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全部话题 - 话题: 侵华日军
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f****i
发帖数: 9419
1
日军被围没有溃败的例子?你到底懂不懂战略?知道什么叫围三缺一不?日本战略错误
在开始不应该守,这就不说了,守的结果就是没有生路。你知道为什么兵法要围三缺一
?就是一个人知道必死,连溃败逃跑的机会都没有自然就会死守。和双方军队的意志能
力有个P的关系?举例中国军队有溃败的,日军没有?美军还没有登陆日本呢,两颗原
子弹,日本就全体缴械。那是不是可以说日本战斗意志更低?基本算是望风而逃的主儿
了?我就可以说日军其实和大清军队一样,基本上人都没看到就跑和投降?看看你举的
例子,自己不感觉脸红?中国两千多年前的军事将领就知道的东西,到了现代还让人拿出来说明意志问题?
r*****y
发帖数: 53800
2
首先,抗美援朝中国对美韩和美军的数字是错的。
其次,战争形态不同不好直接对比。中国军队处在日军的处境伤亡比也比日军好不到哪
去,很可能还不如日军,或者大批投降。

)
多,
r*****y
发帖数: 53800
3
个例不能代表整体。二战日军动员了上千万军队,俘虏有几个?共军抗战期间有87208
失踪,45989被俘。这个绝对数字就超过了日军俘虏,更何况俘虏比率?共军总数远少
于日军总数。
f****i
发帖数: 9419
4
那就更好解释了,日军经常出于绝境,当然激发兽性而显得勇敢了。绝境嘛,困兽之斗
是最可怕的,这是客观规律,所以谈不上什么日军意志力更强,只是日军兽性在环境激
发下,表现更多。对比军队意志力还是用常态的军队对比比较好。
a********6
发帖数: 14468
5
你说的有道理,日军比中国军队总体上更不怕死,但反正是日军失败了.
现在中日再打一仗,日军如果没有美军帮助,就屁滚尿流了.
w********9
发帖数: 8613
6

