w******i
发帖数: 727 | 1 参与韩战的很多都是投降的国军，并不是共军的老班底，这些国军要么在朝鲜战死，要
么后来在动乱时候被打死。国共内战一开始国军进攻的时候共军一直在游击，也就在中
间僵持的时候打过几场防御作战，后来就变成共军战略进攻了。
美军和德军可打过不少阵地战，尤其是伞兵。而且美军打过的阵地战都是带着大炮坦克
飞机的，不像共军打的阵地战连，阵地就是一堆废墟。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 2 参加朝鲜战争的是有很多国民党俘虏兵，但是除掉少部分还没有很好转化的国民党俘虏
兵外（例如在西南军区补入的俘虏兵），其他基本都是共军的主力（就算是国民党俘虏
兵也早就转化成正规共军了）。事实上，朝鲜战争是中共以国运相赌的战争，怎么可能
不出动主力？
谁告诉你后来共军不打阵地防御战了？共军在内战里最大的阵地防御战，例如塔山阻击
战，徐东阻击战，全是战略进攻阶段。
阵地战不等于阵地防御战，更不等于要塞防御战，你来告诉我美军打过啥要塞防御战？ |
|
r******e
发帖数: 8925 | 3 中华民国立法院院长梁肃戎，在晚年的回忆录中谈到民主联军驱赶百姓当炮灰的做法:
民国三十七年三月，共军三度进攻四平，计有五波攻势。这次共军发动人海战术，把老
百姓组成队伍，一波波的往前赶，打得老百姓的尸体堆积如山。国军也不忍心再打下去
，共军则踏着死尸，攻进四平。最后四平沦陷日有的说是三月十二日，有的则说是三月
十五日，我则清楚的记得是黄历二月二日‘龙抬头’当天。共军为什么能发动人海战术
？以我家乡为例，我家乡离四平五十华里，当时共产党到地方上，首先开群众大会，把
地主、士绅公然处决，然后威胁这些老百姓说：‘你们把国民党的地主、士绅处决了，
将来国民党回来，你们也没命了。
此外日籍解放军以及朝鲜志愿者大批参与了该战役。 |
|
c***h
发帖数: 1862 | 4 1946年大公报痛斥共军打内战竟驱使老百姓打头阵！
很久以前，曾在某网站看到有贴子揭露中共在淮海战役中驱赶赤手空拳的地主富农
和其家属打头阵进攻国军，以榨干这些已经被抢光了土地财产的可怜人的最后剩余 价
值。还有报道在打孟良崮张灵埔74师时共军用了同样的战术(好象是在张戎的书里)。当
时一直半信半疑，心想世界上不至于有人能坏到这种地步。昨天竟在不 经意中找到了
铁证！下面这篇文章是大公报1946年的社论，作者是大公报主编王芸生。王芸生在文章
里痛斥共军：“进攻的战术，常是用徒手的老百姓打先锋，以机枪迫炮在后面督战。”
，“徒手的先锋队成堆成群的倒了，消耗了对方的火力以后，才正式作战。”，“实已
到了最伤天害理的程度，驱市人为战，纵使胜了，又有什么面子？难道真要把全国同胞
牺牲了二万万以争胜负吗？请快软软心肠放下屠刀吧！”。
要知道大公报是当时反蒋的左翼报纸，报道一向以公正据实著称。而且曾被毛泽
东赞扬为唯一不称中共为“匪”的报纸(文中尽管指责中共，却确实没称“共匪”)。既
然这样一个左翼报纸都痛斥中共为人类不齿的行为，可以肯定这是事实！
下面是王芸生的文章：... 阅读全帖 |
|
W******e
发帖数: 529 | 5 共军的这次反腐整的基本也只是共军，
老将不服就证明老将们也是共军了。
所以， 反共不反老将（包括菌斑老将）就是假反共。 |
|
b****a
发帖数: 4465 | 6 自从抗战后对上共军，投降对国军来说不仅是一种智慧，更是一项技术！
像当年在大陆战场上，国军精锐被共军追得满地跑，曾多次发生过整连整排逃离战场还
建制完整的国军，竟被一个狂跑乱冲的共军小子端着一杆枪俘虏的这种事！天啊，多冤
啊？
明明可以算战场起义！当义士！当功臣！结果，却变成被俘！
汲取当年前辈的教训，有必要研究一下未来解放军攻台时，国军弟兄的投降时机！机不
可失，失不再来，而这回投降，肯定条件很好地活下来了，也不用再当兵打仗了。
未来解放军攻台，必不是偷袭，解放军必摆堂堂正正的王师，先政治宣导三个月，国军
