q********i
发帖数: 4290 | 1 共军戒严，你还在大街上晃，被打死，你怨共军？
共军就是民国时期的红匪，就是土匪。你和共军讲道理？你就是找死！共军也算识好歹
，这些年基本不提此事，应该也算做得不错了。
所谓的暴徒，说白了就是残兵败将，就是失败者。没干成的事，最好不要再 提，省得
丢人现眼。还好意思年年折腾这些丢人现眼的事。 |
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c****g
发帖数: 977 | 2 暴徒就是被台巴和台巴爹操纵的炮灰，死了还不知道怎么死的，台巴轮子和台巴爹现在
还时不时拿这些炮灰说事，完成自己诈骗鸿业。
[在 qingshuiyi (清水一杯) 的大作中提到：]
:共军戒严，你还在大街上晃，被打死，你怨共军？
:共军就是民国时期的红匪，就是土匪。你和共军讲道理？你就是找死！共军也算识好
歹，这些年基本不提此事，应该也算做得不错了。
:所谓的暴徒，说白了就是残兵败将，就是失败者。没干成的事，最好不要再 提，省得
:丢人现眼。还好意思年年折腾这些丢人现眼的事。 |
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发帖数: 1 | 3 当然不一样。
共产党夺得全国政权就是靠了东北共军。
辽沈战役后东北共军一家就可以打败推翻国民党政权。
1946年如果当时国军不停战，继续向北追击林彪的残兵败将，林彪和东北共军会被全歼。
大连苏占区的兵工厂也就无法再支援共军。
然后东北国军再入关，消灭华北共军聂荣臻部不费吹灰之力。
共产党只有举手彻底投降一条路
: 不停战也没什么差别。 国军前两年能打，全靠美军淘汰的过时武器，美国禁运
后，还
: 是早晚要输。
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w***9
发帖数: 804 | 4 香港动乱，根本原因是因为共党和香港资本家狼狈为奸，疯抬房价，疯狂圈钱，老百姓
没有得到任何好处。大陆人去香港，实际上是给香港送钱。因为老百姓没有得到好处，
大家都痛恨送钱的人，开始时只是恶言相加，最后就干脆造反了。
共党是农民出身，手法一贯是简单粗暴。香港人造反，大家都等着共军坦克上街。想不
到这次共党非常冷静，等了很久，只是命令香港共军出来扫大街。
香港老百姓已经自发起来扫大街，但是受到暴徒暴力威胁。现在共军去扫大街，暴徒们
进退两难。如果不管，老百姓就会跟着后边扫，暴动的气势就被压下去了。如果去打共
军，共军会先用苦肉计，然后借口没有橡皮子弹，以自卫的名义，打一排枪，死几个人
，暴徒们也会都散了。
共党命令香港共军扫大街，让对手难受，自己进退自如，确实是一手妙棋。 |
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o***a
发帖数: 724 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: olama (Obama), 信区: Military
标 题: 人海战术：共军科学制胜之道
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 28 21:40:41 2009, 美东)
人海战术是台湾和西方诋毁共军的常用说道。大抵就是共军草菅人命，让一帮没脑子的
农民挺起胸、排着队去为当官的锦绣前程踏开一条血路。他们也没有算算，陕北的三万
红军，怎么可能靠拼消耗把八百万国军打到台湾去。
共军的战术没有一个合适的统称，集中优势兵力打歼灭战，四快一慢，十六字诀，三三
制，这些都太具体。权且借用人海战术的名称作为共军战术的统称吧。
一战前夕，多才多艺的英国人兰切斯特开创了半经验的作战模拟方法，建立了经典的兰
切斯特方程。兰切斯特用平方律定量地解释了特拉法尔加海战中纳尔逊各个击破的成功
诀窍（人称Nelson Touch），恩格尔在54年用线性律精确地复现了硫磺岛中美军伤亡情
况。经典兰切斯特方程对士气、地形、机动、增援和撤退等没有考虑，但对战斗的一般
规律仍有指导意义。
兰切斯特把战斗简化为两种基本情况：远距离交火和近距离集中火力 |
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y*******8
发帖数: 278 | 6 当事人点评上甘岭：用原子弹也不能把共军全部消灭
2012-02-03 10:29 四月网论坛 我要评论(0)
字号:小 大
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核心提示：“金化攻势发展成为一场残忍的挽回面子的恶性赌博。”“这次作战是失败
的。”敌人对我坚不可摧的坑道工事已毫无办法。“这次战役实际上变成了朝鲜战争中
的'凡尔登'。”“即使用原子弹也不能把狙击兵岭(指537.7高地)和爸爸山(指五圣山)
的共军部队全部消灭。”
志愿军副司令员杨得志将军说：
“我们之所以能够牵着范佛里特的鼻子走，让他在前沿数点上(而不是宽正面)投入众多
的兵力、兵器，而在反冲击或与敌反复争夺中大量杀伤敌人，也是因为我军有了以坑道
为骨干的坚固阵地。在反复争夺中，只要我能守住坑道，整个阵地就不会丢失，而且还
可以使我每一个阵地成为消灭敌人的堡垒。这样，坚守坑道作战便成了我军进行坚守防
御的一个新的战术课题。上甘岭战役为此提供了极其宝贵的经验。
“联合国军”总司令克拉克在他的回忆录《从多瑙河到鸭绿江》中也沮丧地说：
“金化攻势发展成为一场残忍的挽回面子的恶性赌博。”“这次作战是失败的。”敌人
对我坚不可摧的坑道工事已毫无办法。“... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 ridgway (ridgway) 于 (Wed Jan 12 19:31:23 2011, 美东) 提到:
松山主要是有不少原国军官兵印象深刻，可以提示tg。现成的日军在东北构筑的工事就
不少。
ridgway (ridgway) 于 (Thu Jan 13 09:32:52 2011, 美东) 提到:
学习有很多种。
一种是师傅手把手的教，比如日军教官教Tg飞行员。
一种是战争中向对手学些。
一种是研究借鉴他国他军之间的战争，总结经验教训为我所用。比如共军研发高技术装
备和研究高技术战争的战法就是受美军海湾战争的震撼和启发。从这个角度，也可以说
共军向美军学习如何打高技术战争，尽管要找硬证据的话，美军不会承认自己是在“教
”共军，共军自己也不会承认自己是在“学”美军。