瞎扯。
林彪是在日军投降后入关的。他的部队一些前身可不是。
百万苏军9日开始攻占东北,15日日本宣布投降,18日关东军才开始下达投降指令,19
日开始受降。一
个多星期里,日军被打死8万4。(苏军损失1万2。)在东北和苏联交界处有日军的超大
型地下防御工
事。很多日本兵听到日本投降的广播后不信,认为是苏军诈降。
林彪后来所在部队前身的一小部分(有不少朝鲜人)和苏军在13日攻克山海关。是1.3
万先头部队的一
部分。8月11日八路军就发出进入东北的命令。
9月18日,东北已经有4万共产党的军队。林彪在9月下旬才受命入关。
r*****y
发帖数: 53800
7
这只是一次战斗,不过也有代表性。新1军伤亡6600人,助阵美军伤亡1000人,仅歼灭
日军2000人。这还是中方自己的战报歼敌数字。而密支那还是驻印军打得相当漂亮出色
的一次战役。
中国驻印军新1军从4月下旬在孟关集结,与美国加拉哈德远程突击队从深山密林中向密
支那秘密迂回前进,到占领密支那,前后历时3个月,推行90多英里,占领面积2200多
平方英里。消灭日军2000多人,守密支那的18师团114联队主力,工兵12联队大部,56
师团148联队主力全部被歼。生俘日军69名,缴获大批武器弹药。新1军官兵在战役中牺
牲2400多人,4200人受伤。美军加拉哈德团也伤亡1000多人,英军钦迪突击队也有较大
伤亡 [ 注:中国驻印军前总指挥办公室编辑:《中国驻印军缅北战役战斗纪要》下册
第127页。 ] 。
r*****y
发帖数: 53800
8
我的一贯观点:驻印军损失仅为日军三分之一是不可能的。实际损失要稍大于日军。此
外比如密支那还有英美军参战和伤亡,日军伤亡也不全是驻印军造成。
r*****y
发帖数: 53800
9
胡康河谷驻印军称自身伤亡1.1万歼灭日军2.8万。问题是18师团总共仅有1.5万,在胡
康河谷的仅有4000多(后期有一些援军)。日军战史称18师团伤亡5000。还是那句话,
国军的夸大战果是一贯的,其实共军美军日军也不例外。
r*****y
发帖数: 53800
10
这个我倒同意。以53年解放军的实力,如果在中国大陆打,日军最终很难站住脚跟,毕
竟当时美苏都不敢入侵中国本土。同样解放军根本没有登陆日本的能力。在台湾打,解
放军必败无疑。在朝鲜半岛打,最可能结果是38线附近的僵局。毕竟美军只投入7个师
就挡住了志愿军,日军要是愿意,至少可以投入35个师团。所以综合比较的话日军2胜1
平1负略占上风。
r********1
发帖数: 7345
11
1941年,二次世界大戰期間,被徵招入伍。由于受过高等教育,成为日军军官。到中國
的沈阳、北平。1943年编入了第31师团的辎重兵第31联队为中队长,随部队去缅甸。在
英帕尔战役中,参战出征的日军9万余人最终仅生还1万2千人,大多数官兵是饿死,由
于撤退途中日军大量的遗骸被遗弃路旁,极为凄惨的情景被日本兵士称呼为“白骨街道
”或“靖国街道”。大松博文就是这个“白骨街道”的幸存者。他自称这次经历改变了
性格。
m*****u
发帖数: 15526
12
这问题太军盲点吧?虐成渣渣。现在的坦克,日军没有任何武器可以击穿。现在全是自
动步枪,日军那时候还是三八大盖。更别提火箭炮了,日军根本就没有的玩
r*******j
发帖数: 2445
13
反共就是爱国,至少国民党的确是这么想的。
共产党改造好的战犯还积极宣扬日本侵华罪行
---------------------------------------------
谁?举哪怕一个名字出来?我也可以说kmt改造好的战犯还积极宣扬日本侵华罪行。
f*******e
发帖数: 1061
14
阎锡山的保安大队是营团级的编制,只不过KMT整师整军的被歼灭,营团级的显得不起
眼了。七万人是美国驻华大使馆公使给的数,帖子就在下面,你自己也回过贴。你如果
不承认你去找证据。一天到晚放屁给过什么证据?
GCD手里的1000多战犯有文官有军人,大到你说的关东军司令,小到士兵,都被刨根问
底,作了10年以上的牢。我只列一些KMT手上放走的将领, 除了富田直亮是少将,其他
至少是中将:岡村寧次,澄田𧶛四郎,十川次郎,富田直亮,根本博,松井太
久郎,澄田赉四郎,笠原幸雄,鹰森孝....
另外付上日本《朝日新闻》采访报道和中归联致文部省的抗议书:
这次释放回来的战犯,只要一开口,总是清一色的“忏悔”。他们说
话的内容就好像预先商量好了似的,一点漏洞也没有。前来迎接的家属和
当局人士都感到莫明其妙。要想从刚刚上陆的这些人口中打听出能够解开
“忏悔”之谜的谜底来,是件很难的事。但是,这里还是可以举出能够找
到线索的几件事来:
归还者总代表宫崎弘原先是大尉,柔道五段、东京高师毕业。他叙述
11年间的心境变化时说:... 阅读全帖
l**k
发帖数: 45267
15
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 子乔的中国抗战击毙日军将领考
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 12 12:28:54 2011, 美东)
呵呵,承认国军是主力就好。那么毛泽东的八路新四牵制侵华日军的62%是否是谬论?

少课
就弹
得更
m**c
发帖数: 7299
16
来自主题: History版 - 侵华日军有发军饷吗?
原来你以为打仗的东西都要自己背着呀。
日军(或其他部队)不仅有军饷,还有后勤保障系统,当然了日军连慰安妇都供应到前
线,不象共军来个共产国际的代表要临时找女匪陪睡。