有大把时间规划投降事宜，不至于突然就死了。当然，你要是碰上解放军那七支特种部
队，也是命里该绝。
所以，聪明人在两岸情势紧张时，如果执勤中见到什么可疑的现象，最好是没看出来，
拿出草莓兵的本色来，大家相安无事，免得几秒内失去生命，何必呢？
我这里只说陆军大兵，海空军自有专用投降方法。而陆军兄弟苦啊，没法像海空军那么
方便，投降要靠自己机灵。
仗打响后，解放军第一波必用火箭军钻地弹摧毁台湾佳山指挥所、地下防空指挥中心、
雷达战管中心、导弹基地，此时从天上看台湾没多少火光，只是地表此起... 阅读全帖 |
|
q********i
发帖数: 4290 | 7 汉奸，我是假设一下，人家共军提了，你能把人家共军如何？
: 共军年年提了么？
: [在 qingshuiyi (清水一杯) 的大作中提到：]
: :共军年年提，年年来个六四社论，你能咋的吧？你说说。
: : |
|
发帖数: 1 | 8 确实不咋样啊
解放战争初期林彪部被国军打得大败一路败逃差点流窜苏联了
共产党急得跪求美爹"调停国共内战"坚决要求停战
华北共军聂荣臻部被付作义打得丢盔卸甲大败
山东共军也连吃败仗
: 共军若想你想得那么差，
: 美军早就把共军灭了，
: 蒋梅毒早就战领紫金城了。
: 官(
|
|
i*****9
发帖数: 698 | 9 当年所有被共军俘虏的国军士兵马上换装，编入连队。而那时国军有一条不成文的军规
，被俘虏后转为共军的，被抓后立马军法处置。所以那些原国军士兵打仗特别卖命，远
超老牌共军。随着原国军士兵比例越来越大，共军战斗力越来越强。最终对国军形成摧
枯拉朽之势。 |
|
发帖数: 1 | 10 嘿嘿
傻逼你就是秀智商
台湾策反的共军少将间谍刘连昆
台湾提供见面礼两万美元
给刘连昆的工资比照台军少将薪资 一年4万美金
刘连昆直到事发被枪毙 从台湾拿到的钱也就几十万美元而已
这还是最重视渗透共军的间谍机构出的价码
你就是一纯傻逼
: 外国间谍连这点钱都出不起，那还怎么开展工作，别总拿台湾军方来说，台军真
要是能
: 用4万美元年薪收买成功，按你的说法，共军这么穷，不知道有多少共军被收买
要叛变
: ，智商是个好东西，没有一定的智商还是别出来上下口一张的就来一段，什么活
摘呀自
: 焚呀这都是极个别行为，你拿来说成是整体就说明你别有居心
|
|
F**Y
发帖数: 5826 | 11 共军部队的装备井喷式发展，但是没机会练手，只靠训练和演习，效果还是不能和实战
相提并论
军工这些年忙坏了，但是不来钱。军售利润巨大，但是共军没机会到外面一展身手，广
告打不出去，养在深闺人喂食，大部分装备都是内部消化
现在真有可能和土鳖真刀真枪干一家伙只有我弟，但是我弟也不是傻叉，每次都不派大
军不派舰队，只派孤零零一两个靶子，吃定共军不好意思动手。三哥更绝，一百来号人
插入土鳖边境几百米，干脆连把枪都不带，共军无可奈何 |
|
t*n
发帖数: 14458 | 12 标题误导
这个是毛子，不是共军也不是红军了
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kayaker (花.鳥.風.月), 信区: Military
标 题: 2012年共军/红军大举入侵米国
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 24 06:37:39 2009, 美东)
米国经济持续恶化，中产破产，阶级和种族宗教矛盾激化，星星之火，点爆了火药库。
中苏联军，乘虚而入， 共军/红军威猛啊。注意歼10和F18的格斗，还有大批的BTR，
T80。
http://www.youtube.com/watch?v=B0_kgkCBegc
已经发生过了，共军/红军威猛啊。 信也俗，他老人家就会给你发更多的video。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 13 ridgway (ridgway) 于 (Thu Jan 13 09:32:52 2011, 美东) 提到:
