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全部话题 - 话题: trepal
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r*******t
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1
发信人: kayaka (jimm), 信区: WaterWorld
标 题: 再看一起无直接证据定罪的例子--佛罗里达铊投毒案
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 20 18:54:24 2013, 美东)
这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,多大可能被判有罪。毕竟没有
直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己投毒没有,旁人永远也不能百分之百地保证谁谁
投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
话说George Trepal和其太太Diana Trepal自80年代早期开始居住在佛罗里达中部农村
地区的一个小镇Alturas。Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,
也有化学知识,性格有些怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判
入狱。而制造冰毒的原料之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的
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k****a
发帖数: 7077
2
这个案子大家即使不是很熟悉细节,至少也听说过。本人对朱令案谁是真正的凶手不做
判定,对1988佛罗里达“罪凶”George Trepal究竟有没投毒不作评论,只是叙述断案
过程,读者自己用这个案例来判断如果孙维在美国受审,也没可能被判有罪。毕竟没有
直接证据的犯罪,只有凶手自己清楚自己偷毒没有,你永远也不能百分之百地保证谁谁
投了毒,不过法律程序最终要给出一个结论,不管你同意与否,陪审团还是会有个了断。
话说George Trepal和其太太Diana Trepal居住在佛罗里达中部农村地区的一个小镇。
Diana是个医生,业余是个侦探小说爱好者。George懂电脑,也有化学知识,性格有些
怪癖,穿着也不和世道,1975年曾经因非法制造贩卖冰毒被判入狱。而制造冰毒的原料
之一就是硝酸铊(TiNO3)。夫妇两都属高智商,IQ在人群的top 2%。他们两都是当地
一个叫Mensa的“天才俱乐部”成员,经常自编自演一些悬疑小品。Trepal的一对朋友
夫妇说他是佛教徒,为人异常友善,不杀生,连跑到屋子的虫子都保护起来放生。他们
在俱乐部的朋友也都喜欢他们。
受害人家庭Peggy carr和其... 阅读全帖
n*****m
发帖数: 9872
3

Case Information:
Trepal filed his Direct Appeal in the Florida Supreme Court on 04/02/91.
The issues addressed included that the trial court wrongly admitted evidence
, that defense counsel was ineffective, that the evidence was insufficient
for a First-Degree Murder conviction and that the death penalty was not
appropriate. The Florida Supreme Court did not find errors that warranted
reversing the conviction or sentence and affirmed the conviction and
sentence on 06/10/93. Rehearing was d... 阅读全帖
I*3
发帖数: 7012
4
昨晚说要来打脸的,现在兑现。。。
先回头看一下George Trepal投毒案,顺便补上一些LZ故意或无意漏掉的重要细节, 再
看看两案的不同
1。动机:
投毒案之前,两家因为Carr家扩建房屋,发生几次剧烈冲突,甚至在一次冲突中,
George threatened to kill one of the Carr children。。。kill。。。kill。。。
NB。。。明着说要杀人哦。。。嘿嘿。。。。
(朱令案的动机,连暴民们自己都还在磨合中,乐团替补轮,宿舍晚归,喝水不打轮,
就是没有个定论。)
这么明显的动机,美国警察突审George Trepal 8 小时了没有?没有!为什么没有?美
国黄华没有施压。。。
2。投毒地点和载体:
“。。。警方断定,要将投了毒的可乐放到Carr家厨房下而不被发现,这个人要么是
Carr自家的人,要么是他们的邻居Trepal夫妇。。。”
(朱令案的投毒载体未定,地点未定。。。人来人往的宿舍里有没有检出铊的痕迹?
没有!)
锁定嫌疑人,这时美国警察突审George Trepal 8 小时了没有?没有!为什么没有?美
国黄华没有施压。。。
3。 证... 阅读全帖
c******k
发帖数: 8998
5
关于这个案子最新的appeal里面写的证据,看看在朱令案里面能找到几条:
http://www.ca11.uscourts.gov/opinions/ops/201015306.pdf
Trepal’s trial lasted a month, with more than 70 witnesses together
providing overwhelming evidence of Trepal’s guilt. For example, several
independent witnesses chronicled Trepal’s long-running conflicts with and
animosity toward the Carr family.