码5
h***i
发帖数: 89031
17
你悲愤什么,皇姑屯的日军就不是侵华日军么
弱智阿
h******i
发帖数: 21077
18
不是3000万么?
不过这么比肯定有人不愿意,我上次就说长工掘了花园口,死了89万人,于是某些人说
我美化侵华日军,喝喝。
所以我从来都说南屠死了46万的,这样比较丑化日军一些,政治正确。
L*******7
发帖数: 2482
19
八路打日军费劲那是因为一兵员少,二武器弹药少。比如董存瑞那样拿秸杆冒充子弹,
打三枪就得冲锋。抗美援朝百万大军,武器弹药虽然比美国差的远,但基本还是管够的
,只要共军弹药充足,灭日军那还不是小菜一碟。
t***g
发帖数: 594
20
日军比国军难打。
国军一般一包围,一冲锋就投降了。
日军一般要战死到最后一人。
n*******4
发帖数: 2285
21
日军的战术正规但恰恰死板,不懂得保存有生力量,不行了就自杀冲锋。放军的原则是
保存有生力量,机动灵活,寻求有力决战,避免不利决战。不怕死这点上,日军第一,
但放军和美军有个共同点,就是战术实用灵活,是靠脑子打仗的。
r*****y
发帖数: 53800
22
朝战美军投入最多7个师而已,这和太平洋战场的投入力度岂可同日而语?太平洋美军
光一个冲绳战役就投入了8个师,打10万日军(日军来自本土的正规军才6万其余是冲绳
当地人)还打得非常费劲。朝战美军7个师加一些不太中用的韩军(中国这边也有北朝
鲜军)就能挡住志愿军百万大军。
r*****y
发帖数: 53800
23
30万并不算多,其中作战部队才一半7个师15万,另15万是后勤保障部队不直接参战。
中国投入了135万,韩国53万,朝鲜45万。美军当年打冲绳那个比朝鲜更小的地方就投
入了8个师的地面部队(加海空军50万)对付区区10万日军(日军中仅有6万是来自本土
的正规军)。而在朝鲜7个美军师加一些韩军就挡住了百万志愿军(志愿军这边也有北
朝鲜军还有苏联空军)。
z******3
发帖数: 860
24
我说了半天,只是讲太平洋战争和韩战没法类比。而且日军在太平洋战争没表现出除了
顽强之外的优点。我可没说共军在太平洋上比日军强?
j***i
发帖数: 3096
25
共军2流的15军能守上甘岭,为什么守荒岛会比日军差?争论这个完全不是G点。荒岛守
备战说明不了问题。
我早就说过应该从张古风,洛门坎,缅北这些战役和朝鲜战争比。
从当时的苏军或者受过美国训练的中国驻印军和美军的对比就可以大体知道日军和志愿
军的强弱
f****i
发帖数: 9419
26
志愿军有什么战役是被美军困在孤岛上的表现让你对比出不如日军的?你咋肯定的表现
不如日军这个肯定性结果?
r*****y
发帖数: 53800
27
平均水平来讲,志愿军意志不如日军,日军意志天下第一。这个从被俘人员比率就可以
看出。志愿军内意志顽强的是少数,也有不少原国军人员意志不坚的。
r*****y
发帖数: 53800
28
诺门坎是苏联战略胜利。但是苏军伤亡和坦克等装备损失要大于日军。清长之战的志愿
军也有投降的,日军的神风敢死队才是战斗意志最强的。
j***i
发帖数: 3096
29
整个5次战役,也就第5次战役志愿军个别师表现差点,你就可以得出整个志愿军战斗意
志不行的结论?
日军还有个专门打酱油的师团(大阪师团?),每次都畏战不前,我能说整个日军战斗
意志差吗?
r*****y
发帖数: 53800
30
你举个日军被围溃败的例子出来我看看?什么叫不该守?不战放弃领土是不可能的,而
战了在撤在被美军切断海空退路的情况下也是不可能的。你最多说日军不该打这场战争
,这点我赞同。

拿出来说明意志问题?
f****i
发帖数: 9419
31
都不清楚一个国家军队为什么会有王牌师,王牌团和杂牌军的区别,就敢胡乱举例。一
个国家军队要都没有任何熊的部队就出鬼了。拿着个例还不是具有类比性的个例能够得
出志愿军意志不如日军,表现不如日军,这人的逻辑简直无敌了。中国尤其是TG除了王
明脑残之外,其他什么时候被人围在孤岛跑不出来过?从这点都不用看战斗意志问题就
能看出谁的指挥官更强。
f****i
发帖数: 9419
32
呃,还是那句话,围三缺一是为了啥?为啥会有了围三缺一的理论?呃要不问问知道不
知道兔子急了还咬人这句话民谚不?孤岛日军不算个例了?是整体日军表现了?你用个
例来推测整体甚至推测根本没有类比性的两国部队意志力,为什么我不能也那个例类比
你的个例?难道日本整个战争都把自己扔孤岛上了?

