T****r
发帖数: 22092 | 1 我前几天刚刚听了田连元的刘秀传，听到ｙｙ阴丽华了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 2 百度给的那个街亭地址是错的。按照那个的话，分明是个腹地，没有多大战略意义。所
以，我老查了一下中国历史地图册，街亭标的地方和百度那个差的八竿子远呢。这样一
下子全清楚了。
关中到陇右也不是说去就去的。有两条主要的道路。看一下google地图很明显。第一条
就是传统上的沿渭水从陈仓到天水。第二条就是翻过高峻的六盘山，大约在现在甘肃的甘水县一带。走第二条要绕个很大的圈子，但是历来攻陇西基本上都这么走，因
为即使最笨的人也会想到堵第一条路，也容易堵。可参考刘秀攻隗嚣的例子。
诸葛亮忙着攻取三郡，要消化胜利果实，所以要把从关中来的魏援军堵住。马谡等就被
千里迢迢派到街亭那个犄角旮旯。还给马谡派了N多大将,显然是要他分兵把口.
历史地图册上的街亭，正好当住这第二条路，重要性比百度那个不可同日而语。如果是
百度那个街亭，问题就太多了，首先如前所说，敌人完全可以不从这个街亭走；其次那
个大路很宽，马谡再弱智，很难想象他故意让开大路让敌人通过吧。
看地图,即使在第二条路,街亭那个方向也不是主要大路方向。张合选择街亭这个方向很
可能也是看准了马谡的薄弱点。这里是黄土高原，沟壑纵横，周围各种小路很多，马谡 |
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m******r
发帖数: 4351 | 3 hoho,这个我说得不够严密，我确实不知道那个时候陇右是什么样子
不过第二条路线在翻过六盘山后，有若干小径在汉朝时代就是这样子了，见后汉书：
(来歙传)八年春，歙与征虏将军祭遵袭略阳，遵道病还，分遣精兵随歙，合二千余人，
伐山开道，从番须、回中径至略阳
(隗嚣传)八年春，来歙从山道袭得略阳城。嚣出不意，惧更有大兵，乃使王元拒陇坻，
行巡守番须口，王孟塞鸡头道，牛邯军瓦亭，嚣自悉其大众围来歙。
来歙的奇袭路线和后来张合入陇基本上是一样的。隗嚣堵截刘秀的援兵，有若干路口：
陇坻，番须口，鸡头道，瓦亭。也就是说，即使只是同一条路线，但出口方向小路很多
，对于守方，需要分兵把口。
所以和蜀道不同，陇西对防御方的堵截来说还是有些难度的，只要关中的兵够多。这大
约是历史上很少出现能长期割据的陇西地方政权的原因。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 4 呵呵，独孤氏号称是东汉刘秀的子孙那。而且李渊是个所谓的鲜卑女人生的，唐朝就鲜
卑了？我没听说隋唐是母系社会或者鲜卑化了啊。 |
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b*******g
发帖数: 2175 | 5 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: baoyuhong (yuyubao), 信区: WaterWorld
标 题: 许多汉族开国皇帝的籍贯，看看你和谁同乡ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 21 02:30:47 2010, 美东)
秦始皇嬴政·河北邯郸
汉高祖刘邦·江苏沛县
汉光武帝刘秀·湖北枣阳
魏武帝曹操·安徽亳州
昭烈帝刘备·河北涿州
吴大帝孙权·浙江富阳
晋武帝司马炎·河南温县
宋武帝刘裕·江苏镇江
梁武帝萧衍·江苏丹阳
陈武帝陈霸先·浙江长兴
北齐神武帝高欢·河北景县
隋文帝杨坚·陕西华阴
唐太宗李世民·甘肃临洮
梁太祖朱温·安徽砀山
周太祖郭威·河北隆尧
宋太祖赵匡胤·河北涿州
明太祖朱元璋·安徽凤阳 |
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f**k
发帖数: 15238 | 7 刘秀这个刘还不知道是不是刘邦那个刘呢,他声称而已.
