u***r
发帖数: 4825 | 1 http://news.sina.com.cn/c/2014-06-05/015030294537.shtml
共有产权住房全国6城市试点
与政府合伙买房
你愿意吗
住房城乡建设部总经济师冯俊4日表示，共有产权住房试点正在北京、上海、深圳
、成都、淮安、黄石这6个城市推进，作为政策性住房的一种新形式，有人期望，有人
观望。
所谓共有产权住房，其主要做法是，地方政府让渡部分土地出让收益，然后以较低
的价格配售给符合条件的保障对象家庭；配售时，保障对象与地方政府签订合同，约定
双方的产权份额以及保障房将来上市交易的条件和所得价款的分配份额。那么，与政府
合伙买房，可行吗？
[亮点]
共有产权住房有两个直接作用，一个是通过共有产权的方式，使得部分群众自己支
付一部分钱解决住房问题；另一个是规范现在的经济适用房和限价商品房制度，遏制在
购置型的保障房里的牟利空间，使得买房子是解决住房问题，而非投机牟利。从长远看
，它还能在一定程度上平抑高房价。
[优点]
共有产权住房上市交易，如何避免重蹈经济适用房、限价房出现的套利现象，就显
得尤为重要。
值得关注的是，与以往的经济适用房、限价房不同，共有产... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 2 摘要：尽快建立土地的私人所有制度，才是解决中国经济问题的关键。
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马光远：40年产权的土地上，生长不出百年老店
作者：马光远 来源：公号“光远看经济”
1571年，一个土耳其的将军在参加一场大海战时，将自己的财产随着携带，藏在船
舱里，战败之后，他的15万金币连同他的战船都沉入了大海。土耳其的将军为什么在参
加战争的时候随身携带财产，因为当时的土耳其没有财产保护制度，他们的财产随时可
能失去或被没收。亚当·斯密在《国富论》中对此有精辟的解释：“在那些不幸的国家
，事实上，在那些人们总是担心遭到上级侵犯的地方，人们常常将大部分财产藏匿起来
。”
这个故事，可以解释中国高层最近发布的《关于完善产权保护制度依法保护产权的
意见》的重要性。产权的重要性，再一次在中国转型过程中得到了凸显。文件开宗明义
说：“产权制度是社会主义市场经济的基石，保护产权是坚持社会主义基本经济制度的
必然要求。有恒产者有恒心，经济主体财产权的有效保障和实现是经济社会持续健康发
展的基础。”
产权究竟有多重要？
产权是一个经济体健康运行的基石，是... 阅读全帖 |
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Z********n
发帖数: 300 | 3 一、中央顶层设计解决八大产权问题
新华社北京11月27日电(记者安蓓、陈炜伟、林晖）《中共中央、国务院关于完善产权
保护制度依法保护产权的意见》27日正式对外公布。作为我国首次以中央名义出台的产
权保护顶层设计，《意见》为解决长期以来社会所关注的八大产权问题明确了方向。
1.非公有产权保护弱于国有产权保护：坚持平等保护
由于历史原因，存在一些法律制度对不同所有制产权保护不够同等，对非公有产权保护
弱于对公有特别是国有产权保护，出现因所有制主体身份不同而同罪异罚或异罪异罚现
象。
平等保护是产权保护的重要原则。《意见》明确，公有制经济财产权不可侵犯，非公有
制经济财产权同样不可侵犯。加快推进民法典编纂工作。健全以企业组织形式和出资人
承担责任方式为主的市场主体法律制度，统筹研究清理、废止按照所有制不同类型制定
的市场主体法律和行政法规。加大对非公有财产的刑法保护力度。
“很多政策措施在中央文件中都是首次出现，力度空前，对于平等保护各类产权尤其是
加强非公有产权保护意义重大。”国家发改委经济体制与管理研究所所长银温泉说。
2.企业特别是民营企业过去的经营不规范问题：遵循法不溯及既往等原则
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f****i
发帖数: 9419 | 4 看到有一个条例算是清晰的人说自己要普法，虽然他说话条例清晰一些，但是真谈不上
普及法律。因为如果极端较真，实际上中国房子产权没什么问题，也不存在所谓老将说
的70年使用权。中国房屋的产权就是持有者所有权，房主拥有房子的百分之百产权，而
且是永久产权。
要说分析，我们就掰开了分析。无论中国还是美国的房产产权都分两块：土地产权和土
地之上修盖的建筑产权。
美帝这两块产权虽然比较统一的属于一个房东，但是事实上，看美帝的房产税收税的各
地政府网站就知道，他们估价是分为两部分估的。
中国这一块里面，也是如此的，常说的70年使用权都是指的房子下面的土地，而不是盖
在地上的建筑。而中国的房产证里面都会给你描述你自己的房产是你在地上的房子，这
部分产权是属于房主的永久产权。
如果中美的实际情况是一致的，那么显然美帝的永久产权是和中国有些区别的，因为土
地产权，美帝是规定属于房主的。可是中美目前情况有一个巨大的差别——人口密度造
成的住房类型不一致。
中国的住房普遍都是高层楼房，自己的产权主要是地上的楼房建筑。土地是给整栋楼的
共享的使用权，同时相对于居住面积，土地面积远远小于地面上的房产面积。所以，事... 阅读全帖 |
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n****e
发帖数: 135 | 5 郎顾之争的核心问题之一是产权。反对郎的支持私有产权，支持郎的可以举很多国内外的
例子来显示存在高效的国有企业。在很多学者或非学者的讨论中，支持国企改革的理由是
产权要明晰。我想，这个论据是站不住脚的。就象郎咸平说的一样“国有产权也是界定的
产权” 。产权本来就是明确的。
没有产权的是公共物品，可以肯定的是公共物品是无效率的。假若故宫免费开放，它就成
为了公共物品，那么多得多的人就会涌进故宫参观，由於人多后所释放的界外效应大大影
响整个人群从参观中收获的利益，每个人的利益下降，社会盈余也会降低，直至一文不值
。正因为现在的故宫不是公共物品而是拥有国有产权的实体，它才具有社会价值和效益。
有一个常用来说产权重要性的口号是：大象面临绝种而奶牛生生不息。原因是奶牛有产权
，所以被保护被繁殖，而大象没有产权保护，人人都想捕杀赚钱。而在中国，熊猫不仅没
有绝迹而且越来越多，原因在於熊猫具有国有产权，从而得到了保护。而这种国有产权并
未无效的让熊猫继续绝迹，相反数量繁荣起来。可见国有产权绝对不等价于公共物品。
从上面可以看到，产权的明晰实际上是界定公共物品和有产权的财产。而有产权的财产可
以既属於张 |
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H********n
发帖数: 282 | 6 产权是一些有关不动产的权利。当你买房子时, 通常是卖方要负责为买方购买产
权保险。通常情况下，购房者可以选择他们想要什么样的产权保险，并在购买和销售协
议里头明确指定。购屋者可以从三种产权保险中选择其一：the Standard Policy, the
Homeowner's Policy，以及the Extended Policy。由于这些产权保险的误导性名称，
