n****s
发帖数: 461 | 1 这牌你在第六步出副牌是有问题
庄家先出一门方片A，然后打红桃长套，接着吊主
说明庄家手里没副牌了，而且底牌肯定扣了不少分
这时候打对副牌，浪费自己对家用对杀，确实不合适，继续吊主是对的
当然庄家没大王，一张小王带主2对，其他主也不算强，想保底风险也比较大就是了
，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出
入，但是大框架和重点牌不会错.
人手里还有10张牌。
有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
家这么发掉红桃，要么底牌没分(手里裸了无关痛痒的5-10分)，要么主也很强，自己绝
对可以保底。
，能看出底牌有重分，庄没大王需要拼命掉主才能保住底？我出A88是因为还有片分+没
有主分对+不确定庄手上有无裸10分或15分. |
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X**********e
发帖数: 219 | 2 显然你没有看懂我举的例子，否则也不会得出你所说的“基本上是两种情况”的结论了。既然斑竹的强项是概率，那我尝试用概率再解释一遍（最后一遍）。
在庄家甩完全套红桃之后，继续吊主，没出副牌，我觉得大概能有如下情况：
1。全主+空底（片和花都没分，正好8张扣绝，太理想了，爽）
2。全主+分底，主很强，自己保底无忧 （最少不会因为我的A88而保不住底）
3。非全主+空底+裸10到20 片+花的分（参见我前面贴子的例子，〉30的裸分可能性不大，因为如果那样的话，庄家更应该选择不发红桃，起手小调主）
4。全主+分底+主不够强，需要拼命调主才有可能保住底。
*斑竹所说的第一种情况，我觉得<1%，就剩10张牌了，没啥道理还要靠复牌保底的。
我出片A88对#1-#3都有益（#3 跑裸分）或最少无害（#1/#2贴小散主）。其实就算对#4来说，由于边家也全主了，出不出A88也无伤大雅，最后还是庄跟边家拼大牌。
斑竹，帮个忙吧，麻烦你把看到的庄家牌都忘了，然后把出牌顺序走一遍，你觉得从庄家前面出牌方式（这个前提很重要），你还认为#4的概率〉1+2+3？说实话，如果是我熟悉的对家，#4我基本都会排除了。 |
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n****s
发帖数: 461 | 3 这牌你在第六步出副牌是有问题
庄家先出一门方片A，然后打红桃长套，接着吊主
说明庄家手里没副牌了，而且底牌肯定扣了不少分
这时候打对副牌，浪费自己对家用对杀，确实不合适，继续吊主是对的
当然庄家没大王，一张小王带主2对，其他主也不算强，想保底风险也比较大就是了
，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出
入，但是大框架和重点牌不会错.
人手里还有10张牌。
有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
家这么发掉红桃，要么底牌没分(手里裸了无关痛痒的5-10分)，要么主也很强，自己绝
对可以保底。
，能看出底牌有重分，庄没大王需要拼命掉主才能保住底？我出A88是因为还有片分+没
有主分对+不确定庄手上有无裸10分或15分. |
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X**********e
发帖数: 219 | 4 显然你没有看懂我举的例子，否则也不会得出你所说的“基本上是两种情况”的结论了。既然斑竹的强项是概率，那我尝试用概率再解释一遍（最后一遍）。
在庄家甩完全套红桃之后，继续吊主，没出副牌，我觉得大概能有如下情况：
1。全主+空底（片和花都没分，正好8张扣绝，太理想了，爽）
2。全主+分底，主很强，自己保底无忧 （最少不会因为我的A88而保不住底）
3。非全主+空底+裸10到20 片+花的分（参见我前面贴子的例子，〉30的裸分可能性不大，因为如果那样的话，庄家更应该选择不发红桃，起手小调主）
4。全主+分底+主不够强，需要拼命调主才有可能保住底。
*斑竹所说的第一种情况，我觉得<1%，就剩10张牌了，没啥道理还要靠复牌保底的。
我出片A88对#1-#3都有益（#3 跑裸分）或最少无害（#1/#2贴小散主）。其实就算对#4来说，由于边家也全主了，出不出A88也无伤大雅，最后还是庄跟边家拼大牌。
斑竹，帮个忙吧，麻烦你把看到的庄家牌都忘了，然后把出牌顺序走一遍，你觉得从庄家前面出牌方式（这个前提很重要），你还认为#4的概率〉1+2+3？说实话，如果是我熟悉的对家，#4我基本都会排除了。 |
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D*****r
发帖数: 118 | 5 你红桃那么长，而且是明牌，不容易用来保底。除非你不动红，用它们来偷袭。而且这
样也有风险：如果边花没分还好说，直接绝了，这样可以增大保底（上手）的希望。如
果边花有分，就得仔细衡量到底值不值得冒险。毕竟对门亮的，你可以把他的fupai打
得差不多。 |
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g****g
发帖数: 1267 | 6 我比较胆小，如果主很差，肯定不会下分，也就不存在保底的顾虑，但还是会选择红分
两次出，这样可以迫使敌家选择是贴分还是贴主牌，原因阿牛也已经说了，帮庄的并没
有多少分，所以一次全部扔掉没意义。
只要主牌里有一张大王，估计DFBB会采取更激进的打法：红之外的副分全部下底，然后