学习有很多种。
一种是师傅手把手的教，比如日军教官教Tg飞行员。
一种是战争中向对手学习。
一种是研究借鉴他国他军之间的战争，总结经验教训为我所用。比如共军研发高技术装
备和研究高技术战争的战法就是受美军海湾战争的震撼和启发。从这个角度，也可以说
共军向美军学习如何打高技术战争，尽管要找硬证据的话，美军不会承认自己是在“教
”共军，共军自己也不会承认自己是在“学”美军。 |
|
r*******j
发帖数: 2445 | 14 你吹捧共军的时候，就是拿个共军宣传数字当共军歼敌无数的证据。为共军撒谎辩护的
时候，就说那只是宣传数字。这种五毛脑残就是谁给钱都可以叫爹。正过来翻过去都是
有理。
是人 |
|
m****i
发帖数: 3406 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mbimbi (敌杀死), 信区: Military
标 题: 美帝打伊朗就派共军上吧
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 26 02:54:12 2012, 美东)
党妈当年学习苏军，从头抄到脚，用几十万无辜中国人给
给斯大林当炮灰养出金胖这种傻逼政权，苦了朝鲜人民几十年。
马戏共军现在又抄美军，从军服抄到手势，整个一汉奸伪军的架势，下次
美帝打伊朗要派马戏共军上了吧。
长驻美帝的舔党人士说说，这美帝是不是要把美军outsource给
马戏共军了？ |
|
c***h
发帖数: 1862 | 16 1946年大公报痛斥共军打内战竟驱使老百姓打头阵！
很久以前，曾在某网站看到有贴子揭露中共在淮海战役中驱赶赤手空拳的地主富农
和其家属打头阵进攻国军，以榨干这些已经被抢光了土地财产的可怜人的最后剩余 价
值。还有报道在打孟良崮张灵埔74师时共军用了同样的战术(好象是在张戎的书里)。当
时一直半信半疑，心想世界上不至于有人能坏到这种地步。昨天竟在不 经意中找到了
铁证！下面这篇文章是大公报1946年的社论，作者是大公报主编王芸生。王芸生在文章
里痛斥共军：“进攻的战术，常是用徒手的老百姓打先锋，以机枪迫炮在后面督战。”
，“徒手的先锋队成堆成群的倒了，消耗了对方的火力以后，才正式作战。”，“实已
到了最伤天害理的程度，驱市人为战，纵使胜了，又有什么面子？难道真要把全国同胞
牺牲了二万万以争胜负吗？请快软软心肠放下屠刀吧！”。
要知道大公报是当时反蒋的左翼报纸，报道一向以公正据实著称。而且曾被毛泽
东赞扬为唯一不称中共为“匪”的报纸(文中尽管指责中共，却确实没称“共匪”)。既
然这样一个左翼报纸都痛斥中共为人类不齿的行为，可以肯定这是事实！
下面是王芸生的文章：... 阅读全帖 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 17 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tigereatmeat (死胖子), 信区: History
标 题: 原来抗战期间共军和日军是寄生虫和寄主的关系
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 27 09:54:45 2011, 美东)
原来共军是靠吸取日军的养分来生活的。
我倒怎么觉得日军是寄生虫，中国人民是寄主，八路军是杀虫药呢。当然我的说法可能
不符合常理。。。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 国共抗日之争功：ROI
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 27 09:42:31 2011, 美东)
共军和日军的关系好比寄生虫和寄主。寄生虫虽然从寄主身上吸取养分，但只要不危及
寄主生存和正常生活，就可视为和平共处。比如人体或多或少都有一些寄生虫，大多数