有些房地产仲介搞不清楚其中的差别，或是不小心， 就会导致购房者失去最好的产权
保险。
为了让读者了解三种产权保险的不同之处，我从第一美国产权保险公司要来了一
个对比图，显示在图一。从图一中可以看出the Homeowner's Policy (Eagle
Protection Policy) 涵盖了最多的项目，是大多数购房者都希望有的产权保险。
在Puget Sound Area的人要买房子时，他们的房地产仲介都会使用由Northwest
Multiple Listing Service (NWMLS)所出版的标准表格来准备购买和销售协议。 （但
有些建商会要求购房者使用他们自己准备的购买... 阅读全帖 |
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M***4
发帖数: 609 | 7 记者在北京、山东、辽宁等地采访发现，农村公益性墓园正成为面向城市居民热销的“
小产权墓”，95%以上都卖给了市区。部分小产权墓曾多次被叫停，但仍公开销售。业
内人士称，墓地开发利润远超房地产业，一般是村委会或乡镇出地，老板投资，开发商
利润超过200%。(据4月2日《中国青年报》)
“小产权墓”与“小产权房”的性质类似，都是在农村土地上建设而成的，但主要
销售对象则为城市人。虽然“小产权墓”的位置较为偏远，但其价格要比城市公墓低很
多，能够满足低收入群体的需求，则是导致其热销的主要因素。由此可见，“小产权墓
”的迅速崛起，实际上就是对城市公墓垄断格局的某种“突围”，通过打擦边球和价格
战争夺市场。
近些年来，城市公墓用地紧张，经营主体非常少，基本就是处于垄断局面，造成墓
地资源稀缺，价格一路飞涨，如果按照相同面积来算，单价已经超过房价，被称为最贵
的“小房产”。再加上“炒墓地”之风盛行，虽历经打击都未能遏制，亦是墓地价格飙
涨的推手。“死不起”的哀叹之声，在高价墓地面前显得无比悲催，低收入群体不断呼
吁政府推出廉价墓地、经济适用墓地，以满足他们的需求。
可是，从目前的情况来看，... 阅读全帖 |
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m*****n
发帖数: 251 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: miaoren (hey), 信区: Military
标 题: 科研能手到贪污嫌犯 清华教授如何跌入产权旋涡
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 13 21:03:13 2017, 美东)
过去十年间，付林用自己的方式成功实现了科技成果转化，然而，与他擅长的科研创新
平行的另一轨道上，经费使用、产权处理的不当却埋下了一颗颗地雷，最终使他身陷囹
圄。
6月23日，是2017年度国家技术发明奖一等奖候选项目“全热回收的天然气高效清洁
供热技术及应用”正式答辩的日子。作为国务院设立的国家科学技术五大奖项之一，近
几年每年只有1项-2项重大发明能通过该奖项的一等奖评选。2016年度一等奖空缺。
但这项科研成果的第一完成人、清华大学建筑学院教授付林却无法参与答辩。2016
年3月16日，付林被北京海淀区检察院以涉嫌职务犯罪为由带走调查，至今已在看守所
羁押一年多。
按照规则，参评国家技术发明一等奖项目排名前三的完成人，都须参加答辩，因为
付林的缺席，该项目最终获奖希望渺茫。
过去十年间，付林用自己的方式成功实现了科技成果... 阅读全帖 |
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m*****n
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过去十年间，付林用自己的方式成功实现了科技成果转化，然而，与他擅长的科研创新
平行的另一轨道上，经费使用、产权处理的不当却埋下了一颗颗地雷，最终使他身陷囹
圄。
6月23日，是2017年度国家技术发明奖一等奖候选项目“全热回收的天然气高效清洁
供热技术及应用”正式答辩的日子。作为国务院设立的国家科学技术五大奖项之一，近
几年每年只有1项-2项重大发明能通过该奖项的一等奖评选。2016年度一等奖空缺。
但这项科研成果的第一完成人、清华大学建筑学院教授付林却无法参与答辩。2016
年3月16日，付林被北京海淀区检察院以涉嫌职务犯罪为由带走调查，至今已在看守所
羁押一年多。
按照规则，参评国家技术发明一等奖项目排名前三的完成人，都须参加答辩，因为
付林的缺席，该项目最终获奖希望渺茫。
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m*****n
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过去十年间，付林用自己的方式成功实现了科技成果转化，然而，与他擅长的科研创新
平行的另一轨道上，经费使用、产权处理的不当却埋下了一颗颗地雷，最终使他身陷囹
圄。
6月23日，是2017年度国家技术发明奖一等奖候选项目“全热回收的天然气高效清洁
供热技术及应用”正式答辩的日子。作为国务院设立的国家科学技术五大奖项之一，近
几年每年只有1项-2项重大发明能通过该奖项的一等奖评选。2016年度一等奖空缺。
但这项科研成果的第一完成人、清华大学建筑学院教授付林却无法参与答辩。2016
年3月16日，付林被北京海淀区检察院以涉嫌职务犯罪为由带走调查，至今已在看守所
羁押一年多。
按照规则，参评国家技术发明一等奖项目排名前三的完成人，都须参加答辩，因为
付林的缺席，该项目最终获奖希望渺茫。
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m*****n
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标 题: 科研能手到贪污嫌犯 清华教授如何跌入产权旋涡
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 13 21:03:13 2017, 美东)
过去十年间，付林用自己的方式成功实现了科技成果转化，然而，与他擅长的科研创新
平行的另一轨道上，经费使用、产权处理的不当却埋下了一颗颗地雷，最终使他身陷囹
圄。
6月23日，是2017年度国家技术发明奖一等奖候选项目“全热回收的天然气高效清洁
供热技术及应用”正式答辩的日子。作为国务院设立的国家科学技术五大奖项之一，近
几年每年只有1项-2项重大发明能通过该奖项的一等奖评选。2016年度一等奖空缺。
但这项科研成果的第一完成人、清华大学建筑学院教授付林却无法参与答辩。2016
年3月16日，付林被北京海淀区检察院以涉嫌职务犯罪为由带走调查，至今已在看守所
羁押一年多。
按照规则，参评国家技术发明一等奖项目排名前三的完成人，都须参加答辩，因为
付林的缺席，该项目最终获奖希望渺茫。
过去十年间，付林用自己的方式成功实现了科技成果... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 12 曾经备受关注的庐山 “私建别墅”被拆除后，如今，拥有产权的“大宅”又建了起来。