Evidence established Trepal’s extensive knowledge of chemistry, as well as
his possession of chemistry laboratory equipment, a number of toxic
chemicals, and a... 阅读全帖
k****a
发帖数: 7077
6
Trepal被定罪后appeal的过程中,他的一对朋友夫妇一直为其人品辩护,指出他“不可
能”毒杀他人。其在天才俱乐部的熟人朋友也一直相信他是一个好人,不可能作出那种
事。
在量刑的过程中,由于律师的策略,这些证词没能进入法庭。
2013年3月, 美联邦最高法院拒绝接听Trepal appeal case,如果佛罗里达假释委员会
拒绝赦免,trepal将被执行死刑。
n*********a
发帖数: 1956
7
来打23的咪咪、脸和屁股。
1. 两家因为Carr家扩建房屋,发生几次剧烈冲突,这不过是你一口咬定的George
Trepal投毒的动机。你说的算个屁,George Trepal实际的动机不明,扩建房屋论、
Carr小孩讨人嫌论,多了去了,你数着咪咪慢慢整合出一个定论去吧,人家陪审团根本
当你放屁。
2. 警方断定,要将投了毒的可乐放到Carr家厨房下而不被发现,这个人要么是Carr自
家的人,要么是他们的邻居Trepal夫妇。你这不还是警方断定?警方断定朱令被投毒地
点就是寝室,你咋就不认帐了?没见过这么陶醉着自打脸的白痴。
3. 警方在孙维实验室找到了孙维接触铊的记录,孙维自己也公开承认接触了铊。为什
么一定要在孙维私处找到铊才算证据?你规定的?你算老几?
4. "that could be used" 你眼睛有毛病吧,这么大的could be都看不见,还强证据?
5. 真TMD可笑。难道杀蓝可儿的人非得看过Black Darlia。我老人家早就指出过,孙维
家族势力圈里面净出二逼青年和文艺青年的杂交体,又一例。

论,
n*********a
发帖数: 1956
8
你忘了一点,漫长的庭审过程本身是陪审团观察被告的反应的主要机会。
George Trepal投铊案说明弱证据也可以立案。如果仅仅是count立案时那点弱证据,陪
审团多半不会给出George Trepal is guilty的verdict.
实际上George Trepal在庭审时的怪异表现让一些原来摇摆的陪审团成员做出了guilty
的判断。
孙维一案同样道理,孙郡主这个总是躲在孙晓辰孙大物陈缺德后面撒娇让大人擦屁股的
小戏子,我看孙维本人一个人到法庭上应对的话直接就尿了。
英美陪审团裁决过程是一个双方竞争的过程,不是理想国乌托邦里的数学证明的过程,
永远不能排除某一方在这个竞争过程中犯错误而被击溃的可能性。
n*********a
发帖数: 1956
9
你忘了一点,漫长的庭审过程本身是陪审团观察被告的反应的主要机会。
George Trepal投铊案说明弱证据也可以立案。如果仅仅是count立案时那点弱证据,陪
审团多半不会给出George Trepal is guilty的verdict.
实际上George Trepal在庭审时的怪异表现让一些原来摇摆的陪审团成员做出了guilty
的判断。
孙维一案同样道理,孙郡主这个总是躲在孙晓辰孙大物陈缺德后面撒娇让大人擦屁股的
小戏子,我看孙维本人一个人单独到法庭上应对的话直接就尿了。
英美陪审团裁决过程是一个双方竞争的过程,不是理想国乌托邦里的数学证明的过程,
永远不能排除某一方在这个竞争过程中犯错误而被击溃的可能性。
s****7
发帖数: 2507
10
满嘴跑火车,那里来的自信啊.
Famous uses as a poison[edit] In real lifeBecause of its use for murder,
thallium has gained the nicknames "The Poisoner's Poison" and "Inheritance
Powder" (alongside arsenic).