我说的共军向日军学习战术就更接近于第二和第三种情况。学习的是战术思想，我可没
说是抄袭。比如说全国人民学雷锋，雷锋可不会手把手教全国人民如何做好事。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 ridgway (ridgway) 于 (Thu Jan 13 09:32:52 2011, 美东) 提到:
学习有很多种。
一种是师傅手把手的教，比如日军教官教Tg飞行员。
一种是战争中向对手学些。
一种是研究借鉴他国他军之间的战争，总结经验教训为我所用。比如共军研发高技术装
备和研究高技术战争的战法就是受美军海湾战争的震撼和启发。从这个角度，也可以说
共军向美军学习如何打高技术战争，尽管要找硬证据的话，美军不会承认自己是在“教
”共军，共军自己也不会承认自己是在“学”美军。
我说的共军向日军学习战术就更接近于第二和第三种情况。学习的是战术思想，我可没
说是抄袭。比如说全国人民学雷锋，雷锋可不会手把手教全国人民如何做好事。 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 国军为啥打不过共军，父亲一句话让我哑口无言！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 11:56:12 2012, 美东)
国军为什么打不过共军，父亲用一句话就让我哑口无言！
来源: tttw 于 2012-10-04 20:44:01 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄
话] 本文已被阅读：2581次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 |
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国军为什么打不过共军，父亲用一句话就让我哑口无言！
* 发表于：2012-10-05 08:19:33
* 作者:疯 舞长戟
国军为什么打不过共军，父亲用一句话就让我哑口无言！
关于国军为何打不过共军，用了三年时间就丢掉江山，网上有很多种见解，以下是20年
前我和父亲关于这个问题的一次争论。
父亲是1947年参加县大队，参与刘邓大军的多次战斗。1952年入朝当机枪班长，用的是
马克沁，后因负伤转业。我在读... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 在14年对日作战中，中国出现了大量的伪军，其中东北地区的伪满洲国军最高峰时达30
余万，关内伪军在1945年春到达40余万。中国境内出现70万以上的伪军，其中必定有大
量伪军将领。过去，我们对国军投日事件关注得比较多，在网上广为流传的数据是国军
投日的高级干部（副旅级及其以上级别）达到60多人，中下级干部和士兵达到50万。经
过几个月的研究，我发现，国军高级干部投日人数的确超过60，但投日的官兵人数也就
20万左右，50万这个数据绝对夸张。
研究了国军伪化情况，我发现还有一项历史空白，就是共军投日情况。鉴于共军在抗日
战争中的最大编制就是集团军（八路军后改编为18集团军），其团级干部在建国后授衔
至中将或少将，由此可推断，在抗战时期共军中，副团级干部可以算得上高级干部。对
于东北抗日联军，其一个师部队的人数大致只相当于关内的一个团，因此，其副师级干
部大致只相当于关内的副团级干部。华南游击队的情况不祥。以下分为两部分，即高级
干部单独投日事件和官兵集体投日事件来详述这一历史空白。
当然，历史是复杂的，除了极少数人没人自愿当汉奸。汪精卫在年轻时还曾满腔热血地
刺杀摄政王，失败被捕后写下“... 阅读全帖 |
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c******2
发帖数: 3849 | 11 好像全世界只有你才是个军屎专家。。。 。
发信人: stoppingtime (李将军又打鸡血了), 信区: ChinaNews
标 题: 关于宋希濂部和共军交手的问题：李将军撒谎
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 9 11:10:20 2011, 美东)
有人说宋希廉的部队直到渡江战役才和共军作战。这不是事实。
事实上，宋的14兵团的20军和28军早和共军在华中或者华东战场交手多次，即便是后来
宋任湘鄂边区绥靖公署主任时下辖的2军，15军，58军都是跟解放军打得不可开交的部
队，而124军是刚刚组建的部队，根本不存在在渡江战役前和共军交手的可能。 |
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m****i
发帖数: 3406 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mbimbi (敌杀死), 信区: Military
标 题: 美帝打伊朗就派共军上吧
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 26 02:54:12 2012, 美东)
党妈当年学习苏军，从头抄到脚，用几十万无辜中国人给
给斯大林当炮灰养出金胖这种傻逼政权，苦了朝鲜人民几十年。
马戏共军现在又抄美军，从军服抄到手势，整个一汉奸伪军的架势，下次
美帝打伊朗要派马戏共军上了吧。
长驻美帝的舔党人士说说，这美帝是不是要把美军outsource给
马戏共军了？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 共军要是自己有本事直接从关东军手上接收武器我算他狠。但是共军只是从帽子手上接
受毛子接收的关东军武器而已。国军可是货真价实自己从日军手上接受武器，而不是从
美军手上接受美军缴获的日军武器。
国军入手的美式武器，也就装备39个美械师而已。
苏联的确号称给了共军几百坦克，几百飞机呢。共军没用不会用不代表苏联没给对不对？ |
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s******x
发帖数: 352 | 14 实力上确实有差距, 也没有到悬殊的地步.
关键是的趋势上这个实力差距在逐渐减小. 就像前面有人说的, 一旦共军数量突破一个
阀值, 国军就会迅速崩溃.
事实上共军在日占区的发展速度相对于其在国统区的壮大要慢. 国军要是搞扫荡, 共军
估计要乐死了. 亮剑里面李云龙和同事们几年时间从不满编的团长打成超编师长, 要在
国统区发展壮大, 估计这些人还不混到军长了?