在庐山，一个名为“仰天坪国际度假山庄”的项目在庐山牯岭街上设立销售中心，并以“世界地质公园景区核心·珍稀五星级产权酒店/精品大宅”向游客进行宣传。
据仰天坪国际度假山庄销售中心的置业顾问梅心（化名）介绍，庐山仰天坪国际度假山庄在售的项目分两期开发，有4栋产权式酒店及部分大宅，大宅分独栋和双拼两种类型，其中独栋大宅面积为1200平方米，单价为42000元/平方米，一套大宅的售价约为5000万元。该置业顾问表示，该项目为庐山第一个拥有产权可销售的房子。
7月16日上午，庐山风景名胜区管理局房产局万局长向《每日经济新闻》记者介绍，位于仰天坪的度假山庄是以酒店的名义对外销售，并不是别墅，这个项目已经取得了预售许可证，并且是庐山上第一个允许销售的项目。
对于开发商的这种行为，华东师范大学旅游系一教授表示，《江西省庐山风景名胜区管理条例》第14条明确规定风景区的景区内禁止建设工矿企业、不得设立开发区、度假区、生活区以及大型工程设施。即便是度假山庄，景区内也不得设立。
核心景区建“别墅”
7月14日，《每日经济新闻》记者... 阅读全帖 |
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m******s
发帖数: 665 | 13 举全家之力交了购房首付款，好不容易盼到交付房子领取钥匙，可内蒙古呼和浩特市的刘先生却高兴不起来，因为他在领钥匙的时候才知道，自己买的70年产权商品房竟然变成40年产权的公寓。
据刘先生介绍，2010年他购买了呼和浩特市玉泉区昕雅明苑楼盘的商品房，交付30%房款约8万元，当时销售人员告诉他房子是70年产权，购房协议上写2012年交房。结果刘先生一直等到2013年才接到领钥匙的通知，而且房屋产权变成了40年的公寓。
“逾期交房的违约金他们不提，产权性质发生了变化他们也不提前说，领取钥匙还需要交房款至70%。我们老百姓买个房子不容易，他们咋能这样骗人？”刘先生气愤地对记者说。
在昕雅明苑小区，记者看到小区外侧是5幢新建高楼，小区里还有十几幢挂有经济适用房标志的普通住宅楼。在昕雅明苑销售接待中心，一名袁姓工作人员介绍，小区外侧的5幢楼150多套房现在都已销售完毕。2010年时，房子确实是按70年产权商品房进行销售的。至于该小区涉及的房屋产权为何发生变更、该小区土地证等证照是否齐全等问题，袁姓工作人员说他当时并不在这里工作，具体情况不太了解。
记者随后联系到该楼盘的开发商内蒙古昕远房地产开发有限... 阅读全帖 |
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m*****n
发帖数: 251 | 14 过去十年间，付林用自己的方式成功实现了科技成果转化，然而，与他擅长的科研创新
平行的另一轨道上，经费使用、产权处理的不当却埋下了一颗颗地雷，最终使他身陷囹
圄。
6月23日，是2017年度国家技术发明奖一等奖候选项目“全热回收的天然气高效清洁
供热技术及应用”正式答辩的日子。作为国务院设立的国家科学技术五大奖项之一，近
几年每年只有1项-2项重大发明能通过该奖项的一等奖评选。2016年度一等奖空缺。
但这项科研成果的第一完成人、清华大学建筑学院教授付林却无法参与答辩。2016
年3月16日，付林被北京海淀区检察院以涉嫌职务犯罪为由带走调查，至今已在看守所
羁押一年多。
按照规则，参评国家技术发明一等奖项目排名前三的完成人，都须参加答辩，因为
付林的缺席，该项目最终获奖希望渺茫。
过去十年间，付林用自己的方式成功实现了科技成果转化，然而，与他擅长的科研
创新平行的另一轨道上，经费使用、产权处理的不当却埋下了一颗颗地雷，最终使他身
陷囹圄。
冒险试验卷入三家公司
故事从付林2007年申请两组课题时开始：北京市科技计划项目“电厂余热再利用研
究与示范”和“十一五”国家科技支撑计划项目“电厂循... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 15 解放前组成的“一夫二妻”家庭，养育了12个孩子。如今，三个老人都已去世，14个儿孙却因一套百余平米的房产闹上了法庭。昨悉，硚口区法院依据10项法律条款，为这个“大家庭”算出了一笔“房产账”，其中最低者仅获得29/1176的房屋产权。
“一夫二妻”旧式家庭
养育12个孩子
向法院提起诉讼的，是这12个兄弟姊妹中唯一去世的李强的妻子王某，今年50岁。王某公婆的家庭是在旧社会组建的“一夫二妻”家庭。1948年，公公陈华在没有和原配妻子阿娇离婚的情况下，便与婆婆李明共同生活。公公陈华和原配阿娇生育了4个儿子后，又收养了1个女儿。而婆婆李明“嫁给”公公陈华时，还带来了两个未成年的孩子，其中一个便是王某的亡夫李强，此后，婆婆又为公公生育了3个儿子和2个女儿。
解放前，陈华在硚口恒益巷拥有一套134.48平米的房屋，陈华和两个妻子曾共同在这个房屋内生活过一段时间。上世纪50年代，陈华原配阿娇和自己的四儿一女回到老家汉川居住，陈华便带着李明以及王某丈夫在内的五儿二女在该房屋内生活。
1966年，该房屋被政府征收，直到1981年，硚口区政府对王某婆婆李明发出《退还房屋产权通知》，将房屋归还。1987年李... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 结婚买房子，生孩子买房子，投资也要买房子，现在房子已经成了一种流通货币。
对于结婚买一套新房来说这已经是在正常不过的事情了，毕竟需要有一个家，有的人也
不太喜欢和父母住在一起，所以两个人结婚前先买一套房子，结婚以后两个人住在一起
也是一件特别有情趣的事情。
我一直想不明白一个问题，买的房子有些国家都是终身产权的，可是有一些国家的产权
仅仅给你70年，更有甚的只有五十年的产权。如果你所在的国家给你才产权是终身的那
就什么也不说了，如果你碰到的是70年产权的房子那也仅仅够你住一辈子的，你的孩子
和你这房子的缘分算是到头了，那些50年产权的房子还没等你死的时候国家或者开发商
就要收回去，到那时候你又要怎么办呢？
50年产权也不知道他们是怎么想出来的，我们在二十五岁的时候结婚，就算是一个新房
的话就算是我们结婚当天可以入住的房子的话那我们到75岁就要无家可归了，就好像是
你一次性掏了五十年的房租，你这不是买房你这是租房！
我理解中的房产必须都是终身制的，谁给你搞个几十年几十年的，真是坑啊。 |
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J*******Z
发帖数: 528 | 17 上周沾姐姐被宝宝突发事件刷屏，有好事者查到当事人在Pasadina 的房产，甚至查到
两人房产权的vesting, 凭着Community Property with Right of Survivorship 更加
确认马蓉欲谋杀亲夫的阴谋论。其人其事，和俺无关，因此也不妄加评论，但有人说把
产权做成Community Property with Right of Survivorship 是很不正常的，那就是无
知了。
在加州，最常见的夫妻 vest 房产权的方式是Joint Tenancy，也即Joint Tenancy （
