的评论在指责菲警方援救不利，但是
在我看来实在是疑点重重，究竟是援救不利，还是有更大的内幕?!
首先让我开始怀疑的是新闻说劫匪提出能够复职愿意释放人质，随即马尼拉政府给
他递送了一个牛皮信封，宣称里面是公务员申诉文件。但现场媒体报道劫匪在看到信封
后情绪突然变得很激动，并且没有接受信封。这封信的内容真的是像马尼拉副市长说的
那样“有助于解决事件”?从劫匪的反应来看，可以明确的是，不管这封信的内容是什
么，都绝对是只能起到刺激劫匪的作用。在谈判中刺激劫匪，马尼拉政府居心何在?
在我看来，匪徒是希望和平解决事件的，从他迟迟没有伤害人质和一再推迟时间可
以看出来他并不想杀人。再者下午拍摄到的照片都显示车内人质情绪是稳定的。试想一
个拿着M16的大汉站在你面前随时可以开枪扫射，你能情绪稳定?这只能说明匪徒并没有
一上车 |
|
S***x
发帖数: 2382 | 11 可能就是用被打死的其他人做盾牌，m16可以打穿人体吗?
可能残酷了点，不过这可能是唯一办法，大巴上其他东西好像都不经打
也没有谁带着IBM，据说thinkpad可以防弹 |
|
|
d******g
发帖数: 6966 | 13 我怎么觉得空间大一点好制服呢...人拿了吧m16在车头..车后面的人很难动把 |
|
d***y
发帖数: 8536 | 14 MP5。卫生间上这图的意思莫非是想说 M16抢救人质不能用，要MP5才行？ |
|
|
y****e
发帖数: 23939 | 16 不是子弹一样就可以赖的
可以做弹道分析的，赖不了 |
|
|
|
|
S***x
发帖数: 2382 | 20 打了那么多子弹，弹道没法分析了吧，一两颗子弹可能能分析出来 |
|
M*****n
发帖数: 16729 | 21 不是弹道，是子弹上的痕迹，
每把枪都不一样的，跟指纹差不多。 |
|
T**********r
发帖数: 1223 | 22 中国大屎馆都说了，
难以要求菲律宾让香港自己派调查团。
自己不能派调查团去调查，还查个屁啊。 |
|
|
a**t
发帖数: 2018 | 24 遇害人遗体运回来后HK这边会验的。法证的说了虽然枪型号是一样的，但是劫匪是近距
离射击，条子是远距离，这个可以分辨出来的。 |
|
I****e
发帖数: 7742 | 25 多謝你的意見, 更多謝你仍然記起我的文章. 我對八名港人的無辜遇害,跟你及大多數
香港人一樣,傷死難過,也憤慨菲國警察的無能白痴,更對菲國總統的行徑感到極度憤怒.
我只想告訴你,我並不反對廣州公安開槍, 而是反對"過度"的武力, 在疑匪中槍倒地
後繼續射向對方要害. 而且,兩次事件中疑匪手持武器的殺傷力,不可相提並論,雖然都
是致命,但菲匪用的是M16自動步槍及手槍,而廣州的是剪刀. 我要說的,僅此而已.