真的用红托保底了，我就见她这么打过。后来想了一下其实很有道理，成功了皆大欢喜
，失败了可以把责任推给对家：我坐庄没事亮什么牌啊！ |
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w****r
发帖数: 748 | 7 我们既然讨论牌，说细致一点有什么不好呢？
看月光手上的牌，黑：9，5 10， 花：K 9 3。在不给庄造成保底压力的情况下，那就
是如何帮庄创造有利的保底局面。这个思路能否接受？如果能接受。月光的选择有四类：
1）吊主；
2）打黑一个；
3）打花一个；
4）打红一个（分或者小）。
这个能赞同吗？ |
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g****g
发帖数: 1267 | 8 发信人: moonlight9 (月光下的小竹林), 信区: WmGame
标 题: Re: 谈谈我做为庄家对月光当时出牌的期望
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 4 07:40:29 2014, 美东)
师父写的太好了，确实我的k 是信任，我一共就出过两次，第一次和维纳，那次同样我
是帮庄，不同的是其它副牌都走过，唯独方没人动，我就走了方片K,，微辣给了我10。
这种k 帮庄的时候大部分信任小部分幸运吧。
上面是月光的一个回帖，下面来评论老孟的帖子
1.打牌就是打分，即使你的底牌下了80分也不能保证台面上丢掉80分下庄，所以强调最
后实际的牌权在庄一方没有意义。
2. 另一方面讲，如果庄家要树长套那青竹是必然的，这时候帮庄手中的2全部变成垃圾
3. 老孟讲这个的前提是台面上丢的分要远远小于被扣抵丢的分，片没了，红长套在月
光手里，老孟手中黑和花都长，那么底牌被双扣的可能性有多大？
4. 正如月光上面帖子里讲的，这样的K只扑过两次，同时也是出于“大部分信任小部分
幸运”,鉴于月光只和熟人打的前提, 所以这样的K根本不具有普遍性。所以不要把这种
打法上升到牌理的高度来... 阅读全帖 |
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d***1
发帖数: 252 | 9 看在你很尊重小侠的份上，大侠来回答你的问题。
底是不是重我没注意，可能方可以判断出有分在底了。大侠没仔细去看那些。但是即使
如此，庄家黑花分下底的可能性比较小。从出了5张牌以后，大侠的基本判断是庄家保
底（如果有分）的压力不大，关键的问题是黑花两门的分是不是能够基本拿下。你是非
逼着大侠说为什么掉主啊。
在前面已经提到的一些基本情况下（庄家保底压力不大，黑花分数是决胜关键），大侠
认为黑花2门让庄家先动手要好于让对方先动。而出K的关键问题就在于让对方先得分上
手然后动这2门/或者对方走红逼迫庄贴或杀的可能性太大了。
在明确庄家保底压力不大，黑花分数是关键，庄家黑花至少一门很多的情况下，大侠比
较倾向于掉个主。
了。 |
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Y*******t
发帖数: 710 | 10
等等，这个比较关键，大侠这个5张牌后，看出庄家保底压力不大的？
至少片子15在底，帮庄红510K，庄家绝红桃，是不是可以认为至少红桃5～10分在底？
无主的话，多少底分大侠会认为是重底，有保底压力？
，关键的问题是黑花两门的分是不是能够基本拿下。你是非
这不就是大家分歧的地方？一边主张吊主好，庄有大王，大家都对等耗主，一边主张尽
量不让庄耗主，帮庄立牌
这个倒真是认同，帮庄下家若是上手，走红桃，庄很难受，毕竟红分只有5～10下底。 |
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Y*******t
发帖数: 710 | 11
按照大侠这个说法，那么帮庄红25分，就该确定庄没有红分下底，或者只有5～10分，
对吧？
那么加上方片已经明确的15分在底，说没有保底压力，这个是否有点说不过去呢？
既然剩下的黑花
按照你上段的理论，既然庄有长套黑草能帮着保底，而帮庄只有草K，是不是可以认为
庄家至少有15分草花在手呢？ |
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O******n
发帖数: 653 | 12 我的贴已经很罗嗦了，实在不想再加长了，不介意的话，甜英，借你的地盘专门说说这
个2掉主的问题。
1.牌权：在有底的情况下，做为庄的一方，在基本肯定要丢掉牌权若干次的情况下，你
宁愿先丢后丢？ 当时一共每人手里还有19张牌，按你分析庄可能4-5个主，剩下的牌黑
花分，平均7张。由于帮庄的手里各三张，7+3=10，在总体张数上其实是处于劣势的，
除非庄家呆子牌，否则黑花加起来肯定要脱手若干次。当时的牌权在庄一方，用这次牌
权出一次黑花是在帮庄。只要大家的主都在手里，到了后半程，实际牌权在庄的一方。
2.帮庄手里的3个2： 既然黑花短套，庄又可能脱手，自己手里的3个2是可能帮上忙的
，所以主动减少主是不明智的。
3.从敌家的角度：你提到如果你是庄，底有分，你恨不得对家打出拖拉机，最后留你一
对大王保底。同理，如果你是敌家之一，判断出庄只有黑花，底有分，你自己的黑花挺
好，有若干止，最少没那么快被打穿。那你的“眼中钉，肉中刺”是啥？主。庄的对大
王不下来，你肯定拿不到底；帮庄的主不下来，由于你黑花和庄黑花都多，帮庄的可能
少，帮庄的主可以将吃。所以如果我是台下，我上手了，第一件事就是掉主，尽可... 阅读全帖 |
