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全部话题 - 话题: 东北军
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k******k
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【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kirklook (Ni), 信区: History
标 题: 谁在西安事变后“坑”垮东北军:不是蒋介石
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 18 15:43:37 2011, 美东)
谁在西安事变后“坑”垮东北军:不是蒋介石
作者:杨奎松
西安事变后,张学良护送蒋介石回南京后被扣。蒋介石决定全面控制陕西及贯穿陕
甘两省的主要交通线,中央军大举西进。蒋介石与东北军及十七路军关于两支队伍撤军
的谈判陷入僵局。西安事变和平解决后刚刚平息了的内战的烽火,转瞬间又重新在西北
燃烧起来。
红军积极主张联合抗日,不愿参加对蒋作战。东北军高级将领和杨虎城对战与和摇
摆不定。而东北军中下层军官强烈要求张学良回陕,否则,坚决与中央军作战。
红军不愿参加作战的态度,根本上阻止了杨虎城的摇摆。
中共代表关于红军不愿参加作战的表态,迅速在西安左派军官内部传开,一时间东
北军、十七路军的军官中间,都出现了关于“红军出卖朋友”的不满言论。1937年1月
30日中午时分,又有几批军官前往周恩来等中共代表驻... 阅读全帖
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谁在西安事变后“坑”垮东北军:不是蒋介石
作者:杨奎松
西安事变后,张学良护送蒋介石回南京后被扣。蒋介石决定全面控制陕西及贯穿陕
甘两省的主要交通线,中央军大举西进。蒋介石与东北军及十七路军关于两支队伍撤军
的谈判陷入僵局。西安事变和平解决后刚刚平息了的内战的烽火,转瞬间又重新在西北
燃烧起来。
红军积极主张联合抗日,不愿参加对蒋作战。东北军高级将领和杨虎城对战与和摇
摆不定。而东北军中下层军官强烈要求张学良回陕,否则,坚决与中央军作战。
红军不愿参加作战的态度,根本上阻止了杨虎城的摇摆。
中共代表关于红军不愿参加作战的表态,迅速在西安左派军官内部传开,一时间东
北军、十七路军的军官中间,都出现了关于“红军出卖朋友”的不满言论。1937年1月
30日中午时分,又有几批军官前往周恩来等中共代表驻地表示强烈抗议。这种情况不能
不引起周恩来等人的担心。周恩来估计东北军高层将领至今态度不够明朗,而无论东北
军,还是十七路军,部队很大程度上都控制在这些中下级军官的手中,三位一体(红军
、东北军、十七路军)的统一战线最巩固的部分原来也是建立在与这些中下级军官... 阅读全帖
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发信人: kirklook (Ni), 信区: History
标 题: 谁在西安事变后“坑”垮东北军:不是蒋介石
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 18 15:43:37 2011, 美东)
谁在西安事变后“坑”垮东北军:不是蒋介石
作者:杨奎松
西安事变后,张学良护送蒋介石回南京后被扣。蒋介石决定全面控制陕西及贯穿陕
甘两省的主要交通线,中央军大举西进。蒋介石与东北军及十七路军关于两支队伍撤军
的谈判陷入僵局。西安事变和平解决后刚刚平息了的内战的烽火,转瞬间又重新在西北
燃烧起来。
红军积极主张联合抗日,不愿参加对蒋作战。东北军高级将领和杨虎城对战与和摇
摆不定。而东北军中下层军官强烈要求张学良回陕,否则,坚决与中央军作战。
红军不愿参加作战的态度,根本上阻止了杨虎城的摇摆。
中共代表关于红军不愿参加作战的表态,迅速在西安左派军官内部传开,一时间东
北军、十七路军的军官中间,都出现了关于“红军出卖朋友”的不满言论。1937年1月
30日中午时分,又有几批军官前往周恩来等中共代表驻... 阅读全帖
b****a
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知不足
28年皇姑屯事件后,张学良仓猝接班,摆在前面的是大量的军队和老的将领,人心浮动
,派系斗争严重。张学良快刀斩乱麻,将东北军整编,取消以前的方面军、军团、军和
师的编制,将部队改编为最大为旅的编制,并将炮兵等特种兵从各部队抽出,炮兵以团
为单位(后又组成旅),工兵、辎重兵以营为单位。将老的将领大部分给予优厚的待遇
,请其退役或用闲职养活起来。提拔新的将领掌握军队,又因为将特种兵拨出,这些军
队单独很难大规模作战(因为没有炮兵、工程兵和辎重兵)。因而将权力牢牢的掌握在
自己手里,但其也造成了部队编制不全,无法单独应付突发事变的恶果。
28年东北军整编,分两个系统,一个是国防军,大部分为辽宁部队,其中大部分张学良
的嫡系还有一部分是张学良的重要盟友。这些部队编制大,武器好,兵精粮足。一个系
统是省防军,这些部队基本上是东北军中的杂牌部队,是迫于形势打着东北军的旗号,
一般是各地的土著军阀,这些人割据这东北广大地区,因上高林密,情况复杂,东北军
也没有力量消灭他们,就承认既成现实,在其表面上拥护张学良的前提下,将其改编为
省防军,维持地方治安,这些军队编制小,武器东北军中央极少补充,故... 阅读全帖
m******r
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5

建议楼主多看些书再来喷。很多人对历史一无所知,还以为918的日军是从日本本土坐
船来到沈阳的,然后几个中下级军官一起哄,东北军撒丫子跑,就占了整个东北呢。
如果单凭列数字就能决定战争胜负,那以色列早被阿拉伯国家灭了一百回了。纸面上阿
拉伯国家(加上伊朗)的人口和军队差不多都是以色列的一百倍呢。
“进攻东北的日本军队只有几万人,而仅张学良的东北军就有30万部队“
不能单从人数上比。
武汉会战
中方120个师,110万人,200架战机(苏军航空志愿队),30艘战舰
日方:九个师团25万人,500架战机,120艘战舰
