p*****r
发帖数: 30 | 1 新手上路，所以更多的是观察和学习。由于7天之内必须将交原创，所以根据自己的小账
户401 Porfolio（有Large Cap MTF, Small Cap MTF, Global MTF, Emergying ETF, G
old ETF, and Intermediate Bond ETF,和几支个股）,简单总结一下过去两星期市场观
察。因观察有限；同时水平有限，分析的内容不多。
过去两星期基本小涨阴跌，有过一两次大的上涨。Stock基本在突破1150试探过几次，今
天成功突破1160.不过似乎更多是Fed的政策托市所为。今后几天将确认。个股方面能源
，原材料比较强劲。Tech比较弱。
Bond基本走强，但绝对上升空间受限。有V字行走向。可能更多是由于股市方向的不确定
性，使得资金流向债券。近期估计还会小幅震荡徘徊。
美元走软，金价攀升，与Fed印钞和QE2预期有关。近期可能有小回调，但仍然向上。
Global market也在上升，欧洲银行债务问题担忧减轻。Emergying market尤其仍然火热
。但这些市场方向与美股也有很大的相关性.
先总结到此，欢迎指正拍砖。 |
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w***i
发帖数: 552 | 2 【 以下文字转载自 PhotoGear 讨论区 】
发信人: wewii (手动头), 信区: PhotoGear
标 题: 135镜头：评书二十二卷 【转老贴】
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 21 14:35:03 2010, 美东)
135镜头：评书二十二卷
我自己曾经拥有的相机、镜头大概有几百件，用过别人的也不少。现在不再“发烧”器
材，手头只剩几件了。怀念那些无言的“朋友”，以此文纪念之。
一本正经的测评就免了，一来没精力，二来单调乏味—一张嘴总免不了什么“分辨率”
、“明锐度”、“色彩还原”、“畸变控制”之类的老词。要么就是6大像差、MTF，虽
然显得专业了，却离直观更远了。
所以学学古人歪评名著的习气，随便谈谈自己曾经用过的一些135器材，全当对酒当歌
，开心一乐。
一、Leica R 180mm/2.8 APO(简称AET)
这是一支传奇镜头。
就整体而言，徕卡的镜头无疑是135系统中最好的，其成像的突出特质是：到玉。这其
中，AET又是最好的。这样说来，这支镜头似乎有些“王中王”的霸气了。
说它是最好的，主要是看它的MTF。直到目前为止，MTF仍是评 |
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h******g
发帖数: 11250 | 3 随手翻了一下
看mtf七妹确实比六妹强
还有个super elmar 21/3.4 asph，mtf巨牛
hasselblad似乎没有镜头的mtf |
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i****x
发帖数: 17565 | 4 换好的mtf（manual transmission fluid）有时能解决
本田的新mtf很好，随便一个本田dealer都能换
GM的sychromesh也很有名，去GM dealer应该也能换
还有人推荐什么royal purple之类 |
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r*****l
发帖数: 1407 | 5 人在加国，一个前老板叫我去面试他们公司的MTF职位。似乎加拿大这边没这种职位。我
想问问，MTF一般和engineer的区别是什么?
谢谢 |
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B********r
发帖数: 2787 | 6 intel:
engineer, sr engineer, staff engineer, sr staff engineer, pricipal engineer,
sr pricipal engineer, fellow, sr fellow
broadcom
staff engineer, sr staff engineer, pricipal engineer, sr pricipal engineer..
..
