发帖数: 1 | 1 古今最nb的理论啊 有木有
发信人: LiYaoshi (药师——泥腿子五毛一名), 信区: Military
标 题: "药师剩余价值理论"
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 29 11:38:09 2018, 美东)
作为工人 打工赚钱了 那是剥削了资本家的剩余价值
要是没赚到钱 那是低于平均生产效率
大家看这“药师剩余价值理论”可还行？
我这套理论绝壁比“马克丝剩余价值理论”能解释更多的社会现象
没有“药师剩余价值理论” 你能解释打工仔前仆后继求职位吗？
没有“药师剩余价值理论” 你能解释洗脚哥扔top2简历吗？
没有“药师剩余价值理论” 你能解释员工跳槽吗？
没有“药师剩余价值理论” 你能解释资本家投资破产吗？
没有“药师剩余价值理论” 你能解释这庞大的中产阶级吗？
擦！ |
|
I********l
发帖数: 8702 | 2 你切入的角度很好。马克思经济分析的unit of analysis并非单个企业或者小业主，因
为这样无法解释资本主义制度如何利用剩余价值来实现剥削的本质。所以马克思在资本
论第一章里着重讲了商品的社会性，也就是每一个被单独摆在我们面前的商品，其实都
可以视为该种商品的平均样品，其价值取决于社会平均劳动熟练程度等因素。所以商品
的个体性，也就和社会XX平均值联系起来。从这个角度出发，马克思主义是研究社会关
系而非个体的科学；作为对比，新自由主义则将人抽象为原子般独立存在、以利润最大
化为行为准则的理性人。
所以说，如果用马克思主义揭示资本主义制度的剥削以及剩余价值，就需要从社会平均
入手。以种小麦为例，整个行业的劳动力投入+生产原材料投入以及资金（贷款成本）
可以视为期初成本，而最终销售的小麦为期末收入。二者之差，就是剩余价值了。如果
一个行业的剩余价值持续为负，资本家自然无法从中获利。但是资本家投入的资本，依
然来自其他有利可图的行业。所以从社会生产的整体而言，仍然是在利用剩余价值压榨
劳动者。
那么，如果行业利润为负值，却能继续运营，靠什么呢？靠的是金融资本，也就是贷款
，也就是通过... 阅读全帖 |
|
w********2
发帖数: 632 | 3 “十九世纪奥地利著名的经济学家波姆-巴伟克（Eugen von Böhm-Bawerk，
1851-1914）曾经是奥地利的财政部长，写了一系列文章批评马克思的经济理论，他指
出了《资本论》剩余价值理论中一个基本的致命错误，发现马克思的剩余价值理论自相
矛盾，存在内在的不一致：马克思的剩余价值率的定义，和他的利润率的解释不一致。
马克思把剩余价值定义为劳工超过维持基本生计（包括家庭）之外的劳动时间里创造的
价值。剩余价值率为剩余价值（s）除以工资（v），即 （s/v）。例如，一个工人工作
6小时创造的价值就可以维持他的基本生计（包括家庭），他又额外地为资本家工作了6
个小时，马克思说这额外的6个小时为剩余价值，被资本家剥削走了（马克思根据这个
观点，认为资本家的财富都是从工人那里偷来的，号召无产者用暴力把资本家的财富抢
走）。这个例子的剩余价值率为：（额外劳动时间）÷（维持基本生计所需要的时间）
，即 （6小时）÷（6小时）= 100%，剩余价值率为100%。
马克思定义的利润率则完全不一样，利润率为剩余价值（s）除以总投资（设备加工人
工资：c+v。c是设备等，v是工资），... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 4 没有“药师剩余价值理论” 你能解释打工仔前仆后继求职位吗？
没有“药师剩余价值理论” 你能解释洗脚哥扔top2简历吗？
没有“药师剩余价值理论” 你能解释员工跳槽吗？
没有“药师剩余价值理论” 你能解释资本家投资破产吗？
没有“药师剩余价值理论” 你能解释这庞大的中产阶级吗？
擦！
发信人: LiYaoshi (药师——泥腿子五毛一名), 信区: Military
标 题: 我打工没赚到钱 是低于平均生产效率
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 1 09:37:00 2018, 美东)
我打工赚钱了 是剥削了资本家的剩余价值
大家看这“药师剩余价值理论”可还行？
我这套理论绝壁比“马克丝剩余价值理论”能解释更多的社会现象 |