In 1953, Australian Caroline Grills was sentenced to life in prison after
three family members and a close family friend died. Authorities found
thallium in tea that she had given to two additional family members.[9]
In 1957, Nikolai Khokhlov, a former KGB assassin, was poisoned with thallium
.[10] Khokhlov... 阅读全帖
i*****s
发帖数: 4596
11
The Chemist as Murderer
By Deborah Blum
Posted: February 23, 2011
On January 14th, a 39-year-old computer engineer was admitted to Princeton
University Hospital in New Jersey with nagging, flu-like symptoms. The man
was nauseated, suffering from severe joint pains, wracked by a strange,
convulsive trembling in his legs. Doctors at the hospital tried one
treatment after another but Xiaoye Wang only became weaker.
Finally, a nurse at the hospital stepped hesitantly forward. She remembered
a 199... 阅读全帖
w******3
发帖数: 882
12
算是一些事实依据,铊投毒未必需要专门的化学知识,其实阿加莎克里斯蒂的那本“白
马酒店‘,很多人都看过,起码我中国大学的图书馆就有。
On February 8, Li, 40, was charged with murdering her husband. She has since
pleaded not guilty and is also seeking to have her bail, currently set at
more than $4 million reduced.
Let’s acknowledge first that Li has not been convicted of murder. Still her
arrest raises some intriguing questions on the subject of poison murders.
For instance, does one need a chemistry degree to be a thallium killer?
The quick answer is no but the... 阅读全帖
k****a
发帖数: 7077
13
Trepal有朋友认为陪审团判他有罪是因为他们觉得他strange。后来有两名陪审员(Bob
woll and Jay Mertz)出来电视采访说,12名陪审员的对整个案件印象很一致,觉得
检方证据太有力了,他们的决定纯粹是出于证据,和Trepal的个性和他以前的犯罪记录
无关,决定十分迅速。
“It was damning evidence,with the totality of these circumstantial
evidence,there was no doubt, no doubt”
s*****c
发帖数: 753
14
seems I am right.
除此之外,Trepal还对警察撒了一个弥天大谎,就是他说他从来不知道硝酸铊是个什么
玩意。可是警察一查他的criminal record就知道他制造过需要硝酸铊作原料的冰毒。
从此George Trepal变成了第一嫌疑人。
If he is not talking (invoke 5th). Then he would be fine. But if he lies
and get caught, that is trouble. "anything you said can and will be used
against you in a court of law".
So guys, please remember, in US system, keep you mouth shut (invoke 5th
amendment). You can't be incriminated unless they have hard evidence.
p******n
发帖数: 75
15
英美社会里陪审团是不必吃被告装死搞非暴力不合作这一套的,而警察不得不吃这一套。
英美陪审团裁决制的庭审是个原被告双方凭物理资本(物证人证)和个人能力(原被告
选择律师的能力)进行博弈竞争的过程。
一方出招,另一方得*有效*回招。
最终陪审团的verdict是检验双方的出招回招是否真正*有效*的试金石。
George Trepal一方在庭审时完全是被动招架公诉方原告的出击,事后证明被告George
Trepal一方的抵抗无效,因为陪审团的verdict认为被告guilty.
你不妨判断一下孙家这19年来的表现,是有效还是无效?
p******n
发帖数: 75
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英美社会里陪审团是不必吃被告装死搞非暴力不合作这一套的,而警察不得不吃这一套。
英美陪审团裁决制的庭审是个原被告双方凭物理资本(物证人证)和个人能力(原被告
选择律师的能力)进行博弈竞争的过程。
一方出招,另一方得*有效*回招。
最终陪审团的verdict是检验双方的出招回招是否真正*有效*的试金石。
George Trepal一方在庭审时完全是被动招架公诉方原告的出击,事后证明被告George
Trepal一方的抵抗无效,因为陪审团的verdict认为被告guilty.
你不妨判断一下孙家这19年来的表现,是有效还是无效?