举个不太恰当的例子， 还望有心人不要断章取义。
共军某种程度上类似癌细胞，数量少战斗力强 国军更类似正常细胞，数量多，战斗力
弱。 癌症早期，正常细胞实力远远超过癌细胞。但是形势在不断恶化.
日本人的入侵大致相当于没有起作用放射线疗法。一把照下去，两种细胞死伤的比例差
不多(不过正常细胞总数多,实际死掉的数目的比癌细胞多了不少)。 照来照去没起作用
， 癌细胞最后还是还是赢了.
就是说时间轴的标度被改变了. 双方实力对比的曲线形状没啥变化 |
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x******u
发帖数: 228 | 15 共军从不到10万涨到120万加200民兵。国军从200万涨到400万，当然是共军相对增加更
大。
共军如果只有1000人，一次战役最多只能吃掉国军1000人，通过消化俘虏自己最多涨到
2000。共军有10000人，一次战役能吃掉国军10000人，通过消化俘虏能涨到20000。这
实力消长和1000人的case比能一样吗？ |
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k**0
发帖数: 19737 | 16 版上所有人，都对共军早期不放饥民出围而导致在“中间地带”饿死大量百姓这个事实
无争议，对这些死的百姓共军有不可推卸的责任，对此，我想没人会反对。
但是你们应该搞清楚，长春饿死人不光是在城外，在城内也比比皆是，到长春解放那天
，城里的兵民之比接近1：2，没有记录饿死一个兵，城内饿死了10-20万， 而国军在自
己还有余粮的前提下完全没有任何接济百姓的行为，有的只是收缴百姓的粮食，对抢粮
的饥民开枪镇压，以及乘机用粮食搞女人的卑鄙行为。
另一方面， 从八月开始共军就逐渐接受饥民，最后接济了15万（另有资料说20万）百
姓。与国民党的做法对比明显。
综上所述，你认为国军的种种作为，对最后饿死在城里的10-20万百姓，应该负多少责
任？
下面这段话是好蛋开始拿来引证骂共产党的，只不过他由于屁股原因，去掉了共军接济
饥民的内容。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 17 一段永难忘怀的亲身经历
——当年点騐延安共军印象记
退 思
这是五十年前我亲身经历的一段重要往事；今日旧事重提，仍不失其珍贵真实的价值。
记得民廿六年（一九叁七）春，亦即西安事变过後，七七事变之前，南京国府军委会决
定收编在陕北延安的共军，是年一月间发表顾祝同为「西北行营主任」坐镇西安。稍後
即决定由中央党政军各部门遴选必要人员，会同陕西省地方人员组成一视察团，赴陕北
延安作一次实地视察。以为尔後处理该区军政问题的参考。
先从南京飞西安
大约是一九叁七年二月末，军事委员会指派涂思宗中将为视察团团长，令他率领中央遴
派的视察人员先赴西安；到达西安後，则请示行营主任顾祝同决定行止。笔者是时服务
於军事委员会调统局，被指派为中央视察人员之一，并用涂团长随从参谋的名义，随涂
氏一行赴陕北考察。
我於奉派后，即请示涂团长：「何时起程？乘何种交通工具？」
涂先生说：「已决定乘飞机，起程日期还未定，但必在叁两日之内，请等候通知。」
大约是叁月初的一天下午，便接到涂先生的通知：「嘱於翌晨到飞机塲集合，一同乘专
机，由南京直飞西安。」
次日晨，我随涂先生提前先到飞机塲，与其他人员会合後，上机直飞西安。到... 阅读全帖 |
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d******0
发帖数: 3640 | 18 共军也有个成长过程，二十岁的拳王在十岁的时候是菜鸟并
不丢人。抗日的时侯，共军人数、装备、经验值以及掌握的
资源都不行。到了抗日后期，特别是进入1945年，共军已经
开始了攻势行动，如果那个时侯掌握全国资源是的共军而不
是国军，根本不需要老毛子参战，搞日本应该没问题了。抗
战，特别是后期，国军其实就占着茅坑不拉屎，但也正因为
它们茅坑在国军屁股下占着，所以国军的屁股受鬼子打击也
最狠，被暴得很惨烈。 |
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c**i
发帖数: 13113 | 19 现在的共军和那时的共军已经不同了。
以前的共军处处以百姓为先。
现在的共军什么都要先于百姓。sigh! |
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m****5
发帖数: 1131 | 20 我曾在英文书上看到在1949年在上海月浦被俘虏的共军照片，一时找不到，哪位能帮忙找？
写这短文只是想说别被土共的宣传骗倒。国军不是那么无能。不是那位 kz80 所想的那样没缴获过共军一点武器。
其实，即使在兵败如山倒的情况下，比如辽沈战役结束前，刘光头刘玉章还在从营口撤离到葫芦岛前打败过共军。后来又在撤离上海前大败共军。
以下文字摘自“上海解放前六天潜伏将军张权被捕牺牲始末”：
....与此同时，“金城饭店两侧临街的台阶地上”，出现了“许多在月浦前线被俘的解
放军战士”。他们的神情“都显得漠然。他们无精打采地睁着眼睛，或干脆闭上。他们
中的许多人是在勇敢地冲进月浦街后，因后续部队接不上而被困在街内被俘的。他们的
身上还流着血，伤口带着黑紫色的血痂，脸上涂满乌黑的硝烟；然而，最痛苦的还是他
们的灵魂，作为胜利之师，在这次战斗前他们无论如何也料不到被俘的结局”。(注：