结果:中方损失40万,会战失利,武汉丢弃。
大致而言,可以说中日军队的实力对比在1:4~1:5之间
其实东北军战力很渣,打长征之后的疲惫的残余红军,都被灭了N个师。而红军最能
打的主力115师埋伏攻击不到一千人的日军辎重部队,自身伤亡三千人。
至少,能主动发起进攻,被灭掉的这几个师应该是东北军里能打的了。而且问题并非30
万东北军都在东北的情况。其实918的时候二十万东北军在关内,来不及回防,而在北
满的东北军如马占山李杜等还是坚决抵抗了的。
东北军... 阅读全帖
m******r
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6
北大营8000名守军被只有300左右的日军击溃是谎言。
沈阳918当夜,先一步发起进攻的是独立守备第2大队,这些人确实是几百人。但是别忘
了铁路控制在日本人手里,日军独立守备第一、第五大队,加上第六大队的两个中队,
这些乘火车于凌晨二点赶到。按每大队4个步兵中队,每中队160人算,这些加一起,已
经是日军铁路守备队的一半约两千人。
进攻沈阳的是日军第二师团第29联队,同时第2师团师团主力向奉天集中,然后是驻旅
顺的步兵第30联队及重炮兵大队等向沈阳进发,于19日中午到达沈阳。这些加一起至少
有五千人。
日军第十九、第二十师团事先已驻扎在鸭绿江边,其中的39旅团两天后即赶到沈阳。如
果战事胶着,这些就是生力军和预备队。
很多人对历史一无所知,还以为918的日军是从日本本土坐船来到沈阳的,然后几个中
下级军官一起哄,东北军撒丫子跑,就占了整个东北呢。
其实918是日本军方蓄谋已久的。势在必得。
1. 关于历来的所谓关东军下克上之类的谣言。
1919年,日本政府撤销关东都督府,即把原“民政部”改为“关东厅”,“陆军部”改为
“关东军司令部”。特地颁发《关东军司令部条例》,之后,关东军虽然在军... 阅读全帖
h*d
发帖数: 19309
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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%80%E5%85%AB%E4%BA%
張學良在戰後曾解釋:「當時我沒想到日軍會那麼蠻幹,我以為他們絕不會這樣做。我
覺得日本是要以這種軍事行動來挑撥我們,因此我下令不要抵抗。我希望和平解決這個
事件……後來國民對我的不抵抗有所責難,對這我不能接受。但如果責備我未能看穿日
本的陰謀,我承認我有責任。」「從前許多學者研究認為是國民政府指示不抵抗,但其
實國民政府的指示是『相應處理』,『相應處理』意思是看情況自己去辦,等於中央不
負責的。因此不能將九一八事變沒抵抗的責任推給國民政府。我因為不希望擴大事件,
所以採取不抵抗政策[14]。……」
另外,据何柱国旅长回忆,9月12日,蒋在河北石家庄召见张学良时说:“最近获得可
靠情报,日军在东北马上要动手,我们的力量不足,不能打。我考虑到只有请国际联盟
主持正义,和平解决。我这次和你会面,最主要的是要你严令东北全军,凡遇到日军进
攻,一律不准抵抗。”但空口无凭,至今也没有证据显示蒋曾与张在石家庄会面以及说
过此话。[2]1947年,冯玉祥在《我所认识的蒋介石》... 阅读全帖
f*******5
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8
建国后的1955年,中国人民解放军第一次授衔时原东北军出身的将领有25名被授
予将衔,其中
上将1人: 吕正操
中将1人: 万毅
少将23人:解方、陈锐霆、贾陶、沙克、封永顺、赵东寰、于权伸、赵承金、高存信
、李觉、 徐明、宋学飞、金振钟、张志毅、杨有山、张加洛、罗文、纪亭榭、管松
涛、郭维城、王振乾、江潮、张学思
西安事变和平解决后,1936年12月25日,张学良送蒋介石回南京,从此一去不
复返,于是轰轰烈烈的壮举之后便揭开了千古遗恨的悲剧序幕。近20万东北军群龙无
首,并在主战主和问题上发生严重分歧,最后竟发展到内部残杀。
1937年2月2日,不顾大局的东北军少壮派应德田、苗剑秋、孙鸣九等人杀死东北
军元老派67军军长王以哲、西北总部参谋处处长徐方、副处长宋学礼和交通处长蒋斌
等人。血案发生后,王以哲的至交、第105师师长刘多荃为了替王以哲报仇,将部队
开进西安搜捕少壮派军官,诱杀了对促成东北军联共抗日有功的旅长高福源,致使内部
残杀的悲剧愈演愈烈。危急关头,中共代表周恩来苦口婆心多方做工作,才避免了事态
的进一步扩大。1937年3月东北军高级将领轻率地接受了蒋介石... 阅读全帖
I******I
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9
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发信人: IlIllIlI (条码人), 信区: History
标 题: “九一八”事变爆发时东北军在东北的兵力部署【转,对比关东军
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 17 19:59:02 2013, 美东)
【按】实在看不下去版上某些奇怪论调了,前面发了九一八事变当时关东军的兵力。
现在再转一个东北军的兵力。东北军当时在关内就有20万,虽然战斗力一般。而且关外
还有不少部队,老张打下的家底,号称东北军50万,绝对不是夸张。
东北易帜后,东北军编成步兵25个旅、骑兵6个旅、炮兵10个团。1930年9月,张学
良支援蒋介石参加中原大战,以其9个精锐旅共10万人编成两军,由于学忠、王树常统
领入关。中原大战结束后,入关的9个旅及配属(骑兵3个旅及炮兵、工兵等)分驻在平津
一带。1931年7月,为讨伐石友三的反蒋反张战争,又将东北的步兵3个旅、炮兵2个团
共8万人调进关内。再加上驻山海关的何柱国旅,这时东北军步兵精锐和大部炮兵分布
在平津及河北、察哈尔一带。
留驻东北的步兵12个旅、骑兵3个旅和省防旅,装备都较关内部队差。由... 阅读全帖
I******I
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【按】实在看不下去版上某些奇怪论调了,前面发了九一八事变当时关东军的兵力。
现在再转一个东北军的兵力。东北军当时在关内就有20万,虽然战斗力一般。而且关外