H*H
发帖数: 1244
17
http://murderpedia.org/male.T/t/trepal-george.htm
不要说95年的时候没有破案
时间长也完全可以破案!这个案子查了大半年才水落石出。 也是身边的人干的。
k****a
发帖数: 7077
18
孙维说的她们宿舍一直关系很好,说明不了任何问题。佛罗里达鉈投毒一案里,FBI对
凶手的性格分析之一分析是“不愿面对直接冲突”。两家几次冲突都是George Trepal
的老婆Diana出头,George从不当面争吵。甚至作为投毒受害者之一的邻居儿子也认为
George人虽然行为有些古怪,表面上都很nice,他还为其家门口剪过草坪呢。George的
一堆朋友夫妇也说他为人异常的友善(extraordinarily kind)。可是一谈到投毒,
George整个就变了一个人,浑身发抖,焦虑不安,王顾左右而言他,这个一点不象他老
婆那样泰然自若。
s*****o
发帖数: 787
19
大约我试图还原真实的朱令和孙维,也是试图弄清楚她们真实的性格。
除了当事人提出跟多的事实外,也希望网友不要神话朱令和妖魔化孙维。以谣言或者脸
谱来断案,不过是一场无理性的群众运动

Trepal
k****a
发帖数: 7077
20
inductively coupled plasma atomic emission spectroscopy (ICP)检测铊离子,
diphenylamine (DPA) test and ion chromatography (IC)检测nitrate ions。
Trepal使用的书名叫poison detection in human organs,1970年出版。
m*****9
发帖数: 931
21
你这个说法恐怕不过关,实验室化学药剂多了,孙是不是都查了?
而这个George Trepal是制冰毒要用铊,查铊的毒性顺理成章。
两相对比,孙铊确实嫌疑更大。
g**g
发帖数: 1121
22
在总结词中,检方说,每一个间接证据就其本身单个而言意义并不一定十分重大,但是
这一连串的“巧合”出现在同一起事件里太惊人了,太不可思议了。这些证据链导致的
结论只有一个,George Trepal就是凶手。
上述正是此类案件得以定罪的核心。
g**g
发帖数: 1121
23
恩,支持。
其实没有必要跟丫多废话。丫的策略是典型五毛策略,就是抓与帖子中心无关的细节硬
坳。
其实本帖中心很清楚,正常人都知道:
1.介绍什么东西可以做证据。一个人的背景、知识技能、讲的话、刻意的样子,性格,
统统是间接证据。
2.这些证据如何定罪:“在总结词中,检方说,每一个间接证据就其本身单个而言意义
并不一定十分重大,但是这一连串的“巧合”出现在同一起事件里太惊人了,太不可思
议了。这些证据链导致的结论只有一个,George Trepal就是凶手。”
回到朱令的案子上,大家根据以上两点得出的结论,实在再显然不过了。所以根本没有
必要跟丫就一、两条证据讨论,证据是协同作用的。不要说孙维的表现,政府遮遮掩掩
的表现,已经让大家明白了7、8分了,还得加上孙维的家庭背景,面对“冤屈”的表现
,警方的欲说还休,寝室的包成一团,发帖指南,寝室失窃。还别忘了当年审讯记录,
还有如果现在有公正的审讯,孙维及其室友也是要作证的。这一切,单独都不是铁证,
但是集合起来比主贴的案子只强不弱。
I*3
发帖数: 7012
24
嘿嘿。。。
妹妹刚缓过劲又开始替George Trepal吹了。。。
你挺得住吗?人可是已经被判有罪的。。。
不能见谁就吹谁。。。
嘿嘿。。。
k****a
发帖数: 7077
25
孙维网上律师团作的辩护和Trepal律师团的切入点非常类似,只是更多角度更多假设了。
要我去当孙维律师,如果孙维投了毒,我会建议她从一开始就永久性地保持沉默;如果
她没投毒,我会建议她召集各大媒体,坦然面对镁光灯,平静地讲述朱令被投毒前后自
己了解的所有情况,比如宿舍被盗时她和她的同学在哪里这些她不可能忘记的简单事实
。不仅是你说了什么,还有你怎么说的,你的神态,表情,神色都是具有非常揭示意义
的。
可惜天道无常,只怪网络技术和传播都发展太快。孙维需要“串通”她的那些同学写个
网上申明本身就是一个很damning的东西,加上避重就轻可以说是"half-ass"的申明内
容,她和她同学对朱令及其家庭的态度这些东西也都是极其不利的。这些事实如果发生
在美国,警察是有权核实网上身份,追加为重要的间接证据,并重启案件的。
I*3
发帖数: 7012
26
George Trepal案控方结案陈词给个 LINK。。。PLEASE。。。
嘿嘿。。。
先谢了。。。

了。
t*******r
发帖数: 22634
27
http://www.floridacapitalcases.state.fl.us/case_updates/121965.