with Right of Survivorship）. Under Joint Tenancy, 夫妻中有一方过世后，另一
方自动得到全部产权，不需要法庭的probate （Court probate是个费钱费时的process
。 费用typically是房子价值的5%， 时间上也得几个月。在房产市场上，偶尔我会看
到注明需要probate的房子）。Community Property with Right of Survivorship是个
相对新的h... 阅读全帖 |
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t*****e
发帖数: 224 | 18 【 以下文字转载自 America 讨论区,原文如下 】
发信人: Travele (舟客), 信区: America
标 题: 中国产权改革野史
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Wed Dec 24 00:03:52 2003) WWW-POST
中国产权改革野史
舟客
从今天公布的"修宪建议", 以及最近官方媒体散发出的味道, 我可以感觉到实质性的产权
改革就要开始了. 这会给经济的长期发展奠定更坚实的基础, 也会给社会生活带来新的活
力.
这里我来信口谈谈中国产权改革的前世今生.
说的广泛一点, 劳动力资本也有产权. 在自由市场经济下, 个人可以随意出卖或租赁自己
的劳动力, 就象拥有一片土地一样. 而在从前的计划经济体制下, 农民被户口制度绑在土
地上, 工人也被档案制度绑在某个工厂里. 因为换个工作比登天还难, 个人于是不拥有自
己劳动力资本的产权. 劳动力像土地和其它私产一样, 都是国家所有的.
按照这个更广泛的说法, 我们的产权改革实际上很早就开始了. 不知道其它地区怎样, 江
苏在80年代初便出现了"农民合同工"制度. 在这个制度下, 农民可以绕 |
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发帖数: 1 | 19 有点想不明白，辛辛苦苦挣得钱先不说用多久才能在国内买到一套房子，可这个产权的
问题烦透了我，我想在国内的一线或者二线城市买房啊，毕竟要落地归根的，也不想一
直都在国外。现在国内房子的产权也就两个，一个是小产权，也就是五十年，另外一个
是大产权，可所谓的大产权才那么七十年而已，也就说花个几百万买一套房子然后国家
和开发商只让你住七十年，七十年后你另外再掏钱去买，我怎么想都感觉不公平。
怪不得现在那么多大陆的人都到美国和日本还有东南亚的国家买房子，一开始我还看不
透到底为什么会有那么多人区去国外买房子，现在透彻了，因为国外的房子基本上都是
终身产权的，也就说你随便住，这一片地就是属于你的，房子坏了你可以重新盖，如果
说是小区的话那以后也会给你安排别的地方住，看看这多好。
就说现在国内的工资标准，七十年需要重新买一套房子，而一套房子的价钱就算是两百
万吧，也就说一年要攒下三万，而且要攒七十年，如果这样的话突然感觉压力好大啊，
对于有些人来说一年三万一点问题没有，可普通老百姓一年攒三万为了以后买房子，这
压力没得说。 |
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o***s
发帖数: 42149 | 20 化州市杨梅镇黄槐垌村一些村民称，只有办“年例”时，他们才能进入村“文化活动会所”。
化州富豪陈华伟回应质疑：“黄槐垌村文化活动会所”产权归集体
站在广东茂名化州市杨梅镇坡咀村黄槐垌自然村(以下简称“黄槐垌村”)村口，一座7层建筑格外醒目，虽然门前的牌子上标明此处为“黄槐垌村文化活动会所”，但在一些村民口中，这里却是一处“私人豪宅”，其“主人”是当地富豪陈华伟。
陈华伟现任全国人大代表、深圳华讯伟业集团董事长，据称身家30亿，2010年在胡润慈善榜上排名全国第85位。2005到2010年，陈华伟在慈善方面的投入是4760万元。
去年底开始，网上陆续出现了针对陈华伟的“举报”，称“陈华伟假公济私，占用农村集体土地72.3亩，修建属于其私人的风水豪宅，当地政府为了掩盖事实，将陈华伟的豪宅命名为‘黄槐垌村会所’”。
网友
会所内部装修豪华
3月8日，南方农村报记者来到这栋被称为“黄槐垌村文化活动会所”的建筑前反复敲门，里面无人应答。
此时，一辆小轿车开到大门前，车上下来3女1男。记者上前和来者攀谈起来。3位女士告诉记者，她们特意来此处拜访陈华伟的家人。另外一位男性长者为杨梅镇杨梅村党支部前任书... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 21 北京鼓励以房养老面临房屋70年产权等问题
http://www.sina.com.cn 2011年10月22日03:16 京华时报
本报讯 市民政局网站昨天发布“十二五”时期老龄事业发展规划，首次提出“以
房养老”的概念，鼓励商业保险企业、商业银行或住房公积金管理部门开展“以房养老
”试点业务。北京市老龄办相关人员表示，目前正在对“以房养老”进行论证研究，针
对企业的相关鼓励措施也在研究中。
“以房养老”也被称为“住房反向抵押贷款”或“倒按揭”，是指老人将自己的产
权房抵押给金融机构，以定期取得一定数额养老金或接受老年公寓服务的一种养老方式。
规划提出，鼓励商业保险企业、商业银行或住房公积金管理部门建立公益性中介机
构，开展“以房养老”试点业务。同时，也鼓励发展商业性老年保险，支持商业保险企
业开发推广老年人意外伤害保险产品，并采取政府引导、个人交费、企业让利相结合方
式，试点探索建立长期照料护理保险。
对于此次在规划中提出“以房养老”，北京市老龄委相关人员表示，这并不是说政
府部门要去开展，而是由政府来鼓励企业等相关机构去试点开展这项业务。
“‘以房养老’现在存在很多争议，比如房... 阅读全帖 |
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j****i
发帖数: 68152 | 22 首先要澄清的是，所谓的“产权”，是一种通俗的叫法。不管是70年的，还是“永久”
的，都是指的土地使用权，并不是房子的产权。
中国的70年产权，是房主一次买断70年的土地使用权。缺点是要一次性投入大笔资金，
好处是以后的房价涨跌通货膨胀都不需要担心了。70年后土地使用权到期，能不能续租
，是再一次性续租70年，还是改成每年交一次租金，还是个未知数。
美国的所谓“永久产权”，准确的说是永久性的土地续租权。好处是只要你按时交纳土
地使用费，政府有没有强拆征用，这块地你就可以一直使用下去。另一个好处是，每次
只需要缴纳当年的土地使用费，相对一中国一次性缴纳70年的使用费，负担要小一些。
缺点是土地使用费根据房子的市场价格和通货膨胀率浮动，房主既不能控制又无法预测
。政府可以单方面涨价。一旦你没有按期缴纳土地使用费，轻则罚款，重则卷铺盖 -
滚 - 蛋 |
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k*******p
发帖数: 8821 | 23 现在有一些在海外获得博士学位，并且取得一定学术成就的人想回到北上深，一般都会
