j*****7
发帖数: 10575 | 1 【 以下文字转载自 jym2307 俱乐部 】
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: jym2307
标 题: [合集] [基于圣经]jym2307和myelsa讨论
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 29 19:05:29 2010, 美东)
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[合集] [基于圣经]jym2307和myelsa讨论--(转寄)
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d*****[email protected] to me
show details 4:04 PM (0 minutes ago)
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: [合集] [基于圣经]jym2307和myelsa讨论--1.基督是受造物么
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 12 13:08:06 2009, 美东)
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m****s
发帖数: 18160 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
myelsa (夜光杯) 于 (Sun May 13 23:54:16 2012, 美东) 提到:
是否已阅读：1）《站规》2）《版务操作简易手册》?:
是
[申请ID]:
myelsa
[申请版面]:
Trust In Jesus
[申请职务]:
板副
[版务经验]:
俱乐部版主
[申请纲领:
版主负责制，听从版主领导，协助版主的工作，按照站规版规，本着爱心为网友服务。
☆─────────────────────────────────────☆
sysywjel (苹果派) 于 (Sun May 13 23:55:32 2012, 美东) 提到:
作为版主，我支持，请站务批准。
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sun May 13 23:57:20 2012, 美东) 提到:
支持.
☆─────────────────────────────────────☆
Elo... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 3 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: [简易教程] 2 --跟myelsa辩论信仰的路径
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 29 11:02:23 2010, 美东)
1）myelsa会先用一篇500字以上的文章，阐明以下几个重点
第一，不要相信现在的信仰权威。意思就是要打破现有的信仰理解体系，好为后来的摩
门教上位铺路
第二，信仰的内容不是最重要的，最重要的是看人的行为如何。这样那些常常以纠缠为
传道手段的摩门教徒一定胜出。
第三，圣经中的奥秘只有到了末日的时候才会显明，现在再多的争辩都是毫无意义的
2）然后myelsa会用各种各样你想未想过，见未见过的解经方式，来解释圣经。这样一
来，同一段圣经，他的解释和你的解释，会风马牛不相及。然后你就会跟他讨论，如何
解经的问题了。
不过他会这样回答：解经要靠圣灵的带领，而不是相信教会历史上那些“解经法”/“
释经学”，因为那些都是“人”的东西，“宗教传统”的东西。
简单来说，他的理解不管多蹩脚
（例如“亚当是父，因此耶稣是父... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 4 1）myelsa会先用一篇500字以上的文章，阐明以下几个重点
第一，不要相信现在的信仰权威。意思就是要打破现有的信仰理解体系，好为后来的摩
门教上位铺路
第二，信仰的内容不是最重要的，最重要的是看人的行为如何。这样那些常常以纠缠为
传道手段的摩门教徒一定胜出。
第三，圣经中的奥秘只有到了末日的时候才会显明，现在再多的争辩都是毫无意义的
2）然后myelsa会用各种各样你想未想过，见未见过的解经方式，来解释圣经。这样一
来，同一段圣经，他的解释和你的解释，会风马牛不相及。然后你就会跟他讨论，如何
解经的问题了。
不过他会这样回答：解经要靠圣灵的带领，而不是相信教会历史上那些“解经法”/“
释经学”，因为那些都是“人”的东西，“宗教传统”的东西。
简单来说，他的理解不管多蹩脚
（例如“亚当是父，因此耶稣是父”来解释以赛亚书9：6，来否定基督是神）
他都是按照圣灵的带领来
而你的理解不管多么以经解经，那都是宗教的东西，不如他“按照圣灵启示”的理解
3）然而
耶和华见证人会和摩门教的漏洞实在是太多了
即便你只信主两三年，你也能找到他很多的漏洞
并且这些漏洞是myelsa无法自圆其说的
这时候... 阅读全帖 |
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s***u
发帖数: 1911 | 5 myelsa和jym0237同为这个版的创始人，同样的虔诚，myelsa信耶稣十多年了，jym0237
曾说自己一直坚持按照税前交十一税。
两个虔诚的信仰基督的华人却走上了截然不同的基督之旅，myelsa一开始加入的耶和华
见证人，jym0237早先我不知道，但现在他是根正苗红的新派基督教主流——改革宗
一个是处处质疑权威，坚持自己读经思考，直到被耶和华见证人开除的myelsa
一个是紧跟权威，仔细研读改革宗开门祖师John Calvin的著作的jym0237
他们谁是真正的基督徒？谁活出了耶稣的样子？ |
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R*o
发帖数: 3781 | 6 myelsa left JW in 2003. She became a non-denominational.
myelsa came here in 2009. She wrote a bunch of orginal articles.