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O******n
发帖数: 653 | 13 原贴被删了，作弊一事在我看来算是结束了。除了极少数人依然在纠缠这个问题，大部
分人的重心都转移到讨论K的合理性上来了，那我也谈谈我作为庄对月光出什么牌的期
望值吧：
1。出黑陶草花6张里除黑陶10外的任意一张，我都是满意的。因为表达了对家想帮庄立
套的思路。冒险直接出花K是合理的（我比较保守，轻易不用“最”）。再次重申，出K
来说对家信任尤为关键，月光知道我不会因为K被A抓而怪她（就这把牌而言）。我相信
，平时在牌室里，如果她碰到不认识的人，她不会这么轻易出K的。
2。出红涛里的任意一张非分的，比如QJ之类的，我可以接受，表达了对家知道可能有
底，不想主动出分增加对家保底压力的思路,让对家选择是贴是杀。其实仔细说来意义
不大，因为对家已无黑花之外的牌可贴，贴一张小黑或花有点多余。
3。出红涛里的10或K,在我来看也是可以接受的，比较中归中拒，虽然有些对大局的欠
缺考虑，不为大过。
4。出2掉主，打完这局后，我得问对家，目的何在？
a:是因为知道有底，不想出红让我杀，黑花才三张且带分，贸然出比较冒险，掉个主，
保证能回庄手，稳妥。
b:这个时候该清主了，我这么出是帮你清主呢，因为你的长套... 阅读全帖 |
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g****w
发帖数: 82 | 14 这牌越看越有意思了，说说我自己的想法。
首先声明，我不认为一副牌的结果就能证明哪种打法好了，所以这里只是从感觉上比较
两种打法的思路。
先说庄的下底选择，其实可以看作是一个求思路的题目。
片长套肯定是留的，黑短套肯定是下的，关键是下多少分的。
我个人会留裸黑10，底下5分。
从原贴看来，实战中庄下了黑15分，花有没有再下10分不知道。
我觉得总共15分是可以接受的，这个可以另外展开说，现在我们假设底是黑5张15分，
花没有下分。庄的思路是通过主
以及片来保底，认为保底有6成希望，（假设此庄比较激进）。
现在回到帮庄，从庄中后期双亮，帮庄应该初步猜测庄主可以，底牌可能有分，如果强
主，可以期望重底，不管怎样，应该设立敌人50-60分为目标，如果牌配合的好，小光
问题不大，开始时不期望大光。
第一张片1上手以后，出不出黑1，这里有几个问题：
1。有边家出Q了，这实际上是个warning，片分布不会很好，庄立片需要一定的时间。
2。出小主对掉主，是不是可以传递如下信息：帮庄主强以及片可以立（或短，或长）。
我们假设双方默契，庄理解了小主对的意图。那么清主2对，然后只出一张片k（而不是
AK)... 阅读全帖 |
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c**d
发帖数: 373 | 15 事先说明一点，就如周星星电影中赌神师傅教导我们：“做人呐，要保持…低调~
~~”。作为本版的newcomer，理应多打牌少说话。但牌室中的一些和我合作过的朋友（
有对家也有边家），经常表示难以配合；而我对于他们的一些打牌习惯，也表示出难以
理解和认同，结果我就开始JJWW（向受不了这个的牌友表示歉意，我是对牌不对人）…
再翻一翻精华区里面的帖子（尤其是里面的合集讨论），觉得高手们都不同程度不同角
度的探讨过大多数行牌过程中的问题。但是，也许是参与讨论的人较少，或者作者们都
是独立开贴，有些问题讨论得比较片面或者模糊。例如：为什么要这样出？除了这样出
，能不能那样想那样出呢？因此，我把自己对行牌过程中的一些问题，以自问自答的形
式、从正反两个角度来予以阐述，希望抛砖引玉，引来版上大牛的补充和纠正。
以问答的形式讨论，主要是希望在较短篇幅内抓住一个主题，把问题说得透彻一些
。同时，也让各位版友集中到自己感兴趣的topic，而不用通篇中找某个话题和段落。
以why和why not两个角度来讨论问题，这是版上说得比较少的。拖拉机游戏中没有
那么多真理和绝对——因为打牌... 阅读全帖 |
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c**d
发帖数: 373 | 16 1，打牌的配合不只是“传递信息”，而且要实现本方的目的并尽可能阻止敌方的目的。
庄家分下地说明两点：庄家要保底并且台面上边家得分的极值是200-N分。这时候如果
主牌没有绝对控制，那是要优先考虑主牌而不是考虑失分的。
举一个极端例子：庄家底牌下了80分，每门副牌都留了。这时候会优先考虑失分吗？
反过来，这样的牌型，真需要帮家出副吗？他出副跑不了庄家的副分，最大可能是打出
大量副牌让庄断弱门和强副的闲张，创造杀边家副的机会（也可能挤压边家的分或者吃
边家分对子）。但这样的行牌效率和效果都是值得怀疑的。
2，回复你第二段“如果帮庄主强+副强，这个2会让帮庄无所适从”。如果帮家主强副
强，他可以直接压2出副，然后协助清主。无非浪费了庄家一个副2罢了——既然帮家庄
家主都强，边家主肯定短而且不太强。一个副2有什么用？浪费就浪费了。我主贴里已
经说过这样“反客为主”的打法。
至于你说的，帮家拿着AAK或者AKK被边家拖拉机弄下来。我承认有这样的可能。一个拖
拉机的损失，最多就是你一对k，20分的损失。庄家还能贴散张。这个概率的损失，比
较你不考虑庄家主牌失去控制底牌不保的风险呢？
3，你一再强调... 阅读全帖 |
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A***e
发帖数: 1042 | 17 先赞一个。。。思路全面。。。
发这个牌例就是想探讨类似的牌坐庄的思路和打法，除了常规下底，还有别的思路可供