|
发帖数: 1 | 5 作为工人 打工赚钱了 那是剥削了资本家的剩余价值
要是没赚到钱 那是低于平均生产效率
大家看这“药师剩余价值理论”可还行？
我这套理论绝壁比“马克丝剩余价值理论”能解释更多的社会现象
没有“药师剩余价值理论” 你能解释打工仔前仆后继求职位吗？
没有“药师剩余价值理论” 你能解释洗脚哥扔top2简历吗？
没有“药师剩余价值理论” 你能解释员工跳槽吗？
没有“药师剩余价值理论” 你能解释资本家投资破产吗？
没有“药师剩余价值理论” 你能解释这庞大的中产阶级吗？
擦！ |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 6 先不说“工人剥削资本家”这个命题是否合理，
单就这个命题本身，也不是什么新鲜货
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ef754100100b1tt.html
工人是怎样剥削资本家的？ (2008-10-29 20:51:39)转载▼
标签： 杂谈
过去我们总是错误地认为资本家在剥削工人，为了说明资本家对工人的剥削程度，
马克思给我们列出了这样一个公式：
Cˊ=c+v+m
按照马克思的说法，公式中的新价值(v+m)全部是由工人创造的，所以应当全部归
工人所有，而资本家的所得只能为0。
这种说法是毫无道理的。第一，认为只有人的劳动才创造价值，这是不正确的。因
为人是在使用劳动工具的条件下进行生产活动的，而使用生产工具的本质是人对自然力
的利用，就是人力与自然力共同创造价值；第二，认为只有工人是劳动者，而资本家不
是劳动者，这是明显地不符合客观实际的。
一、只有劳动力价值是可变资本吗？
马克思认为：劳动过程的不同因素在产品价值的形成上起着不同的作用。
一个因素是工人，不仅创造劳动力价值，而且创造大于劳动力价值的剩余价值；另
一个因素是生产资料，其价值... 阅读全帖 |
|
a*****1
发帖数: 3817 | 7 劳动的价值由市场来定， 一个 人的资本家， 由于没有市场， 他做所作的一切劳动都
没有价值， 就更没有所谓的剩余价值了。
发信人: sturtle (huhu), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 23:51:25 2011, 美东)
机器人工厂当然不创造剩余价值，只是从别的劳动者那里剥夺剩余价值而已。
考虑一个简单的例子，这世界上就一个资本家，其他一个活人没有，他的衣食住行全部
都有机器人包办了，现在他还有一笔资源，可以开一个机器人工厂，随便什么生产都行
。他会去投资吗？很明显不会，因为投资了卖给谁去？
所以机器人工厂本身并不创造剩余价值，这就是为什么这个资本家不会去开这个工厂的
原因。必须有其他的劳动者给资本家剥削，才会有剩余价值。机器人工厂不过是个转移
剩余价值的媒介而已。 |
|
S******r
发帖数: 4421 | 8 两家工厂A和B
A: 经营有方、利润丰厚、福利多多
B: 管理混乱、濒临破产、入不敷出
同一个工人x在两家都干过，比如都是拧1000个螺丝钉一天
在A得工资1000
在B得工资500
悖论：
为什么同一个工人，在B厂长被剥削的“剩余价值”为负值，在A厂被剥削的“剩余价值
”是正值？
工人的劳动量是一样的，为什么在两家贡献的剩余价值差别这么大？
为什么被剥削的剩余价值大的时候，反而拿的工资高？
剩余价值＝“创造的价值”－“工资”？工资涨了，反而剩余价值大了，那肯定是创造
的价值变高了，那为什么同样拧1000个螺丝钉，能产生更高的价值呢？这难道归功于这
个工人吗？
请用剩余价值理论解释这些问题 |
|
f*****g
发帖数: 3197 | 9 简单的说，剩余价值揭示的是
剩余价值＝ 商品价值－工人工资－原料设备成本－销售环节成本
上个世纪，尤其是二战前的资本主义，除了少数特别聪明的族群之外，大部分人，包括
资本家对市场投机的作用还没太开窍。所以当时的资本追求利润最大化，重点是抢夺廉
价资源、压榨劳动力和争夺市场这几个基本环节。由于当时的大众财力、物力、消费能
力有限，因而利用市场操作来控制商品的价值，可操作空间不大：卖贵了，消费者买不
起；卖便宜了，生产商亏本。所以当时利益分配重点是在工人跟实体资本家的争夺。