Between 2009 and 2010, myelsa kept aruging with jym0237.
jym0237 deleted all her orginal posts.
myelsa became a Mormon in August 2010.
jym0237, you did a good job to a Chritian. |
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B********0
发帖数: 1153 | 7 你真信有神和撒旦？同意你说的，信神和信撒旦的是不同的信仰，不可调和。
你确定我和myelsa由衷信奉的神不是同一位？等你到天堂后见到我和myelsa聊天，不要
太惊讶哦。
她们是谁？俺们是谁？通过myelsa的帖子，我对她有些了解。你认为myelsa代表谁们？
是真经，起码她有认真读，她也有认真做”。应该学习，学习“人性”，不是学习“异
教”。
是雷锋，一个个都是孔圣人”。应该批判，批判“教义”，不是批判“本人”。 |
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G******e
发帖数: 9567 | 9 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: GetThere (不学有术), 信区: TrustInJesus
标 题: 提议由myelsa出任TrustInJesus版主
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 20 10:30:40 2009, 美东)
鉴于myelsa对于基督教的虔诚，对于圣经的精研和深刻的理解，以及她对不同意见的虚
心耐心，使得很多非基对基督教产生了好感，而好感却在此版不复存在，代之以厌恶和
失望。这不利于福音的传播。个人认为她非常胜任，她的心胸，气度，学识，逻辑，耐
心，修养，认真，真诚是此版的在任无法比拟的。请此版的在任们主动辞职，积极以一
个普通的基督徒的身份来与大家交流，而不是以所谓自封的主流和版主的双重身份来压
制打击他人。我相信myelsa不会对你们以驱逐和删贴方式来对待的。 |
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a**********e
发帖数: 977 | 11
基本我们认为不能将以色列和教会混为一谈。以色列的地位从一开始就是特殊的。无论
历史上，现在，还是圣经里的预言，上帝从始至终对以色列这个民族都有特殊的安排。
myelsa的一个主要的错误
因为我们坚持严格的字面解经。myelsa follow耶证，完全随意地解释圣经。根据自己
的需要，想什么时候字面解经就字面，想什么时候寓意解经就寓意。
能相当好地harmonize整本圣经。
。可当你试图和她讨论时，她就拿出圣灵引导等等的借口来狡辩。myelsa根本不懂新约
写作的历史背景。地狱观念从旧约到新约的发展历史。 |
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w******0
发帖数: 1404 | 12 myelsa同学四处兜售她的关于地狱的理解：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=94839&s=all
先不说解经上的问题（完全根据自己的需要，想字面就字面，想寓意就寓意，完全没有
说服力），这里我特别提一下一个常识，让大家认识到myelsa同学的逻辑问题。
这个常识就是一个字的意思是在演变的！！！没有任何一种语言是永不改变的！！！这
个再好理解不过。比如今天网络社会，出现了很多新的网络词汇，其意思以前并没有。
另外英文更好说明问题。大家知道gay现在指什么！但你查下字典这个词是什么意思？
http://www.tigernt.com/cgi-bin/ecdict.cgi
知道吗？这个词在60年代以前就是这个意思！！！但今天谁还会用这个意思？？？
这就是字义的演化！！！一个常识的概念！
myelsa说的不错，希腊文hell那个词在旧约是指欣嫩子谷。但问题是到了新约隔了好几
百年，这个词难道还指欣嫩子谷吗？？？任何一个逻辑正确的人都不会因为一个词4，
500年之前是这个意思就断定4，500年之后仍然是这个意思！！！
那么怎么知道 |
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n****9
发帖数: 39 | 14 这我完全同意.所以我才问
"你如何在这事上体现出爱来呢?"
如果jym针对耶和华见证人会的观点发表自己的看法,
来劝myelsa,我觉得是爱;
如果jym针对myelsa的观点发表自己的看法,
来劝myelsa,我也觉得是爱;
****注意是"劝"不是"攻击".
但,恕我愚昧,我不知道jym如何在这里体现出爱. |
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: Christianity (基督教), 信区: Belief
标 题: 為myelsa和sishu鳴不平
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 5 20:13:04 2011, 美东)
发信人: Christianity (基督教), 信区: TrustInJesus
标 题: 為myelsa和sishu鳴不平
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 5 20:11:21 2011, 美东)
myelsa還是很真誠的，耶證轉了一圈，入摩門才不久，摩門經也才看三遍
sishu還是很認真的，聖經不讀聽了十年各式各樣的基督教廣播練聽力，用自己的四書
五經來支持阿民念和摩門教反對基督教。
兩個人其實很不容易的，你們這些專業人事就不要圍攻人家了
根本不是你們的對手，好不容易找到本書和一些“先知”的講道，已經不容易了 |
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s***u
发帖数: 1911 | 16 simply put, myelsa is saved already.