没有太大影响。 |
|
w*******s
发帖数: 3417 | 18 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: History
标 题: 共军比日军厉害很多好像是蒋校长亲口承认的
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 12 22:11:08 2011, 美东)
蒋校长说过： 抗日战争胜利以后， 我们全国军民万万没有想到， 迎来的不是和平，
而是比日军还凶残、狡猾万倍的共军（大意），
由此可见， 土共比日军还是厉害很多的（当然万倍可能没有）， 日军8年没有搞掉校
长， 土共3年就搞定了，
土共军队和日军那个更厉害， 应该是不争的事实了吧 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 19 有人说宋希廉的部队直到渡江战役才和共军作战。这不是事实。
事实上，宋的14兵团的20军和28军早和共军在华中或者华东战场交手多次，即便是后来
宋任湘鄂边区绥靖公署主任时下辖的2军，15军，58军都是跟解放军打得不可开交的部
队，而124军是刚刚组建的部队，根本不存在在渡江战役前和共军交手的可能。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 20 很简单，胡宗南问题永远也解决不了。因为无论我如何解释并且贴相关证据，阁下永远
蒙上眼睛不承认我的回答而且开始问第n+1个问题。原因很简单，阁下根本不敢提宋希
濂的事情。因为阁下在宋希濂的事情上撒了个很低级的谎言 --- 宋属下有大量部队在
渡江战役前都有过跟共军激烈交战的经历(我已经列举了各军和共军的交战记录)，而阁
下大嘴一张就说成它们都是到了渡江战役才跟共军交手的。
这不奇怪。阁下这么干又不是第一次了。一旦自己的谎言被戳穿，就拼命地以攻为守，
好像不回答问题自己的脸就没有被抽似的。呵呵。 |
|
k**0
发帖数: 19737 | 21 这么轮子的文章也有人信？那主题就是最后那句话罢了。
转篇好文章
---------------------------------------------
发信人: seecloud (seecloud), 信区: History
标 题: 前两天有个SB老是质疑土共八路抗日业绩，转帖存档
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 17 21:32:48 2012, 美东)
反毛言论一：毛泽东领导红军在抗日时期游而不击，趁机壮大自己的力量，国民党军队
才是抗日的中流砥柱：
驳：
（一）共产党军队是抗战中的中流砥柱：
1、共产党军队抗战成绩：
共产党军队装备低劣，国民党军队各种条件优厚，且99.5%以上的外援都给了国民党方
面，国民党在正面战场作战，共产党军队在敌后进行游击，当然合乎情理。况且，1966
年国民党国防部史政局《领袖军事上的丰功伟业》里也记载：“抗战开始以后，领袖（
蒋介石）认定中国当时的军备，决不容许拿硬拼力战的方法，去抵抗协由现代化陆海空
军的敌人。……要坚持敌后游击，来争取‘积小胜成大胜’。”不硬拼不是蒋介石的“
旨意”么？难道轮到共产党军队就另当别论吗？
除了... 阅读全帖 |
|
c***h
发帖数: 1862 | 22 淮海战役 共军使用679943发炮弹，创中国内战史纪录
华东野战军在47年2月就有了特纵，拥有了5个炮兵团，到了48年就有了2个炮兵师。 国
军则从来没有过炮兵师那么恐怖的东西。有人说那是缴获国军的， 但是济南战役共军
在西线部署的射程达13000米的远程重炮 [来自中华名人录，陈锐霆]，国军可从来没
有过。哪里来的？就不用说了吧。
淮海战役回忆史料里有记载，开战前华东野战军军委就命令各部队，兵团携带4个重弹
药基数，一，二兵站再储备20万发炮弹，给国军准备一次炮弹大餐。 内战使用炮弹最
多的战役，将由华东野战军来创造了。 在攻击杨庄的战斗中，共军竟然在一个小时就