借鉴，这牌室就那么多玩家，互相打得多加上旁观的多，彼此比较了解，偶尔换
换下底思路和打法也可以让边家摸不清庄家的想法，上次Ola主牌类似，副牌不完全一
样，也许花上没A或j，或许片还多个啥的，具体不记得了。下底思路就是方法3，留了
jj,不过下了花k1010,和他平时打法不一样,如果他能补充更好。
有点经验的牌友估计大多数都是选择片下地，首攻钓主。逾期目标都是看对家的牌力了
，下或不下，很安全的打法。你回的帖坐庄下底的思路很全面了，特别是那天你说的首
攻花1010的思路很值得借鉴，不是说QQ的可能性小，（其实mit实战抓牌，老型让边家
有QQ的情况也不少），而是1010出了后给边家的错觉是花绝了，会攻片A或黑A都对庄有
利。
我觉得你的方法3里留片jj的思路也很好，如果对家靠谱有相当功力，配合默契，偶而
换换下底思路，也是不错的选择。片jj减轻边家片上的得分和主牌的压力，同时避免边
家在主牌结合片对的扣底。至于其余下黑k4和草花7，留黑Ajj66+花AKJ10108，还是下
花k... 阅读全帖 |
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b***m
发帖数: 2112 | 18 转自baidu：
http://baike.baidu.com/view/9630077.htm
坐庄秘诀
-铺底牌
底牌铺完，这局牌的胜负也就决定了。因此至关重要。
1通常情况下，一定要绝一门付牌，因为这是和对家过桥的通道！
2三门付牌都好，主少，也没有主牌分，要先把主牌绝掉！
3没有分的付牌，不可留对，即便是一对Q也扣掉。否则一手出去，可能就丢五十分。
4主不强的话，分多的付牌不扣没关系，一定要绝掉分少的付牌。
掌握上述秘诀，结合其它常识，30秒钟的扣牌时间足以奠定局面：大胜之局奔大光，小
胜之局奔小光；危难之局只留给敌人七十五分，败局锁定在120之内！
坐庄要领
①首攻：难牌可选择拔尖问应牌，干净牌就立即强拔净赢张，能一次净手的付牌无论单
张还是一小对，可以先腾空。变数大的牌，则付牌不动，先小调一张以静制动。
②出牌：有AK带一对的付牌，先出一张小牌。有一对10或一对K的牌，不可乱冲，先出
保护性单张引诱敌人下大牌。带一对A的拖拉机不可先出。
③杀牌：上家出单张或一小对付牌，不杀。上家出你扣分多的付牌，不杀。
④甩牌：一般情况下，坐庄不甩牌。
帮庄要领
拖拉机的学问，全在于帮庄，... 阅读全帖 |
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c**d
发帖数: 373 | 19 由于是比较久远，而且是出于非庄家位置，有些牌我记不清了。
奥拉朱旺说得对，这主牌，红桃分布有点问题。现在仔细想想，庄家是13红而肯定没有
14红（印象中不确定庄家有没有7，不过可以肯定一点，即使有7也只有一个副7。姑且
认为没7），
而且，帮家应该是贴了红10分。
好吧，主大致就这样。关键信息是没有错误的。这些都不影响判断。
下面说说我的看法：
一、关于下底，我认为庄家下得没问题，可以打90分。
这牌非常奇特，庄家13个主却没有常主没有主分（可能有个5），而且副牌也没有控制
进手张。所以，主张断门下分的，基本可以打回去重修了，因为你把保底的希望完全寄
托在主牌分布均匀、副牌不畸形、且帮家有控制的基础上——这牌，庄家下底后就是靠
天吃饭：符合以上三个条件，怎么都保底；不符合以上三个条件，庄家怎么折腾控制都
是白搭。
由于庄家是用的马甲（ipad端用户，刚打了10盘，而且他最先是搭档别人来切我的，时
间是4-5天前），从庄家下底看来，此人打牌还是具有一定基本功和牌力的。
二、关于主牌分布，庄家判断不及格，只能打50分。
不管有没有下分，这牌庄家第一重要的事情就是判断主牌！
首先，庄家这么多... 阅读全帖 |
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m********l
发帖数: 376 | 20 我不会留两对，会按照第三种留法。因为主可以清光全大，方片自己有akk1044，外面
除非有人是片a+拖拉机才会留，否则很可能全挤下来，自己的单10j都能大.那么最后牌
打到最后三张，一个主一对10，基本上就是赌一个因素：对10大。就算不大，认赌服输
，保底没问题，肯定过装。这里对10相当于脱手张。
不留两队的最主要因素是这是两个脱手张。打到最后三张，单主+1010，保底没问题。
打到最后5张，单主+101055的话，1010不脱手，万一不大，被双扣，就下台了。这种情
况，类比的话，相当于正常牌力下，留一门裸1010，另一门也裸1010.那么这种情况下
，我相信大部分人都会只留一门裸1010，另一门留缓冲张外加1010吧。
红55下底，留更可能大的方片10j，还可以缓解打到最后5张牌时的尴尬，我觉得比留55
下方片好。
55 |
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c*****n
发帖数: 681 | 21 现在的主难说一定能保底（敌家也有4张甚至以上的主的可能性是现实存在的）
从这个意义上说，留花K可以作为保底的Plan B
如果主再多一张，下花K更舒服吧，牌型更柔软
核心思想是片用来守而不是攻 |
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O******n
发帖数: 653 | 22 "第二点我想说的是，埋牌。既然副牌这么强，完全可以把花K下底。首先是
帮庄亮的主，可以信任，其次自己的副牌有长套，可以试着保底."
上面这句话我实在不能理解，既然副牌这么强，完全不应该把花K下底....