Mark 16:16 Whoever believes and is baptized will be saved, but whoever does
not believe will be condemned.
myelsa believe Jesus Christ and accepted Him as personal savior
myelsa was baptized
the only way you can question her Christian belief is to accuse that her "Je
sus" is not really The "Jesus"
shall not change your personal view on Mormonism. |
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R*o
发帖数: 3781 | 17 【 以下文字转载自 test 讨论区 】
发信人: Reo ( 神 愛 世 人), 信区: test
标 题: Re: myelsa，问你两个简单的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 7 22:57:12 2011, 美东)
发信人: myelsa (我的理解不一定对), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: myelsa，问你两个简单的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 19 20:46:13 2009, 美东)
I have replied to you few days ago...here I post it in the board then:
this is few days ago I sent to you, my anwser to your two questions:
我今天想就你提出的这两个问题，提出我自己的看法，希望分享以及弟兄的指正。
我的“新思想”的由来，可能是由于我特别的宗教背景，也可能是多年以来，对于圣经
的钻研以及对宗教的认识，在圣灵的引导下，不断深入而得来的。（我一提到圣灵，弟
兄可能就头大，... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 以下是從myelsa 說得推論出來的。
假設真的是有個千年國（或者 365,000,000 年國），人在這
千年國中應該不會死吧？所以壽命應該是一千年（以上），
而現在人類平均壽命不到一百歲，所以在最後審判之前，
今生只佔十分之一不到，現在不信的人在千年國信還來得及，
將來還有十倍以上的時間去信神，去做好事，當好人，
這些沒錯吧？
我想問的是，myelsa, 今生今世有什麼重要性？ |
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S**r
发帖数: 2478 | 19 我是来打酱油的。
可我要为myelsa讨句公道。myelsa的信仰还用怀疑吗？
这样试探怀疑自己的姐妹是不是不够厚道？
想了解别人的观点也可以，先说说自己的观点，然后向虚心请教，才是初来乍到的该做
的大义。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: jym 跟 myelsa 其實可以調和的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 27 15:41:14 2009, 美东)
看來爭議點是“神”的定義而已，jym 用的是狹義的定義，所以只有一個老耶
可以算神，耶穌要算是神的話只好三位一體，大家擠一擠，共用一個座位。
myelsa 的神廣義些， 可以有很多神，連撒旦都算神， 所以耶穌也可以是神
但是不用研究小耶和老耶是什麼體位。只要記得“獨一真神”不是“唯一真神”
的意思，耶穌也是真神，也許加百列等天使也是真神，神的好色兒子們（可能
包括耶穌）都是真神。
反正都是認耶穌當救世主，吵那麼認真做什麼？ |
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z**********i
发帖数: 165 | 21 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: XDog (好好学习，天天锻炼,坚决不灌水), 信区: TrustInJesus
标 题: 与myelsa讨论几种可能性
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 18 18:44:37 2009, 美东)
myelsa你很Nice，很有礼貌, 很敬虔, 这个我很敬佩
但是看了很久你和XDJM的辩论, 我也斗胆说一说, 我对教义理解很肤浅，所以我就只从
逻辑,common sense方面说一说：
1。我觉得你从耶证出来后，有可能走向了另一个极端，觉得只有自己独立思考的获得
的才是真理，只有不属于任何教派的人才有可能真正获得真理，因此拒绝别人的思想，
特别是那些正统教派，因为他们在你看来他们是宗教，不是信仰，但是有没有可能你太
相信你自己的独立思考了? 你思考出来的一定都对吗？这么多不同的教义哪个不是说自
己独立思考出来的，但是只有一种教义是真理，你怎么肯定你独立思考出来的就是那个
真理呢？你可能会说:我是受圣灵引导. 但是，每个教派都说自己是圣灵引导的，很明
显，这末多所谓的’圣灵’只可能有一个是真正的，你怎么 |
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m****a
发帖数: 9485 | 22 发信人: myelsa (夜光杯), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [二问myelsa] 这些反基平日以亵渎神为乐