vmware
mtf,sr mtf, staff, sr staff, pricipal
intel的PE很难拿到，broadcom的PE就稀松平常了，因为broadcom的PE大约等于intel的
staff
其实头衔不是很重要，重要的是公司engineering里面有多少级别，你在哪个级别上。要
知道工资，股票等等都是和级别直接挂钩的。 |
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l****t
发帖数: 1580 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
suannai (酸奶) 于 (Fri Feb 24 12:06:28 2012, 美东) 提到:
re
☆─────────────────────────────────────☆
zkjeffrey (嘟嘟) 于 (Fri Feb 24 12:07:01 2012, 美东) 提到:
cong
☆─────────────────────────────────────☆
sioc (煎饼爱果子) 于 (Fri Feb 24 12:08:00 2012, 美东) 提到:
cong
☆─────────────────────────────────────☆
meflying (吾飞) 于 (Fri Feb 24 12:08:29 2012, 美东) 提到:
恭喜，贺喜，等果照
☆─────────────────────────────────────☆
clonebar (土星科学院院长) 于 (Fri Feb 24 12:12:15 2012, 美... 阅读全帖 |
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l****t
发帖数: 1580 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
tuantuan007 (团团三少爷的剑) 于 (Fri Mar 9 10:23:34 2012, 美东) 提到:
请大家给个祝福吧，前百名发包子。
☆─────────────────────────────────────☆
Renshaw (任逍遥) 于 (Fri Mar 9 10:27:33 2012, 美东) 提到:
祝福你母亲身体健康！
☆─────────────────────────────────────☆
TaiMaoLe (太毛了！) 于 (Fri Mar 9 10:28:25 2012, 美东) 提到:
huge huge bless~~~
☆─────────────────────────────────────☆
zkjeffrey (嘟嘟) 于 (Fri Mar 9 10:29:13 2012, 美东) 提到:
bless~~~
☆─────────────────────────────────────☆
pplul... 阅读全帖 |
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w***s
发帖数: 7132 | 9 精神病院长: 肉眼看不出区别
精神病院长 http://www.sina.com.cn 2000年2月8日 18:22 新浪生活
肉眼看不出区别。（一）
我是爱看的。好色。男人都这样好色，好色的男人在条件许可的情况下，难免地就
会好摄。看了身边的十几个男人， 从20岁到60岁的，都在曾经的岁月里有过摄影的经
历。说到摄影两个字，好像会把这两个字糟蹋了。毕竟这两个字后面常 常跟着艺术两
个字。那就说照相吧。
办公室里一位40岁的同事的第一架相机是海鸥205，他说当年那可是他的一笔大开
支。后来他说有了海鸥DF， 他现在竟然记不清那机器叫什么，是我提醒了半天，他才
想起来的。他说他当年还和一个哥们弄了台放大机，小黑屋里一弄一 宿。
父母的第一台相机是海鸥203，折合式的，好像是85元，每次出去照相，父亲都得
把那机器抱得紧紧的，怕丢了 、摔了、碰了。当年一台200元的9寸黑白彩电是我们家
几口人几年的梦想。记得那时候父母是用大水碗冲卷的，一提一拉 ，像抻面。胶卷是
过期的，便宜。印相箱是父母的朋友自制的，木头盒子，上面一块玻璃。印照片时，手
要按实了，然后在黑 暗中小声数“1、2、3、4…... 阅读全帖 |
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a***a
发帖数: 40617 | 10 夜读春秋
对比了ZM和G头的MTF，失光，distortion，简单发言几句
（先说句废话，蔡司就是蔡司，所有镜头的说明书和官方网站都提供了mtf
失光，还有distortion，特别是distortion，这个在其他厂商的data sheet中是比较少
看到的。可见蔡司是多么自信。。。试问如果这些东西都不优秀的话，它敢腆着脸皮
贴吗。。。）
1。大部分ZM头的resolution比对应的G头优秀，但是优秀程度有限（因为G已经非常好
了）
这一点，ZM的设计者曾经非常牛x的说过，不要怀疑ZM头的分辨率，他们自信已经超过了
现有的所有胶片
2。大部分G头对distortion的控制好于ZM头，有的很悬殊，如G16 pk ZM15，前者0％，
后者最多将近4％
有的不算太悬殊，如一些1％ vs 2%的，但是总的来说，G头好于ZM
3。相比之下，大部分都打平手了，综合来看。但是，有一个头ZM完胜了G头，就是ZM35