还有不少部队,老张打下的家底,号称东北军50万,绝对不是夸张。
东北易帜后,东北军编成步兵25个旅、骑兵6个旅、炮兵10个团。1930年9月,张学
良支援蒋介石参加中原大战,以其9个精锐旅共10万人编成两军,由于学忠、王树常统
领入关。中原大战结束后,入关的9个旅及配属(骑兵3个旅及炮兵、工兵等)分驻在平津
一带。1931年7月,为讨伐石友三的反蒋反张战争,又将东北的步兵3个旅、炮兵2个团
共8万人调进关内。再加上驻山海关的何柱国旅,这时东北军步兵精锐和大部炮兵分布
在平津及河北、察哈尔一带。
留驻东北的步兵12个旅、骑兵3个旅和省防旅,装备都较关内部队差。由于东北军
政当局历来是反共反苏的,特别是1929年中东铁路事件后,在兵力部署上主要是用来对
付苏联。“九一八”事变前夕,在东北的正规军16.5万人、非正规军4万人,总计约20
万人。
具体驻地是:
辽宁驻军:
独立第7旅王以哲部,驻沈阳;
独立第12旅张廷枢部,驻锦县;
独立第... 阅读全帖
b*********n
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11
918事变,其实是张学良被老蒋忽悠了,东北军不是不想抵抗,而是无力抵抗,原因有两点。
一是东北军在1929年被老蒋忽悠着去和苏联开战, 把一个本来是外交遗留问题的中东铁路问题变成了两国之间的战争,而张学良也不知道脑子里哪根筋坏掉了,竟然相信他结拜大哥老蒋的话,以为苏联红军不堪一击。当然中东路事件的结果都知道了,东北军溃不成军,本来对日本很警惕并且希望和东北地方势力保持和平关系对付野心勃勃的日本人的斯大林在918事变中决定在中日之间取观望态度,中国错失一个抵制日本侵略活动的盟友。
二是918事变前一年,1930年9月18日,张学良誓师入关,宣布参加中原大战,为他的结拜大哥蒋介石撑腰,张学良把东北军最精锐的20万大军都带进关内了,在东北只留下各种战斗力薄弱装备一般的边防警备部队。等到张学良帮着他义兄蒋介石打完了中原大战,又得帮着把守地盘,东北就更空虚了。关东军敢于发动918事变,也是看准了这一点。
这样的结果,就是918事变发生时,主帅不在位,东北驻军上下彼此观望,不知道如何处置,而蒋介石的中央又故意模凌两可,不给个准确的命令,于是东北军就只好按照国民党既往确定的不抵抗国策,走上了流亡关内... 阅读全帖
x*******i
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12
据资料记载,九一八事变前夕,日军在东北的正规军已达1.5万余人(第2师团为缩编部
队,每步兵联队缺1个步兵大队,每大队缺1个步兵中队,全师团约1.04万人;6个独立
守备大队,每大队4个步兵中队,每中队160人,共约4000余人;还有旅顺要塞部队和重
炮兵大队等),另外有在乡军人和警察等辅助部队约1万余人,总兵力约2.7万人。
当时在东北的正规军40万人(保守估计)。而且在装备、火力、训练等各个方面都不逊
于关东军,当时的关东军甚至在轻武器方面都不曾装备“捷克轻机枪”这样的高技术含
量武器。
另据资料记载,“9.18”时东北军与日本关东军军力对比为北大营8000人vs关东军3000
人,奉天省内军力对比大约为东北军6-9万vs关东军1万多人,同时直隶、热河及山海关
一带有东北军主力25万可迅速驰援。
通过东北驻军和小日本的各种力量对比,东北军数量上占绝对优势,装备上不处下风。
问题的关键还是东北军战前准备不足,而日本一直都在准备。日本侵略开始后,东北军
处于仓促应战的不利态势。当然,东北军还受制于不抵抗的命令。
如果战前积极准备,如果不下不抵抗的命令,就抱着一种死磕的精神跟小日本血拼到... 阅读全帖
m******n
发帖数: 6673
13
来自主题: History版 - 918时东北军的实力
东北易帜以后,张学良对军队进行了改编。1930年,张学良所统领的奉系东北军
仅陆军就有步兵25个旅,骑兵6个旅,炮兵10个团,总兵力约计40万人。这些军队兵种
齐全,装备精良,有人说其装备甚至强于当时驻扎在满铁附近的日本关东军。而且东北
军除了海军较弱,只有大小舰只21艘,舰队官兵3400人外,空军也很强大,应该比蒋的
空军要强许多,如果其有的话。东北军空军总计拥有5个航空兵大队,总装备飞机328架
,很多飞机都是从法国引进的新式战机。
这是静态的兵力,当时的东北军并不全在东北。为了参加中原大战,张亲率10万
参战,后来就驻扎在平津一带。1931年7月,为了对付石友三,张又调了步兵3个旅、炮
兵2个团共8万人入关,山海关还有一个旅驻守。即使东北军有超过20万驻扎在关内,但
留在东北的兵力也要比关东军多。奉天省就有9万多,沈阳还有1万,其他地方应该还有
。而日本关东军只是一个陆军师团,兵力不过1万左右。
918时,东北军真要反抗,除非日本有短时间内增兵10万以上的能力,不然所有的
东北军会很快回防。虽然张本事不大,但是和日本有杀父之仇,换成一个平常人都难忍... 阅读全帖
I******I
发帖数: 14241
14
我都替你数好双方人头了,下一步是不是还要进行喜闻乐见的数枪数炮活动,才能让你
彻底信服?
当时的东北物产丰富,工农业生产能力超过关内所有地方军阀。东北军有自己的飞机坦
克大炮,能生产武器,粮食被服都不愁。在热河还种了大烟,财源充裕,足够少帅挥霍。
1936年的东北军不仅丢了东北,还把热河都丢了,平津驻扎的都不是东北军,整个东北
军在少帅的带领下如同丧家之犬,这样的部队能有多少战斗力?
你拿1936年的东北军说事,为什么不说当年东北军入关参加中原大战,直接把西北军阎
老西都给打得屁滚尿流了?
就事论事,九一八当时如果张学良下令抵抗,绝对是占据天时地利人和。而对手只不过
是关东军几个下级军官发动的冒险行动,而日本参谋本部内部对于九一八事件本身是并
不支持的。如果东北军的抵抗行动导致事件进一步升级,日本军部会非常棘手。
p**j
发帖数: 7063
15
先有观点再找证据,就能写出这种玩意来。作为老蒋,让张学良几十万大军在东北跟日
本人拼光当然最符合自己的利益。东北军又不是中央军,没必要让东北军保存实力。当
然是让他们去打最硬的仗最好。否则也不会让他们去打苏联了。结果张不抵抗,对老蒋
有什么好处?几十万大军在关内,只好忽悠他去打共产党,跟共产党拼光。结果张又不
上套。你写这文章没觉得自己自相矛盾吗?