跟单位或者当地政府谈房子的事情。有的人可以以低价买到一套有产权的安居房。有的
只能享受免费或者低价的租住，但是没有产权。免费租住的房子啥也不是，跟你无关，
单位什么时候想把你赶走就可以把你赶走。换个领导、甚至开次会都可能把你赶走。房
价的上涨跟你跟人的资产增值也毫无关系。但是如果低价卖给你一套住房，拿到产权，
这个房子就是你的，你瞬间就赚了一笔钱，你可以交易。而且房价的上涨都是你个人资
产的增值。所有产权才是硬道理，给你住海边别墅，如果没产权，也就是一坨屎。 |
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a***s
发帖数: 12296 | 24 昨日，华威西里一区的一位社区居民作为志愿者在小区入口处管理车辆进出。
规划设计滞后、房屋破旧老化、公共生活环境差……在朝阳区，这类无物业管理的老旧小区共181个。为解决这些问题，朝阳区推出准物业管理，目前已实现全覆盖，10.67万户居民从中受益。
昨日，据朝阳区社会办副主任李永纲介绍，过去朝阳区大量老旧小区产权单位弃管，房屋维修和小区管理等问题无人管理，其中181个老旧小区涉及的产权单位多达974家，其中很多可联系到的产权单位目前都没有管理能力。
为解决这一问题，朝阳区从2009年起率先在垡头街道探索老旧小区准物业管理，并逐渐增长试点推进数量。目前，准物业管理已在朝阳区181个老旧小区中实现全覆盖，成立了小区自管会181个，组建各类维修队伍157支，10.67万户居民从中受益，其中包括常住人口24万人、流动人口6万人。
释疑1 何为“准物业管理”？
据了解，准物业管理就是通过居民自治的力量，破解老旧小区的管理顽疾。
每个小区的准物业管理都由热心社区公益的老党员老骨干组成一个居民议事会，通过民主协商决定涉及居民共同利益的事务；在自愿参与基础上，通过投票产生5至7人组成的小区自治管理委员会... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 25 国内多地已自发尝试以房养老 70年产权或成障碍
2013年09月15日02:00 新文化报 我有话说(6,428人参与)
“70年产权”规定及房价走势或成“以房养老”的障碍长春曾有机构试水“以房养
老”
新闻回放：昨日，国务院对外发布《关于加快发展养老服务业的若干意见》，《意
见》明确提出，作为金融养老、以房养老的方式之一，我国将试点开展老年人住房反向
抵押养老保险。
本报讯(记者 黄艳丽) “以房养老”再次引发社会广泛关注和热议。其实，在《意
见》发布前，“以房养老”就已在国内多地自发兴起尝试。包括长春市在内，早已有个
别金融机构试水相关业务。将房子抵押给银行，然后从银行按月领取养老金，对于这样
的养老方式，您怎么看？以往“以房养老”在各地展开的尝试效果又如何？“以房养老
”是否是养老金来源的唯一途径？昨日，记者对此进行了一番调查采访。
长春个别银行曾有尝试
昨日记者在采访中了解到，“以房养老”这种模式其实在业界探讨已久，而且近年
来，国内多个地区都有过相关尝试。据公开披露的消息，早在2012年下发的《吉林省人
民政府关于加快推进养老服务业发展的意见》中就指出，吉林省将尝试“以房养... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 26 12月18日，全国政协常委、经济委员会副主任胡德平在第四届财新峰会主题晚宴上发表
演讲时表示，“小产权房”、大产权房都是产权房，应该享有平等的法律地位；如果按
使用土地的性质去定义产权的“大”与“小”，其实就是“所有制歧视”，应当改变。
对于上述观点，11月19日出版的《人民日报》曾采访中央农村工作领导小组副组长陈锡
文，访谈内容就“所有制歧视”的说法作出了有针对性的解答，认为小产权房不合法，
主要原因在于它不符合土地利用规划，违反了土地的用途管制。
华远地产董事长任志强也曾表示，除土地性之外，小产权房最大的问题在于安全，“允
许其入市就跟让其他违法犯罪合法化一样。”
胡德平称，产权不分“大”“小”，“小产权房”说法是所有制歧视。
胡德平：“小产权房”说法是所有制歧视
胡德平认为，目前小产权房已经成为农民重要的财产性收入来源。如今城镇化、工业化
和农业现代化加速发展，对农民进城设定了进入门槛，农民退出农村时，也需要有退出
机制。”
“农村住房制度要跟上来。不管大产权房、小产权房，其实都是产权房，都应有合法的
平等地位。今后再分大小，我认为就是所有制的歧视。”
他认为，在下一步农村改革中... 阅读全帖 |
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j****i
发帖数: 68152 | 27 首先要澄清的是，所谓的“产权”，是一种通俗的叫法。不管是70年的，还是“永久”
的，都是指的土地使用权，并不是房子的产权。
中国的70年产权，是房主一次买断70年的土地使用权。缺点是要一次性投入大笔资金，
好处是以后的房价涨跌通货膨胀都不需要担心了。70年后土地使用权到期，能不能续租
，是再一次性续租70年，还是改成每年交一次租金，还是个未知数。
美国的所谓“永久产权”，准确的说是永久性的土地续租权。好处是只要你按时交纳土
地使用费，政府有没有强拆征用，这块地你就可以一直使用下去。另一个好处是，每次
只需要缴纳当年的土地使用费，相对一中国一次性缴纳70年的使用费，负担要小一些。
缺点是土地使用费根据房子的市场价格和通货膨胀率浮动，房主既不能控制又无法预测
。政府可以单方面涨价。一旦你没有按期缴纳土地使用费，轻则罚款，重则卷铺盖 -
滚 - 蛋 |
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a******9
发帖数: 54 | 28 学点finance 101，特别是excel里的FV function，再来比较永久产权比70 年产权，你
就明白永久产权比70年好太多了。 |
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a*****2
发帖数: 2585 | 29 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/45620493.html
你丫狗眼啊， 看看这个1.88m 的房子，是负资产吗？
美国的房子是负资产， 你中国的房子70年后， 你要倒贴3个房子。
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发信人: pertain99 (pertain), 信区: Military
标 题: Re: 扯淡。永久产权屁用没有！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 12 01:49:42 2016, 美东)
永久地产已经比较过了：只要资金成本高于4%，中国70产权是零资产，美国所谓的永久
产权就是负资产。
轮子和老将还是要加强学习和自身修养，才不会被米犹骗啊。
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 扯淡。永久产权屁用没有！