潘小濤
原来致命武器还分级别，被剪刀杀了就是白杀了 |
|
y****e
发帖数: 23939 | 26 "警方消息称，从死者枪伤的形状和弹孔大小所见，涉案凶枪应是M16自动步枪，该枪所
用的子弹亦较一般特别，子弹经发射后，会在目标的体内爆开成4至5片、或穿过目标身
体。据了解，死者事发当日被枪轰后，部分人体内便遗下弹头碎片，另部分人则被子弹
射穿身体。"
这也太狠了吧，警用枪械怎么会使用炸子儿？ |
|
c********v
发帖数: 1278 | 27 倖存者自白：圖搶槍 悔遲疑
【明報專訊】馬尼拉 挾持人質事件的倖存者李瀅銓因躲在後排座椅底下，避過兇徒
門多薩的M16
步槍無情掃射。她為本報〈星期日生活〉撰寫了一篇5000餘字的文章，詳述事件經過，
首次披露原來
被挾持的康泰團友曾密商搶奪門多薩的步槍，合力制服他。不過團友因為高估菲律賓
警方的能
力，錯以為事件會和平解決，為免刺激槍手而沒有行動，她為此愧疚。
菲律賓政府和警方的無能荒謬，令李瀅銓平安回港後仍極其憤怒和悲傷，她強烈要求公
正調查和追究
責任。但她呼籲香港人，不要遷怒菲律賓人，政府此時亦不應凍結包括菲傭 在內的
外籍傭工工
資，以免予人懲罰外傭的感覺。
（以下報道，可能會引致不安）
李瀅銓憶述團友秘密策劃群起制服槍手的經過﹕
「開始的時候，我們認為槍手要求這麼簡單，該可以在一兩小時內和平解決，直到12時
多，我等得有
點不耐煩，就小聲向坐在車尾的團友建議一起動手制服槍手。槍手單人匹馬，我們全團
人雖然婦女小
孩老人較多，但有點打鬥能力的男人、可以協助的青年和成年女子加起來也有10人左右
，在狹窄的車
廂內反抗空間不多，大家團結的話，總該是可以把他制服的 |
|
p****y
发帖数: 23737 | 28 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: purity (purity), 信区: Wisdom
标 题: 倖存者自白：圖搶槍 悔遲疑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 30 11:01:05 2010, 美东)
(明報)2010年8月29日 星期日 05:10
【明報專訊】馬尼拉 挾持人質事件的倖存者李瀅銓因躲在後排座椅底下，避過兇徒
門多薩的M16步槍無情掃射。她為本報〈星期日生活〉撰寫了一篇5000餘字的文章，詳
述事件經過，首次披露原來被挾持的康泰團友曾密商搶奪門多薩的步槍，合力制服他。
不過團友因為高估菲律賓 警方的能力，錯以為事件會和平解決，為免刺激槍手而沒
有行動，她為此愧疚。
菲律賓政府和警方的無能荒謬，令李瀅銓平安回港後仍極其憤怒和悲傷，她強烈要求公
正調查和追究責任。但她呼籲香港人，不要遷怒菲律賓人，政府此時亦不應凍結包括菲
傭 在內的外籍傭工工資，以免予人懲罰外傭的感覺。
（以下報道，可能會引致不安）
李瀅銓憶述團友秘密策劃群起制服槍手的經過﹕
「開始的時候，我們認為槍手要求這麼簡單，該可以在一兩小時內和平解決，直到 |
|
y****e
发帖数: 23939 | 29 在劫持人质的事件发生之后，菲律宾态度从坚称警方无过错到承认特种部队能力不
足，转变的关键原因，是中国中央政府的关切。
《国际先驱导报》报道，“今生会永远记住2010年8月23日。”一位香港网友留言
说。这一天，有人泪流满面，有人愤然谴责，但是悲剧已经发生，8名香港同胞的鲜活
生命在乱枪中消逝了。
8月23日的菲律宾马尼拉黎刹公园附近，一辆写有中文“康泰旅行社”的大巴上，
坐着20余名前来旅游的香港游客，这是他们3天旅行安排的最后一天。就大巴发动的一
霎那，一位身着迷彩服、手拿M16自动步枪菲律宾中年人跳了上来，之后，游客眼前出
现了黑洞洞的枪口。
劫持者是菲律宾一名前任高级警官门多萨，惨剧发生前，他甚至还站在巴士门前面
向媒体记者挥手，表情轻松，车内被劫持游客当时也并非惊慌失措。但是当菲警方突然
发动强攻起，密集的枪声响起，悲剧发生了……
电视直播了整个过程，香港700万市民屏息观看，从劫匪释放部分人质时的希望，
到最终的流血惨剧，香港人心都碎了。对于菲律宾警方破绽百出的强攻行动，人们更是
愤怒到了极点。有香港市民前往菲律宾驻港总领事馆，抗议菲律宾政府救援不力，要求
菲政府给个“说法” |
|
c****g
发帖数: 37081 | 30 棒子的东东还是灰常有喜感的，比如朝战AK47 pk M16。 |