汉高祖九世孙,五辐以外就不是亲戚了,何况他都九世了 |
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Z*l
发帖数: 888 | 8 啥意思？楼主已经考证出刘秀并非刘邦后裔了？考古大发现啊。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 9
农民结合贵族就好了，基本构成面是农民，上层领导面里是新兴贵族或者不得志的贵族
，两者结合，推翻现有的来新的
历朝历代农民起义要么失败，要么结合门阀贵族创立新王朝
失败的例子，纯农民的：陈胜吴广，黄巢，李自成，洪秀全
成功的，李渊，刘秀之类 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Sun Jun 6 11:13:48 2010, 美东) 提到:
百度给的那个街亭地址是错的。按照那个的话，分明是个腹地，没有多大战略意义。所
以，我老查了一下中国历史地图册，街亭标的地方和百度那个差的八竿子远呢。这样一
下子全清楚了。
关中到陇右也不是说去就去的。有两条主要的道路。看一下google地图很明显。第一条
就是传统上的沿渭水从陈仓到天水。第二条就是翻过高峻的六盘山，大约在现在甘肃的甘水县一带。走第二条要绕个很大的圈子，但是历来攻陇西基本上都这么走，因
为即使最笨的人也会想到堵第一条路，也容易堵。可参考刘秀攻隗嚣的例子。
诸葛亮忙着攻取三郡，要消化胜利果实，所以要把从关中来的魏援军堵住。马谡等就被
千里迢迢派到街亭那个犄角旮旯。还给马谡派了N多大将,显然是要他分兵把口.
历史地图册上的街亭，正好当住这第二条路，重要性比百度那个不可同日而语。如果是
百度那个街亭，问题就太多了，首先如前所说，敌人完全可以不从这个街亭走；其次那
个大路很宽，马谡再弱智， |
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h*******e
发帖数: 82 | 12
将军里拔矮子 李渊
虽说李渊还不错
太宗当然牛叉 建成也不错
嬴政 刘邦 刘秀 赵大 重八 太极 太祖
这都是超级大杀器阿。。。 |
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s***e
发帖数: 421 | 13 我选刘秀，
但是要让汉民族大举向塞外移民而不是回撤。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Apr 1 22:17:16 2010, 美东) 提到:
前朝有现成那么好的的例子,重八为什么不学习? 来的那么残酷,杀了数万冤狱,还不是
达到赵匡胤的目的吗?
是不是因为没有文化,学不会?
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fead (fead) 于 (Thu Apr 1 22:18:17 2010, 美东) 提到:
不屑于搞，太麻烦。杀了多干净。
☆─────────────────────────────────────☆
wxqqxwwxq (eatfastnoodle) 于 (Fri Apr 2 02:53:44 2010, 美东) 提到:
性格问题把， 重八出身低贱，手段残忍流氓点也不奇怪把。当年魏振海不是饭店为了
争条凳子在对方已经逃走的情况下，追出50米把人家脚劲挑断。你说他是为了什么？别
以为当了皇帝本性就能变。
☆─────────────... 阅读全帖 |
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v****e
发帖数: 1240 | 15 费米大哥不用担心，媚娘还是有这个自信的。唐高宗同其他女人生的四个儿子，媚娘杀
了其中三个及其幼子们，几乎就是斩草锄根，剩下一个是个老实疙瘩，没有任何攻击性
。媚娘自己的肚皮也很争气，光儿子就四个，杀俩不听话的还能剩俩听话的。从李隆基
以后，所有的皇帝都是媚娘的直系子孙，近支的皇族也不例外。另外李唐家族运气也不
错，皇位从始至终都是在近支手里，绝大多数是父子相传，仅有的几次例外也是兄弟或
叔侄相传。老祖母再淫荡，杀人再多，后世的子孙也不敢去掘墓鞭尸。
同媚娘相比，吕野鸡死后的遭遇就悲惨多了。吕野鸡没杀光刘邦的庶出子孙，她的唯一
的一个儿子也没留下后代，野鸡死后吕家就被灭了族（对了，虽然媚娘死后武家也在政
治斗争中死伤惨重，但并没有被灭族，否则也就不会有武惠妃了）。后世的汉朝皇帝都