: 您住的是几尺的独栋豪宅啊？报个邮政编码？ |
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a**r
发帖数: 661 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaoCC (weiwei) 于 (Fri Dec 9 10:22:53 2005) 提到:
在美国这边买房子，如果是婚后买的，不管产权作的谁的名字，
都是夫妻一人一半，还是产权书上是谁就是谁？
如果是一人一半的，妻子怎么做可以放弃她的一半产权？
做产权的时候找律师写个公正什么的？
☆─────────────────────────────────────☆
caipiranha (sugarcane) 于 (Fri Dec 9 11:27:58 2005) 提到:
if the wife isn't on the title, and the wife wants to get
half of hers back, they will need to go to court.
if the wife's name is on the title, while she wants to give up,
get an attorney to correct the title. |
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K****n
发帖数: 2485 | 31 共享土地产权 与 独占土地产权 的区别在哪里？
或者简单说，如果房龄50~70年后，condo房子旧得不能继续使用，必须整个推倒重建，
condo的原owner能不能继续拥有新建房子的产权？or 土地的地主，比如市政府，会把
产权收回去，从此与condo原owner完全无关？ |
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z*m
发帖数: 3227 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zlm (We will prevail), 信区: Military
标 题: 北京市民河北买墓成“热”，“小产权”墓大行其道
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 2 22:18:16 2012, 美东)
清明将至，高速公路出京方向的车流逐渐多了起来。由于北京墓地价格一再飙高，很多
北京人开始去周边的河北等地购买墓地。“活在北京，葬在河北”现象在清明节前引起
网民关注。
网曝北京市民到河北买墓成“热”
清明节将至，关于“北京市民到外地买墓地”的各种消息引起网民关注。相关内容
在各网站微博中转发和评论超过万次。
网友发帖称，相当一部分北京人开始转移目标，打起河北、天津等地墓地的主意。
除交通便利的因素外，价格成为他们“舍近求远”的最大理由。在河北省的世界华侨陵
园，一半以上的墓地是北京人购买，而怀来县的中华永久公墓刚在北京组织了百余人的
考察团，购买墓地会有相应折扣。
一位北京市民在涿州一家公墓预订了标价9800元的墓地，她说北京已找不到比这更
便宜的墓地了。网友“和好端端一起成长”在微博里表达了实际体验，“为... 阅读全帖 |
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H********n
发帖数: 282 | 33 在5月31日礼拜六，我们将赞助一个讲座，专门讲解和回答有关产权保险和房屋检查的
问题。我们将邀请芝加哥产权保险公司的伊丽莎白•彼得森(Elizabeth Peterson
)和Clyde房屋检查公司的威廉•罗布森(William Robson)加入我们的座谈，讲解
与回答相关的问题。
具体而言，我们的讲座将包含：
1.一般的购房流程和房屋销售协议上的购房条款概述
2.一般性房屋检查包含（以及不包含的）项目，一些昂贵维修项目的迹象，房屋维修时
间表，以及氡气测试。
3.三个产权保险政策所担保项目之间的差异和价格的比较，以及产权报告书上的例外情
况应该如何处理
我們也將提供手册，您可以帶回家保留以備將來參考。讲座将在2014年5月31日，周六
下午三点于The Force Realty的Bellevue 分公司举行，地址为12507 Bel Red Road
Suite103 Bellevue, WA 98005。因我们需要统计人数印制手册，且因座位有限，敬请
向此ID事先预约以取得我们的手册。 |
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f****0
发帖数: 835 | 34 上海产权市场：港资大手笔收购上海地产项目
2009年08月29日 11:27:07 来源：新华网
【字号 大 中 小】 【留言】 【打印】 【关闭】 【Email推荐： 】
新华网上海８月２９日专电（记者李荣）上海联合产权交易所提供的最新市场分析
称，在刚过去的一周内，房地产业成交和新推挂牌项目金额再度居首，港资大手笔收购
上海地产项目。
据分析，这一周上海产权市场房地产业项目成交额再度居首，一周总计成交金额达
４．６８亿元。其中有一宗房地产企业股权和债权转让项目被香港一家企业收购。该宗
交易标的是上海一家房地产有限公司１１％股权及５２８万元债权的转让，出让方是上
海一家国有控股的股份有限公司，该标的经上海联交所挂牌出让，被香港一家公司予以
收购，成交金额为２．４１亿元。
还有一宗交易标的是上海一家置业发展有限公司２１％股权及３０９７．５万元债
权的转让，出让方是上海一家国有独资的集团有限公司，该标的被上海一家私营的工贸
有限公司收购，成交金额９５９８万元。经过这次交易后，受让方在标的公司所持股份
由原来的２９％上升至５０％。
据悉，这一周 |
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z*m
发帖数: 3227 | 35 清明将至，高速公路出京方向的车流逐渐多了起来。由于北京墓地价格一再飙高，很多
北京人开始去周边的河北等地购买墓地。“活在北京，葬在河北”现象在清明节前引起
网民关注。
网曝北京市民到河北买墓成“热”
清明节将至，关于“北京市民到外地买墓地”的各种消息引起网民关注。相关内容
在各网站微博中转发和评论超过万次。
网友发帖称，相当一部分北京人开始转移目标，打起河北、天津等地墓地的主意。
除交通便利的因素外，价格成为他们“舍近求远”的最大理由。在河北省的世界华侨陵
园，一半以上的墓地是北京人购买，而怀来县的中华永久公墓刚在北京组织了百余人的
考察团，购买墓地会有相应折扣。
一位北京市民在涿州一家公墓预订了标价9800元的墓地，她说北京已找不到比这更
便宜的墓地了。网友“和好端端一起成长”在微博里表达了实际体验，“为姥爷扫墓，
发现在北京不但居不易，也死不起了，陵园已经没有低于两万元的墓地，我们家2003年
买的至今涨了15倍。”
“房价上涨是让我们好好工作，油价上涨是让我们好好节约，肉价上涨是让我们好