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 29 13:13:09 2010, 美东)
再次提醒您，请不要使用错别字侮辱我的宗教，谢谢。
本人保留对你进一步申诉的权利。希望你及时悔改你有辱耶稣基督名声的行为。
各位网友不论是基督徒还暂不是基督徒，都有权利在这个版发表自己的看法和见解。就
像您也有一样。
生活中发生许多事情，难道都能有经文的先例？这是什么思考方式？ |
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w*****r
发帖数: 7106 | 23 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: leonana (leonany), 信区: TrustInJesus
标 题: 就想跟myelsa(夜光杯)道下歉 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 16 17:25:23 2011, 美东)
发信人: feifei25 (feifei), 信区: Belief
标 题: 就想跟myelsa(夜光杯)道下歉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 16 16:04:49 2011, 美东)
虽然不知道你还来不来，就想跟你道下歉。这个道歉不是关于信仰，在逐渐了解了魔门
教之后,我还是坚持认为我们的信仰还有圣经是有本质区别的。基督在我里面的生命就
只有那么大，因着各样的软弱我会暴粗口或者其它的毛病，让我装着是个很NICE很明理
的基督徒，我是做不出来的。之前因为自己的骄傲，觉得你的言论是异端，很气愤说了
一些不该说的话,说了之后我就后悔了。后来借着各样的事情让我了解到作为一个基督
徒，不是审判和铲除异端,利用神的权威来为自己的名说话的人。所以从心里面想跟你
说声对不起。 |
|
C**********y
发帖数: 416 | 24 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Christianity (基督教), 信区: TrustInJesus
标 题: 為myelsa和sishu鳴不平
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 5 20:11:21 2011, 美东)
myelsa還是很真誠的，耶證轉了一圈，入摩門才不久，摩門經也才看三遍
sishu還是很認真的，聖經不讀聽了十年各式各樣的基督教廣播練聽力，用自己的四書
五經來支持阿民念和摩門教反對基督教。
兩個人其實很不容易的，你們這些專業人事就不要圍攻人家了
根本不是你們的對手，好不容易找到本書和一些“先知”的講道，已經不容易了 |
|
E******u
发帖数: 3920 | 25 也许我找得不仔细，
找到了罪魁弟兄、老E、老七，sparty的，
没有找到myelsa的。
她有很多自己独到的神学见解，
建议版主给myelsa设一个目录，
加精。 |
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l*****d
发帖数: 754 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
myelsa (我的理解不一定对) 于 (Sun Aug 23 02:54:22 2009, 美东) 提到:
发信人: wizkeen (Jesus loves you), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: myelsa，问你两个简单的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 20 15:15:28 2009, 美东)
除了因信称义的人，还有别的义人吗？
10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
11 没有明白的，没有寻求神的。
12 都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。
23 世人都犯了罪。
人的义，都是破衣服。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
Re:谁是义人？除了基督徒，还有别的义人吗？
上帝是圣洁的上帝，他那里没有恶。正因为他是如此纯全圣洁，人类要想回到他的身边
，只有通过他的儿子耶稣基督，耶稣是唯一的道路，真理，生命。他的赎价牺牲，为人
类的得救和永生打开了门。
罗马书3：10-12：正如经上所说：“没有义人，连一个也没 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 27 发信人: myelsa (我的理解不一定对，请对照圣经), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 请myelsa讨论一下你对于基督信仰的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 2 16:59:02 2009, 美东)
看圣经怎样说：
1）基督是与神同等的，还只是高等受造物
耶稣跟上帝并非同等，是被造。是上帝在没有创造人之前，创造的灵体生物的首生子：
歌罗西书1：爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。
16因为万有都是靠他造的，无论是天上的，地上的，能看见的，不能看见的，或是有位
的，主治的，执政的，掌权的，一概都是借着他造的，又是为他造的。
1：15
He is the image of the invisible God, the firstborn over all creation.