其实，也是biogon pk planar的结果，biogon果然在distortion上完胜，同时无论是
f/2还是f/4的分辨率都有比较大的提高。基本上ZM35是我看来两个系 |
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m*****n
发帖数: 5611 | 11 拿胶片测MTF，扫描恐怕不合适吧，是不是应该直接上显微镜
这用5D2的人不少 也没人拿5D2像photozone一样讲究的测MTF啊 |
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c********y
发帖数: 30813 | 12 MTF上看，35G不错，
但是看实际评测，很一般，
所以日本厂商的MTF根本不可信啊。。。 |
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m*****n
发帖数: 5611 | 13 厂家MTF里f/8要比f/1.4好的多
这个测出来居然差距很小
让人怀疑
难道canon会傻到故意标低MTF
/5 |
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c********y
发帖数: 30813 | 14 再举一个例子，说明Photozone的数据不可靠。
比较一下35L和ZF35全开中心的数据。这两个都是PZ最近才测试的，都在5D2上测的。
photozone的结果：
35L: 3245, ZF35: 3280, 看起来没区别
两个镜头的MTF：
35L: 75%(10LP), 50%(30LP)
ZF35: 90%（10LP），75%（20LP），55%（40LP）
姑且不论canon的MTF是设计值，ZF的是实测值。
ZF 20lp/mm的数据和 35L 10lp/mm就都一样了，Photozone居然能给出一样的结果。 |
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m*****n
发帖数: 5611 | 15 ZM和Leica的比较结果 和厂家MTF定性比较结论相同
看来这两家的标称MTF还是靠谱的
25 |
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m*****n
发帖数: 5611 | 16
这一点解释的很好，很多人拿镜头MTF50的分辨率作为实际有效分辨率，这是完全错误
的。
镜头MTF只决定了对原信号的衰减程度，最终分辨率还要看
（1）镜头前面信号本身的反差，1:5.6和1:20000的信号分辨率显然不一样
（2）底片对色阶的分辨能力，这和底片/感光器的信号MTF和噪音水平都密切相关，数
码机在高频上信噪比更好，所以狗头也可以更锐。 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 17 衍射极限是另外一回事。镜头分辨率的限制谈的是较大光圈的情况。
我觉得f/8左右的光圈下，现代牛镜（zeiss/leica的某些bt镜头除外）基本上也就是
MTF 50下能做到120 lp/mm左右。变焦可能还跟不上。这个水平对应50MP，但MTF 50下
的pixel level已经惨不忍睹了，所以实用上30MP左右就差不多是顶了。
衍射极限的结论我忘了，印象中全幅在f/8左右是45MP，f/11的时候25MP. 这个坎差不
多就是25MP左右，我认为D3x这种24MP的机器基本上已经没什么必要再往上发展像素。 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 18 你这个lp/mm是MTF 50么
MTF 50下，RVP100F根本到不了170 lp/mm. |
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c********y
发帖数: 30813 | 19 版上最近最近因为D7000这么high，其实归根结底就是价格便宜了。用sony的芯片加上
D300的技术，就放出来了。
可是，对于俺这样半个身子在N+，准备彻底入N的人来说，简直失望透顶。本来还希望N
能继承24－70，14－24，241.4的辉煌，让大家看看什么是光学大厂该做的。结果呢？
85G 不多说了，换了个马甲，身价翻番，就上场了。
最让人期待的35G，也是失望最大的。官方样张居然都不放1.4的，几张f2华丽丽的展示
了紫边，慧差，还有在12MP全副上都肉不可言的杯具。
另外的小胖，更是连马甲都懒的换了，直接加个II也出来了。
反观其它家，S的ZA24千呼万唤，今年总归出来了。奸C 10年一更新的白炮也来了 外加
一个鱼眼神器。
哎，继续失望去了。。。
注：
35的样片在这里，别拿MTF说事，我们都知道CN的MTF都是理论值，不做数的。
http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/lens/singlefocal/wide/af-s_35mmf_14g/sample.htm |
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c********y
发帖数: 30813 | 21 http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=1757175&m=f&r=2&p=6
現在35 1.4不管ZF或NIKON都還沒有出來，怎麼就有結果?
請至少拿出一些資料出來說明來說服大家!