打出10000发炮弹。 2500公斤迫击炮抛射炸药，彻底轰平了国军防御。 据守在那里的
国军10军75师224团团部，1个步兵营，一个工兵营，2个炮连，这点微弱兵力，被惊憾
了。 84的炮火太牛了。 如果这个也叫小米加步枪,天呀? 你睁开眼睛吧。
华野的3,6纵攻击双堆集战斗使用了100多门大炮，将国军18军114师54团阵地全部炸平
。 此战华东野战军自己公布使用 679943 发炮弹，炮弹消耗量为1911到1949年中... 阅读全帖 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 23 你真是好蛋？
苏联人是拆过大量东北工业的机器，但是并不意味着这些兵工厂就不能开工了。到共军
解放东北的时候，沈阳兵工厂可以月产炮弹2万余发。国军如果严重缺乏炮弹，那怎么
留着27万发炮弹给共军缴获？
共军在大连也是46年之后开始建设，其中弹药厂是自己投资建设的，跟国军是在一条起
跑线上，国军的军工落后了能怪谁？
更何况关内国军有火力优势的战场也打得一塌糊涂，例如西北战场，这还能怪到老毛子
头上？54军的部队直到去参加了辽沈战役才第一次没有在优势炮火下面作战。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: 共军到底有没有逆推过日军？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 13:08:26 2013, 美东)
某五毛无脑小将一会称共军逆推了日军，一会称照正常人对逆推的理解，无论国共都没
有称得上“逆推”的战斗。那么等于此小将自己承认自己是非正常人了？
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 12:07:30 2013, 美东)
你干爹在国内只有被人推。
还有，说得是45年。所有盟军都在逆推对方（包括共军），国军还在等着被推。这第22
次战役还是被动的。
你这算不算转进啊？
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:31:04 2013, 美东)
逆推个P，那时帮洋人卖命，你自己去看看44年底的地图
照正常人对逆推的理解，无论... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 看我顶楼和4楼，不算82迫击炮和92步炮，共军就有：
在塔山共军至少有榴弹炮9门，加农炮3或4门，野炮22门，山炮59门，75高炮4门，各种
75毫米以上的火炮数量在90到100门之间吧。
加上56门82迫击炮和92步炮，那就有150门。82迫击炮是重迫击炮，可以算重炮。共军
战史中的迫击炮，一般是指60mm迫击炮。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 一般来说进攻放方的兵力火力至少是防守方的三倍才行。塔山国军兵力和共军相当，炮
兵火力甚至不如共军，怎么打？之前人们的普遍印象是塔山共军以少阻多以弱敌强，事
实并非如此。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 27 那你扯什么“这些火炮可能参加攻锦之战去了”？千方百计降低共军数字增加国军数字
，这个伎俩并不高明。
共军仅4纵的山野榴就有54门，加上11纵的24门山炮，炮旅的其他火炮。共军的地面炮
兵实力肯定是强于国军的。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 28 也要看怎么个练法。总的来说，国共两军经过抗战实力都有提升，但是共军从5万发展
到100万，国军从200万发展到400万，共军实力增长更为迅速。国军装备虽然得到提升
，但是基层军官和老兵损失严重。
共军在内战初期也是基本打不过国军的，比如东北。最后胜利是和国军面对面练兵过程