而现代市场经济背景下，消费者对价格的波动的承受能力趋强，因此市场对商品价值的
控制和操作能力越来越强，因此衍生出了相应的买空卖空金融资本。对应的利益分配则
变成金融资本、实体资本和工人之间的分配，而实体资本在生产环节的获利比重也就相
应的降低。金融资本在一定程度上也是有积极意义的，资本为了逐利必然要将商品销往
最“需要”（昂贵）的时间地点，也加快了实体资本的成本和利润回收环节。
换句话说，剩余价值理论仍然成立，这个类似于能量守恒定律，长期来看，最终的投入
和产出必然相等。在实体资本主义时代，或者马克思那个时代，利益分配... 阅读全帖 |
|
w********2
发帖数: 632 | 10 马克思研究：技术变革与利润率
2017-05-04
调整字号： 小 中 大
作者：置盐信雄(NobuoOkishio)
骆桢、李怡乐译孟捷校
载《教学与研究》2010年第7期
一
本文将考察马克思的利润率趋向下降的规律①，在《资本论》第三卷中马克思将此
命题表述如下：
1.资本家之间的竞争迫使他们引进新的生产技术以提高劳动生产率。
2.提高劳动生产率的生产技术通常会提高“资本有机构成”。资本有机构成由c/v
来度量，其中v、c分别为可变资本和不变资本。
3.利润率为m/(c+v)，其中m表示“剩余价值”。于是，如果剩余价值率m/v保持不
变，随着资本有机构成c/v的提高，利润率下降。
4.如果实际工资率不变，提高工资品行业及其相关行业劳动生产率的生产技术会提
高剩余价值率。这个效应阻碍了利润率的下降，但作用有限。
5.于是，尽管有这些起阻碍作用的因素，由于提高资本有机构成的新技术的不断引
入，利润率有下降的趋势。
针对这些命题，有以下疑问：
1.资本家引入的新的生产技术真的必然提高劳动生产率吗?
2.提高劳动生产率的生产技术通常会提高资本的有机构成吗?
3.新生产技术对利润率有着对立的... 阅读全帖 |
|
c*********l
发帖数: 3438 | 11 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: pacific (hh), 信区: Joke
标 题: 资本家剥削剩余价值的具体例子 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 2 19:32:00 2013, 美东)
发信人: xinchong (文革余孽), 信区: Military
标 题: 资本家剥削剩余价值的具体例子
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 2 18:21:05 2013, 美东)
剩余价值的概念对老百姓来说很抽象，不好懂。
当给他们讲讲具体钱的数目，他们也许会明白的：
比如说，美国著名的亚马孙公司，它有八万八千四百个职工。它的年收入是六百六十八
亿美刀（$66,848,000,000)，既每位职工平均创造收入为七十六万多美刀（$756,199）。
可是八万八千四百个职工中，恐怕百分之九十九的普通职工（八万人）的年工资不会超
过三万块。
80000人 x $30000 = $2,400,000,000 (二十四亿）
六百六十八亿 减去 二十四亿 还有六百四十四亿
也就是说，除了给职工个人的工资，还剩下六百四十多亿。
在除去生产... 阅读全帖 |
|
s*****e
发帖数: 16824 | 12 机器人工厂当然不创造剩余价值，只是从别的劳动者那里剥夺剩余价值而已。
考虑一个简单的例子，这世界上就一个资本家，其他一个活人没有，他的衣食住行全部
都有机器人包办了，现在他还有一笔资源，可以开一个机器人工厂，随便什么生产都行
。他会去投资吗？很明显不会，因为投资了卖给谁去？
所以机器人工厂本身并不创造剩余价值，这就是为什么这个资本家不会去开这个工厂的
原因。必须有其他的劳动者给资本家剥削，才会有剩余价值。机器人工厂不过是个转移
剩余价值的媒介而已。 |
|
S*E
发帖数: 3662 | 13 大家有没有考虑过一个问题：国有企业的剩余价值到哪里去了？
先回顾一下剩余价值的定义。简单的说，剩余价值是劳动力创造
的价值和劳动力自身价值的差；前者通常大于后者。资本家按照
劳动力自身价值付工资，把剩余价值掠走。
现在回到社会主义国有企业。它的剩余价值去哪里了？现在有几
个选项：一、给了职工，所以企业职工收入高，干劲足；二、留