有两点。
东铁路问题变成了两国之间的战争,而张学良也不知道脑子里哪根筋坏掉了,竟然相信
他结拜大哥老蒋的话,以为苏联红军不堪一击。当然中东路事件的结果都知道了,东北
军溃不成军,本来对日本很警惕并且希望和东北地方势力保持和平关系对付野心勃勃的
日本人的斯大林在918事变中决定在中日之间取观望态度,中国错失一个抵制日本侵略
活动的盟友。
结拜大哥蒋介石撑腰,张学良把东北军最精锐的20万大军都带进关内了,在东北只留下
各种战斗力薄弱装备一般的边防警备部队。等到张学良帮着他义兄蒋介石打完了中原大
战,又得帮着把守地盘,东北就更空虚了。关东军敢于发动918事变,也是看准了这一
点。
何处置,而蒋介石的中央又故意模凌两可,不给个准确的命令,于是东北... 阅读全帖
v*****s
发帖数: 20290
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来自主题: History版 - 918时东北军的实力
这个问题俺当年研究过。
东北军主力尽在关内,关外只有北大营的第七旅可称精锐,其他都是省防部队,而吉林
省的省防部队几乎在918当天全部倒戈。
更重要的是,东北军是一支日本人建立起来的军队,有大量的日本教官,没有任何军事
秘密可言,东北军中高层对日军都畏敌如虎。再加上中东路的深刻记忆,当时东北军的
共识就是不打失地,打了亡军。
说句实话,就算918东北军抵抗,按当时的军事态势来看,如果没有中央军的支持,日
军一个月绝对解决问题了。
D******n
发帖数: 2965
17
最后一段靠谱。小张被周公忽悠后,估计心里最恨(或者是悔恨)的还是老周和自己的
幼稚。最后索性还得替校长背黑锅,否则里外不是人。
如果没有918,校长要是中原大战获胜后不想法削弱东北军,就和阎锡山一个水平了。

有两点。
东铁路问题变成了两国之间的战争,而张学良也不知道脑子里哪根筋坏掉了,竟然相信
他结拜大哥老蒋的话,以为苏联红军不堪一击。当然中东路事件的结果都知道了,东北
军溃不成军,本来对日本很警惕并且希望和东北地方势力保持和平关系对付野心勃勃的
日本人的斯大林在918事变中决定在中日之间取观望态度,中国错失一个抵制日本侵略
活动的盟友。
结拜大哥蒋介石撑腰,张学良把东北军最精锐的20万大军都带进关内了,在东北只留下
各种战斗力薄弱装备一般的边防警备部队。等到张学良帮着他义兄蒋介石打完了中原大
战,又得帮着把守地盘,东北就更空虚了。关东军敢于发动918事变,也是看准了这一
点。
何处置,而蒋介石的中央又故意模凌两可,不给个准确的命令,于是东北军就只好按照
国民党既往确定的不抵抗国策,走上了流亡关内的道路。
张学良的东北军势力,毕竟中原大战期间,蒋介石也是好几次差点翻船,而东北军军力
... 阅读全帖
b********6
发帖数: 35437
18
没军队的军阀能有地盘吗?
日本占领朝鲜以后,拿下东北是迟早的事,东北军在那里死守肯定会被干掉。东北军打
内战或许行,跟关东军比应该要弱多了。日本全面侵华的时候战斗力比国军强一个级别。
另外1928年东北易帜才结束内战,形成一个相对稳定的中央政府。面对强大的日本,保
存军队实力是张学良和常凯申共同的认识。张学良没有了军队就没有地盘,常凯申没有
东北军就可能重开内战。918的时候东北军不知道日军不过千人,所以直接就跑了。因
为如果是整个朝鲜的关东军冲过来,东北军就全挂了。
q***3
发帖数: 5088
19
「九一八事变」,日军占领东北,东北官方的财产损失无数,其中奉军的东塔空军机场
和飞机全部被占,损失武器装备齐全的262架飞机。抗战开始时,中国只有万国派的空
军飞机305架。因此奉军东北的损失,几乎占了中国空军总数的四成多。
【日军占领沈阳东塔飞机场】
在「九一八事变」中,日军占领东塔飞机场。东塔机场(East Tower Airport)位于沈阳
东南侧,1921年建成,是大东区与东陵交接的地方,与小河沿路也就是南运河相临,目
前已经停运。沈阳东塔机场,历史亦叫奉天东飞行场,由张作霖建于1921年。东塔机场
因邻近沈阳四塔之一的东塔而得名,至今已有超过90年的历史。
1920年直皖战争爆发,张作霖联直倒皖,率兵入关,打垮了皖系段祺瑞,奉直两系掌握
了北京政权,瓜分了段祺瑞的家底。张作霖从皖系空军中分得了大维梅(又译大威梅)双
翼360×2马力(双发动机)旅客运输机4架、小维梅(又译小威梅)单翼360马力侦察者练
习机4架,运回奉天,成为筹建奉系空军的家底。同时跟随而来的,还有航空人员姚锡
九和王立序,他们都毕业于中国第一所航空学校——南苑航空学校。这个班底加速了张
作霖筹建奉系空军的... 阅读全帖
s**********e
发帖数: 33562
20
来自主题: TVChinese版 - 东北军有那么阔吗
谁告诉你说东北军连裤子都来不及穿?
事实上,日军攻打北大营的时候,东北军独立第7旅参谋长赵镇藩打电话向旅长王以哲
请示,同时命令部队进入预设阵地。结果王以哲不在,赵遂打电话请示东北边防军参谋
长荣臻。结果荣臻命令不许抵抗不许动,把枪放到库房里,等死。赵觉得荣臻不可理喻
,下令部队坚决反击,打了一夜后,突围到东山嘴子。后来部队奉命去锦州,再后来就
入关了。
所以,北大营根本不是你说的那样日军突然冲进来将东北军通通缴械。东北军是有自发
的抵抗的,事后也建制完整地撤出了沈阳。长春方面有差不多,东北军大多抵抗后撤出
,只有省防军700人是旅长逃跑后被集体缴械的。
k*****a
发帖数: 1518
21
【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: CDN (mimi), 信区: History
标 题: 抗日战争中的东北军 纪念七七抗战
发信站: The unknown SPACE (Mon Jul 7 02:39:31 2003) WWW-POST
抗日战争中的东北军
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阿康
1937年7月7日卢沟桥事变,揭开了全面抗日本战争的序幕。根据统帅部的命令,东北军各
军被有意分散到各个战区,分割使用。由此,东北军各部开始奔赴抗日战场,同日军浴血
奋战,并创造了许许多多可歌可泣的战绩。无论是在抗战的初期战场上,还是在历次的重
大战役中,东北军都留下了艰难的脚印,付小了重大的牺牲。他们以鲜血和生命实现了西
安事变时要求抗日的初衷,实现了张学良将军“吾等必须将百们的血及此一点武装,贡献
与东北父老之前,……在抗日战场上,显我身手”的嘱托,在中华民族神圣的民族抗战历
史上,谱写了自己光辉的篇章。
抗战初期,东北军经过整编为每军二师,每师二旅, 每旅二团。战斗序列为:
51军军长 于学忠
参谋长 刘忠干
第113师师长 周
d*****0
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22
跟苏联开战是帮老蒋给英美送投名状。

有两点。
东铁路问题变成了两国之间的战争,而张学良也不知道脑子里哪根筋坏掉了,竟然相信
他结拜大哥老蒋的话,以为苏联红军不堪一击。当然中东路事件的结果都知道了,东北