对家中期亮主，庄抓了这手主，数量质量上都有一定的保证。如果换副牌，庄的主不变
，副牌中等，比如一门长套，但其他两门都20+分且没货，我会选择分全下去，信任对
家的主+自己的主和长套保底.但是，这把下花K实在没啥必要，自己的长套片是帮对家
跑副牌打出缺口用的，不是憋着试图保底用的。
再说说庄的出牌：一个细节原贴没提，我觉得对庄下一步出啥有一定的帮助。庄起手花
8899后，帮庄3个花，贴了一张副牌，是啥？黑分还是片？如果是片，那就大大增强了
打片1010A的必要性。 |
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O******n
发帖数: 653 | 23 我还是那句话，对家亮主的情况下，这牌为了10分，憋着片不发保底，风险和收益
根本不成比例，有兴趣你自己算算吧，我不强求你能理解。很简单明了的一副牌，
完全不用搞得这么复杂。
补充一点：前面几位说的片等等再发，是为了最大化片的收益，选择适当时候打掉，
跟非要憋着保底是完全不同的概念。 |
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s*******0
发帖数: 1643 | 24 我也没说一定要靠方块去保底，只是有这个思路。这个思路是要随机应变的，可能会根
据打牌的进程有所改变。比如底下了K，桌面上只拿到30分（举个例子），并且确定不
会双扣的情况下，我会先打掉方块，这样肯定稳过的牌。我不会一根筋的就要死死留着
方块最后打去靠方块保底。有时候想法很好，现实却很骨感，因为这把牌如果上家主再
好点，埋分就死翘翘了。来个拖拉机扣底，埋K就是一大败笔！ |
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s*******0
发帖数: 1643 | 25 哈哈
我也以为追妹妹。
你问我，我就赌一把了。
埋7张片，红4。靠花保底。可以先花K找信号，也可以不找，看自己喜好吧。红可以直
接AA，再JJ赌一赌运气。运气好就过了，运气差就可能50分丢了。打法有几种，第一种
是首发掉主，逼大小王出来，对保底有用，这样红也可以后发制人。
第二种就是首发红AA，再JJ。
第三种就是首发梅花K，找信号。没信号就掉主，有信号就小花过手。 |
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s*******0
发帖数: 1643 | 26 为何没必要立？我那样埋就是靠这门副牌去保底的。当然，也可能大小王出来之后，可
以靠主去保底。 |
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s*******0
发帖数: 1643 | 27 你确信埋了分，你可以靠主去保底吗？
你要有两手准备才是。万一敌人主有两对以上，你要是把副牌打光了，不去立牌保底，
你就等着被主双扣吧。 |
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s*******0
发帖数: 1643 | 28 你那样打靠单牌去保底也是一种思路。但是相比之下，还是靠对子保底更好。先打完自
己的长套，终究是我反对的打法。你不明白，我也不怪你。 |
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s*******0
发帖数: 1643 | 29 说了半天，我没觉得你说的我那个埋牌方法是猪脑子法啊。难道我语文真的太烂？！
既然红你不埋，那么你怎么埋啊？好像听起来还是埋7张方块啊！难道是埋方4张留方块
1010K？其它的埋红4或者不埋红4，再埋3张花或者4张花？
最后那个花的牌型，怎么就不能靠它保底了？我真没懂啊，花大牌大对基本都在自己手
里，还有什么顾忌的呢？即使敌人也来两对，也可以靠花单牌保底啊。谁有那么多主来
杀你？别忘了这是抢庄，敌人主偏的概率有那么大吗？有就认了！命该如此，有啥好说
的？
你说的方块即使分被抓了，也不太可能输，我这个就不理解了！首先，你能保证红不丢
分？你能保证片不丢分？片来个拖拉机你就完蛋，来个A也可能丢10分啊（当然是指憋
牌来说的）。还有主40分 （忘记看到庄有个K了），你能保证跑多少？所有的种种，你
能保证这把牌不输？
现在，来看看，那种埋法是猪脑子埋法？ |
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c**d
发帖数: 373 | 30 这牌我的定位就是过，没想过小光。最后下底后的打法，基本是没问题的。只要对家不
那么猪脑子，这牌一定是过的。哪怕是最恶劣的情况都发生了，也有很大的可能性过。
说什么全下方是唯一可能过的，这也是没经过脑子想的（除非红桃能凑出个拖拉机，
kk1010还成对，那就没法玩了）。
结果你也看到了，呵呵，呵呵。帮庄方卧底无极限。呵呵，呵呵，这个你倒是可以说说
最后牌局是怎么走的，尤其是要说到帮家方块K大，被庄家主k杀了出草花的情况，说说
对家那威武的草花2对，嗯...
最后再说说7张方块赌命的打法。这也不是不可以尝试，但风险真的很大，而收益却并
不是那么高——风险是，要保底，所以红桃草花都不能动，主牌也要掐着点，结果很可
能主牌副牌都束手手脚；收益呢？最好结果也只能打过，不可能小光的。
而我这样下底，弹性非常大：主牌副牌都可以非常灵活，一旦对家主强或者方块大了，
这牌几乎肯定过，而且还有小光的可能性。至于最坏结果，也是看看下台而已，失分一
定在100以内。
可能在mitbbs，30分下底后，能利用牌型打成的边家不太多，但真要和联众或者Q游的
高手玩，下了7张方块底，这牌不太好搞。
我觉得，打牌的话还... 阅读全帖 |
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s*******0
发帖数: 1643 | 31 我都好声好气地在这回你的帖子，你用得着那么自信满满的吗？要不要我也对骂回去你
才爽啊？
什么叫量体裁衣？就因为主只有KQ3你就觉得不能埋分了？难道你的理解就是圣旨，就
是对的？
花多（11个）就不能拿它们来保底了？我才觉得那些不能拿它们保底的人是猪脑子呢！
