r*****y
发帖数: 53800 | 1 还是有点区别的，如果陈诚收编的伪军数达到一个很大的数字，共军就没有胃口吃下去
了。这是一个此消彼长的问题，你这里多一点共军那里就少一点，一进一出就是双倍。
而且伪军至少受过基本军事训练，共军训练一个农民所花时间周期更长。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 胡扯，共军俘虏投诚的中国人的军队，无论国君伪军还是地噢方杂牌军，大多数都是转
化吸收为己有。抗战胜利后共军吸纳的原伪军更是不少。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 3 粟裕的部队也就跟500日军打过一次
完全是打伪军拉出来的
张灵甫根日军天天打
被粟裕消灭了，还是打伪军比打日军经验值高多了
你的理论就是好 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 4 1) 河南伪军张岚峰部经常与国军作战
2) 40年2月75师在闽南歼灭伪军黄大伟部 |
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H****g
发帖数: 14447 | 5 今天也就是1月15日，又有一名伊拉克士兵反水，击毙两名美军士兵，打伤另外一名。
以前也是有类似事情发生的，最著名的大概是那次美军找的伊拉克特工干掉了CIA在伊
拉克的好几个头头。
这种事情对于美军来说，是很沉重的打击。不是有句话这么说吧，不怕神一样的对手，
就怕猪一样的队友。如果改一改，估计美军更怕伊拉克伪军这样的队友，剿匪不出力不
说，弄不好还从背后放冷枪，实在是太可恶了。
分析原因呢，当然是美军太不注意阶级斗争了。要知道，剿匪剿匪，一定要分清楚谁是
匪啊。在伊拉克，匪自然就是跟美军有仇的人喽。美军在伊拉克是做过一些不好的事情
的，比如说强奸伊拉克女孩子，然后杀了人家满门。那么在招募伪军的时候，就一定要
分析兵源的阶级组成，千万不能把这些受害者的七大姑八大姨沾亲带故或同情者招进来
啊。
所以说，美军下一步应该在伊拉克摩苏尔展开整风运动，一定要清洗队伍里的不纯洁不
坚定分子，把可疑分子全部拉出去，女的先奸后杀，男的先杀后奸，都拍成录像，在伊
拉克广为播放，以便震慑潜在的不法分子。一定要宁可错杀三千也不放过一个。
不过呢，这个是不是太难为美军兄弟了？所以我继续呼吁美国把海外剿匪的任务外包... 阅读全帖 |
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a****s
发帖数: 3077 | 6 缺乏例证，比方军统投敌的都是哪些部队，伪军参加过哪些会战么？
共军就是爱把日军和伪军混起来，歼灭上百万日为军，其实99万9千9百都不是日军， |
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g*******2
发帖数: 1184 | 7 一个日军战斗力10个伪军都不止.
伪军主要负责治安. |
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p******o
发帖数: 9007 | 8 王天木,熊剑东
熊剑东 少将。名俊，原籍浙江新昌，后因日寇动荡，迁移至昌化，当时属于昌化县，
今属于杭州临安。抗战爆发后任忠义救国军别动总队淞沪特遣支队司令，后任常、嘉、
太、昆、青、松6县游击司令，在苏常一带抗击日军，1939年3月在上海被日军俘获，
1941年7月由周佛海保释出狱后投降日伪，任伪黄卫军总司令，1942年11月任汪伪军事
委员会委员，1943年3月任伪中央税警总团副总团长，旋兼任伪上海市保安处处长，12
月兼任上海市保安司令部参谋长，抗战胜利后任国民政府上海行动总指挥部副司令，
1946年3月任交通警察第7总队少将总队长，8月22日在江苏丁堰受伤被俘后死亡。
http://bbs.tiexue.net/post2_5647187_1.html
"抗战期间，一时泥沙俱下，一部分利欲熏心之徒为一时的利益所诱惑，做起了出卖国
家出卖民族的勾当，当了汉奸，在这群汉奸中有一支汉奸部队由于其的军事骨干大多出
身军统或黄埔军校（又称中央军校），且这支部队竟曾经与国军正规军顽强血战而显得
与众不同，它就是----黄卫军。
说到黄卫军就不能不说他的统帅熊剑东，熊剑东，浙江昌化人，曾留学... 阅读全帖 |
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m***7
发帖数: 4207 | 9 按你这逻辑，国军共军伪军不都是换个衣服的事？
吴化文就是国军变伪军变国军最后又变共军。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 10 东北军在抗战期间表现了杰出的转进技能，不是伪军胜似伪军，不是汉奸，比汉奸还管
用。 |
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g**c
发帖数: 2339 | 11 中国伪军数量庞大，俄国伪军很少，为什么？难道中国人容易叛变？ |
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f********t