军溃不成军,本来对日本很警惕并且希望和东北地方势力保持和平关系对付野心勃勃的
日本人的斯大林在918事变中决定在中日之间取观望态度,中国错失一个抵制日本侵略
活动的盟友。
结拜大哥蒋介石撑腰,张学良把东北军最精锐的20万大军都带进关内了,在东北只留下
各种战斗力薄弱装备一般的边防警备部队。等到张学良帮着他义兄蒋介石打完了中原大
战,又得帮着把守地盘,东北就更空虚了。关东军敢于发动918事变,也是看准了这一
点。
何处置,而蒋介石的中央又故意模凌两可,不给个准确的命令,于是东北军就只好按照
国民党既往确定的不抵抗国策,走上了流亡关内的道路。
张学良的东北军势力,毕竟中原大战期间,蒋介石也是好几次差点翻船,而东北军军力
的强盛也给其很强的刺激,等到冯阎李白等势力消灭得差不多了,张学良就成了对手了。
m******r
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23
结论在相当程度上是正确的。但是论据和论证太粗糙了。估计一大群人会出来扁你。

有两点。
东铁路问题变成了两国之间的战争,而张学良也不知道脑子里哪根筋坏掉了,竟然相信
他结拜大哥老蒋的话,以为苏联红军不堪一击。当然中东路事件的结果都知道了,东北
军溃不成军,本来对日本很警惕并且希望和东北地方势力保持和平关系对付野心勃勃的
日本人的斯大林在918事变中决定在中日之间取观望态度,中国错失一个抵制日本侵略
活动的盟友。
结拜大哥蒋介石撑腰,张学良把东北军最精锐的20万大军都带进关内了,在东北只留下
各种战斗力薄弱装备一般的边防警备部队。等到张学良帮着他义兄蒋介石打完了中原大
战,又得帮着把守地盘,东北就更空虚了。关东军敢于发动918事变,也是看准了这一
点。
何处置,而蒋介石的中央又故意模凌两可,不给个准确的命令,于是东北军就只好按照
国民党既往确定的不抵抗国策,走上了流亡关内的道路。
张学良的东北军势力,毕竟中原大战期间,蒋介石也是好几次差点翻船,而东北军军力
的强盛也给其很强的刺激,等到冯阎李白等势力消灭得差不多了,张学良就成了对手了。
r***e
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24
自己的地盘,自己守不住
还怪老蒋?

有两点。
东铁路问题变成了两国之间的战争,而张学良也不知道脑子里哪根筋坏掉了,竟然相信
他结拜大哥老蒋的话,以为苏联红军不堪一击。当然中东路事件的结果都知道了,东北
军溃不成军,本来对日本很br />
,宣布参加中原大战,为他的结拜大哥蒋介石撑腰,张学良把东北军最精锐的20万大军
都带进关内了,在东北只留下各种战斗力薄弱装备一般的边防警备部队。等到张学良帮
着他义兄蒋介石打完了中原大战,又得帮着把守地盘,东
何处置,而蒋介石的中央又故意模凌两可,不给个准确的命令,于是东北军就只好按照
国民党既往确定的不抵抗国策,走上了流亡关内的道路。
张学良的东北军势力,毕竟中原大战期间,蒋介石也是好几次差点翻船,而东北军军力
的强盛也给其很强的刺激,等到冯阎李白等势力消灭得差不多了,张学良就成了对手了。
b*****y
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东北不是一天丢的。锦州全国一致要求抵抗, 张学良这个汉奸照样一枪不放。

有两点。
东铁路问题变成了两国之间的战争,而张学良也不知道脑子里哪根筋坏掉了,竟然相信
他结拜大哥老蒋的话,以为苏联红军不堪一击。当然中东路事件的结果都知道了,东北
军溃不成军,本来对日本很警惕并且希望和东北地方势力保持和平关系对付野心勃勃的
日本人的斯大林在918事变中决定在中日之间取观望态度,中国错失一个抵制日本侵略
活动的盟友。
结拜大哥蒋介石撑腰,张学良把东北军最精锐的20万大军都带进关内了,在东北只留下
各种战斗力薄弱装备一般的边防警备部队。等到张学良帮着他义兄蒋介石打完了中原大
战,又得帮着把守地盘,东北就更空虚了。关东军敢于发动918事变,也是看准了这一
点。
何处置,而蒋介石的中央又故意模凌两可,不给个准确的命令,于是东北军就只好按照
国民党既往确定的不抵抗国策,走上了流亡关内的道路。
张学良的东北军势力,毕竟中原大战期间,蒋介石也是好几次差点翻船,而东北军军力
的强盛也给其很强的刺激,等到冯阎李白等势力消灭得差不多了,张学良就成了对手了。
C*N
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张对东北军的控制还是很有效的,长城抗战后他下野出国,东北军也没有各奔东西阿。
他可能是自信心爆棚,西安事变后去南京部分出因于此,因为东北军以前基本上对他
是比较忠诚的,但这次在蒋威逼利诱下内讧,就出问题了。
918 的问题还是出在张本人没有破釜成舟决心,没有预见到会失去东北,而失去东北后
,他和他这派势力必然只有没落一条路。或者说有侥幸心理,以为战场上失去的东西,
谈判桌上能要回来。
有决心,不说所有,大部分东北军应该还是能跟他走的,但是战斗力就不好说啦。
W*****o
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http://www.sina.com.cn 2011年09月18日 08:44 新华网
由于历史太过久远,有些见证了九一八事变的老人都已经无法联络,下面这篇采访手记
是记者在2005年进行采写的,一并呈现给网友。
讲述人:陈广忠 1908年生,河南下义县人。16岁进入东北军。九一八事变时,为
东北军独立第七旅士兵。
采访时间:2005年4月14日
采访地点:黑龙江省东宁县
事变之前,日本和我们都搞演习———而我们则是演习如何撤退
九一八事变时,我就在北大营的东北军独立第七旅———也就是九一八事变中,日
本人炸了铁路后第一个进攻的对象。
其实日本人早就想打我们了
就是在没打之前,他们在东北也基本上是无法无天的。那时,在满铁沿线大小车站
都有驻军,还有铁甲车昼夜不时来往巡逻,租界地也由日本的宪兵、警察维持。没人敢
惹日本人,就是我们,长官也常常强调,千万不可与日本人冲突。
我们旅是东北军中最精锐的部队,日本人也常来驻地骚扰。1931年夏天,先是日本
军官老来参观,到我们的营地里到处看。后来,还常常有全副武装的日本兵,三五成群
借“参观”名义,到北大营来闹事,有时直接向我们挑衅。大家都... 阅读全帖
t*****e
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28
张学良放弃抵抗是民族罪人。 但是由于其西安事变中作出的举动对中共有好处,所以
周恩来还说张学良是千古功臣。
东北军虽然经历郭松龄反奉,但是实际战力在击败张宗昌反奉后劝退老弱士兵,派部分
非嫡系的青壮去黑龙江屯垦后实力实际应该是增强了。 但是东北军士气和凝聚力肯定
没有张作霖时期高,最重要的是情报能力和日军不在一个档次上(日军的情报能力当然
不如美国了),张学良的智商也和张作霖差远了。情报能力能使一国的军力倍增,信心
倍增
。东北军其实对阵关东军还是有机会的,当然不能让张学良这种人当统帅。
张学良多次说(其父)想当日本的傀儡而不得,指望有这种心态的人去打仗不是很可笑
吗?