在企业内部再生产，所以企业资金充足，发展好；三、上缴给了
国家，所以社会主义国家财政开支有保障，福利好。这是给多选
题。问题是各个部分的比例如何？还有一个假设前提是没有蛀虫。 |
|
s*****e
发帖数: 16824 | 14 早就是不值一驳的谬论了。如果说没有资本就创造不了价值，所以资本拿剩余价值有理
。那没有空气，大地和太阳，也一样不能创造价值，怎么没见大伙每年烧钱给太阳神啊
？实际上就是资本，如果没有所有权，也一样没人给剩余价值给它。5个人在路上捡了
一笔钱，用这钱开了个小生意，难道每年还要把剩余价值给供起来吗？只有这笔钱被另
外一个人所有，才会出现剩余价值。所以剩余价值其实就跟山大王说此路是我开是一回
事，是人利用资本的稀缺性抢劫其他人的劳动成果。 |
|
p***y
发帖数: 637 | 15 虽然剩余价值理论出现在马克思主义里，但并不意味着它是完全错的。剩余价值当然存
在了，只是看你怎么解读而已，比如，我可以说因为剩余价值现象的存在，投资实业有
丰厚回报，所以才会有人投资办厂，投资研发，从而发展经济和技术，推动社会前进，
是不是。当然如果非要说剩余价值完全不存在，其实也没错。投资者的回报可以用其他
概念来表述，这样可以避免和马克思的其他论点混淆。
：剩余价值是马克思主·臆·的核心理论
： |
|
k*******n
发帖数: 963 | 16 剩余价值存在是实现利润必须的条件或者媒介，剩余价值应该为正数代表资本家会去逐
利。没有剩余价值的存在就没有现代经济运行即资本和资本家去管理和操作企业的必要
，利润也因此成为资本运作和资本家设计执行去剥削剩余价值的结果之一，因为成本因
素造成亏损也是利润的一种结果，而剩余价值一直是方程式里的正项。 |
|
p*****c
发帖数: 20445 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xinchong (文革余孽), 信区: Military
标 题: 资本家剥削剩余价值的具体例子
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 2 18:21:05 2013, 美东)
剩余价值的概念对老百姓来说很抽象，不好懂。
当给他们讲讲具体钱的数目，他们也许会明白的：
比如说，美国著名的亚马孙公司，它有八万八千四百个职工。它的年收入是六百六十八
亿美刀（$66,848,000,000)，既每位职工平均创造收入为七十六万多美刀（$756,199）。
可是八万八千四百个职工中，恐怕百分之九十九的普通职工（八万人）的年工资不会超
过三万块。
80000人 x $30000 = $2,400,000,000 (二十四亿）
六百六十八亿 减去 二十四亿 还有六百四十四亿
也就是说，除了给职工个人的工资，还剩下六百四十多亿。
在除去生产成本，和高管们的高工资，交税，剩下的就是资本家享受的剩余价值。
少说也有数十亿美刀吧？
你看，现在你明白什么是剩余价值了吧？
剩余价值就是在于从少给了普通职工的工资中榨取的价值。 |
|
a*****3
发帖数: 2305 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: addadd3 (haha5), 信区: Military
标 题: 用马克思的剩余价值理论来看小将的假爱国。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 02:19:42 2011, 美东)
小将们死皮赖脸的赖在美国， 把自己的劳动的剩余价值 心甘情愿的 交给美国。
你们既然爱中国， 为何不能回国 劳动，把自己的剩余价值 贡献给你们 千爱万爱的祖
国中国呢？
马克思的剩余价值理论来看小将的爱国， 说明小将的爱国 100%的是假的， 最低贱的
爱国。 |
|
T***U
发帖数: 2265 | 19 剩余价值理论，又不是马克思发明的
经济学开山大作，adam smith的国富论，早就提出劳动者工人创造剩余价值的理论，学
界公认，
马克思借用一下而已
剩余价值的关键是分配
而工人如果没有工会组织的讨价还价， 肯定被资本家拿走过多的剩余价值 |
|
o*******d
发帖数: 1245 | 20 提高生活水平最重要的不是降低人口, 而是占有利润.