|
|
H****r
发帖数: 16240 | 32 美帝M16/M4系列里面n多种只有三发点射而无全自动功能
麻烦你解释一下 |
|
k*****r
发帖数: 21039 | 33 这个早在越战时候就有定论了。米军内部很多人想上.243口径。
M4/M16系列还有个毛病是可靠性差，直接导气。 |
|
f*****e
发帖数: 939 | 34 (2010-12-08 21:52:34)
http://blog.sina.com.cn/laotuzaizi
朝鲜战争停战协议签订后。朝鲜有感于美韩联军的空中及海上优势是自己无法战胜的，
因此开始积极准备特种作战，希望利用非常规作战手段抵消对方的装备优势。为此，朝
鲜建立了一支地球上最大规模的特种部队。据推测，据韩国国防部最近完成的“韩朝非
常规作战能力现状”报告显示：韩军特种部队规模只有2万多人，朝鲜却有超过20万人
。朝鲜包括陆海空在内总共有120万兵力，平均6个军人中就有一个属于特种部队。本博
秦全耀以为光凭这2比20万一点，就能让韩国吓个半死。
一般人认为特种部队应该是百里挑一的精锐，而朝鲜却是六里挑一。其实这也不能说有
问题，因为朝鲜的特种作战理论跟欧美和苏联都不太一样。一般而言，欧美往往把特种
部队当作侦查的眼线或敌后的别动队使用，赋予特种部队比较大的自由裁量权，而前苏
联的特种部队主要以精锐突击兵的模式存在，往往执行前出侦查或对定点目标的破袭任
务，因此对单兵技能的要求比较高，且往往携带比较强大的单兵火力。
《新世纪周刊》曾有过恰当的比喻，如果说美军的特种部队类似手术... 阅读全帖 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 35 揭示基督教真相，其实上帝教原教旨主义
作者Hauman
http://q.blog.sina.com.cn/zgjdj/blogfile/5ce13adf0100awea&dpc=1
一)神秘经验
就是你如何证明上帝的存在，如何知道自身的感觉不是幻觉。另有一些非基督徒则
喜欢提问一些逻辑性的问题，例如若上帝造世界，上帝从何而来，或是上帝既是全能，
为甚么不能造出全善的人等等。这类问题，只要你的立场较客观，就会知道是基督徒的
死穴，他们只能给予一些脱离逻辑的答案，但非基督徒可能不会明白，为甚么他们讲极
都唔明，死牛一面颈。要了解这个问题，我们必须对宗教本质（不单是基督教本质）有
一定了解。其实在哲学及心理学界，都有一些书籍有关mysticism ，甚么是神秘主义，
根据一些没有宗教前设的神秘主义书籍所说，世上绝大部分宗教，它之所以能令人义无
反顾地为其献出一切，包括生命，最重要的原因，就是教众会经历神秘经验，这种神秘
经验，每人有不同体会，但也有一些共通点，就是在某一个时空内，教徒突然感到异常
喜悦，全身好像被灵性充满，世界变得美丽，跟著有部分教徒会变得有能力和神直接沟
通，就如... 阅读全帖 |
|
t*******h
发帖数: 2882 | 36 http://www.outlookindia.com/article.aspx?270223
The Great Claw of China
The confessions of NSCN(IM) leader Anthony Shimray show exactly how China is
fuelling India’s northeastern insurgencies
Saikat Datta
Wooing NSCN (IM)
*China agrees to host a permanent representative of the NSCN (IM) from 2008
*The outfit is asked to spy on Indian troops in Arunachal Pradesh and the
Dalai Lama
*Pakistan’s ISI also contacts NSCN (IM) and asks it to break the ceasefire
with India
*NSCN (IM)’s firepower grows si... 阅读全帖 |
|
|
D********y
发帖数: 4948 | 38 当然也有一些让人看不顺眼的事情，十几号的时候当时青城桥头住了好多人，很多当兵
的在那里维持秩序，全是十八九岁的年轻人，比我弟弟的年纪还小，有天早晨这些当兵