中实力不断此消彼长的结果。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 45万国军中20万担任守备，实际只有25万向共军进攻。孟良崮局部更是共军5个纵队围
攻74师。当然，此战共军战略战术执行都强于国军，因此大获全胜。这一点我早就说过。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 30 日军不投降，共军游击队有什么能力从日军手上接受武器？他们要有这么大能的话，
1945，8，15之前从日军手上接受了多少武器？战后共军也没直接从日军手上接受武器
，而是从毛子手上接受原关东军武器。
内战"缴获"的飞机坦克，共军内战时也不太会用或者用的较少吧？飞机是基本没有实战
的，坦克缴获的往往伴随着驾驶员，这至少解决了驾驶员问题。毛子可没说给800飞机
600坦克还附带驾驶员和维护人员并提供零部件和汽油。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 31 苏联给共军的，800飞机600坦克啊？这么近的事情，只有一个孤证。这800飞机600坦克
哪去了？你去查国共内战史，有哪次记录显示早期共军曾有飞机坦克参战？也没看到国
军缴获的记录。这些装备需要人员后勤和仓库，共军军史上有任何蛛丝马迹吗？ |
|
S*******r
发帖数: 11017 | 32 顶楼主。
不过我的理解是，共军本来就是在陕北静待天下大变。鬼子不侵华，或许也有别的因素
让共军翻盘。这些其他因素包括楼上有人说的：各军阀不爽光头，和老毛暗通款曲；或
者是老毛子势力渗透到外蒙新疆，老毛借助外力。
陕北确实太贫瘠了，要兵源没兵源，要粮食没粮食，要银子没银子，不打出去是根本没
希望的。如果没有以上外在因素的作用，光靠陕北，共军绝无胜机。在这点上，楼主所
言甚是。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 东征最后站不住脚,被迫西渡黄河回来,还赔了个刘志丹.前面分析过,如果没有日本侵华
,国军对陕北共军重点防堵就是东南两面.西北两面可放任共军。东面有黄河，以中央军
配合晋绥军防守。南面为主攻方向。共军要在陕北走出活路，也只能打东南两面的主意
。东面比南面敌人弱点。 |
|
s******7
发帖数: 106 | 34 重庆谈判的进行就意味着抗战后对弈的双方实力对比已发生巨大变化。抗战前老蒋绝不
会考虑和的可能。老毛在洛川会议上说 "为了发展壮大我党的武装力量，在战后夺取全
国政权。我们党必须严格遵循的方针是"一分抗日，二分敷衍，七分发展，十分宣传"。
任何人，任何组织都不得违背这个总体方针。" 共军在抗战的几年已经做大，从苏联手
中接过的不只是东北广大的土地，还有大量的武器装备。相比之下，杜鲁门对老蒋的支
持就有限得紧。从民心上讲，战争带来的贫穷也使得民众不再信任当政者，而转而容易
对共军怀有幻想。
老蒋输掉战争应该怪国民党自身的无能和腐败。但日军入侵给共军翻盘创造了一个绝佳
的条件。这两个命题并不矛盾。如果没有日军入侵，中国的历史怎样写，还真的很难说。 |
|
s******7
发帖数: 106 | 35 重庆谈判是好棋也好，坏棋也好。没有共军在抗战8年积蓄的实力，老蒋是不屑于走这
步棋的。这个帖子提出的问题也许是：如果没有日军侵华，国民党的黄金十年可不可能
延续下去？没有日军侵华，共军的空头支票还会不会有市场？没有日军侵华，共军靠什
么制度优势在陕西走出他们在江西不能走出的困境？有一句引用得很滥的话：历史是不
能假设的。但这种假设正是这个帖子的趣味所在。
老百姓，尤其是底层的民众，容易在动乱的年代对理想的制度抱有幻想。最终也可能成
为这种幻想最大的输家。 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 36 黄金十年离不开背后华尔街的支持.
华尔街吸饱了血,然后四三年,最迟四四年,就撤资了.