工业生产中, 原材料可以直接产生利润, 因为原材料是上天白给的. 比如中东的石油国
家可以通过石油致富. 不过, 这毕竟是短暂的.
将原材料加工成产品, 其所包含的剩余价值, 也可以产生利润. 这个利润是长久的, 并
且它不受产品的原材料限制. 原材料的价格上涨, 工业产品的价格也上涨, 其利润空间
是可靠的.
人口数量呢, 只能影响第一种利润, 就是自然资源的利润. 然而, 这决不是中国应该走
的路. 中国根本就没有太多的资源可以靠卖资源生存.
要想提高生活水平, 我们只能选择第二条道路, 就是占有剩余价值. 占有剩余价值不是
靠天天给人打工, 不是靠代工企业, 而是只能靠提高研发和开拓市场得到.
第二条道路的利润的多少和人口数量没有关系. 如果不是给人打工, 人口多, 利润也会
多.
相反, 人口多对于开拓市场还有好处. 并且, 人口本身就是市场.
总之,在工业化条件下, 生活质量的提高只能靠占有剩余价值, 不能靠减少人口. 人口
再少, 如果给人打工, 也只是够糊口而已. 因为在工业化条件下, 工人根本不能占有他
们的劳动成果,... 阅读全帖 |
|
o*******d
发帖数: 1245 | 21 提高生活水平最重要的不是降低人口, 而是占有利润.
工业生产中, 原材料可以直接产生利润, 因为原材料是上天白给的. 比如中东的石油国
家可以通过石油致富. 不过, 这毕竟是短暂的.
将原材料加工成产品, 其所包含的剩余价值, 也可以产生利润. 这个利润是长久的, 并
且它不受产品的原材料限制. 原材料的价格上涨, 工业产品的价格也上涨, 其利润空间
是可靠的.
人口数量呢, 只能影响第一种利润, 就是自然资源的利润. 然而, 这决不是中国应该走
的路. 中国根本就没有太多的资源可以靠卖资源生存.
要想提高生活水平, 我们只能选择第二条道路, 就是占有剩余价值. 占有剩余价值不是
靠天天给人打工, 不是靠代工企业, 而是只能靠提高研发和开拓市场得到.
第二条道路的利润的多少和人口数量没有关系. 如果不是给人打工, 人口多, 利润也会
多.
相反, 人口多对于开拓市场还有好处. 并且, 人口本身就是市场.
总之,在工业化条件下, 生活质量的提高只能靠占有剩余价值, 不能靠减少人口. 人口
再少, 如果给人打工, 也只是够糊口而已. 因为在工业化条件下, 工人根本不能占有他
们的劳动成果,... 阅读全帖 |
|
o*******d
发帖数: 1245 | 22 提高生活水平最重要的不是降低人口, 而是占有利润.
工业生产中, 原材料可以直接产生利润, 因为原材料是上天白给的. 比如中东的石油国
家可以通过石油致富. 不过, 这毕竟是短暂的.
将原材料加工成产品, 其所包含的剩余价值, 也可以产生利润. 这个利润是长久的, 并
且它不受产品的原材料限制. 原材料的价格上涨, 工业产品的价格也上涨, 其利润空间
是可靠的.
人口数量呢, 只能影响第一种利润, 就是自然资源的利润. 然而, 这决不是中国应该走
的路. 中国根本就没有太多的资源可以靠卖资源生存.
要想提高生活水平, 我们只能选择第二条道路, 就是占有剩余价值. 占有剩余价值不是
靠天天给人打工, 不是靠代工企业, 而是只能靠提高研发和开拓市场得到.
第二条道路的利润的多少和人口数量没有关系. 如果不是给人打工, 人口多, 利润也会
多.
相反, 人口多对于开拓市场还有好处. 并且, 人口本身就是市场.