但是我前面也没骂出来不是？用的着骂出来吗？好好各抒己见会死啊？ |
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s*******0
发帖数: 1643 | 32 如果方块是6张的话，还有一种埋法，就是埋红JJ884，以及方块K1010。这种埋法估计
有人更会骂是猪脑子了。这个是基于不知道牌的情况下，我可能会选择的一条路。因为
，方块外面只有20分。红却有50分。红AA打完，更好地能控制红副牌，当然，如果敌人
清一个主对，那就没办法控红对子了。即使没清主对，也不一定敢去杀红kk/1010，因
为要去保底。如果有人那么大胆，我只能服了他的魄力与勇气！因为赌注全下在了花保底
上了。 |
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g****w
发帖数: 82 | 33 基于这样的底，以及行牌至此，我没觉得老陈的打法有什么不妥。
至于开始就出K找信号，我同意老陈的看法，是自废武功的打法。
帮庄片K被杀以后连续两次小花对，实在让人吐血，同意老陈开骂，收到回骂以后，同
意踢之
你们争论也好，对掐也好，我看热闹，我的本意是讨论片全下的利弊，收益以及风险，
比较对象是老陈现实打法的留1010多下两花的底。我会片全下。
老陈认为全下以后，打法会缩手缩脚，原话如下：
*****
最后再说说7张方块赌命的打法。这也不是不可以尝试，但风险真的很大，而收益却并
不是那么高——风险是，要保底，所以红桃草花都不能动，主牌也要掐着点，结果很可
能主牌副牌都束手手脚；收益呢？最好结果也只能打过，不可能小光的。
而我这样下底，弹性非常大：主牌副牌都可以非常灵活，一旦对家主强或者方块大了，
这牌几乎肯定过，而且还有小光的可能性。至于最坏结果，也是看看下台而已，失分一
定在100以内。
******
红花不能动：不管片下了1010与否，打法都是红花不动，相比而言，不存在片全下缩手
缩脚，唯一区别就是边家甩单片时，杀不杀的问题，反正片分基本没了，我是不会杀的。
片全下，还是有收益的，我... 阅读全帖 |
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c**d
发帖数: 373 | 34 1010下底，你首攻是小掉主吧。三个黑桃KQ3少了一个。剩下KQ和2以上的牌。
如果是对家拼王上手，大了出副，他能出什么副？
如果帮家有方块A，你得贴草花8，一下就暴露了你的底牌有分。
如果帮家没有方块A，红桃他没法直接打，那就是冲草花咯？这对你不利。
关键的是，如果下底的话，你根本不需要对家帮你出副，你没有牌急着要贴的。
如果是边家上手，掉一对，还是给你22上手，你怎么办？继续Q掉主吗？
再说了，如果边家出副牌，你怎么贴呢。
这牌就是防守完事。
至于说起手2强调主的人，我不知道该怎么夸你。且不说保底概率。就是为了保底，台面
分应该就被抓够了吧——除非帮家能守着方块，或者主强。但如果满足这样的条件，和
直接方块1010的结果是一样的。
再说一回。这牌方块1010冲出去，外面没有kk，还是值得的。
关键的是，即使方块1010被抓，这牌得红桃分、主牌分同时被抓才能下台的（也就是说
，红桃边家能上kk，主牌上20——我当然无法预料到边家4455拖拉机得分，做的准备是
边家主牌2对带1010之类）。只要注意观察和控制，这牌过的希望其实很大。
老赢曾经说过：只会分下底的牌手，至少技术是不全面的。... 阅读全帖 |
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s*******0
发帖数: 1643 | 35 相对于保底大局，我不在乎庄的二次回手。我说的副牌对子，是指副牌分不成对，相对
比较大（比如99），并且最好是庄还有的副牌。当然，庄绝了的，没有1010KK存在的情
况下，我也会打99/JJ这样的相对比较小的对子，这样庄才可以尽量跑副牌。掉主过手
，我也提倡，至少敌人要上手，必须出大主，这对保底是有利的。
说这么多，你和我的分歧其实在二次回手的重要性上。我不认为它很重要，你却对它非
常依赖。 |
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s*******0
发帖数: 1643 | 36 我来埋肯定是绝花，埋黑10108. 靠方块保底或者靠主保底。起手掉主。起手黑QQ也可
以。 |
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c*****n
发帖数: 681 | 37 打5，庄自己亮主，上完底牌如下：
主13张，三对，大王，保底无压力
红6张：K10xxxx，无对
黑7张：K10xxxxx，无对
片7张：QJxxx22
如何下地？
Update：
本牌例取材与实战，实战略有出入：
主14张，三对(55, 1010, 44)，单大王，单小王，单主5，保底无压力
红6张：K10xxxx，无对
黑6张：K10xxxx，无对
片7张：QJxxx22 |
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s*******0
发帖数: 1643 | 38 我先不看你后面的打法，我先说说我比较冒险的埋法：
方块5张108544，红桃1085.
起手方块A，红桃AKK，然后小调。
靠黑桃保底。主KK争取开始不杀副牌对子，看情况，如果知道KK大了，就最后小王上手
，掉KK，甩黑桃保底。如果KK被吃了，就靠黑上手或者杀其他副牌上手，或者小王上手
，甩黑桃。当然有可能被扣底，但是赢的机会还是很大的。
也可以像大多数人一样，不埋分，但是也不埋主。但是这就要靠运气了。 |
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c**d
发帖数: 373 | 39 为什么那么多人质疑庄家直接打方块？我认为这是庄家非常正确非常自然的打法，比那
种为了保底藏牌藏到死的思路效率高得多。
注意庄家的牌型：
副牌上，他是断草花；红留的AQ9；黑桃A带2个对子；方块长。底牌有分但不是很重（