1:16 For by Him all things were created that are in heaven and that are
on earth, visible and invisible, whether thrones or domi |
|
j*****7
发帖数: 10575 | 28 发信人: myelsa (我的理解不一定对，请对照圣经), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 请myelsa讨论一下你对于基督信仰的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 2 17:37:09 2009, 美东)
1）你是否认为圣经是无误的？
》》》》圣经是上帝启示人写成的，前后一致，表达的是他对人类的计划和旨意。
除了一些人为抄写和翻译错误，圣经表达意思无误。
2）你是否认为圣经作为一个整体，是没有内在自相矛盾的？
》》》是的。
3）当圣经中的一节经文，和另一处经文，在表面字义上，存在“冲突”，你怎么看待
和处理？
》》》》圣经成书前后历时1500年，圣经的教训不会自我矛盾，有矛盾是人的理解有误
。需要仔细查考所有相关字词，经文，仔细鉴别，我主张以经解经。
4）对于“主题”式的查经的学习，你是否认为：应该把与主题相关的“所有”经文都
找出来，分析全部经文背后的“整体”意思；还是，可以简单的根据“一节”经文，就
可以得出结论了？
》》》不是根据一节经文，同上。
5）在解释圣经的同时，是否应该首先，了解和认识圣经写作的年代文化历史背景，以
更好地了解圣经 |
|
j*****7
发帖数: 10575 | 29 发信人: myelsa (我的理解不一定对，请对照圣经), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [专贴]请myelsa讨论你对于基督信仰的认识(1.基督是受造物
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 2 18:44:03 2009, 美东)
9:6 [cbgb] 因为有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们。政权必担在他的肩头上。他
名称为奇妙，策士，全能的 神，永在的父，和平的君。
我说说我的理解。
即便是三位一体，也说耶稣不是天父，对吗？是不同的位格。
且不说位格这个概念不是圣经的词汇，先说这段经文。
这段经文，是预指耶稣，给了耶稣很多称呼，其中就有“永在的父”。
从亚当死亡，人人都要死的角度，人信从耶稣，就获得永生，这个意义说，耶稣的确身
份特别，从生命的角度，是父亲，如同亚当是所有的人父亲一样。一个死，一个生，赎
价的作用完全表现出来，耶稣的“永在的父亲”是从这个意义说的。
这是我的理解，但是，单凭这一节经文，不能说服我耶稣就是天父，三位一体也没说是
啊。 |
|
j*****7
发帖数: 10575 | 30 我想上面的文章已经把危害说的很清楚了
亚流派在神学上的中心思想，乃在其不信基督和天父有「同一的性体」（homo－
ousios），而只有「相似的性体」（homo－iousos）。这两个字，只差一个小小的字母
，但是「失诸毫厘，谬以千里」；这毫厘之差，乃竟发生了「生」「死」的出入！因为
由前之说，基督便是真神，是救主，可以拯救世人的灵魂；由后之说，他只是一个受造
物，不是自有永有的真神，不能作人类的救主。而且这教义上的争端，祸延千古，至今
还是存在——前者是正统派的信仰，他们信而得救；后者则为现代派（Modernism）或
称新派（自由派Liberalism）的异端，乃虽生犹死！
这也是为什么这么多基督徒在这里前仆后继的和myelsa来理论这件事情。当然也有彻底
失望不再和myelsa谈了。
为什么“基督是神”很重要？因为圣经说了“唯一的道路”
我也接触过“见证人会”的。你会感觉到，他们的信仰当中，很少提及耶稣，因为耶稣
是被造的，还不如多花点时间直接去找那位创造者（圣父）。这也是为什么他们叫做“
耶和华见证人会”，而不是“基督见证人会”
但是耶稣说得很清楚，他就是唯一的道路。人 |
|
B********e
发帖数: 19317 | 31 点评一下这位wwwfei同学。
当然提供的都是我自己的看法，不代表任何党派或组织。
发信人: wwwfei (wwwfei), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [基于圣经]jym2307和myelsa讨论--1.基督是受造物么
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 8 15:19:35 2009, 美东)
比较长，不过讲的比较明白。我个人认为，不在于耶稣基督是不是受造物，而是这样的
说法背后的目的和隐含的意义是什么？撒旦是最善于迂回战术，声东击西的，我们不能
让谬种流传。另一方面，信耶稣得永生。与主同钉十字架的强盗之一，没有机会也不太
可能明白耶稣基督到底是不是受造之物，不过他铁定是得救了。
×ד撒旦是最善于迂回战术，声东击西的，我们不能让谬种流传。”
这句话说的好！其实耶教各个流派都有一个基本共识：其它流派都是在撒旦的攻击下偏
离了正道，自己一派才是正统。
发信人: wwwfei (wwwfei), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [基于圣经]jym2307和myelsa讨论--1.基督是受造物么
发信站: BBS 未名空间站 (T |
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j*****7
发帖数: 10575 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
jym2307 (罪魁) 于 (Fri Oct 2 18:56:45 2009, 美东) 提到:
发信人: myelsa (我的理解不一定对，请对照圣经), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 请myelsa讨论一下你对于基督信仰的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 2 16:59:02 2009, 美东)
看圣经怎样说：
1）基督是与神同等的，还只是高等受造物
耶稣跟上帝并非同等，是被造。是上帝在没有创造人之前，创造的灵体生物的首生子：
歌罗西书1：爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。
16因为万有都是靠他造的，无论是天上的，地上的，能看见的，不能看见的，或是有位
的，主治的，执政的，掌权的，一概都是借着他造的，又是为他造的。
1：15
He is the image of the invisible God, the firstborn over all creation.