总之,在工业化条件下, 生活质量的提高只能靠占有剩余价值, 不能靠减少人口. 人口
再少, 如果给人打工, 也只是够糊口而已. 因为在工业化条件下, 工人根本不能占有他
们的劳动成果,... 阅读全帖 |
|
x******g
发帖数: 33885 | 23 剩余价值的概念对老百姓来说很抽象，不好懂。
当给他们讲讲具体钱的数目，他们也许会明白的：
比如说，美国著名的亚马孙公司，它有八万八千四百个职工。它的年收入是六百六十八
亿美刀（$66,848,000,000)，既每位职工平均创造收入为七十六万多美刀（$756,199）。
可是八万八千四百个职工中，恐怕百分之九十九的普通职工（八万人）的年工资不会超
过三万块。
80000人 x $30000 = $2,400,000,000 (二十四亿）
六百六十八亿 减去 二十四亿 还有六百四十四亿
也就是说，除了给职工个人的工资，还剩下六百四十多亿。
在除去生产成本，和高管们的高工资，交税，剩下的就是资本家享受的剩余价值。
少说也有数十亿美刀吧？
你看，现在你明白什么是剩余价值了吧？
剩余价值就是在于从少给了普通职工的工资中榨取的价值。 |
|
l*****i
发帖数: 20533 | 24 这跟价格无关。劳动创造价值大于投入，所以有剩余价值。然后不管你如何运作，被创
造出来的剩余价值总归是存在。除非说是人为降低生产效率，比如8小时上班，干2小时
活然后吹牛6小时，于是创造出的价值正好等于投入，就没有剩余价值。所以说，理论
上，因为没人剥削，所以大家都可以过轻松日子。而如果大家依然维持很高的工作热情
，剩余价值就只能被投入再生产，从而加快社会发展。
这就是公有制理想蓝图。不管你是想轻松混日子还是想国家快速发展，都可以被其感召
。而私有制被批判主要是两点：个人投资的盲目性导致生产方面的浪费；以及资本家们
穷奢极欲的生活浪费。也就是说，除了公平性本身，两种制度经济效率方面的差别就在
于此。可是改革以后，计划经济反而被认为效率低下不能有效分配生产资源；而‘允许
一部分人先富起来’所培养的巨富们也导致后一点比国外有过之无不及。于是坚持共产
主义理想的人们必然反对如此的改革，毕竟是动摇了整个理论的基础。而且这样一来，
‘公有制工人就是懒汉’之类自然是改革理论的题中应有之义。 |
|
l*****i
发帖数: 20533 | 25 根据马克思主义，资本剥削剩余价值，这不是指某一笔交易的双方赢亏，而是一种社会
统计意义上的资本所有方的博弈优势。
剩余价值得以存在的根源是人的生产能力超过自身生存所需。而另一方面，资本主义社
会中组织社会化生产是通过资本实现，换句话说资本家占有了社会化生产的组织者地位
。这么一来，资本家与劳动者的博弈中，资本家通过威胁工人，把这些已经事先为参与
社会化生产专技化训练的工人排除在生产之外，让其无法通过生产谋生，从而迫使这些
工人出让自己的这个剩余价值。
之所以是剩余价值而非价格，正因为要避免庸俗化理解为具体交易的价格差。按马克思
主义，价值（社会必要劳动时间）更为基本，相对稳定，而价格波动较大，随市场起伏
，但是围绕价值。这很显然是具有统计意味的一种分析。
仅就这种统计概念而言，马克思主义漏洞不多。他的关键缺陷不在于此。在于什么地方
我不说，各位自己去想。而楼上提及的一些问题都没有超越马克思时代的相关讨论，停
留在19世纪水平，马克思理论对付这些质疑轻松的很。连这些问题都没搞清楚的只能说
上学时候恐怕没认真反思过其作为一种经济理论的正确性，没有扩展性的阅读相关发展
背景。 |
|
发帖数: 1 | 26 剩余价值就是个最扯淡没用的概念
明明就是利润 马克思这个煞x非要弄个新名词
要是老板疏于管理 资金被员工浪费了 那剩余价值就低了
反之就高了
你信这狗p逻辑吗？
你要信 那就说明你信老板才是剩余价值的决定因素
老板创造了剩余价值 |
|
发帖数: 1 | 27 当年几十万人冒着枪林弹雨和溺亡的危险
横渡深圳河
放着大陆这边0“马克思剩余价值”不去享受
“马克思剩余价值”不是骂咱们大陆人傻吗？
我的“药师剩余价值理论”给出最合理的解释
不过是为了去剥削香港资本家的剩余价值罢了 |
|
a*****1
发帖数: 3817 | 28 资本家本身就是在劳动，马克思所说的剩余价值 就是资本家的劳动 创造的。
工人没有资本家的那个能力， 所以工人也创造不了剩余价值。
发信人: mechcat (mechcat), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 15:42:47 2011, 美东)