好减肥，墓地上涨是让我们好好活着……”“清明时节雨纷纷，一问墓价欲断魂。”网
友“Fox小新... 阅读全帖 |
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y******9
发帖数: 1392 | 36 如果土地私有了，政府怎么收土地出让金？ 70年后产权一样是公有，让你拆迁给你补
偿面积你就得搬，因为产权已经不是你的了，补偿面积就很照顾你了，TG脑子进水了才
会开放产权。 |
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a*****2
发帖数: 2585 | 37 房屋本身的价格在跌，但是地在涨价， 所以总体是在涨价， 问题是地的涨价， 在70
年的时候不归你， 你的房屋本身 价格 70年后， 就是废物， 你要付拆屋费把地腾开
， 或者花钱把你的房屋拉走。
你的唯一希望就是 跪求共产党能够把地涨价的钱能 赏赐给你一部分
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发信人: hihihihihihi (hello), 信区: Military
标 题: Re: 美国的永久产权比70 年 产权 好 太多了，数据为证
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 11 22:32:37 2016, 美东)
按楼主的逻辑，现在中国的房价应该一年跌1/70才对，才能在七十年之后归零
现实是没一年是跌的，说明楼主的模型就是狗屁。邓轮都知道，实践是检验真理的唯一
标准。
有常识的人都知道，中国的房子是资产，美国的房子是负担，中国买了房子后是房子养
你。美国的房子买了就是你养房子，税费维护折腾你到死。
至于70年，房子没这么长命，到不了三十年就要城市大改造旧房翻新，重新计算... 阅读全帖 |
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a*****2
发帖数: 2585 | 38 交税的钱当然可以增值， 问题是在中国，你做不到啊。
你就问问你自己家里， 有定存的单子，超过20年的吗。 这些钱早就用掉了。
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发信人: fhnan (凤凰男), 信区: Military
标 题: Re: 美国的永久产权比70 年 产权 好 太多了，数据为证
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 11 23:21:34 2016, 美东)
你这是什么算法。
好像你交税的钱不能增值一样。
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: 768.72-230.59=538.12 万 ， 你的净资产： 538.12 万
： |
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a*****2
发帖数: 2585 | 39 中国的70年产权房， 70年后，你的房屋价值为零。 就算没有任何税，你的房屋价值
也是零，白搭啊。
你还要付拆屋费把你的房屋给拆了把地腾开还给政府， 或者你花钱把你的房屋从这块
地上拉走。
你的唯一希望就是 跪求共产党能够把地涨价的钱能 赏赐给你一部分。这要看主子的脸
色。
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发信人: poppyjasper (jasper), 信区: Military
标 题: Re: 美国的永久产权比70 年 产权 好 太多了，数据为证
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 11 23:56:15 2016, 美东)
放狗屁。
现在的钱能同70年之后的钱比？
没有遗产税，没有资本利得税？ |
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a*****2
发帖数: 2585 | 40 这现在是还是个梦。 想想可以
发信人: yello (。。。。。。), 信区: Military
标 题: Re: 美国的永久产权比70 年 产权 好 太多了，数据为证
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 12 01:48:50 2016, 美东)
七十年以后需要交一部分钱renew，不是重新买。
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: 768.72-230.59=538.12 万 ， 你的净资产： 538.12 万
： |
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a*****2
发帖数: 2585 | 41 加州 全世界第 9，还是第八大经济体， 中国第二大经济体，好意思和别的洲比吗？
发信人: hezhi (aeron), 信区: Military
标 题: Re: 美国的永久产权比70 年 产权 好 太多了，数据为证
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 12 12:42:44 2016, 美东)
操２，没闹了，这种好事也只是加州有，你换个地方再搜搜。
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: 美国弯曲， 1930年的房子。 |
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a*****2
发帖数: 2585 | 42 别做大头梦了。
拿出在中国70年的产权房到期，交30万续租的例子吧
一个都沒有，大头梦一个
发信人: larvender (薰衣草), 信区: Military
标 题: Re: 美国的永久产权比70 年 产权 好 太多了，数据为证
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 12 13:19:35 2016, 美东)
正解，楼主思维很奇特 |
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a*****2
发帖数: 2585 | 43 就是。
到期的东西， 他还想接着用， 在中国那里有这么的好事情？
这个wljyx 是不是中国人啊， 他是不是以为中国人是傻子啊。
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发信人: chjy (呵呵), 信区: Military
标 题: Re: 美国的永久产权比70 年 产权 好 太多了，数据为证
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 12 23:09:18 2016, 美东)