是薄姬（窦漪房窦瞎子的婆婆，最近看了林心如的美人心计，那叫一个烂啊）的直系子
孙，自然就不care吕野鸡。后来赤眉乱民奸野鸡的尸，刘秀不仅不当回事，反而在三十
年后撤消了野鸡的＂高皇后＂尊号，死了两百多年的薄姬由此小三上位。 |
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c*******o
发帖数: 27734 | 16 刘秀废野鸡高皇后的称号真的是因为传承有序的原因，而不是因为野鸡被奸尸了？ |
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d****z
发帖数: 9503 | 17 太多了吧。人们总觉得狡兔死走狗烹。其实真正看历史，这个还真不多。
秦，蒙恬王剪都好好的。蒙后来是因为扶苏才死的。
西汉，韩信算是狡兔死走狗烹。至于英布彭越，这些根本就不是汉高的狡兔，而是当年
的竞争对手。另
外的大将如曹参等，活得好好的。
东汉，刘秀是著名的对功臣大将好。
晋，没有听说屠戮功臣大将。钟会那个确实是造反。
隋，没有听说屠戮功臣大将。要是杀起来的话，估计就没有李家了。等到炀帝想起来这
事，已经晚了。
唐，没有听说屠戮功臣大将，除了个别确实犯了重大政治错误的，比如侯君集。
宋，杯酒释兵权是出名的。
元，蒙古人的规矩和汉人不同，没有听说专门屠戮功臣大将。
明，这个是典型的屠戮功臣大将的。
清，除了三藩，没有听说屠戮功臣大将。
所以，东汉，晋，隋，唐，宋，清各朝里面善终的高级将领实在是太多了。明其实应该
是特例。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 18 他们任何的家底早早给刘备，估计刘备早当上刘秀第二了。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 19 十分感谢，不胜惶恐。。。
这个问题我只能抄书。。。。。。先抄一段<汉书 卫青霍去病传>:
上曰：“骠骑将军(霍去病)率戎士。。。转战六日，过焉支山千有余里，合短兵，
鏖皋兰下，杀折兰王，斩卢侯王，锐悍者诛，全甲获丑，执浑邪王子及相国、都尉，
捷首虏八千九百六十级，收休屠祭天金人，师率减什七，益封去病二千二百户。
按照最传统的说法，这个被汉军作为战利品拿到长安去的"休屠祭天金人"，很可能
就是一尊佛像。在这个时候，休屠部落可能已经在一定程度上接受了佛教。如果这
个看法正确，那么上述事件，就是史书中记载的中原地区同佛教的第一次亲密接触。
再抄一段<后汉书 西域传>:
世传明帝梦见金人，长大，顶有光明，以问群臣。或曰：“西方有神，名曰佛，其
形长丈六尺而黄金色。”帝于是遣使天竺，问佛道法，遂于中国图画形象焉。楚王
英始信其术，中国因此颇有奉其道者。后桓帝好神，数祀浮图、老子，百姓稍有奉
者，后遂转盛。
汉明帝(刘庄，刘秀的儿子)的母亲阴丽华(年轻时候可是大美人啊)死后，汉明帝十
分思念她，以至于茶饭不思，夜不能寐。。。人嘛，往往容易在这个时候自我感觉
到一些奇异的东西，于是他就做梦梦见一个头... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 24 我只看历史书 不看谶书 这种问题可去中新版问问 |
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h***i
发帖数: 89031 | 26 扯把
读史就是为了喻今
装作对今天不感兴趣，扯什么呢 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 27 你看我最近一年来评论过任何时政新闻吗
你这种胡乱猜忌的人 真无聊 |
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h***i
发帖数: 89031 | 28 所有的历史都是现代史
这个话也不是偶说的
你悲愤也没有用 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 29 我没悲愤 我也没想说现在怎么样 不过一个普普通通的历史故事 何必如此较劲 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 32 好吧 我才二十来岁 自然不如您老淡定
不过对于谶语一事 我是一无所知 |
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h***i