918之前的张学良和苏联的争铁路战争被老毛打得满地找牙,几万人几天就被老毛子杀
死,最
强战将满洲里被围后
没怎么打就投降,老毛子的转轮冲锋枪和飞机都比张家军破步枪高几个档次,后来老毛
子怕日
本出手主动退兵(老毛子情报也很牛),张学良对中日士兵战力双方的实力还是清楚的
,但是打不过就不打这个选
择太蠢了,至少象苏德战争中的苏军上去损失几个军争取点时间再说啊。
话说由于中国人对自己人不够狠,汉奸都舍不得杀,领导人都是善... 阅读全帖

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29
后来检查东北军的工厂,日本人都疯了。
个个都在东北军的240榴弹炮管下合影留念。
当时东北军的装备是胜过在华日军的。
常校长自己的中央军拿着破烂,以为东北军也是破烂,于是就把东北卖了。
r*****y
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30
蒋让东北军剿共,东北军不听命令,蒋说那好你撤下来让我的中央军上,结果东北军就
发动西安事变绑架了蒋。东北军如果是在投奔tg后对tg作了这样的事,你说它的下场会
比历史上更好吗?
w********g
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31
明朝对后金的萨尔浒之战,只有东北本地部队畏敌不前,结果造成其他三路大军被
努尔哈赤各个击破,全军覆没主将阵亡,只有东北军完好无损保存实力,从此后金做大
,为明朝灭亡埋下种子。
清朝对日本的甲午陆战,湘军淮军主力在东北死战十不存一,东北军却一路不战而
逃,让日军势如破竹打到威海卫,北洋水师被包了饺子彻底覆灭。
最严重的还是918事变,三十万装备精良拥有飞机坦克的东北军,面对不足一万缺
少武器弹药的日本杂牌部队,竟然一枪不发退出东北,留下大批物资补给日军,东北变
成日本侵华的大后方,全面侵华不可避免。
东北军如果能不怂一次,历史将大为不同啊。
k*****a
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32
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标 题: 五十年之沉冤昭雪 --- 铁血抗战的东北军第六十七军 zt
发信站: The unknown SPACE (Mon Jul 7 02:39:50 2003) WWW-POST
五十年之沉冤昭雪 --- 铁血抗战的东北军第六十七军
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阿康
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东北军第六十七军,在抗日战争中,是国民党正面战场的一支御敌劲旅。由于众所周知的
原因,对该军抗日战绩,史学界过去很少捉及,近几年偶有论述并予以肯定但略欠翔实。
尤为痛惜者,本世纪30年代末原国民党军政当局,竟以“投敌附逆”等末须有罪名诬陷在
沈阳北大营、长城、津浦路,平汉路,淞沪前线同日伪军血战的67军官兵。时过境迁,一
切都已真相大白。有感于此,笔者不揣浅陋,秉笔详述该军抗日战史。
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一、九一八: 北大营
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六十七军的前身,是东北军陆军第七旅,第一任旅长是王以哲将军。1931年9月18日,日
E*V
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他要是死命让东北军抵抗,胜了功绩有他一份;败了,也不会比让东北军一枪不发就撤
结果坏,估计日本人也不会那么野心膨胀。日本其实就是典型的欺软怕硬的国家。看看
诺门坎战役之后,日本对老毛子怕到了极点,连后来朱可夫把西伯利亚的军队都开到了
苏联东部和德国死磕的时候,它连动都不敢动。至于投降之后对美国比对爹还恭敬,更
是人尽皆知。
我看常校长就是典型的看不得别人好。要是东北军抵抗胜利了,张学良的威名肯定就盖
过他常校长的了,让他还怎么混?看看常校长军服上挂的军功章吧,比谁的都多都大。
看这个就知道他是个武大郎开店的主。只能他最好最牛,所有比他强的人,他都容不下
,都被他排挤。有这样一个独裁的领导,国民党还能好?看看还有国粉为常校长涂脂抹
粉,真是可笑,瑜不掩瑕这个道理都不懂?
f****i
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34
来自主题: History版 - 918时东北军的实力
别说东北军什么事儿,东北军抗日的时候没少冲锋陷阵。徐州会战东北军打的并不差。
f*******5
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骑兵第2军
1937年8月下旬,骑兵第2军调晋绥前线与日军作战。军长何柱国率骑3师(骑6师
在绥远作战,归马占山指挥;骑4师一直驻河北,1938年因缺少马匹,骑4师被改
为步兵第24师,至此骑4师番号被撤销)从陕西经同蒲路北上,增援大同,归第18
集团军总司令朱德指挥。大同失守后,骑兵第2军退到晋西北平鲁一带抗日。9月下旬
在井坪镇一役中,骑兵第2军被日军击溃,损失很大。1939年冬,骑兵第2军奉令
换防到豫皖边的沈邱、项城一带,归第1战区前方指挥官孙桐萱指挥。1940年,何
柱国升任第15集团军总司令,由骑3师师长徐良接任骑2军军长。以后骑6师归还建
制,又合并骑3师和骑6师,保留骑3师番号,由王照问的暂编第14师廖运泽部拨归
骑兵第2军建制。1944年,徐良升为第15集团军副总司令,骑兵第2军军长由非
东北军系的暂编第14师师长廖远泽升任,骑3师师长王照骑2军副军长,所遗骑3师
师长由徐长熙升任。
抗战胜利后,骑兵第2军开赴济南。1946年,王耀武任第2绥靖区主任,将骑兵第
2军改为第96军,仍以廖远泽为军长,所属的骑3师改为暂编第15师,这样,骑兵
第2军的番号不复存在,东北军骑... 阅读全帖
I******I
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36
来自主题: History版 - 东北军的情况
我终于知道你为什么在足球和历史版被人处处打脸了。
你偷换概念逻辑混乱的功力已经超神了。
首先,张学良一枪不发退入关内的另一面不是死拼到底,把所有部队拼光,而是至少应
该有反击和防御作战。
第二,张学良作为东北军这个军事集团的首领,虽然资历尚浅,但是在手下面签还是有
控制力的。张学良在西安事变被蒋介石软禁之后,就有不少将领要打到南京解救少帅。
另外张学良被软禁之后东北军开始内讧,也恰恰说明张学良在各将领心中还是有一定威
信的。他如果下达命令不准撤退,如果有人要投降日军就是公然抗命的叛徒,可能会被
同僚和下级士兵杀死。
第三,张学良第一步从奉天撤到锦州,中间已经失去了很多地盘。不过这时他有足够的
时间考虑下一步的动向,他还是选择一枪不发撤入关内,这只能用怂包来解释。
第四,你自己转的维基上的资料,写着有几个旅投降了,你就天然的脑补,以为所有东
北军部队都会投降?