就目前MTF來說，就屬LEICA略勝一籌而已!(SONY那個35G比CANON還差一些，CANON以當
時環境
可以做出這樣真的是優秀，但比起NIKON該更新)
NIKON 35 1.4 G N
按這裡檢視圖片
按這裡檢視圖片
CANON 35 1.4
按這裡檢視圖片
按這裡檢視圖片
SONY 35 1.4G
按這裡檢視圖片
按這裡檢視圖片
The LEICA SUMMILUX-M 35 mm f/1.4 ASPH
按這裡檢視圖片
按這裡檢視圖片
ZEISS新鏡還沒有資料，就拿CY鏡比一比(結果就不說，MTF比不上NIKON或LEICA，大概
和CAN
ON差不多，當年算是相當好)
Contax-Yashica Distagon 35/1.4
按這裡檢視圖片
按這裡檢視圖片
日系廠商是大多會用開放光圈上下10lp/mm和30lp/mm，CANON還 |
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c********y
发帖数: 30813 | 22 谁的分辨率和MTF？
FA31的MTF在哪里？ |
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p**p
发帖数: 3386 | 23 mtf图并不只限于镜头，胶卷、传感器都有MTF |
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C*F
发帖数: 2513 | 24 是1.68倍，离2倍还差的远。33x44和真正645的区别反而是1.86倍
另外幅面的区别，并不能直接转换成MTF的差别，反而是幅面越小的镜头，MTF越高 |
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h*****a
发帖数: 1010 | 26 canon 70-200mm f2.8L IS II
nikon 70-200mm f2.8 VR II
哪个更锐？
另外，佳能网站镜头都附有MTF图表，尼康的镜头哪里可以找到MTF图表？ |
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t****g
发帖数: 35582 | 27 E你说的这个傅立叶光学课本上的空间频率图。
那个一般是只考虑轴上MTF，或者说认为MTF不随像场位置变化。 |
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h******g
发帖数: 11250 | 28 photodo上有MTF图
据说比较可信的测MTF网站 |
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c********y
发帖数: 30813 | 29 mtf当然是越长焦的越好，更何况n的mtf本来就是给个设计值，和实际差的远呢。
说一个头好不好，当然是和同类产品比较了，比如24G，就比别的好。这个才应该叫牛
。而不是像85这样的。 |
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c********y
发帖数: 30813 | 30 首先啊，CN的mtf都是模拟值，不是实测值，做不得准的。
即使是mtf，也比大灯泡的24端要好一些的啊
24TSE II
灯泡@24mm |
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a*****s
发帖数: 2663 | 31 省省吧，IT168。人设计镜头的都说不能光看MTF，人家手上一个镜头就有几十条MTF，
WSN逮着一两条就以为自己懂了。 |
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f*****g
发帖数: 3086 | 33 看MTF很锐啊：
Sigma 120-300 F/2.8 OS APO HSM ...
大家觉得xb2已经锐不可挡了，这个死马看起来不比xb2差啊，xb2的MTF: |
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G**Y
发帖数: 33224 | 34 不是机器牛不牛的问题，是sensor牛不牛的问题。
（机器牛显然有他的目的，连拍，追焦，等等等等。不过这里不讨论了。）
具体点说吧
28-300mm + 36MP sensor -》缩图到 12MP。
24-70mm + 12MP sensor。
哪个牛些（狗些）？
这个video里面的两个机器sensor差别没有1：3这么明显吧。
根据Zeiss的某文件，sensor密度加大后会改进MTF。
MTF基本上是机身性能和镜头性能（还有其他很都factors）做乘法。所以上面的配置还
是有可比性的吧。 |
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S*****l
发帖数: 1200 | 36 50、60头MTF上看，考虑到50视角更广，其实是50胜出了，尤其在中心。哈苏头比较全
开意思不大，至少我老从未用过最大两档光圈。
哈苏80头是7片5组结构，考虑到卡口到焦平面距离是74.9mm，这个镜头的光学中心是很
接近后组的（80头相当于135的43mm吧）。100mm头因为焦距长，光学中心更接近于镜头
中央，所以采用了更为对称且简洁的5片4组，光学性能尤其全开胜过80。因为视角小点
，边角也好很多，变形极小。所以此头被当做测量用头，另外两支是Biogon 38和
Biogon 60/5.6，可惜后者没量产。
Rollei那支因为是双反结构，摄影镜头后面是没反光镜的，所以不像哈苏80头那样受限
制，结构上也更接近哈苏100的5片4组。不过从MTF上看，可能是因为镜头size所限，明
显还是不如哈苏100。所以rollei也只能玩味道了。可以断言，哈苏50 FLE也能明显胜
出rollei双反的广角那头。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 37 据说从MTF看和16狗一水平的？
我看不懂MTF，大师给看看 |
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R***a
发帖数: 41892 | 38 22饼从MTF上来看，似乎还不如16狗饼。
当然色散啥的MTF上看不出来 |
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b*****e
发帖数: 14299 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
blackhorse77 (王子) 于 (Wed Aug 8 15:01:23 2012, 美东) 提到:
公司的福利，可以直接从德国LEICA按折扣价买相机和镜头。价格见附件，感兴趣的话
，站内联系。我在NYC,local deal ONLY
还有忘记提：there will be added an insurance fee of 1% of the price.