什么逻辑，你买的70年使用权，不是所有权，你等于一次交了70年租金
70年之后，房东共产党收回土地，让你滚蛋，理论上天经地义。
屁民现在只是赌房东共产党不敢把很多人赶出去而已。
【 在 wljyx (nescaf) 的大作中提到: 】
: 拿不出证据就是造谣 |
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p*******9
发帖数: 1860 | 44 永久产权屁用没有。
（1）假设中美房产现价都是100万美元。
（2）美国房产税率1%每年，中国房产税率为0。美国房产每年增值3%。
（3）70年后，中国房产被没收，价值为零。美国房产市价100*(1+0.03)^70=792万美元。
总净现值由以下两部分组成：
（1）７０年每年交的房产税的净现值：
美国房产税每年1%，随着房产增值，房产税也会增加。70年缴纳的房产税的净现值：
r是折现率，也叫资金成本。
（２）７０年后房子的净现值：
房子70年后的净现值也取决于r：
也就是说，当资金成本小于4%时，美国房子勉强比中国房子值钱。只要资金成本高于4%
，中国70年产权是零资产，美国所谓的永久产权就是负资产。
没有房子抵押，有几个索男能用4%的年利率借到钱？
轮子和老将还是要加强学习和自身修养，学习一点金融的基础知识，才不会被米犹骗啊。 |
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a*****2
发帖数: 2585 | 45 你比中国的平均数据， 那中国的数据就惨不忍睹了。。
穷鬼， 去买个房子吧。
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发信人: YangZhenNing (杨振宁), 信区: Military
标 题: Re: 扯淡。永久产权屁用没有！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 12 01:55:50 2016, 美东)
靠
美国平均数你不知道什么意思
装傻逼很好玩么?
: 你丫狗眼啊， 看看这个1.88m 的房子，是负资产吗？
: 标 题: Re: 扯淡。永久产权屁用没有！
: 永久地产已经比较过了：只要资金成本高于4%，中国70产权是零资产，美国所谓的
永久 |
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a*****2
发帖数: 2585 | 46 还个例子啊？， 这样的房子， 湾区比比皆是。
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发信人: pertain99 (pertain), 信区: Military
标 题: Re: 扯淡。永久产权屁用没有！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 12 02:01:46 2016, 美东)
说理说不赢，就破口大骂。你们轮子台巴子老将的素质越来越低了。
你拿一个非常特殊的个例来说事，有屁用啊？
【 在 addadd2 (haha2) 的大作中提到: 】
: 你丫狗眼啊， 看看这个1.88m 的房子，是负资产吗？
: 标 题: Re: 扯淡。永久产权屁用没有！
: 永久地产已经比较过了：只要资金成本高于4%，中国70产权是零资产，美国所谓的
永久 |
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p*******9
发帖数: 1860 | 47 美国所谓的永久产权，在大多数情况下，由于历年缴纳的房产税超过了房子的价值，事
实上是负资产。
以70年为期比较。不失一般性，假设如下：
（1）中美房产现价都是100万美元，都已经付清。
（2）美国房产税率1%每年，美国房产每年增值3%，房产税也随房价递增：1万美元，1
万零3百美元，等等。。。。70年后，美国房产市价100*(1+0.03)^70=792万美元。
（3）中国房产税率为0%，每年缴纳的房产税为$0。70年后，中国房产被没收，市值为$
0。
首先要介绍一个金融里的基本概念：“净现值”。就是说不同时间点上的钱，需要折现
到今天，才有可比性。比如，100年后的10万美元，和今天就给你5万美元，你愿意要哪
个？当然是今天的5万美元更值钱。因为假设折现率为5%，100年后的10万美元在今天的
净现值为10/(1+0.05)^100=0.08万美元。
总净现值由：70年间历年缴纳的房产税的现值，和70后年房产折现到今天的现值，两部
分组成：
（1）７０年每年交的房产税的净现值：
美国房产税每年1%，随着房产增值，房产税也会增加。70年缴纳的房产税的净现值：
r是折现率，也叫资金成本。... 阅读全帖 |
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a*****2
发帖数: 2585 | 48 再给一个例子:
https://www.redfin.com/CA/San-Jose/1058-Oaktree-Dr-95129/home/7
这个房子1964年的 （ 我估计当时是5万美元买的），到现在52年， 现在要价 188万
美元， 说说为何这个188万美元的房子是个负资产？
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发信人: addadd2 (haha2), 信区: Military
标 题: Re: 所谓的永久产权并没有卵用
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 12 23:52:35 2016, 美东)
就算美元贬值， 70年后的 506万美元 净资产也不是负资产啊。
湾区的86年的房子， 这种房子在湾区 比比皆是。
你能说说为何这个要价 155 万美元的房子， 从1930开始到现在 86年了， 155万美元
是个负资产吗？
www.redfin.com/CA/Sunnyvale/563-W-Washington-Ave-94086/home/1691270
====... 阅读全帖 |
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x******r
发帖数: 3489 | 49 有产权的呢。
多读历史吧。
时代变迁，朝代更迭，甚至文明的覆灭或者升级。
产权是什么。
富贵难久长，产权就是一计心里安慰。 |
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C*****4
发帖数: 8585 | 50 清华别墅比大部分北京房子舒服就行了，有舒服房子住还管什么产权不产权，索男都是
宁愿住美国舒服大耗子，北京1000万的房子再有产权也住得不舒服要来干什么？想要产
权买美国的不好吗？
: 北京1000万的房子不如美国大农村20万刀的大耗子舒服
: 清华别墅也不一定比索南美国大农村20万刀的大耗子舒服
: 这是事实
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