我给你找来一份更详细的东北军部署,你自己打开地图看看你列出来的投降部队都在什
么位置,他们当时被少帅抛弃了之后,除了投降苏联人或者日本人和死战到底还有没有
别的选择?
吉林駐軍:
獨立第21旅趙芷香(後張治邦接任)部,駐寧安
獨立... 阅读全帖
d**********0
发帖数: 13081
37
来自主题: History版 - 1931年关东军不是东北军的对手
现在回头去看, 比较合理的解释是,
日本对东北军的情况非常了解。 趁着东北军主力入关的机会, 发动战争冒险。 东
北军主力无法回援, 因为被驻扎平津的驻军卡断运输。
另外关东军有驻朝鲜的军队后援, 怎么也不会吃亏。
至于东北军不堪一击, 那是因为这个军队还没有现代化。 在军队人数没有绝对优势
的情况下, 被组织严密的现代日本陆军打的丢亏弃家。
x**f
发帖数: 269
38
这么说,大家可能觉得为张开脱,实际情况就是张当时在东北军中威望与信心可以说正处于最低谷。
首先说一下东北军内部的派系,
第一、事实上,奉系可以说是各派军阀中派系最严重的一个军阀,在其派系中有旧奉系,即跟张作霖打天下这批人,可以说是元老派,如张作相、张景惠,汤二虎这批人,此外还有过程中入伙的山头,比如原冯林阁的29师,吴俊升的黑龙江势力等等,此外还有留日生、讲武堂生,但后者真实实力不不大。特别是郭反奉将新派势力打击很惨。
第二,入关后的东北军又加入了许多新的派系,如原张宗昌的派系,于学忠的派系等等。
这些派系,如果说大家一起升官发财,自然皆大欢喜,但如果一起打日本鬼子,可以说,各怀鬼胎,有积极的,但拖后腿的更多。张学良就算敢对日本人动手,先得考虑一下,这些人会不会自己先投了日本人取张而代之。
其实说一下张在九一八事变之前的一系列自毁形象之举,这些行为可以说将张学良的形象与威望彻底毁灭了,就算原来支持张的人也基本上对他抱的期望不大。
第一,张学良作为张作霖的接班人可能说在郭松岭反奉前,无论威望与信心 都处于最高峰,但一个郭事件,不件将张学良的基本力量毁于一旦,而且张的威望从天上被打落了凡间... 阅读全帖
T****i
发帖数: 15191
39
他要是死命让东北军抵抗,胜了功绩有他一份;败了,也不会比让东北军一枪不发就撤
结果坏,估计日本人也不会那么野心膨胀。日本其实就是典型的欺软怕硬的国家。看看
诺门坎战役之后,日本对老毛子怕到了极点,连后来朱可夫把西伯利亚的军队都开到了
苏联东部和德国死磕的时候,它连动都不敢动。至于投降之后对美国比对爹还恭敬,更
是人尽皆知。
我看常校长就是典型的看不得别人好。要是东北军抵抗胜利了,张学良的威名肯定就盖
过他常校长的了,让他还怎么混?看看常校长军服上挂的军功章吧,比谁的都多都大。
看这个就知道他是个武大郎开店的主。只能他最好最牛,所有比他强的人,他都容不下
,都被他排挤。有这样一个独裁的领导,国民党还能好?看看还有国粉为常校长涂脂抹
粉,真是可笑,瑜不掩瑕这个道理都不懂?
y*z
发帖数: 3244
40
【太君缴获】
飞机262架,迫击炮和各种口径大炮3019门、装甲战车26辆、各式机关枪5864挺、各种
步枪和手枪118206支。
其中
“步枪(含机枪)约15万支,子弹约3百万发,迫击炮约6百门,炮弹约40万发,山、野
、重炮约250门,炮弹约10万发,火药约40万磅”为张学良从法国进口,直到太平洋战
争爆发,日军的装备中,尚没有可与其媲美者。
在九一八事变中,由于飞行员都在休假,来不及将飞机启动撤离或组织抵抗,东北空军
全军覆没,262袈飞机全部落入敌手。东北军的航空炸弹都堆成山。实际上,日军后来
大量使用缴获东北空军的飞机与义勇军和后来的东北抗日联军作战,这些飞机在当时世
界处于先进水平而且种类齐全,颇成系列。
另外,东北军奉天兵工厂有 240mm口径大炮生产线,这些在当时都是及其先进的。也被
日军缴获了。
//注:大家(各路军阀)都以为常凯申空军很强大,没有1000架飞机也有800。其实,
一直到1937年,常凯申中央军才有300架飞机,没比1931年的东北军强多少。
x****i
发帖数: 729
41
你是逗比吧? 打仗这件事,如果能按武器数量这么算的话,那还打什么仗啊?人的因
素才是最重要的。奉军这么牛逼的话早就统一中国了。日本最多战时可以每年生产2万
架飞机、二三千辆坦克,东北那点武器根本不够看的。存量不重要,重要的是能生产
多少。
抗日神剧看多了吧?飞机当时哪有那么大的作用啊,一般就是配合作战,空战和空投物
资。有效的空地协同作战,要求极高的军事素养和训练水平,通畅的通讯和指挥系统,
飞行员飞行技术必须高超,雷达也是必须的,而雷达在二战中才开始广泛使用。有效空
地协同恐怕现在的土工都玩不转,打越南的时候空军基本就是摆设。
难道真的都以为张学良能够指挥的动东北军吗?当年张作霖自己都没办法让东北军死战,
被迫离开北京退回关内,路上在皇姑屯被炸死。大家升官发财、抢地盘抢钱、有好处的
时候,尊你一声少帅,你让老子去送死,谁去呀?最多装个样子打几枪,然后再跑。跑
路这个事基本是集体决策,都扔给张学良来扛而已,东北大忽悠不要太多,嘴上义气、
遇事就怂、背后捅刀。真有人会以为东北军将士都要跟日本人干、张学良怂逼不让大家
打吗?