于劲：《上海：1949——大崩溃》，解放军出版社1993 年12月第一版，741页) |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 空军投入国共内战，那得投入多少空军啊。如果搞轰炸就能够奏效，那在朝鲜为什么不
把彭德怀和金日成炸死呢？西柏坡并非没有防空措施，国民党也不是没有炸过，起了多
少作用呢？如果美军要投入作战，以共党的渗透能力和国军的泄露能力，共军也可以知
道美军有炸西柏坡的可能吧。须知傅作义偷袭西柏坡，从第一时间共军方面就了解了。
（其实傅作义偷袭西柏坡，估计根本就没想过能偷袭成功，其目的一方面是对付蒋要求
其救援东北，一方面是牵制华北共军）。
三大战役后，共军不用过长江中下游，从四川这边过去，迟早还是统一江南。
了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 空军投入国共内战，那得投入多少空军啊。如果搞轰炸就能够奏效，那在朝鲜为什么不
把彭德怀和金日成炸死呢？西柏坡并非没有防空措施，国民党也不是没有炸过，起了多
少作用呢？如果美军要投入作战，以共党的渗透能力和国军的泄露能力，共军也可以知
道美军有炸西柏坡的可能吧。须知傅作义偷袭西柏坡，从第一时间共军方面就了解了。
（其实傅作义偷袭西柏坡，估计根本就没想过能偷袭成功，其目的一方面是对付蒋要求
其救援东北，一方面是牵制华北共军）。
三大战役后，共军不用过长江中下游，从四川这边过去，迟早还是统一江南。
了。 |
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s******n
发帖数: 459 | 23 转帖自微信公众号 战争史
刚才来的时候有读者问我，你写的书每一本都是既没有前言也没有后记，你的书是怎么
写出来的？我先简单地自我介绍一下：我原来是文革时候的老三届，我是老初二，以后
赶上文革，成了黑五类，文革中在工厂当了九年工人，当到三级工。1977年恢复高考的
时候我考本科，结果我家政审还没有落实政策，没有被录取。接着1978年第一届招考研
究生，我就考到山东大学历史系中国古代史专业硕士研究生，学魏晋南北朝隋唐史，我
的第一位硕士导师是王仲荦先生。毕业以后我留在山东大学历史系，当时王先生主张我
再开拓一下眼界，继续深造，于是我1985年考上了复旦大学历史地理研究所，跟谭其骧
先生学中国古代历史地理。人一辈子如果能够碰上一位名师就是很大的幸运，而我碰到
了两位名师，非常幸运。毕业的时候想回北京，当时正好中国军事科学院需要研究人员
，就把我招去当兵了。
淮海战役中的国民党军队
到了军事科学院以后跟我坐对桌的就是一位年轻的少校茅海建，他虽然比我年轻，
但他是老兵，他当兵的时候就在东海舰队，1982年硕士毕业以后就到军事科学院，而我
是一个新兵。他向我介绍，军事科学院是叶帅创建的，军事科学院... 阅读全帖 |
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I****k
发帖数: 35 | 24 大家都受过高等教育了，怎么连概念都分不清楚：
1。抗战的主力，前期肯定是国军。至于是不是中流砥柱，我的看法是不是。哪有中流
砥柱被撵的到处跑的，死的人多只能说无能。真正的中流砥柱得像苏军在斯大林格勒那
样。另外，主力不一定说打得好，国军显然打得稀里哗啦。国共交换一下位置，从抗美
援朝看来，共军打得会好很多。
2。抗战后期主力应该是共军了，这些从日军频繁的扫荡和战后回忆录能看到共军给日
本人造成多少困难。反之国军在日军投降前，还被打穿了大陆交通线，实在窝囊。以共
军的手段，就算日本不投降，共军也会在沦陷区里搞出一大块独立区来，配合国际大势
，撵走日军迟早的事。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 25 毫无疑问，共产主义这东东当然是毒药。从辩证角度来说，猛药都是毒药，毒药都是猛
药。就好像白血病人吃砒霜反倒能治病的道理是一个。
当时中国的局面的确需要一剂毒药作为猛药。
请看，俄国当年如果没有十月革命，他们能顶得住在大陆上连英法都顶不住的希特
勒闪电吗？这就是老共这剂毒药对这个世界的最大贡献。
如果蒋公不是走向反共的道路，而是成为共产党，国军全体变成共军，那么27年后中国
就会迅速实质统一，迅速消灭军阀割据，没有井冈山。军阀不是对手，共军和国军的战
斗已经证明，共军一旦获得了重炮和可靠补给，全中国的其他军队都不是对手。那样蒋
公可以早在1927年就迅速整合强悍的共产精神战力和动员组织能力。全国迅速完成军工
和重工的启动。
要知道，1937年日本人就要向中国腹地进攻了，留给蒋公的时间实在是不多了。结果蒋
公折腾到1937年，不能说没有一点成就，但实在是太慢了。可见，当时的中国用慢药是
绝对不行的。
如果蒋公在1927年前成为共产党，那时候的共产中国在美苏的援助下，结合自己的共产
精神组织动员能力，最后至少有能力在陆战中反攻回华
北和东北。这个以苏联能够反攻到柏林为例。中国军队没有那么强，... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 以下是你的关于日军不如共军的论证。我就问你，把共军放到日军据守的那些小岛上，
共军表现会比日军强吗？
晕死，太平洋上面的日本除了当耗子，要么自杀炸弹之外，有何可取之处，打得任何一
场战役，有一点点胜利的可能吗？
日本人除了顽强，会挖洞，战术上有任何能力给他们带来哪怕一场胜利？
美军全是堡垒攻坚战，能跟韩战的任何一场战役类比吗？堡垒攻坚战，还是在没有任何
掩护的岛屿上面，在防御工事修了将近1年的小岛上面，有这样类比的吗？
最重要的还是那句，小日本这些战役连1%的胜利可能都没有。而共军在韩战从没打过这