发帖数: 89031 | 33 现在流传的谶语也不少阿
而且你也不知道当年是不是就这一个谶语，还是有10几个 |
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S********8
发帖数: 4466 | 34 总共5集，央视播了4集，天涯上有人说其实第4集就是原来4，5集合并的，这个很奇怪
，央视自己做的纪录片，干嘛在播出的时候又这样搞；
其实真正的敏感内容就是第三集吧，王莽，豪强，土地兼并，流民，能说的都已经说了
。。。
后面讲刘秀的东汉，就没了。 |
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S********8
发帖数: 4466 | 35 总共5集，央视播了4集，天涯上有人说其实第4集就是原来4，5集合并的，这个很奇怪
，央视自己做的纪录片，干嘛在播出的时候又这样搞；
其实真正的敏感内容就是第三集吧，王莽，豪强，土地兼并，流民，能说的都已经说了
。。。
后面讲刘秀的东汉，就没了。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 36 究竟谁应该为帝国的迅速衰落负责？外戚太监轮流专权，皇权旁落究竟是数位皇帝英年
早逝导致的偶然事件还是制度埋下的隐患。光武帝刘秀究竟有没有吸取西汉灭亡的教训
，对帝国的官僚制度进行有效的改革。为何东汉在开国几十年后便一蹶不振，甚至没有
出现短暂的中兴。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 37 感觉刘秀不如刘邦厚黑啊，基本没有杀人立委的事例 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 38 感觉刘秀心慈手软，没有采取一些极端手段巩固皇帝的权威，历史上被骂得最凶的刘邦
和朱元璋虽然心狠手辣，但是却给子孙打下了坚实的基础 |
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m******y
发帖数: 549 | 39 看到严肃得分析是，刘秀为了避免出现权利过于集中于王莽那样的权臣，废丞相而置三
公。三公地位虽高但无实权，皇帝绝对掌握权力。其实东汉，明，清都基本是这个模式
。东汉不幸皇帝没几个长寿，明朝出了一串流氓恶棍皇帝，于是就悲剧了。 |
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s***e
发帖数: 421 | 40 你说的进攻性的政权，这说的很好。
我觉得自从刘秀把关外汉人迁回内地之后，汉文化就开始走向保守了。
不然的话，让汉人像俄罗斯民族东扩一样，所有流放的罪犯，都往关外赶，不住向关外
移民。经营上几百年之后，从血缘到文化，到处都是汉的天下，哪里来什么辽金元清的
机会。即使关外汉人自己建国，顶多也就像美国之于英国，虽然不同国家，但是同文同
种。 |
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s**********l
发帖数: 8966 | 42 按搞女人的话刘秀算是超级牛逼之人，做官当作执金吾，娶妻当娶阴丽华，人家说到做
到。
明朝的一夫一妻的朱佑樘算是人品最好的吧，周恩来还有ex，这位一辈子就一个。 |
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c*****t
发帖数: 817 | 43 我心中的排行TOP 10
刘裕
刘秀
铁木真
阿骨打
曹操
瘟猪
李二
重八猪
野猪皮
赵匡胤
我比较看重的几点
1 开始小弟越少的，尤其是一个都没有纯粹白手起家的这种排名应该高。
2 打天下的对手越厉害的排名应该高
3 比不清楚的时候，就想象把两人位置互换后谁能做得比对方更好。
老毛排不进去。因为那个年代的共产党这个组织的加成太大，不能把credit都给老毛。
你换老蒋来指挥共军，老毛去指挥国军。最后赢的多半还是共军一方。 |
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a********s
发帖数: 333 | 44 最心狠手辣的排第一
为啥大家都看好刘裕，才做了三年皇帝，也没有完成统一大业，为之后的乱世提供了条
件。其成功也就是靠人提拔。
刘秀就是在王莽刚登基而且改革失败赚了便宜，当时完成统一的复杂性不如毛泽东。
朱元璋和毛泽东应该并列第一 |