发帖数: 1
42
在九一八事件以前,中国的东北军可谓是全国的精锐之一,而且他们手中也是握有很多
的王牌兵器,使得这支军队为众人所熟知。
第1种就是zh29半自动步枪。这种技这种步枪,其实产自于当时的捷克斯洛伐克,而且
配有5发10发或者是20发的弹匣。并且在枪管上面配有可拆卸的刺刀。当时东北军采购
了510支这种步枪,而且还有兵工厂对其进行防制。只是9月8事件之后,日军进入很多
的武器都被缴获。
第2是雷诺ft17轻型坦克。在当时能够拥有坦克,在国内的军队中,那也都是非常厉害
的,而且东北的张学良还建了国内第1支的骑兵装甲旅,并且拥有36辆ft17坦克,可以
说在当时的环境之下,也是牛得不行。
不仅如此,他们还有20多辆装甲运兵车,可以说是一股不可,小区的装甲力量。而且雷
诺坦克本身就是一款轻型的坦克,同时在动力装置方面你都比较强大。只是这么一款好
的武器用在东北军身上,显然是有些没有更好的发挥作用,当时日本占领东北之后,这
些武器就根本没有起到作用,而且还被日军缴获,最后用来反而用来侵略中国,所以说
这也是让人非常揪心的事情。
f****i
发帖数: 9419
43
问题人家东北军家底和老蒋一毛钱关系没有。老蒋出资建立的东北军?反而,老蒋能名
义上统一全国很大的砝码就是东北军。说白了就是一句话,如果土鳖当时打不过老蒋,
没有把国民党部队全都消灭,赶下海。那么老蒋和老毛组建联合政府,那么确实就是老
毛指挥不动老蒋的军队呀。
M****h
发帖数: 4405
44
来自主题: Military2版 - 东北军的真是战斗力评价
毛主席在直落镇战役之前,对东北军的战斗力估计很高,所以仗得很谨慎
全歼东北军一个师,师长死亡
战后,发现俘虏了2000多人,说东北军不过如此,跟川军、滇军一个档次。
M****h
发帖数: 4405
45
来自主题: Military2版 - 东北军的真是战斗力评价
毛主席在直落镇战役之前,对东北军的战斗力估计很高,所以仗得很谨慎
全歼东北军一个师,师长死亡
战后,发现俘虏了2000多人,说东北军不过如此,跟川军、滇军一个档次。

发帖数: 1
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当时小日本鬼子侵占中国东北的时候,其实兵力和武器装备都是很一般,当时日本的主
力反而去和苏联较真去了,较真后发现不对劲,输了。
这一战对二战影响很大,因为苏联把小日本干的很惨,小日本害怕苏联,把精锐部队关
东军搞到那里去了。
当然也可能与当时中国部队实力太差有关。但是当时东北军是很大的手里,几十万人,
装备也很好,将诶过白白放弃,让小日本不浪费子弹和人力物力就搞定了东北。最重要
的是东北军的武器装备全部被日本给搞了。
等于拿了东北军的东西打抗日力量。
这可不是一加一等于二那么简单,是一加一等于5的伤害。
小日本这是白白占了这么多便宜,要是开始就打的那么坚决的话,说不定侵华战争不会
发生。那么历史可能就会改写了。当时国民党正在剿匪的话,可能就赢了。

发帖数: 1
47
现在知道日本国内军部和政府有分歧。政府觉得打不过大陆,军国分子去挑事。结果军
国分子赌赢了,政府也就被军部拉下水了。如果东北军倾其全力而战,绝对不会输。军
国分子赌输了,那就由政府出来打圆场了事。东北的关东军才一两万人,东北军35万,
库里还有好多装备,从人数和装备上都不会打输的。主要是东北军将帅和士兵战斗精神
太弱。
y****1
发帖数: 671
48
报国欲死无战场 – 记东北军名将黄显声 [ 萨苏 ]
东北抗日义勇军的缔造者黄显声将军
最早知道黄显声将军的名字,是在看“小萝卜头”的故事时。
小萝卜头宋振中,其父宋绮云是杨虎城将军的秘书,随父母一同被关押在重庆红岩,直
到9岁在渣滓洞大屠杀中遇难,是很多人耳熟能详的。
根据难友记载,宋振中聪明好学,七岁以后其母徐林侠向狱方争取到让他在狱中“上学
”的权利。小萝卜头的老师之一,就是同狱的原东北军五十三军副军长黄显声将军http://www.cchere.net/article/1675824
这位黄显声将军,不但教小萝卜头语文算数,还教他武术和俄语,每天早上小萝卜头到
黄将军处上课时,都要用俄语问好。
而小说《红岩》中,还提到黄显声将军(书中称为黄以声)为难友提供奶粉,糖果和药
品,在他的监室中,还悬挂有防身的军刀http://www.cchere.net/article/1675824
当时感到有些奇怪,觉得一位东北军的将军,怎样会被关到狱中呢?既然已经入狱,又
如何可以悬挂军刀。而且,一个军人,怎么又如此多才多艺呢?
事实证明我对黄显声将军的了解,还是太少了。这位将军不但能够教俄语
k*****a
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【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: CDN (mimi), 信区: History
标 题: 东北军后来在抗战中的遭遇
发信站: The unknown SPACE (Fri Apr 18 23:53:56 2003) WWW-POST
Netor网同纪念 http://zhangxueliang.netor.com
东北军后来在抗战中的遭遇很惨,统帅没有了,家乡回不去,蒋的防范之心也重.
从原王以哲军六十七军在松沪战场的遭遇最明显,此役,仗打的不错,死守松江三日,掩
护松沪战场主力撤退,完成任务. 军长吴克仁中将,参谋长吴桐岗,师参谋长邓玉琢,两
位旅长刘启文、朱之荣,及王熙瑞等八位团长全部阵亡,几近全军覆没。可是,当时不仅
没有得到国民党政府的表彰,该军反被撤销了番号,并且造谣诬陷为投敌叛变,时达40年
之久,直到80年代在台湾才获得平反。这种有功不奖反被诬陷的行径,实在令人寒心。
投共呢?有时共产党还不敢要,怕别人说中共挖友军的墙角。大家知道吕正操,万毅投共
成功的例子,却不知道有多次东北军部队成建制地被拉到中共方,却被中共劝回的例子。
下文大部
m******n
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来自主题: History版 - 918时东北军的实力
网上看到的,不过当时请德国人好像很流行
从1925年2月开始,张作霖为强化东北军陆军的战斗力,就曾以高薪聘请德国、日本籍
高级军事教练,长期培养训练东北军将士;
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