从红桃KK1010齐全但没有5，可以分析出底牌是红5和草花分以及黑桃可能的10分）。
主牌上，庄家一堆大王4个2，保底压力不大。
庄家担心什么？
首先是担心红桃上2个散张怎么解决。因为红桃上自己手里没什么分。
其次是黑桃方块要打通一门，或者方块打断，或者黑桃先一对牌看对子。两者价值都很
大。
但是！庄家黑小对子不大，而方块AKKQJJ找信号不成再直接2对，应该可以打断甚至树
立。为什么不打呢？何况方块庄家只有kk外面还有101055！直接打方块，就是找信号+
吃分+求对家速断杀牌+求树立。优先级绝对是最高的。
而打黑桃小对子，可能失方块的10分，可能失红桃的更多分。效益没有那么大，成牌机
会更是不大。如果方块分布均匀，甚至庄家可以直接打通方块后再来出黑桃小对。
至于质疑为什么不留着方先不动的，这绝对是经验主义作祟。什么时候适合不动方块？
那是当牌型均匀，主牌不占大优，底牌... 阅读全帖 |
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s*******0
发帖数: 1643 | 40 其实这牌不先动方块，不仅仅是为了保底，更是为了控牌。当然，实际上对保底也是有
用的。当然，方块还是上手的手段。假如庄先黑小对子，那么当敌人再打方块1010/88
时，那么就轻而易举地上手了。然后可以接着打黑对子。当敌人再次打88/1010时，又
上手了。这样不仅控制了局面，也给敌人予以沉痛的打击，对心理上的创伤是难以估量
的！ |
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s*******0
发帖数: 1643 | 41 以前我经常提到打牌最重要的是思考，那么第二重要的会是什么呢？我个人观点是埋牌
。因为它决定了一把牌的走向，也决定了可赢可输的牌的结局。下面我把怎么埋牌给大
家说一说。
作为一个庄家，拿到底牌之后，马上要有个全面的分析思考。正所谓兵马未动，粮草先
行。谁亮的主，在什么时候亮的，都很重要。我把一些经常遇到的情况总结如下：
1. 如果帮庄在中期或者早期就亮了，或者加固了，特别是反了庄亮的主，那么说明对
家主很好。结合自己的牌的情况，可以考虑埋分，绝门。当然，如果你的主太烂，那么
埋分还是要谨慎的。
2. 如果敌人亮的，你的主很差，那么不要去赌对家去给你保底。如果你的主很强，那
么照样可以考虑埋分，不要胆小一分都不敢埋。
3. 有些人，自己亮的主，12张以上并且有大小王都不敢埋分，这样的先去练练胆量再
来打牌！学学九品芝麻官里面的周星驰面朝大海练习骂人吧！有些人，难道非要给你4
个王，给你24个主你才敢下10分吗？
4. 埋牌要结合自己的牌，比如有一门，你一分没有，或者就5分，那么请你埋绝它，或
者裸分。如果你有主对，那么如果裸分的话，请直接打掉这个5. 有些人，应该说大部
分人，看着自己的这... 阅读全帖 |
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s*******0
发帖数: 1643 | 42 基本常识出来这么久了，我还是没找到我的知音。实在是有些遗憾，难道是我的帖子太
长太多了，没总结好的原因？
如果是这样，我把它们总结如下：
1. 帮庄不要乱抢着去亮主，除非你可以帮庄保底。亮主，对任何人都是一个巨大的挑
战，不是一朝一夕可以做好的，需要不断磨练。
2. 帮庄不要让庄乱杀牌。当你不知道庄是否埋分的情况下，不要让庄杀哪怕一张牌。
3. 打牌是围绕着分来打的，不是表演。那么埋牌就很注重控分，副牌也很注重如何跑
分/得分。比如埋牌一般来讲要埋绝自己没分的那门，即使你有QQ99这样的对子。副牌
有时候要舍得拆小对子。比如你有KQ1033，当敌人出A时，果断拆33，不要出Q！因为敌
人打一小对子的时候，你就可以给10K了。这个是真实的例子，我对家就给的Q！结果我
大对子一分也没捞着。
4. 帮庄的不要乱清庄的主对；相反，攻庄的上手除非有急需要打的副牌，请先掉主对
！即使你有kk，1010这样的仅有的对子也要打！
5. 帮庄的第一次调主一定不要舍不得最大的主！先机重于一切，很多人死活不懂这个
道理，留着大小王到最后当炮灰。庄是不会指望你来保底的。对庄的下家来说，即使你
没大小王，一般出... 阅读全帖 |
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c**d
发帖数: 373 | 43 你听他瞎扯犊子干嘛？那牌庄家自己亮主，帮家居然有三个王带AAQQ。
首先，拿到这牌后帮家有没有想过，庄家最多一个小王，然后草花没有AAQQ这样的大张
，为什么要亮主（而且还是一对亮的？这牌庄家为什么主动一对亮主）？一个合理的解
释是，庄家主牌张数还不错，很可能有10张左右的2对牌（要么就是草花有2对，要么就
是常主4比较多）。否则无法解释庄家的亮牌。
然后确定一下这牌的方略：庄家10张（至少9张，不会再少了，亮草花平均数6张以上带
一对，一对4，至少还有1个常主吧），帮家自己有9张以上——就是说外面最多只有15-
16张还没有大牌。所以这牌如果庄家主稍微长一点底牌下分，就是定位小光。如果没下
分，那就自己先出牌，等着庄家带光自己的分，过牌没问题。
再看出牌过程。庄家连续三轮都是小掉主+帮家上手黑桃+反杀。庄家为什么不出副？难
道他真的没副牌吗？显然不是，加上庄家没黑桃，这牌是不是底牌有分需要副牌保底，
庄家在看主牌大张？所以，帮家如果真的要反客为主，就直接出自己最短的红桃，而且
红桃3张最佳应手是红10（平庸的应手是红x）。这道理，我此前发过一个专门的帖子的。
再说说那牌为什么庄家掉拖... 阅读全帖 |
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s*******0
发帖数: 1643 | 44 你们说，我先红10，庄红A抓，和庄直接红A，再对子，哪个好？再来投个票吧！
我先红10，那就是赌博。庄先红A，是100%跑掉10. 我就不信，有多少人会赞同先红10的
。这两种打法，如果我下家没红A的话，最后打牌过程应该无异。
其实这牌，保底完全交给我，不要指望什么靠庄自己的红去保底，不就解决了一切问题