☆─────────────────────────────────────☆
hotmars (hotmars) 于 (Wed Aug 8 15:03:23 2012, 美东) 提到:
wow
☆─────────────────────────────────────☆
takumar (Takumar) 于 (Wed Aug 8 15:03:40 2012, 美东) 提到:
M7原来这么贵啊
☆─────────────────────────────────────☆
x5 (买时多流汗，卖... 阅读全帖 |
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S*****l
发帖数: 1200 | 40 应该说这是ZF/ZE用家期待已久的第一款APO镜头，也许是唯一的。从Zeiss的MTF来看，
比起Contax的P135/2和S135/2.8强了很多，不愧是APO镜，比APO Sonnar 200/2还要好
一些。同是Zeiss出的MTF还是可以比较的。不出意外的话，这款镜头实拍应该有相当不
错的表现，就是不知散景和紫边如何。不过135/2这样的镜头不出一只光学上好到变态
的用家是不会认可的，因为Canon和Nikon的该规格镜头已经很强了，Sony的那只也不白
给，光圈还大点。目前看来ZF/ZE镜头群已经很完善了，就缺几只移轴镜了，这个应该
是Zeiss的强项。 |
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a*******e
发帖数: 3021 | 41 我的大光圈小光圈可以是一样的MTF嘛,你咋知道我用不同的MTF的.
我觉得你需要证明那个原理.不用假设不同的芯片,就一个芯片就行了,不同的方法获得
的同样的光子会产生一样的画质马?你都承认了光源充足时得到的同样的光子画质比光
源不足时的同样的光子画质好,为什么光源不足时不同的方法反而会有同样的画质? |
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e**n
发帖数: 5876 | 42 好吧, 那就假设MTF都一样.
"你都承认了光源充足时得到的同样的光子画质比光源不足时的同样的光子画质好"
我什么时候承认了? 如果排除长时间曝光sensor温度变化和镜头MTF等影响, 光子就是
光子, 光源充足1/100s收集和光源不足1s收集的, 只要光子总数一样. 不就是一样的嘛
. |
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w********2
发帖数: 632 | 43 让我们来谈谈大幅相机的选择, 使用和实际拍摄
进入摄影论坛已经有很长一段时间了, 大多见到的是选C还是N? 选单反还是旁轴? 选数
码还是银盐? 甚至于还有问选单反还是傻瓜? 这让俺想起了小时候放学回家的第一句话
就是: "妈, 今晚是吃干饭还是吃稀饭?" 想起来是那么可爱. 突然有一天她告诉我: "
今天我们吃年糕!". 后来我才知道这个叫"年糕"的虽说做起来很费时间, 而其制作过程
却没有什么难的, 要在锅里蒸上3个小时, 我坐在炉旁等待都等着睡着了, 一觉醒来,
哈哈, 年糕做好了! 这个美味呀, 以前还不知道有这种美味. 我想, 多亏醒来了能吃上
, 虽然等待了很久, 却感到非常值得. 现在看来, 用大幅机摄影也有相同的乐趣!