TREPAL, George (W/M)
DC #121965
DOB: 01/23/49
¬¬¬10th Judicial Circuit, Polk County, Case #90-1569
Sentencing Judge: The Honorable Dennis P. Maloney
Attorney, Trial: Jonathan Stidham – Private
Attorney, Direct Appeal: Ronald T. Toward – Private
Attorney, Collateral Appeals: Todd Scher – CCRC-S
Date of Offense: 10/15/88
Date of Sentence: 03/06/91
... ...
x*******e
发帖数: 1905
28
你说的也许有一些道理。但是首先证据要足够起诉。
我没有参加过庭审,庭审的时候被告不是就坐在被告席就可以了?问话和审讯是在警察
那里完成的啊。而这一过程孙维已经完成了。
被告在庭审的时候无需作为证人的,每个证人出庭都是自己同意的 ---- 至少电影里面
都是这样的。哈哈
这个George Trepal在庭审时干了啥?按照道理他只要坐在被告席就可以了啊。根本没
有跟起诉方短兵相接的机会啊。

guilty
g**g
发帖数: 1121
29
其实本帖中心很清楚,正常人都知道:
1.介绍什么东西可以做证据。一个人的背景、知识技能、讲的话、刻意的样子,性格,
统统是间接证据。
2.这些证据如何定罪:“在总结词中,检方说,每一个间接证据就其本身单个而言意义
并不一定十分重大,但是这一连串的“巧合”出现在同一起事件里太惊人了,太不可思
议了。这些证据链导致的结论只有一个,George Trepal就是凶手。”
回到朱令的案子上,大家根据以上两点得出的结论,实在再显然不过了。所以根本没有
必要跟水军就一、两条证据讨论,证据是协同作用的。不要说孙维的表现,政府遮遮掩
掩的表现,已经让大家明白了7、8分了,还得加上孙维的家庭背景,面对“冤屈”的表
现,警方的欲说还休,寝室的包成一团,发帖指南,寝室失窃。还别忘了当年审讯记录
,还有如果现在有公正的审讯,孙维及其室友也是要作证的。这一切,单独都不是铁证
,但是集合起来比主贴的案子只强不弱。
k****a
发帖数: 7077
30
本人在佛罗里达铊投毒案一贴里说了和朱令案在整体上的类似之处,大家仔细看过的话
,发现孙维的网络辩护团和Trepal的律师采用的策略是基本一致的,区别就是网撒得很
大,对每一个疑点都意图攻破,攻破可能性大小不同而已。当然这是网络,不是在有严
格程序的法庭。为了引入reasonable doubt,他们还把矛头指向贝志诚,朱令男友,甚
至童宇峰,朱令爸妈。作为被告,这些行为都可理解,说是外星人干的都可以,但法庭
上采用哪种策略辩护,是否可行有效,作为具备基本常识的普通人会作出自己的判断。
佛罗里达一案里提到什么样的证据才能让警方得到搜查证的问题。警方需要确保自己的
取证程序不被后来的辩护律师驳倒是主要考量,由怀疑到搜查有一个度的把握,并没有
严格意义上的标志性事件。
本人在佛罗里达一文提到朱令案重启的可能,被孙维水军故意搅浑水淹没了,这里重贴
一下。当然这里假设这是发生在美国的情况。
“可惜天道无常,只怪网络技术和传播都发展太快。孙维需要“串通”她的那些同学写
个网上申明本身就是一个很damning的东西,加上避重就轻可以说是"half-ass"的申明
内容,她和她同学对朱令及其家庭的态度... 阅读全帖
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