了吗？为什么到这么明朗的情况下，还死死抱着自己的原先的想法去打呢？不能随机应
变吗？ |
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d*******m
发帖数: 211 | 45 先声名，我不是这里的常客，以前喜欢玩儿，但水平一般。说得不对，欢迎拍砖。 ：）
如果我是帮家，思路会是这样：
庄双主四，我会认为 庄主〉=11张，我10~12张（到底是几张?），外面飘着14张左右，
正常6~7圈至少清一家主。
但前提是主动亮双主4，如果是反主，那不一定，那只能说明庄那一门太短，不能认为
是长主， 要看两个人是怎么约定的。
第一圈直接小钓主，
分析：1，庄付排没有A；2，主牌够长但不够强，结合主动亮的双主四，说明庄想尝试
清主，但一次吃不掉所有主。
判断：1，2 必有一个，或者两个原因都有。否则我找不到不出A的道理。而且如果付牌
有A，应该是在长套上。
行动：出小王！后面来看，上4更完美，但这会让庄搞不清你有几个王。出小王，信息
非常明确，我还有两大王，主上我们基本能全控制。没有大王第一圈直接出小王，我没
有这么干过。
我黑A， 庄贴红5。
分析：1：庄黑桃绝（废话）2：底下有分！需要保底；3：方片长套（>=8张），分不需
要跑，因为清主后，方片都可能是大牌；4：红桃没有要跑的分了, (如果有对10， 也
应该拆开跑一个，因为对10加A被擒概率是82%；有对K无A，被擒... 阅读全帖 |
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c**d
发帖数: 373 | 46 你这个思路，是从自己的牌型来看问题，但根本没有利用上已知的额外信息。也就是说
，Ola在这里唾沫横飞地描述了半天，你都没考虑的。
首先要想一下，这牌庄家中后期能从容亮牌成功，说明边家没有某一门变态非常突出的
牌型（庄家有一对小王只有2个3，外面还有6个3。边家某一门非常好有较大几率主动亮
的，如果是有一门非常差，也有可能主动亮主的）。
其次这牌对家有什么？毫无疑问，对家草花一定其烂无比，几乎肯定不会超过3张（因
为常主对家常主上一对4，否则有4-5个常主带着3个草花也可以玩玩了）。
再次对家的黑桃有什么？我敢肯定，对家的黑桃并没有无比强大的实力。否则一定先双
亮黑桃或者第一时间反黑桃了。那么可以期待，对家是黑桃较长但只有一对（10-11张
），或者黑桃8-9张但有2对（可能是AA带另一对）。
还有一个不容忽视的信息，对家敢犹豫之下反庄家中后期亮的牌，说明他有一定的保底
能力。嗯，对家没有长达1米以上的黑桃，对子也不会很多；而庄家自己没有大王。所
以这牌对家几乎肯定有一个大王。这样才能解释他潜在的保底能力（大王带中等长度的
黑桃，还有对主4但没有小王。否则他一个王都没有，仅中等长度的黑桃... 阅读全帖 |
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s*******0
发帖数: 1643 | 47 你的这种小算盘只考虑到表面的东西，而没有考虑到掩藏的东西：保底的大局。
很多人和你一样，还处在中级水平。等你到了理解了不要让庄杀牌这一个层次（就是考
虑到保底大局），你就上升到了高级水平了。我说这么多，有几个人能真正理解我呢？ |
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n******s
发帖数: 1523 | 48 有意思，不要让庄杀牌和保底哪有什么必然联系。每盘情况不同处理的策略也不一样，
到你这就只剩下龟缩保底了。打过那种通过对家上手后再传过来的巧妙配合吗？
你这个不让庄家杀牌的理论实在粗糙的不行，真要上升到理论得经过无数考验才行，哪
能打了几盘这样的就开始推而广之，而且太多情况都没有考虑到。 |
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n******s
发帖数: 1523 | 49 这是从你的第一个提到这个例子的帖子里考过来的，信息不足以能够得出你的推论，而
且你主强并不意味着你把别人的主清光了就可以靠主保底了 - 当然很多时候就你主特
长而别人其它的副牌都是均牌的时候，你可以这样靠主保底。如果底分多，或虽不多但
被扣就下庄那种，一定要控制好自己的脱手牌，选择合适的时机处理掉。我并没有说那
样自己出小，一下子被人拿20分就对。你给的信息不足已下结论，我只是指出有时候那
样出也是没有办法的。
"
3. 还是经典的打法：陈老大的庄，我上过手，打完了我的大牌，调主chld上手，chld
打花小，敌人一下子花K花10就20分轻松上手。我知道，chld就梅花副牌，想找突破口
，可是不是这样送分的吧？"
怨。 |
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b***m
发帖数: 2112 | 50 原帖：http://bbs.tianya.cn/post-56875-2-1.shtml
升级理念
把信号给足！
“升级是两人的配合游戏，一定要把握对家的思路，以及让对方了解自
己的意图，明白自己的牌力。庄家第一手最好将信号给足。”这是联众升级
第一高手巫师的原话。
笔者记得，一次见巫师坐庄，第一手出牌便是大王，告知对家底无忧(说
明：走大王并非仅此一种理解方式，帮家要根据自己手中所掌握牌力来权衡分
析)，结果给一副经典小光作下了深深的烙印。
其他的几类主要掉主信号有：
1.用分掉主 最强烈地让对家上手，或底无忧(分)，或副有强烈负担；
2.主对子掉，意寓有两点：或副无断门，也不能在短时间内断张，无保留
主对的必要；或清主，此时建议帮家在精确估计庄家牌力后，不要挡庄家的思
路(如手少有两对，一对大，一对下，先走大对，保留庄家的控牌权)；
3.大王单掉 或底无忧，主弱，捞分(基本在庄家分少，概率帮家有分)；
或对子大王，但只有一对，拆对走(基本是底有负担，而且无小王和主2)；
打2为例：庄家第一手单掉副2 意寓在于：告诉帮家自己牌力主强，副强
(如均有A)，给足信号！但是帮家如何应对呢？... 阅读全帖 |
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