1:16 For by Him all things were c |
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y***m
发帖数: 267 | 33 由于问题所在那个帖子里的讨论已经转了话题，所以另开一贴。就我的理解答复myelsa
问圣经翻译的问题。
myelsa对约翰14：17的翻译问到：
“为什么这里的译本翻成---实际的灵--而不是真理的灵？”
（这里的译本指恢复本。）
首先，指出结论，“实际的灵”同于“真理的灵”。
关于在此处的使用，说明如下：
1.“真理”与“实际”，在英文中分别译为'Truth'和'Reality'。而在希腊文中同为‘
alEtheias’，在新约圣经的原文中出现一百多次，因其所在句中的位置和语法的原因
有不同的词尾，但字根相同。为'αλήθεια'。
2.在翻译为英文是，‘alEtheias’和翻译为真理、实际、正直、真实等译英文则为‘
truth’或‘reality’。原词有时也出现在口语中译为‘indeed’或‘really’。
3.因此，在希腊文到英文的翻译中出现一词多意的现象，这是在翻译上很难把握的一件
事。至于使用哪一种的翻译则要看当时的语境，上下文所要表达的意思。而在圣经的翻
译上显得更为困难。
4.同样的现象也出现在英文译中文时，如‘peace’在英文圣经中只是一字，在各处出 |
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s******g
发帖数: 5074 | 34 有些话，myelsa可能不好意思回答：
我替myelsa来回答一下吧，不对的话，大家可以更正。
1。你为什么要做版务？
因为她有一颗真正谦卑的心，在基督徒中是非常难得的品德。
2。你作了版务以后，会缓解版面的争论还是加剧争论？
会缓解，因为版主谦卑的心，会引导大家谦卑的讨论，教派之间无必要的口水贴，一定
会减少
3。原因如上 |
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l*******h
发帖数: 751 | 35
有些话，myelsa可能不好意思回答：
我替myelsa来回答一下吧，不对的话，大家可以更正。
1。你为什么要做版务？
因为她有一颗真正谦卑的心，在基督徒中是非常难得的品德。
〉〉〉“谦卑”一定要做版务？呼唤逻辑。。。
定会减少
〉〉〉请问如何减少？靠删贴还是祷告？
〉〉〉请尊重elsa独立思考和发言的权利 |
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s******g
发帖数: 5074 | 36 版务的一个重要作用，就是对版面的引导，对版面的引导很重要的一点就是能以身作则。
对比现任版务的引导：1。老虎吃素，2。大灵命，大使命 3。和召会做正教异端的争吵。
Myelsa有一颗谦卑的心，可以以身作则，不仅可以当基督徒的典范，非基或墓道友也会
对这个宗教有很多好感。
第二个重要作用就是
可以公平的处理版务，记得上次jym2307公开PA的时候，你们版务组装聋作哑不闻不问
，托到最后，
把以前PA的某人也发出来，搞大赦，事情才不了了之。换了myelsa,我相信她绝对有能
力公平处理
版务，不便不坦。请问lynhard能做到最基本的公正吗？ |
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E*****l
发帖数: 2662 | 38 我觉得我应该最后留下几句话。
主流加尔文派怎么对myelsa，非主流的铁兄怎么对myelsa，这已经体现了基督教是否具
有宽容精神。对一个爱思考的温和型“异端”，这一年多来在基督版遭到怎么样的对待
? 大量认真讨论的原创帖被删（摩门话题是近期的事），不断遭到讽刺挖苦，支持她的
人也被当作“拿她当抢杠子使”。
问题出在哪里？一个认真探索基督信仰的艾迪，为何在一个自由民主的论坛里遭到如此
对待？
永大在信里跟我说，“爱人如己”是去行的，不是挂在嘴上的，在网上传播纯正的福音