87208
r*******j
发帖数: 2445
33
常态的军队那么抗战中的共军和日军可以算吗?共军有4万俘虏,日军只有6000。
r*****y
发帖数: 53800
34
你说的并没有错,但是815之后日军斗志早已一落千丈,和之前根本不能比。这并不是
日军的正常状态。
r*****y
发帖数: 53800
35
驻印军对日军的伤亡比例是1:3左右,对阵的是日军18,56,55师团,
r*****y
发帖数: 53800
36
比较共军和日军战斗力,当然要同等条件才有意义。要说日军高层战略不如老毛,这个
我早就承认是事实。
不过即使七七事变的时候老毛有抗美援朝时这样的陆军,光复东北甚至朝鲜也是很大问
题,假设日本和中国单挑的话。
r*****y
发帖数: 53800
37
你的几个数字都有夸大战果的问题。驻印军主要就是和18师团打。按日军战史,日军伤
亡要远小于4.8万。
r*****y
发帖数: 53800
38
在日军自身伤亡这一点上,国际上的认为其实的确不如日本自己的数字更可靠。诺门槛
日军伤亡的确只有2万。
国际上都认为中国在韩战伤亡比中国自己公布的多得多,你是否赞同?
l**k
发帖数: 45267
39
提供什么证据?土工的党史也没解密
就现在公布的来看,有人觉得是故意的有人觉得不是故意的,个人自由
就好像大家看了太平洋战争和朝战,你觉得日军跟志愿军差不多那也随你了
但是其他人都觉得日军要差一些,所以就认为你NC,这你也没办法lol
r*****y
发帖数: 53800
40
B军使用军力完全不在一个数量级上。而且ac两军面对的作战形态也完全不同。如果把
日军放到朝鲜半岛,在和志愿军相似的条件下表现不会比志愿军差。如果把志愿军放到
太平洋,表现只会比日军更差。
r*****y
发帖数: 53800
41
19个军135万人跟人家7个师30万人打个平手,放军果然很牛逼。
美军打日军光一个冲绳就一次性出动了8个师,超过朝战的7个师。而对面日军
不过2个师团10万人,其中只有6万是来自本土的正规军。
n*******4
发帖数: 2285
42
天皇宣布终战时关东军开战几天功夫就已经被打垮。方军没有和苏军打过类似规模的大战所
以不好比,和美军可以一比。华盛顿韩战纪念墙上写着联合国军伤亡一百多万,参战总
数自然在百万量级。二战时日军里到是有不少韩军,但日军和韩军没打过,没法比。
r*****y
发帖数: 53800
43
海空优势也是军事实力一部分。志愿军和日军打,海空优势肯定也在日军这边。
a*w
发帖数: 4495
h*******l
发帖数: 1542
x****u
发帖数: 12955
46

51年装备应该已经超过侵华日军水平。陆地上打败日军是没有压力。
l*******1
发帖数: 16217
47
来自主题: Military版 - 1942侵华日军馆陶事件。
日军下克上很有名的,能留在中国战场的都是美差(从来都不用担心补给),很可能能
活到战后,
日军被派往太平洋守岛,德军被派往东线,基本上就可以提前开追悼会了
r*****y
发帖数: 53800
48
五一大扫荡总共出动了3万日军,华北日军也没显著增多。
h***n
发帖数: 1275
49
来自主题: Military版 - 日军屠杀的深层次思考
日军并没有成规模的在印支,菲律宾,马来亚和东印度群岛搞过屠杀啊,为什么在中国
就有南屠呢。
当年刚到北京的时候,过马路很不习惯。半年里面有四五次遇到生命危险,都是车擦挨
着我过去的,都是人行道绿灯的时候拐弯的车,当时我那个恨啊,就像我如果是当年的
侵华日军,我说不定也是毫无怜悯。
反过来,你到吉隆坡,你看着友善的民众,就是让你屠杀你也下不了手。
这就像纳粹,在西欧没什么暴行,在东欧就很多暴行。
人都是差不多的。

发帖数: 1
50
这些侵华日军强悍,死到临头还无理取闹,大摇大摆不向英勇善战的八路军新四军投降
,违反日本天皇无条件投降的命令,强行用火力横扫八路军新四军,所向披靡,活生生
打开通道,向中国各大城市集结,坚守这些大城市,修理跑道,等待国军的到来,然后
向非中流砥柱的国军交出武器装备/人员花名册,所有军官全部交出指挥刀。
根据盟军惯例,投降的日军将级指挥官可以自行决定保留手枪作为军人荣誉。
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