样的仗。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 《大东亚战争全史》是日本视角的二次大战史，详细讲述了日本如何与英美盟军中国国
军以及苏军的作战过程。可是全书根本没提到与中共领导的八路新四军作战的情况，似
乎中共压根不存在一样。如果中共领导的共军真的是中国战场抗日战争的主力军，为什
么在敌人日本人眼里根本不值一提？反而记载了大量与非主力军的国军作战的经过？
还有，中共领导的抗日武装主要有两支：华北的八路军和华东华中的新四军。其中以八
路军为主力，共军自己号称歼灭的52万日军中有80%的战果是由八路军取得。八路军的
伤亡也是新四军的3-4倍。从日军战史审视，八路军至少的确抗过日。《华北治安战》
对日军和八路军作战的情况有详细描述。尽管八路军的战果不像它自己吹嘘的那么大，
而且《华北治安战》也有相当大篇幅是讲述日军与华北国军作战情况。但是八路军至少
打过日本，这个基本事实是确定无疑的。
我的疑问是，新四军真的抗过日吗？如果新四军真的抗过日，为什么没有一本日本战史
提到过日军与新四军的作战情况？为什么新四军这支共军抗日的第二主力，歼灭日军战
果占共军总战果20%的生力军，在日军眼里就像空气一样完全不存在呢？ |
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f*******5
发帖数: 1815 | 28 一段永难忘怀的亲身经历
——当年点騐延安共军印象记
退 思
这是五十年前我亲身经历的一段重要往事；今日旧事重提，仍不失其珍贵真实的价值。
记得民廿六年（一九叁七）春，亦即西安事变过後，七七事变之前，南京国府军委会决
定收编在陕北延安的共军，是年一月间发表顾祝同为「西北行营主任」坐镇西安。稍後
即决定由中央党政军各部门遴选必要人员，会同陕西省地方人员组成一视察团，赴陕北
延安作一次实地视察。以为尔後处理该区军政问题的参考。
先从南京飞西安
大约是一九叁七年二月末，军事委员会指派涂思宗中将为视察团团长，令他率领中央遴
派的视察人员先赴西安；到达西安後，则请示行营主任顾祝同决定行止。笔者是时服务
於军事委员会调统局，被指派为中央视察人员之一，并用涂团长随从参谋的名义，随涂
氏一行赴陕北考察。
我於奉派后，即请示涂团长：「何时起程？乘何种交通工具？」
涂先生说：「已决定乘飞机，起程日期还未定，但必在叁两日之内，请等候通知。」
大约是叁月初的一天下午，便接到涂先生的通知：「嘱於翌晨到飞机塲集合，一同乘专
机，由南京直飞西安。」
次日晨，我随涂先生提前先到飞机塲，与其他人员会合後，上机直飞西安。到... 阅读全帖 |
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d*******p
发帖数: 1559 | 29 有国军俘虏日军的数字么？凭什么说国军俘虏日军少？正面战场又不是只有那几个战役。
这不太符合常识么，国军怎么说也是正面战场，怎么会俘虏的少呢？我的印象日军战俘
国军还是比共军抓的多的，只不过按人均算不见得比得过共军而已。
另外，共军抓的日军俘虏，相当一部分是8.15甚至9.3以后搞的，这时日本已经投降并
响应常公的号召在维护地方治安，但共军不顾常公原地驻扎的指令，也不领会常公以德
抱怨的号召，悍然围攻当地日军，而且这时的日军已经是军无斗志，抓点俘虏实在是胜
之不武。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 30 国军为什么打不过共军，父亲用一句话就让我哑口无言！
来源: tttw 于 2012-10-04 20:44:01 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄
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国军为什么打不过共军，父亲用一句话就让我哑口无言！
* 发表于：2012-10-05 08:19:33
* 作者:疯 舞长戟
国军为什么打不过共军，父亲用一句话就让我哑口无言！
关于国军为何打不过共军，用了三年时间就丢掉江山，网上有很多种见解，以下是20年
前我和父亲关于这个问题的一次争论。
父亲是1947年参加县大队，参与刘邓大军的多次战斗。1952年入朝当机枪班长，用的是
马克沁，后因负伤转业。我在读初中正是1989年前后，当时超级粪青，看的杂书也很多
，坚定地认为中国走了错误道路。为此与父亲进行了辩论，我林林总总列举了很多条理
由认为中共是如何趁抗日投机取巧取得胜利。如果没有你们这些不安分人闹腾，今天中
国的日子不知有多好过。
父亲非常生气，最后只说了一句话让我就哑口... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 31 国军只不过是开头的时候打过几次会战，炸炸黄河大堤，此后基本上就专心剿共了。共
军倒是从头到尾都战斗在日军心脏部位。
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国军共军，谁是抗战的主力？
寡廉少耻
江湖少侠
抗战初期(或许称为抗战第一阶段),我们的红军主力都因为长征而遭受到了重大
的损失,第十八集团军组建的时候才三个师,加上新四军不足八万人,如果在抗战初期就
要用这些骨干部队去应付日寇入侵的主力,显然是不现实的(日寇在淞沪会战的时候就已
经投入了8个师团6个旅共约三十万人,加上绝对的制空和制海权).所以显然,在抗战初期
,特别是几个大的会战,如淞沪,太原,徐州,武汉等,国军是当仁不让的抗战主力.