发帖数: 6999 | 12 【 以下文字转载自 Seattle 讨论区 】
发信人: uiuc (又爱又喜), 信区: Seattle
标 题: 空姐误把“共军”当美军：伪军迷留学生坐头等舱
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 11 03:31:03 2014, 美东)
http://www.chineseofchicago.com/Content.aspx?nid=4868
【编者按】伊州理工某中国留学生，军迷，爱穿M65战地服，五星红旗国旗衫，还有迷
彩裤、越战丛林鞋。春假出游，他就这身行头，结果真被当成“美军”： 芝加哥O'
Hare 机场，被工作人员邀请走雇员、军人专用通道。飞机上，空姐错把“共军”当“
美军”，请他坐头等舱。如下为这位留学生向本网讲述的这段有趣经历：
说起来真是一段奇妙的经历。不过我的脸皮比较厚，居然真的就这幺发生了。
我是在美帝念书也有段时间了，平时是个伪军迷，喜欢穿一身迷彩。趁着春假去美帝首
都华盛顿，坐飞机，刚到机场就惹上事了。
当时我换好了登机牌，正走向安检口排队。保安突然喊住我，叫我从另一个入口进。我
回头一看，那是雇员和军人专用通道。
我没明白怎幺回事，冲那厮摆... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 13 不处死不行
苏联男人死了太多，这些伪军不处死的话会传播太多的伪军基因 |
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W*****e
发帖数: 7759 | 14 这些伪军都是被征服后并入苏联的加盟共和国民族，斯大林早就想清洗他们了，投降后
当然全咔咔了。后来苏联解体的时候，这些国家都是最早脱离独联体的。
中国的伪军基本都是汉人，都杀了形象太差。 |
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d*b
发帖数: 4184 | 15 内地鬼子和伪军的比例1：10，东北更高是合理的估算。收编三四万鬼子，捎带几十万
伪军是合理的。未必成建制收编，可以是刚刚解散或已经放下武器的。
国军最傻逼的地方是红匪未灭内战未停就以为和平来了，进而宣布大规模裁军，甚至黄
埔学生革命几十年都要为生计发愁而去南京哭（中山）陵。这样失去的军心民心。 |
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p*********r
发帖数: 7944 | 16 同样道理。
如果一个地方，鬼子一个班，伪军10倍，其实也是好事，伪军虽坏，还不至于同鬼子一
样，动不动就会杀人吧？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 17 蒙古灭南宋的汉军，原本就是大金国的部队。
汉军八旗是择优的，或者本来就是跟满洲人共生的汉人组成的。
最关键的一点，满蒙都没有把这些部队当外人，从来都很信任这些部队，而且论军功而
不论出身。
比如张柔史天泽、三藩那些人当的官比满蒙本族人大多了。
鬼子不行，骨子里瞧不起伪军，瞧不起中国人，伪军自然也不愿意死拼。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 18 架上机枪，逼着伪军去趟地雷，这总行吧。真实历史里鬼子有没有这么干过？还是鬼子
身先士卒打头阵，保护伪军安全 |
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m***6
发帖数: 884 | 19 三军犬牙交错， 各有各的盘算。八路当初的策略是什么？ 应该是狠狠的打伪军吧！
因为伪军是可以打得动摇的， 但和日军只能是生死之战。
如此说来，现在应该不管美国干什么， 我们只是整台玩就行。要往死里整! |
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C**********e
发帖数: 23303 | 20 不要再替历史上的中华民国招魂了
投降和当伪军一样吗？
伪军数量世界第一 奇葩啊 |
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b*w
发帖数: 14917 | 21 确实。顺土共者，封为抗日英雄；逆土共者，贬为土匪、伪军、汉奸。可参考双枪老太
婆的遭遇。
: 抗日的情况很复杂。 中国分成三股力量，蒋，汪，共，各有各的打算。 外部日
本，苏
: 联。
: 也不能说伪军就一定是汉奸。 但主线是日本和以蒋系国军为主的中国力量对抗。
: 中国的抗战史，是很值得研究的， 许多史实现在才慢慢浮出水面。
: 比如日军华北方面军3万人进攻山东抗日主力，国军于学忠部，共产党就趁机同
时在于
: 部背后策反
: 于部主力，并夹击， 导致于部腹背受敌，顾此失彼，最终伤亡惨重。共产党的
这种行
: 动，造成了
: 本来依附于部抗日的杂牌军部队同意被日军收编，以免被共军袭击吃掉。而日军
为了笼
: 络这
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C**********e
发帖数: 23303 | 22 法国投降亡国 已经不算伪军了
是德军
中华民国当时没有全国投降 也没有亡国