的应该是要调去虹口抢险，就一人拿了一个面包，一个搪瓷的茶杯等着部队的车来送粥
，当部队的车来送粥的时候，有一小部分人就跑去抢着要粥，这些兵哥哥没有一个上去
拦的，全是等这些人抢，没抢粥的有些人看出来了，这个粥是人家马上吃了就要走的，
就把抢的那些人给招呼出来了，不过还是有些不听招呼的，说什么我管你要去哪里抢险
喔，我明天还是不是活着的都不知道了，自己吃饱了再说……
==============
换md的兵，会不会直接用M16点射 |
|
C***J
发帖数: 7594 | 39 利比亚多名高官趁夜带家眷叛逃 与保卫人员枪战
反政府武装分子站在不久前叛变的卡扎菲政权前任内政部长的汽车上喊口号。
利比亚战事陷入僵局，卡扎菲和反对派阵营都出现裂痕。卡扎菲集团已一分为三，叛逃
派、观望派和死忠派并存。而反对派同样派系林立，既有亲美的，也有反美派。各派之
间为争夺领导权内讧不断。
首都高官居住区爆发激烈枪战
叛逃英国外长之妻被捕
面对巨大压力和多国联军猛烈空袭，卡扎菲亲信开始动摇，有的想跑，有的观望，只有
其子女还誓死效忠。
叛逃派想跑路却遭袭击
利比亚前总理4月1日透露，英国至少已接见了10名卡扎菲政权的重量级人物。
3月31日晚，的黎波里市中心卡扎菲官邸附近发生了激烈交火。那是利比亚高层官员的
住宅区，他们必须住在卡扎菲官邸附近。有些高官试图带着家眷叛逃，遭到保卫人员袭
击。
叛逃英国的前外长库萨的妻子在交火中被捕。库萨手中掌握着卡扎菲政权的核心信息，
而卡扎菲手中则有库萨的妻子。他将以此为筹码，竭力阻止库萨与英国合作。
观望派在压力下宣称效忠
还有一部分利比亚官员在各种威逼利诱之下正在观望、选择自己的政治未来。
目击者称，31日晚发生的枪战是利比亚爆发冲突以来最激... 阅读全帖 |
|
|
y****e
发帖数: 23939 | 41 第一个回帖说made in China，哈哈哈 |
|
|
C*******d
发帖数: 15836 | 43 枪和很多东西不一样，他那么强行的使枪工作是非常忌讳的。所以，这个事故更多的是
他自己的问题。 |
|
C*******d
发帖数: 15836 | 44 是这样！
但是对于这个事故来说，导气孔的堵死可能是引起上弹不顺畅的原因（当然还可能有其
他原因）。但是，如果
仅仅如此还不至于子弹爆炸。他强行的让已经messed up的枪膛工作，这种情况下适得
其反。确实可以击发，
但是子弹很可能不到位，于是在枪匣里爆了。所以，遇到这样的问题，不是要用蛮力，
而是要耐心检查到底出
了什么问题。一个好枪应该是顺畅的。一个不顺畅的枪，只有你确定子弹完全进入应该
的击发位置而且枪膛内
没有多余的子弹，才是可以击发的。当然，要确定枪管也干净。 |
|
|
k******2
发帖数: 1396 | 46 会有长期心里阴影。
米军在越战时候，专门生产了会炸膛的子弹，偷偷混在越军的supply里面。 |
|
|
C*******d
发帖数: 15836 | 48 嗯，我觉得比较合理。我对这种可靠性差维护要求高的枪也不感冒。虽然这么多年过去
了可靠性应该有所提
高，但是维护要求高还是老样子，而且可靠性应该也不会比AK高。 |
|
L***6
发帖数: 8307 | 49 怪不得很多单位像delta都用G36，美国下一代步枪好像也是Heckler Koch参与研制的 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 50 朝鲜战争前后的美军典型步兵师编制：
1）师部及师部连。
2）3 个步兵团：每团包括3个步兵营、1个迫击炮连（106mm迫击炮12门）、1个团属坦
克连。1个营由3个步兵连和1个重火器连组成；重火器连由1个迫击炮排（81mm迫击炮4
门）、1个反坦克排（75mm无坐力炮4门）和1个重机枪排组成（重机枪4挺）；步兵连由
3个步兵排和1个火器排（60mm迫击炮3 门、57mm无坐力炮2门）组成。
3）师属炮兵：由3个105mm榴弹炮营、1个155mm榴弹炮营（以上每营18门）、1个防空营
（装备M15、M16型自行高炮）。
4）1个坦克营（配属），中型坦克63辆。
5）工兵营，辖4个工兵连。
6）侦察连，装备轻型坦克7辆。
7）补给营、补充营、通信连、军械连、宪兵队、医疗队、军乐队等。
全师编制人数大致1.7万人。
其实作战的时候，一个团级战斗单位是有配属炮兵以及其他单位，人数也不少的。 |
|