重庆谈判是好棋也好，坏棋也好。没有共军在抗战8年积蓄的实力，老蒋是不屑于走这
步棋的。这个帖子提出的问题也许是：如果没有日军侵华，国民党的黄金十年可不可能
延续下去？没有日军侵华，共军的空头支票还会不会有市场？没有日军侵华，共军靠什
么制度优势在陕西走出他们在江西不能走出的困境？有一句引用得很滥的话：历史是不
能假设的。但这种假设正是这个帖子的趣味所在。
老百姓，尤其是底层的民众，容易在动乱的年代对理想的制度抱有幻想。最终也可能成
为这种幻想最大的输家。 |
|
t**********t
发帖数: 12071 | 37 你不是说一般都有两个数字吗？
百分之一叫做一般？
你吃完饭刮发票一百次里中了一次，你就说你一般都能刮到奖？共军战史里百分之一的
时候把60炮叫成迫击炮，你就说共军一般都把60炮叫做迫击炮？？？
美军在朝鲜阵亡的数字至少有两个吧？是不是一个用来宣传一个是军内数字啊？怎么说
到共军就按高的算说到美军就按低的算啊？ |
|
h*****9
发帖数: 4028 | 38 一个是战史的真实数据。一个是李其微将军考证的数据。两者存在如下的永恒关系：
关系1
共军战史的歼敌数 >> 李其微数据
美军战史的歼敌数 << 李其微数据
关系2
共军战史伤亡数/兵力/火力 <<李其微数据
美军战史伤亡数/兵力/火力 >>李其微数据
关系3
把美军替代为任何共军的敌人都成立。
over! |
|
a********s
发帖数: 557 | 39 林彪不说了，大家都知道
下面是几个长春围城的主要共军将领的下场，
黄永胜：6纵司令员，共军悍将，913之后成了林彪替罪羊，1971年被撤职。1973年被开
除党籍。为林彪反革命集团主犯。1983年4月26日惨死于青岛，追悼会无人敢去。
李作鹏：6纵副司令员，913之后和黄一样成了林彪替罪羊，在秦城監獄
吃尽苦头服刑數年後保外就醫，安置太原。
萧劲光：被林彪打击完了，913之后又被江青残酷打击，双重打击之后成废人一个。
萧华： 先攻击彭德怀，彭曾指着萧华骂，整段苏权、逮钟伟，然后自己被贬，
65年1月在军委办公会上被千夫所指。文革惨遭迫害，入狱7年。
钟伟： 12纵司令员，共军悍将，文革期间，被装入麻袋中以乱棍击之，尔后投入江中
；最终钟伟从麻袋中挣脱，潜水到江对岸，才得以存活。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 40 共军在长春这个事上道义确实是有亏的，
交战双方都是功利主义，
对着比心狠，
最后共军没有比过国军。如果共军一直不放人就完美了，大家也就不用这么争了。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 41 共军俘虏了一些日军不假，但是共军俘虏了6000日军的证据呢？比如完全可能共军只俘
虏了2000日军，给美国人看了几百个，参加反战同盟上千个，其他的都是吹出来的。 |
|
y****i
发帖数: 1050 | 42 林彪比老毛更清楚，韩战是个大赌博，搞不好共军就全军覆没，和李自成的事差不多。
其实共军韩战后就已经全军覆没了，番号还保留，但都是新兵，精锐都拚光了。如果当
时国军打过来，共军不一定挡得住。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 43 1 装备问题。抗战里共军装备不是一般的差。
2 战争不是线性方程。即便是朝鲜战场，共军用5个连打美军1个连可能会非常顺利，但
是这并不意味着共军5个师就能歼灭美军一个师。 |
|
w*******r
发帖数: 2792 | 44 石板的问题有时候还真低级。 抗日时期的共军怎么能和解放后初期的共军相提并论呢
？ 抗日时期共军主要目的是在夹缝中求生存，求发展。 |
|
g******2
发帖数: 241 | 45 原先我认为150万苏军进入东北，把东北交给林彪，武器援助共军，为共军夺天下立下
汗马功劳。但我仔细想想，国军战斗力不济，奸细未除，共军人才济济，国军废柴济济
，胜利转进小岛是不可避免的 |
|
c***h
发帖数: 1862 | 46 人海战术 共军将老百姓当成战场进攻的肉盾（图文）
上党战役中中共动员的长子县籍支前队