所以这些投降的都是伪军 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 23 动动脑子查查啥叫伪军
如果苏联入侵中国 红军和苏军一起杀中国人民 红军就是伪军 |
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f****e
发帖数: 24964 | 24 伪军不是日本军队，是伪中华民国维稳部队
：
：自己搞可以理解 和当伪军不一样 |
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m********s
发帖数: 55301 | 25 准确说，如果二战是德意日最后赢了的话，中华民国是唯一在二战中伪军数超过日军的
国家。
注：蒋介石算伪军了。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 26 不如伪军吧，伪军是汪精卫雇员，汪精卫名义上是独立政权，虽然是日本番国地位
这几个直接是鞑子雇员
：
：明明是汉人，玩命儿为满清主子效力，挽大清于即倒，和汪精卫，郑孝胥，王克敏有
啥区别？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 如果日伪军向八路投降交出武器，当然就不用攻了。
如果日伪军拒绝向八路军投降，八路打丫的没有问题。可类比的是欧战战场，德国已经
于1945年5月8日向盟军投降，但是德国中央集团军群拒绝向苏联红军投降而拼命西撤，
结果红军继续进攻到5月11日直到俘虏全部86万德国官兵（例如5月9日在布拉格红军坦
克兵还在和党卫军作战）。 |
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f********t
发帖数: 6999 | 28 【 以下文字转载自 Seattle 讨论区 】
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【编者按】伊州理工某中国留学生，军迷，爱穿M65战地服，五星红旗国旗衫，还有迷
彩裤、越战丛林鞋。春假出游，他就这身行头，结果真被当成“美军”： 芝加哥O'
Hare 机场，被工作人员邀请走雇员、军人专用通道。飞机上，空姐错把“共军”当“
美军”，请他坐头等舱。如下为这位留学生向本网讲述的这段有趣经历：
说起来真是一段奇妙的经历。不过我的脸皮比较厚，居然真的就这幺发生了。
我是在美帝念书也有段时间了，平时是个伪军迷，喜欢穿一身迷彩。趁着春假去美帝首
都华盛顿，坐飞机，刚到机场就惹上事了。
当时我换好了登机牌，正走向安检口排队。保安突然喊住我，叫我从另一个入口进。我
回头一看，那是雇员和军人专用通道。
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f********t
发帖数: 6999 | 29 【 以下文字转载自 Seattle 讨论区 】
发信人: uiuc (又爱又喜), 信区: Seattle
标 题: 空姐误把“共军”当美军：伪军迷留学生坐头等舱
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【编者按】伊州理工某中国留学生，军迷，爱穿M65战地服，五星红旗国旗衫，还有迷
彩裤、越战丛林鞋。春假出游，他就这身行头，结果真被当成“美军”： 芝加哥O'
Hare 机场，被工作人员邀请走雇员、军人专用通道。飞机上，空姐错把“共军”当“
美军”，请他坐头等舱。如下为这位留学生向本网讲述的这段有趣经历：
说起来真是一段奇妙的经历。不过我的脸皮比较厚，居然真的就这幺发生了。
我是在美帝念书也有段时间了，平时是个伪军迷，喜欢穿一身迷彩。趁着春假去美帝首
都华盛顿，坐飞机，刚到机场就惹上事了。
当时我换好了登机牌，正走向安检口排队。保安突然喊住我，叫我从另一个入口进。我
回头一看，那是雇员和军人专用通道。
我没明白怎幺回事，冲那厮摆... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 30 还没来得及仔细查证,先看看吧
__________________
八路军、新四军当伪军的团以上人员（部分）：
王凤鸣，八路军115师686团团长、苏鲁豫支队4大队政委，1941年2月他在115
师的部下跟着他当了汉奸。
罗保成，八路军115师政治部政治协理员（团级干部），1941年2月投日。
李庭芳，新四军江苏兴化县独立团政委，1941年率部投降汪伪22师。
王砚田，八路军山东纵队第3支队临淄独立营营长，1941年率领全营投降日军
，被改编为临淄县保安2团。
沈致祥，兴化县兴南区独立大队队长，1941年7月率独立大队60余人投降汪伪
22师。
王德荣，新四军10旅29团团长，1941年9月过运河时个人离队逃跑。
张子元，八路军冀中警备旅1团团长，1942年的“五一大扫荡”时降日。
王洗凡，八路军冀中抗3团副团长，1942年的“五一大扫荡”时降日。
李振东，江苏海陵县独立团副团长，1942年8月率部投日。
惠占彪，新四军第3师1支队1团团长，1943年率部投日。
邢仁甫，八路军115师教导6旅旅长、冀鲁边军区司令员，1943年7月率部在天
津投日。
杨铮侯，八路军冀鲁边军区第3军分区司... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 31 汤景延应该也算上，什么假装投敌后来反正，这种话都是后来人说。