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a********s
发帖数: 333 | 45 最心狠手辣的排第一
为啥大家都看好刘裕，才做了三年皇帝，也没有完成统一大业，为之后的乱世提供了条
件。其成功也就是靠人提拔。
刘秀就是在王莽刚登基而且改革失败赚了便宜，当时完成统一的复杂性不如毛泽东。
朱元璋和毛泽东应该并列第一 |
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t******t
发帖数: 15246 | 46 你这就是瞎搞，什么阿猫阿狗都排李二重八前面去了。
说白手起家，谁比得上重八，从讨饭的到天子。
刘秀，阿骨打如何能和铁木真并列？ |
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c****x
发帖数: 6601 | 47 当时落魄的刘秀靠着刘氏宗亲能造王莽的反。
土改之后，地主宗亲和乡绅全被消灭了。出去要个饭都要找党介绍信，还造杀反啊。
可见，当年老毛搞暴力土改是多么的“英明V5”，不经打垮了国民党，也乘机消除了几
千年的农村宗族关系。还造反个毛！ |
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a*********3
发帖数: 660 | 48 一直很喜欢汉文帝，怀着崇拜心情去了霸陵。霸陵有时候也叫灞陵，因为靠近灞河而
得名。一个有道仁政天子，陵寝竟然称“霸”，真让人有些难以理解。
从钟楼到霸陵，一路向东，会经过灞河，过去很方便，市里有直达公交车。
在秦汉时，人们就在灞河两岸筑堤植柳。到隋唐时期，在灞桥上设立驿站，凡送别
亲人与好友东去，多在这里分手，往往折柳相赠，好多唐人诗歌里都有提到，最著名就
是李白那两句“年年柳色，灞陵伤别”。
说到霸陵，必须说霸陵尉。霸陵尉是何许人也，我们不得而知，但我们都知道李广
。李广曾经叱咤风云，却被一个小人物而困，让“罢官受辱”成为一个典故，也让“霸
陵醉尉”成为一个势利眼的典型，被后世多加指责。骆宾王在《帝京篇》中说“门前无
复张公子，霸陵谁畏李将军”，杜甫在《南极》诗中说“乱离多醉尉，愁煞李将军”。
他们都认为李广失职落势，受到霸陵尉奚落和羞辱，感慨世事变迁、世态炎凉。
其实，李广杀霸陵尉，是因为摆谱不成，没有严守法律，错不在霸陵尉。在霸陵尉
那吃了亏，而霸陵尉是无错方，他严守了法律和制度，李广完全是得势便猖狂。也有人
说他不地道，是挟私报复，是一个道德污点... 阅读全帖 |
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a*********3
发帖数: 660 | 49 一直很喜欢汉文帝，怀着崇拜心情去了霸陵。霸陵有时候也叫灞陵，因为靠近灞河而
得名。一个有道仁政天子，陵寝竟然称“霸”，真让人有些难以理解。
从钟楼到霸陵，一路向东，会经过灞河，过去很方便，市里有直达公交车。
在秦汉时，人们就在灞河两岸筑堤植柳。到隋唐时期，在灞桥上设立驿站，凡送别
亲人与好友东去，多在这里分手，往往折柳相赠，好多唐人诗歌里都有提到，最著名就
是李白那两句“年年柳色，灞陵伤别”。
说到霸陵，必须说霸陵尉。霸陵尉是何许人也，我们不得而知，但我们都知道李广
。李广曾经叱咤风云，却被一个小人物而困，让“罢官受辱”成为一个典故，也让“霸
陵醉尉”成为一个势利眼的典型，被后世多加指责。骆宾王在《帝京篇》中说“门前无
复张公子，霸陵谁畏李将军”，杜甫在《南极》诗中说“乱离多醉尉，愁煞李将军”。
他们都认为李广失职落势，受到霸陵尉奚落和羞辱，感慨世事变迁、世态炎凉。
其实，李广杀霸陵尉，是因为摆谱不成，没有严守法律，错不在霸陵尉。在霸陵尉
那吃了亏，而霸陵尉是无错方，他严守了法律和制度，李广完全是得势便猖狂。也有人
说他不地道，是挟私报复，是一个道德污点... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 50 为什么共产党一统天下后还要大开杀戒？
历史上中国的朝代统一天下后基本上都是大赦天下，连罪犯都放了。比如汉高祖刘
邦，东汉开国皇帝刘秀，唐太宗李世民等等。
好象只有共产党，得天下后不仅大杀他内战中的对手国民党，而且还对和他无冤无
仇的地主资本家大开杀戒。最后甚至还杀向他曾经的反对国民党的同盟军：知识份子。
共产党这样做，到底是为了什么？ |
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