转自 铁血社区：http://bbs.tiexue.net/post_5107912_1.html
一位新一军总部的参谋对我形容何谓‘人海战术’。他说：‘他们会在前线 摆出一千
人，但空间只有几百码宽，通常只能容下一个连。你会想：这些人不傻，他们只是疯了
！但让我问你：你可以砍杀多少人呢？四百、五百或甚至六百？你把 这些人打成碎片
，可是这些人的后面还有数百人在那里。相信我，他们绝对可以收拾你和你的机关枪！
’”
追踪黄俄屠杀中国人历史罪证和犯案工具
1976 年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中曾这样
写过：“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴
获原日本关东军的武器和军事技术装备交给人民解放军（火炮、迫击炮和火箭筒37000
余门，坦克600辆，飞机861架，机枪约12000挺，汽车 2000余辆等等）。尔后，苏联又
向人民解放军提供了大量苏制武器和军事技术装备，并贷款给解放军4亿美金。”
1948年11月解放军东北野战军进攻沈阳，当时已拥... 阅读全帖 |
|
b*****s
发帖数: 1124 | 47 聂荣臻回忆录里说当时共军是反方向行军， 同一条路上只有共军向敌人方向行军， 所
有国军部队都在向后退， 一边退，一边取笑共军士兵。
东方早报：为什么1938年后，有许多人为中共做事呢？显然不是为了名利。
高华：中共有抗日的形象，平型关之战影响巨大，很多人敬慕八路军；中共有廉洁和奋
斗形象，而国民党有浓厚官僚气，抗战中期后腐败严重，很多人转而欣慕中共；中共有
民主形象，特别是新民主主义一改苏俄式的色彩，国民党“一个主义，一个党，一个领
袖”，引起许多人的反感，中共反而有强大吸引力；中共有平民形象，在根据地实施了
一些社会改革，获得很高的声望，满足了社会上普遍存在的同情、关怀底层的民粹情绪
。 |
|
m****5
发帖数: 1131 | 48 你的意思是三年内战国军从来没打过胜仗？就不能缴获共军一点武器？我看你只有政治
，没有常识。其实，即使在兵败如山倒的情况下，比如辽沈战役结束前，刘光头刘玉章
还在撤离葫芦岛前打败过共军。后来又在撤离上海前大败共军。 |
|
k**0
发帖数: 19737 | 49 我在我的贴里已经回复你了，“国军有没有打败过共军”，肯定是有的，但是这不是那
篇的关键。
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: History
标 题: Re: 关于“太原国军缴获的共军苏式武器”的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 13 14:28:53 2012, 美东)
你要先搞清楚，DP机枪八路有几挺，国军有几挺，苏联啥时候开始大规模把苏式装备给
TG的。
关键不是国军有没有打败过共军。 |
|
D******n
发帖数: 2965 | 50 果粉屁股决定脑袋，但既然是做研究，能不能问题看深入些？
不扯国军或共军记载的“历史”可信不可信的问题，随笔说两个亲耳听过事情，这都和
苏中靖江县1949,2－4月征粮有关。
1. 某中农Z （有手艺，能马马虎虎养活一大家子）给共军一个小部队带了路，部队指
导员专门写了张纸，证明其功劳。但是Z回去后没拿出来给新成立的解放政府看，他告
诉他家里人：共产党让我当官怎么办？我还不得先把家里东西都拿出去？
2. 某大队队长W，其实解放前这个队就是一个家族的人，都姓W，这个大队长是因为辈
分比较高，又能跟外面人打交道所以当的队长。征粮等各种事情上，都是起带头作用，
基本把家里清个精光。家里人担心，他告诉他们，没事，以后共产党的政府会管我们的
。队里征粮基本上很顺利，最后虽然有饥荒，但县里政府的确援助了一些，没死人。后
来过了几年W还当上了县长，口碑很好，应该说极好。吃大食堂时期去下乡考察，下面
给他专门准备了一个碗，里面有肉，他一拨拉，然后问旁边的普通社员，你碗里有肉吗
？人说没有。他就大嗓门问镇长，问什么我碗里有肉别人碗里没有肉。 这样的事情有
很多，基本上是属于让大家都很服的一个老领导。现在年... 阅读全帖 |
|