别管你动机如何，投了就是投了，动机这事谁说得清？
伪军反正到国军的多了去了，那么都算他们没投过敌？
汤景延要活到文革，他跳进黄河都洗不清。 |
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a****s
发帖数: 3077 | 32 伪军其实就是当今的城管，基本没有枪，没直接参与过什么大仗。 |
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O*******d
发帖数: 20343 | 33 伪军的正式名称是皇协军。 简称皇协。 我老家的当过皇协的在文革中都遭殃。老百
姓最恨的不是日本人，而是皇协，狗仗主人到处欺负百姓。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 34 bianren:
咳咳露这不是主动找打脸吗? 1月6日皖南事变，新四军的军部和江南的部队都被蒋光头
黑了。5天后日伪军就配合蒋光头在江北进攻了。新四军被夹击了。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 35 哈哈哈哈哈，这条百度烂货又窜上来了
烂货，我打听一句，你这辈子看过一页抗战史书吗？
哈哈哈哈
保4旅在黄桥，你怎么知道日军没来打过？
哈哈哈哈，你看过哪本书说日军没来打过？哈哈哈哈
说呀，哈哈哈哈
如果日军是国军的主子，那你党妈跟不应该跑啦？
上万国军都能打败，300日伪军就下的你们夹着尾巴跑没影了？
哈哈哈哈哈哈 |
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T****r
发帖数: 22092 | 37 怪不得八年抗战，共匪做大了，天天打伪军，还敲诈勒索，这让将来常公如何应付
？常公的装备都送给日军损耗掉了
,
说, |
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h**k
发帖数: 3368 | 38 东北扩军的时候，特别清除了有在伪满服役经历的兵员；有些伪军可能会被共军俘虏过
来而参与土共。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 39 “这80万大多数都转化成了共军”
证据，谢谢。
“抗战胜利后吸纳的原伪军也不少”
证据，谢谢。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 35军大概2：1吧，两个老八路，一个伪军。铁道游击队什么的都编进35军了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 41 李其为的中心思想这么总结没有问题吧
跟伪军练兵出来的，水平高多了，
把根日军练兵的几下就消灭了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 43 你这个理论太搞了
土共根国民党打仗，土共提高，国民党就不提高？
还是国民党水平低，还是因为打伪军培养的素质，比打日军
培养的素质好
你说对不对 |
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s*****n
发帖数: 5488 | 44 我替李奇微说，74师是由伪军改编的，共军敲打惯了。消灭它轻巧的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 跟日军这种死硬到底的部队打，的确损耗大于油水。共军后期也对日军避战，专打伪军
才有油水。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 我来这里纯粹是讨论历史问题，而不是希望达到某和我意见不一的网友自杀id的目的。
我的确从未听说过74师编入三分之一伪军的事情，因此管你要证据岂不是很正常？谁主
张谁举证。我之前举了那么多证据给质疑我观点的网友，可从来没有要求任何一个网友
自杀id。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 不要扯这么多。各人有各人的风格。你连７４师编入汪伪军这种ｇｏｏｇｌｅ就能ｇｏ
ｏｇｌｅ到的事情都没听说过，还讨论个啥子啊，你以前灌水发明的“按常理”还有价值
没有？而且你一开始可不是存疑，而是坚决的否认。
难听的话我不想多说，咱也要给大波些面子。有种就赌一把？说不定我在ｂｌｕｆｆ呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 google能google到的就是真理？那么您应该坚信苏联支援了中共800飞机600坦克才是。
我是坚决怀疑74师编入三分之一伪军一事的。你主张你举证，请出示证据。在历史版就
讨论历史，我是真心想把这一历史疑案搞清楚，而不是纠缠个人恩怨。
价值
呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 别扯这些无关的话题。历史版就谈历史问题。
再次请你拿出74师编入三分之一伪军的证据。 |
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