更重要。如果没有爱人之心，哪里还有纯正的福音呢？ |
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l**********g
发帖数: 419 | 39 Ezekiel (恕),
我不知道你是基督徒还是非基督徒，或者是什末异端或异教之类的，但是我很同意你的
帖子。对于Myelsa的境遇，我很抱不平，所以有时出来说几句话。说实话，我和Myelsa
从来都不认识， 但我认为，她确实没有得到她应该得到的对待在本版。看过她的帖子
，有一点我可以负责的说，她的帖子是认真的，礼貌的 讨论和探索问题的。
同问：
问题出在哪里？一个认真探索基督信仰的艾迪，为何在一个自由民主的论坛里遭到如此
对待？ |
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q********g
发帖数: 10694 | 40 版规规定了，这里是讨论基督信仰的，摩门教被界定为非基督教，所以不在此版讨论，
隔壁belief版有很大的讨论空间。
版规不是针对个人。也看到了，myelsa也有被mark的文章，任何关乎基督信仰并建造人
的，这里都欢迎支持。
这里是基督信仰版，但是，自己自由的时候要看看是不是妨碍了别人的自由，这个是关
键。
也谢谢提醒版务这些方面。
Myelsa |
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l**********g
发帖数: 419 | 41 不该我插话， 但多说一句， 很感谢你和XieXie称Myelsa为弟兄姊妹， 这实际是我的
point， Myelsa 是一位基督徒， 淡然可能不是完美的。 谢谢 |
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q********g
发帖数: 10694 | 42 善有善报恶有恶报的关系很大，详细看帖：
【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: myelsa (我的理解不一定对), 信区: Belief
标 题: Re: myelsa 還別急著信摩門啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 26 01:32:37 2010, 美东)
怎么不是呢？启示录揭示的审判，是按照行为的审判：（20：12）
我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了。并且另有一卷展开，就是
生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判。
在路加福音14：12-14：记载了耶稣的鼓励人行善的话： 有一次耶稣去一个法力赛首领
家里去吃饭，请留意他说话的对象并非门徒：
12耶稣又对请他的人说，你摆设午饭，或晚饭，不要请你的朋友，弟兄，亲属，和富足
的邻舍。恐怕他们也请你，你就得了报答。13你摆设筵席，倒要请那贫穷的，残废的，
瘸腿的，瞎眼的，你就有福了。14因为他们没有什么可报答你。到义人复活的时候，你
要得着报答。 |
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c******e
发帖数: 139 | 43 非常理解你现在的心情，同时也对myelsa在这个版上被反复攻击表示同情。为什么要开
这个版呢？支持的人一定说是为了传教，可这世界上又有多少人能真正了解自己在想什
么，在干什么呢? 正如你所说的，一个公共版面上怎么穿福音呢？不让讲理，不然辩论
，就是俱乐部，没流量，让讲理，让辩论，谁又能说服谁呢，到头来就是恶言吵架。当
初裁判所用火烧也不能扼杀不同意见和＂异端＂，在这个公共版面上，就算机关算尽，
手段用尽，就能让大家都听某一派的意见啦？这个版传播福音了吗？我不知道，我看到
的是，你不开心了，myelsa被攻击了，也许还有很多人也不高兴了，平平淡淡，和和气
气的不好吗，人为什么非整出很多东西来折腾自己呢?