抗战进入相持阶段后,特别是日寇在侵占中国的主要大城市之后,随着战局的扩
大，战线的延长和长期战争的消耗，日军的财力、物力、兵力严重不足，已无力再发动
大规模的战略进攻。同时八路军挺进广大的敌占领区,在敌后开展游击战争,并建立了广
大的农村抗日根据地.八路军,新四军有了长足的发展与壮大.于此同时,由于抗战初期中
国军民的英勇抵抗,使得日寇更加清... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 32 揭密“人海战术”，1946年大公报痛斥共军驱使老百姓打头阵！
很久以前，曾在某网站看到有贴子揭露中共在淮海战役中驱赶赤手空拳的地主富农
和其家属打头阵进攻国军，以榨干这些已经被抢光了土地财产的可怜人的最后剩余 价
值。还有报道在打孟良崮张灵埔74师时共军用了同样的战术(好象是在张戎的书里)。当
时一直半信半疑，心想世界上不至于有人能坏到这种地步。昨天竟在不 经意中找到了
铁证！下面这篇文章是大公报1946年的社论，作者是大公报主编王芸生。王芸生在文章
里痛斥共军：“进攻的战术，常是用徒手的老百姓打先锋，以机枪迫炮在后面督战。”
，“徒手的先锋队成堆成群的倒了，消耗了对方的火力以后，才正式作战。”，“实已
到了最伤天害理的程度，驱市人为战，纵使胜了，又有什么面子？难道真要把全国同胞
牺牲了二万万以争胜负吗？请快软软心肠放下屠刀吧！”。
要知道大公报是当时反蒋的左翼报纸，报道一向以公正据实著称。而且曾被毛泽
东赞扬为唯一不称中共为“匪”的报纸(文中尽管指责中共，却确实没称“共匪”)。既
然这样一个左翼报纸都痛斥中共为人类不齿的行为，可以肯定这是事实！
下面是王芸... 阅读全帖 |
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d*b
发帖数: 21830 | 33 你们看看雅安地震，共军发黑鹰都要准备一天，西北这个地方要有战斗值班的直升机早
发出来了。共军历史上花血本救过的屁民也不少了。
问题是西北这个地方连太君都没来过，共军那破地方没战斗值班的直升机。钓鱼客的事
说明了2个问题：一是防水没按预案走程序，一是共军的指挥系统，确实太复杂了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 对比抗日战争中在大陆战场单独对抗日军的国军，和在印缅与美军并肩作战的国军远征
军的迥然不同的表现。以及韩战运动战和阵地战期间韩军战斗力的大幅提高。可知国军
如果在朝鲜和美军并肩作战，应该不会像它内战单独和共军作战那样阵前起义，而是表
现出类似印缅与美军并肩作战的国军远征军那样的较强战斗力。甚至共军内部大量阵前
起义也未可知。毕竟现实中就有2万多共军战俘，大都是原国军人员。如果真的有大量
国军在朝鲜，共军内部会有更多的原国军人员会起义或被俘。
义？ |
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d*b
发帖数: 21830 | 35 台湾海峡那点宽度乌克兰野牛也就跑一个小时而已。共军发野牛前，你那滩头早被共军
的集束炸弹炸的差不多了。共军以现在世界第二军事，经济大国，600多架三代机，上
万地地导弹，不要说打你们台湾，就是登陆日本都用不了一天。共军现在需要的是不战
而曲人之兵，用恐吓而不是炮弹让你们挂白旗。
我早说了，台湾最好的结局是投降，早投降，早上桌吃饭，不投降的话，永远蹲在门口
喝稀饭。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 36 1946年大公报痛斥共军打内战竟驱使老百姓打头阵！
很久以前，曾在某网站看到有贴子揭露中共在淮海战役中驱赶赤手空拳的地主富农
和其家属打头阵进攻国军，以榨干这些已经被抢光了土地财产的可怜人的最后剩余 价
值。还有报道在打孟良崮张灵埔74师时共军用了同样的战术(好象是在张戎的书里)。当
时一直半信半疑，心想世界上不至于有人能坏到这种地步。昨天竟在不 经意中找到了
铁证！下面这篇文章是大公报1946年的社论，作者是大公报主编王芸生。王芸生在文章
里痛斥共军：“进攻的战术，常是用徒手的老百姓打先锋，以机枪迫炮在后面督战。”
，“徒手的先锋队成堆成群的倒了，消耗了对方的火力以后，才正式作战。”，“实已
到了最伤天害理的程度，驱市人为战，纵使胜了，又有什么面子？难道真要把全国同胞
牺牲了二万万以争胜负吗？请快软软心肠放下屠刀吧！”。
要知道大公报是当时反蒋的左翼报纸，报道一向以公正据实著称。而且曾被毛泽
东赞扬为唯一不称中共为“匪”的报纸(文中尽管指责中共，却确实没称“共匪”)。既
然这样一个左翼报纸都痛斥中共为人类不齿的行为，可以肯定这是事实！
下面是王芸生的文章：... 阅读全帖 |
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d*b
发帖数: 21830 | 37 今天的新闻说海洋石油981往东移位23海里，这玩意要抛4000多米的深海锚的，移动不
是一般的复杂，但越南人拼命的干扰，说共军主炮都瞄准了。
越南人不想想，现在的共军早已经不是小平同志那会以毛泽东思想武装起来的共军了，
共军要开炮的话，一炮肯定打到西贡了 |
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c***h
发帖数: 1862 | 38 和共军的长春围城战比，以军就是天使了
所谓的“解放军“竟以武力禁止长春饥民出城逃亡，把逃出城的长春饥民赶回城去
消耗守军存粮。这种手段连日本鬼子都干不出来。真正的不齿于人类。以这种手段
来取得军事胜利古今中外大概也是唯一的例子。
特别可恶的是，当共军高层发现有共军出于同胞之情而私下放走长春饥民后，竟然
调来北朝鲜共军加强封锁线，导致长春城外封锁线前饿死十几万无辜人民。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 39 给1948年的共军2000架梅塞思密特，估计都找不齐2000个飞行员