为什么使用大幅机拍摄? 原因有两个: 其一是胶片面积大, 约为135胶片的13倍以上,
影像质量有优势; 其二是拍摄过程有"品"头. 我已经不太习惯于连发消耗135胶片了,
也不爱拍会动的东西, 发现花上十几分钟拍上一张4x5胶片, 体验每一个细小的操作很
有乐趣. 这个所谓"品"的过程就像俺听音乐和喝葡萄酒那样, 乐趣更主要在于操作过程
, 而不在于结... 阅读全帖 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 44 只带一个头，28-300好。
有大竹炮，就24-120。
MTF实验室体现的是最极端情况下的解像力差异。在MTF评测中表现接近的两个镜头，一
般现实生活中看不出差别。 |
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w***s
发帖数: 7132 | 45 精神病院长: 肉眼看不出区别
精神病院长 http://www.sina.com.cn 2000年2月8日 18:22 新浪生活
肉眼看不出区别。（一）
我是爱看的。好色。男人都这样好色，好色的男人在条件许可的情况下，难免地就
会好摄。看了身边的十几个男人， 从20岁到60岁的，都在曾经的岁月里有过摄影的经
历。说到摄影两个字，好像会把这两个字糟蹋了。毕竟这两个字后面常 常跟着艺术两
个字。那就说照相吧。
办公室里一位40岁的同事的第一架相机是海鸥205，他说当年那可是他的一笔大开
支。后来他说有了海鸥DF， 他现在竟然记不清那机器叫什么，是我提醒了半天，他才
想起来的。他说他当年还和一个哥们弄了台放大机，小黑屋里一弄一 宿。
父母的第一台相机是海鸥203，折合式的，好像是85元，每次出去照相，父亲都得
把那机器抱得紧紧的，怕丢了 、摔了、碰了。当年一台200元的9寸黑白彩电是我们家
几口人几年的梦想。记得那时候父母是用大水碗冲卷的，一提一拉 ，像抻面。胶卷是
过期的，便宜。印相箱是父母的朋友自制的，木头盒子，上面一块玻璃。印照片时，手
要按实了，然后在黑 暗中小声数“1、2、3、4…... 阅读全帖 |
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G*****0
发帖数: 190 | 47 一个光圈1.4的mtf一个光圈1.8的mtf， 能比么？ |
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S*****l
发帖数: 1200 | 48 16mm超广零畸变，极小体积，独一无二的光学设计，这就足够了。缺点是一档光圈，暗
角严重，且无法加其它滤镜。从Zeiss给出的MTF看，算是非常优秀，尤其是边角的MTF
，色散控制得也很出色。不过近年Zeiss出的ZM和ZF的15mm和18mm超广应该已经超越了
它，除了畸变。网上样片多得很，自己搜吧。我老目前没机身，自然没样片。 |
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f*******e
发帖数: 4531 | 49 这个头的MTF chart好像也不咋地，这个MTF chart到底有没有用啊？ |
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D****e
发帖数: 1122 | 50 问题是从图上看没差太多呀，但价格却几乎double了...
而且他们这对比很具误导性。首先，blur index的定义是什么，他们refer到了DxO的Bx
unit，太懒了，
其次，这blur index到底如何是否能定性衡量你得到的sharpness，如果能，又是如何
？，即blur index的1和2到底差了多少？
还有，全图都不到4的blur index，坐标轴做到了12，这种图老板肯定会骂的...
再有，blur index的理论最小值是1，坐标轴开到了了0是什么意思....
其实这个blur index基本上就是1/MTF50^2
至于MTF这种东西，本来小片幅的机器在数值上就占有(所以nikkor 1 18.5 f1.8的MTF
曲线高到吓人有木有，实际上呢...头倒是不错但是没有那么好）
所以DxO家推出了他们的P-Mix，企图能用一个参数衡量你用某个机身＋镜头最后得到的
图片到底多锐，
这个参数还是比较成功的。但是也不能完全说明问题，所以选镜头的时候只能作为参考
，还是用不同的头拍两张照片自己看看再选比较好。 |
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