饰来掩饰神的本性和神的信实。把人们引向远离神公义，慈爱，怜悯，信实，智慧，真
理的本体，离开神的属性。 |
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C**********y
发帖数: 416 | 44 說了跟沒說一樣。
myelsa不管是耶證還是摩門教，都是誤入歧途，你應該幫助他回歸基督教。
你這麼為基督教搖旗呐喊，難道忍心看著她就這樣滅亡？
jym2037等同學在反復的提醒她，而你卻在到處包庇他，你知不知道你這樣其實真的是
害了她？
你自己根本就不信，當然一點也不懂，如果你真的相信神愛世人，你忍心看著她一步一
步走向深淵？要知道，到時候，大審判的時候，你的一言一行都要被審判。到時候，神
跟你說就是因為你，myelsa才沒能從摩門教出來。你想想吧，你到時候該怎麼面對她
jym0237 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: Christianity (基督教), 信区: Belief
标 题: 一句话，myelsa是摩门教徒
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 5 10:01:47 2011, 美东)
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: 一句话，myelsa是摩门教徒
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 5 01:15:20 2011, 美东)
俗称LDS
之前信“耶和华见证人会”
基督教 vs. 摩门教
Christianity vs. Mormons
( 摩门教 =『末世圣徒教会』Mormons = Church of Jesus Christ of the Latter Day
Saints )
http://www.netmission.fi/china/articles/MM_1.htm
基督教 vs. 耶和华见证人
(Christianity vs. Jehowah's Witnesses)
http://www.netmission.fi/china/arti... 阅读全帖 |
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c****n
发帖数: 21367 | 46 版上这么多自称基督徒的，只有myelsa的人性像是被圣灵做了工的，谦卑
在心里，从不以主的仆人身份自傲，精义读得好不好，摩门经是不是真经，
起码她有认真读，她也有认真做，
其实qiaqia前头提到了一个非常深刻的基督教概念，“窄门”，以他的程度，
百分百是讲不清楚的，而且他的言论已经说明了他肯定不懂这个概念。
但这确实是一个很厉害的概念。为什么厉害呢？宽门和窄门是用来判断道路
是否正确的关键判据之一。当一个教会跟你说“加入我们吧，不用做什么，
跟我们一起活动，决志受洗，然后听凭圣灵做工，就好了”，这就是宽门了。
（马太福音7:15-18）。版上好多自称基督徒的，都走在这条路上还自以为
正确，还去说别人邪教。为什么是宽门呢？你看那热情如商家招徕顾客的，
劝你进门来千百般好处的，就必是宽门了。门多宽啊，路多好走啊。
想得救的人走在这样的路上，不心虚么？呵呵。北美华人基督教会多数
流于形式，教会骨干好多是民运分子之类动机不纯的，或者是国内就想
当个头目但是到了国外也没完成心愿只好借基督教名义完成个人“梦想”的，
这些人开了很多宽门。
其实看圣灵有没有做工其实好简单，好树必结好果子，坏树必结坏... 阅读全帖 |
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c****n
发帖数: 21367 | 47 其实人家myelsa脾气好好的，干嘛拿Mitt Romney这种政客
的事儿去套她啊。就是myelsa和Mitt Romney信一样的教，
只批评Mitt Romney也可以啊 :)
人家爱洗自己家人就洗呗。谁家子女给自己父母上坟还严格按
自己父母的宗教啊。不都是信佛就求地藏菩萨，信耶稣的求耶稣，
信安拉的求安拉，各求各的，这些东西没那么讲究。
把摩门教那个仪式当成中国人传统上坟就行了。
我不信什么左脸右脸教内兄弟，就是不欺负脾气好的人，哈。:) |
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h******d
发帖数: 1891 | 48 myelsa在信板发了很多摩门教的帖子，反击门基本没有什么兴趣，信板有段时间快成了
myelsa的专版，可是呢，信板还是非常之沙漠。
反击门感兴趣的的是福音派的教徒，真正反的是福音派的教义。板上没有福音派的基督
徒，基板必然沙漠化是显而易见的。 |
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E******u
发帖数: 3920 | 49 第三个问题，呵呵。分为两个小问题吧。
a. 摩门教认为一世纪早期门徒、使徒殉道安息以后，耶稣的福音被罗马、中世纪的神
学系统给扭曲了，所以迷失了耶稣基督福音本来的真道，是这样吧？
那为什么摩门教自己却发展出一套离奇的神学系统呢？所谓“己所不欲勿施于人”。摩
门教的神学系统非常奇特，认为人在来到地球之前，在宇宙的别处生活，所谓”all
people existed as spirits or intelligences”，在上帝有一个plan，让人”have a
privilege to advance like himself”，三分之二的人接受了这个计划，来到了地球
，而三分之一的人跟着撒旦走了。摩门教里还有啥第一次大复活、第二次审判什么的，
再加上三神说，leader就是先知，天主随时有启示等等。
请问，如果一个人不接受罗马、中世纪的神学、所谓被扭曲了的福音真道，那凭什么要
接受摩门教如此奇特的神学体系？如果一个人批判老的神学，最好的方式是不再设立神
学系统，而不是发展出更为复杂离奇的神学，对吧？
b. 有一次我问myelsa，摩门教内部分派吗？你说不分的。其实是分的。如果你读wi... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 50 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: deliver (自动发信系统), 信区: BibleStudy
标 题: [通知] myelsa 退出本俱乐部
发信站: BBS 未名空间站自动发信系统 (Thu Jun 21 21:27:19 2012)
【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
myelsa 已经退出本俱乐部, 特此通知. |
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