虎式坦克，4型坦克，费迪南自行炮这些，共军估计还能操作
哦，搞错了，是给共军苏军装备，那IS坦克，KV
系列坦克，T34，喀秋莎这些共军操作无压力
就是伊尔，拉系列找不够飞行员
一旦飞行员不够，就是被打的命 |
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l********8
发帖数: 668 | 40 共军的那些战术对国民党和美军有效。但对日军未必。
抗战中日军三光政策，大扫荡等一系列的行动，对共军是有效的。不然毛一天到晚叫喊
损失了20%的革命力量刚吗。而这些国民党和美军干的出来吗？美军在太平洋战场是大
海自动终结了日军的机动性。不需要三光政策，大扫荡等一系列的行动。但在陆地上，
三光政策，大扫荡等一系列的行动，以及武士道精神和日本绝对比中国强大的工业而有
的海空优势，共军的那些战术根本无效，对付共军会有问题？就像塔利班的战术对付美
军和联合国军没问题，但如果对手是人民解放军，他们的战术还会有效吗？
想象看美军海空优势下，还在朝鲜被俘1万多人。日军在整个中国战场被俘估计都没那
么多。美军今天决对能打败人民解放军，但却对付不了塔利班，是不是可以说人民解放
军也对付不了塔利班。 |
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n*****e
发帖数: 79 | 41 俘虏数据：
八年抗战，中共部队一共俘虏日军6213名，另有746名日军士兵向共军主动投诚，两者
合计6959名。
八年抗战，日军被俘级别最高的军官为大队长，一共三名，均为共军俘获。他们是：日
军独立步兵警备第六十五大队大队长柴山茂；日军独立混成第90旅团步兵第626大队大
队长岩崎学；日军47师团 步兵131联队第1大队大队长山谷悦二郎。其中柴山茂是唯一
一个在8月15日日本投降之前被俘的，其余两个是在日本宣布投降后拒绝缴械被俘。
抗战八年，国军抓到的日军俘虏不超过3000人，国军俘虏的日军最高级别军官为中队长
，一共两名，分别是：13师团的“宣抚班”成员长谷川敏三；日军独立山炮第2联队第5
中队中队长松野荣吉。（补充，另有一人存疑，武雅雄，据说是中队长，但查不到具体
的部队番号。
-- 无论怎么解释，都无法抹杀共军肯定是积极抗日而且有成果的。
我目前的看法，国军共军都在抗战中做出了自己尽可能的贡献吧。 |
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n*****e
发帖数: 79 | 42 俘虏数据：
八年抗战，中共部队一共俘虏日军6213名，另有746名日军士兵向共军主动投诚，两者
合计6959名。
八年抗战，日军被俘级别最高的军官为大队长，一共三名，均为共军俘获。他们是：日
军独立步兵警备第六十五大队大队长柴山茂；日军独立混成第90旅团步兵第626大队大
队长岩崎学；日军47师团 步兵131联队第1大队大队长山谷悦二郎。其中柴山茂是唯一
一个在8月15日日本投降之前被俘的，其余两个是在日本宣布投降后拒绝缴械被俘。
抗战八年，国军抓到的日军俘虏不超过3000人，国军俘虏的日军最高级别军官为中队长
，一共两名，分别是：13师团的“宣抚班”成员长谷川敏三；日军独立山炮第2联队第5
中队中队长松野荣吉。（补充，另有一人存疑，武雅雄，据说是中队长，但查不到具体
的部队番号。
-- 无论怎么解释，都无法抹杀共军肯定是积极抗日而且有成果的。
我目前的看法，国军共军都在抗战中做出了自己尽可能的贡献吧。 |
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N*******3
发帖数: 2589 | 43
因为当时又没有什么胜仗，反正都是打不赢的，实力差距太大。能做的只有用命去填，
阻止日军速胜。
而在这个问题上国军填的义无反顾，而共军基本缩在后面保持实力。当然就算冲出来也
起不到什么作用。站在共军的角度战略上也算是对的。
一个例子就是，被誉为共军打仗能力首屈一指的林彪，在所谓平型关大捷之后，再也不
敢和日本人正面对抗了。
比较反感的是共军明明没怎么抗日，现在（以前也有，没现在这么泛滥）却拍出各种抗
日的片子来洗脑。就冲这一点亮剑这种题材怎么都看不下去。 |
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a***g
发帖数: 3377 | 44 SOD能不能不要丢人。给你列个历史事实
1941年皖南事变以后，蒋毛公开翻脸。共军蒋军日本人都是互为敌人又互相利用，而地
方军都是三分拉拢的对象。说白了，1944年新四军打蒋军又如何。
当时大背景是豫湘桂会战，是日本陆军于1944年4月开始，1944年5月就打到长沙开始长
横会战（第四次长沙战役)
彭雪枫于1944年9月死于河南夏邑县，离长沙十万八千里。前方到底是长沙还是河南？
说清楚。
而1944年，八路军78万，新四军15万，游击队150万。日本人真好心。坐视共军做大。
谁都是豆腐软的欺，1944年，在华北战场，有日军，蒋军，地方军，共军。地方军（包
括部分伪军）都是三方拉，而三方中蒋军最弱。不打你打谁？抗日后期，蒋军几乎占据
所有的
抗日资源，蒋军是中央军，在华北居然被各方认为最弱，我都心里寒蝉。说白了，日本
人打蒋军是扩大战果。共军打蒋军，是缴械收编。因为资源在蒋军手里，就他妈的糟蹋！ |
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a****h
发帖数: 6153 | 45 说你弱智你还不承认。连打八场职业拳击已经累吐血的拳手跟一直在场边休息热身的打，
你打过这样的比赛吗？
共军是毫无经验吗？共军8年来一直在训练充实。
共军我早说了，人数对国军占有绝对优势。共军哪个战场人数比国军都多。
你屁也不懂，歪歪个屁。 |
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C****U
发帖数: 994 | 46 台湾亲日人士回答记者提问时讲：“共军抗日14年共毙日军851人。”， 此耸人听闻，
又笑掉大牙的谣言再次证明台湾洗脑宣传都靠欺骗与造谣，台湾民主就是个大笑话。
日本防卫厅防卫研究所战史室编写的六卷本《中国事变陆军作战史》、两卷本《华北治
安战》、单行本的《长沙作战》、《河南作战》、《湖北作战》、《广西作战》、《香
港作战》、三卷本《昭和十七、八年的中国派遣军》等等，此外，日本在多方搜集东北
抗联信息情报基础上于1936年撰写的两卷本《东北共匪之研究》，曾任日本华北方面军
总司令后又任中国派遣军总司令的《冈村宁次回忆录》。现从中摘录部分资料，以正视
听。
1、共军抗日武装每天都在战斗
《华北治安战》这部书，详细记载了日本侵略者与坚持在华北敌战区与之进行游击战的
共产党抗日武装之间的反复“拉锯战”。其中包括了1939年以来，日本华北方面军在冈
村宁次指挥下，对共产党抗日武装先后发起的冀东、冀中(包括五一扫荡)、冀南、晋南
、晋中、鲁西等地数十次所谓“肃正作战”，以及先后五次勾联指挥华北华中伪政权机
关、伪军和特务针对八路军、新四军发起的所谓“治安强化运动。”书中确认，“中共
游击战”是一场... 阅读全帖 |
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o**********s
发帖数: 2972 | 47 共军抓壮丁，有一个秘诀，后来成了共军得天下的法宝之一，那就是土改，不过土改的目
的并不是分地，而是斗地主斗富农，反正就是要人斗人，斗得鸡飞狗跳，鲜血横流。实
际上就是用各种方法制造矛盾，让一部分农民和另外一部分农民结下血仇，然后这部分
农民为了活命，就只好死心塌地跟共军跑了，替共军打天下卖命，这其实就是逼上梁山
的现代版。但是这种手法的残忍性和反动性也是举世罕见，如果按照现在的标准，说是
反人类，反社会的暴行，毫不为过。
在这种情形下，不扭转人们的情绪，激起根据地老百姓对蒋匪军的敌忾心，仗就难以打
赢。按一般军事学的常识，战争动员是需要仇恨的，国内战争不同于民族战争，为了能
与国民党一决雄雌，原有的组织动员体制显然不能适应现实战争的需要，如果不形成两
大极端阶层的对立和敌视，是不足以使处于明显弱势的己方取得胜利，这两极，一极是
底层劳苦大众，一极是地主阶级，而国民党蒋介石集团则是地主阶级的总代表，这样，
离农民相当远的蒋介石就通过地主阶级这个中介，成了农民近在咫尺的敌人。“使农民
认识到老蒋小蒋的联系，自觉地参军参战，打垮大老蒋的进攻。”（见太行山革命根据
地史料丛书之五《土地问题》第... 阅读全帖 |
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o**********s
发帖数: 2972 | 48 共军抓壮丁，有一个秘诀，后来成了共军得天下的法宝之一，那就是土改，不过土改的目
的并不是分地，而是斗地主斗富农，反正就是要人斗人，斗得鸡飞狗跳，鲜血横流。实
际上就是用各种方法制造矛盾，让一部分农民和另外一部分农民结下血仇，然后这部分
农民为了活命，就只好死心塌地跟共军跑了，替共军打天下卖命，这其实就是逼上梁山
的现代版。但是这种手法的残忍性和反动性也是举世罕见，如果按照现在的标准，说是
反人类，反社会的暴行，毫不为过。
在这种情形下，不扭转人们的情绪，激起根据地老百姓对蒋匪军的敌忾心，仗就难以打
赢。按一般军事学的常识，战争动员是需要仇恨的，国内战争不同于民族战争，为了能
与国民党一决雄雌，原有的组织动员体制显然不能适应现实战争的需要，如果不形成两
大极端阶层的对立和敌视，是不足以使处于明显弱势的己方取得胜利，这两极，一极是
底层劳苦大众，一极是地主阶级，而国民党蒋介石集团则是地主阶级的总代表，这样，
离农民相当远的蒋介石就通过地主阶级这个中介，成了农民近在咫尺的敌人。“使农民
认识到老蒋小蒋的联系，自觉地参军参战，打垮大老蒋的进攻。”（见太行山革命根据
地史料丛书之五《土地问题》第... 阅读全帖 |
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j***h
发帖数: 3205 | 49 受阅兵刺激太大，都过去两个礼拜了，还在挖平型关战绩，新四军战绩,抗美援朝这种
坑的就是SB台巴子，国军都被打出翔了，在朝鲜，在越南，美国爸爸也被共军打出翔了
还非要找资料证明共军战力不行，或者抗日不力，非常搞笑。你们倒是说说，蒋介石作
为国家元首怎么在丢了东北后还不抗日，抗日中被日军追的丢盔弃甲，首都都沦陷了，
陷30万同胞于水火。民心早就丧失殆尽了，还扯什么共产党政权的合法性，要点脸就这
么难吗？还把日本爸爸的战争记录翻出来。你日本爸爸是出了名的造假犯，舔这么狠，
不怕日本爸爸的指肠被啜出来？但是这种台巴子基本上是蓝营的，跟只会谩骂的几个绿
营绿毛龟是不一样的。基本上他们不会跳复旦门的坑，因为他们对大陆各省民俗，婚俗
，男婚女嫁，复旦faculty之类的东西是完全不懂的。
我之前总结过在本版冒充老将的台巴子的特点：
1. 他们在阅兵期间发帖特别勤，几乎是洗版。明显是带着任务来的。台湾名嘴唐湘龙
揭露民进党统治期间，每年给逆贼王丹，吾尔开西等汉奸20万美元活动经费，作为网上
污蔑共产党，挑拨离间大陆人，打击大陆人心中英雄等发帖的报酬。版上这几头贱畜，
毫无疑问，也是拿钱发帖的。
2. ... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 金门岛上共军打得非常顽强，怎么成了“马上就投降了”？
南日岛是输得比较惨，但是东山岛明明是共军获胜，怎么成了共军马上投降了？
79年几十万大家，就出了一个投降的连队，怎么就能证明共军的脆弱性了？ |
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