资本本身不创造财富，劳动才创造财富。
鼓吹资本创造财富的说法才是骗人的。华尔街就是这样让美国垮掉的。 |
|
a*****1
发帖数: 3817 | 29 这是事实， 按照马克思的剩余价值学说， 你被人剥削， 你也以其他的方式剥削别
人。
人人都是资本家。
所以我说马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信人: btphy (btphy), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 19:07:12 2011, 美东)
Haha，of course, that's how American justified there systems. Everyone has
stock shares or other investments one way or another, so everyone is the
boss. That, of course, can only fool the fools. |
|
s*****e
发帖数: 16824 | 30 OK,那接着考虑两个人的情况。假定这世界上只有两个人，一个资本家，一个劳动者。
资本家有机器人为他服务，但是缺一个剪草坪的机器人，所以他需要要么自己去剪草坪
，当然这样累，不舒服，这个不舒服的代价假定量化为100块一小时。第二个选择是他
让劳动者来剪。劳动者呢，只会剪草坪，其他生活品都要靠机器人来生产。
那么现在劳动者说，我给你剪草坪，你投资机器人工厂每天给我生产100块的生活品。
资本家会干吗？显然不会，与其这样他不如自己剪草坪。
资本家投资机器人工厂必须是有剩余价值存在的情况下才会出现，比如劳动者只要80块
的生活品。这样劳动者就给资本家创造了20块的剩余价值，这些价值通过机器人工厂传
递给资本家而已，而不是机器人工厂自己创造了这20块的剩余价值。 |
|
w********r
发帖数: 14958 | 31 小将们说起剩余价值就跟法轮功学员一样崇拜。 自己读的多，别人没资格评论。 党
妈说什么对，那就是什么对。
现在问题来了。 既然 1小将是爱国的，2小将是拥护承认剩余价值的， 那么为什么
小将非要把自己的剩余价值贡献给美国？ |
|
a*****3
发帖数: 2305 | 32 小将们死皮赖脸的赖在美国， 把自己的劳动的剩余价值 心甘情愿的 交给美国。
你们既然爱中国， 为何不能回国 劳动，把自己的剩余价值 贡献给你们 千爱万爱的祖
国中国呢？
马克思的剩余价值理论来看小将的爱国， 说明小将的爱国 100%的是假的， 最低贱的
爱国。 |
|
p******o
发帖数: 9007 | 33 谁说不敞开讨论剩余价值就是否定剩余价值？这是哪门子的逻辑？
你在国内没受过教育？中学课本没教你剩余价值？
急啊 |
|
l***y
发帖数: 1166 | 34 1. 共产党宣言： 是”共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的
目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。“
1.1 理由：
资本家通过剩余价值压迫工人
资本家通过剩余价值压迫工人
资本家通过剩余价值压迫工人
。。。
2. 独立宣言是： ”“
2.1 承认英国统治。
2.2 为了慎重起见，成立多年的政府，是不应当由于轻微和短暂的原因而予以变更的。
2.3 如果要独立需要正当理由。
”在有关人类事务的发展过程中，当一个民族必须解除
其和另一个民族之间的政治联系，并在世界各国之间依照自然法则和上帝的意旨，接受
独立和平等的地位时，出于人类舆论的尊重，必须把他们不得不独立的原因予以宣布。
“
2.4 ”但是，当追逐同一目标的一连串滥用职权和强取豪夺发生，证明政府企图把人民
置于专制统治之下时，那么人民就有权利，也有义务推翻这个政府，并为他们未来的安
全建立新的保障“
2.5理由：
”当今大不列颠国王的历史，是接连不断的伤天害理和强取豪夺的历史，这
些暴行的唯一目标，就是想在这些州建立专制的暴政。为了证明所言属实，现把下列事
实向公正的世界宣布－－ “
就不一一列举了，大... 阅读全帖 |
|
l*******1
发帖数: 16217 | 35 资本家生产消费品实现剩余价值就必须把这些消费品卖出才行，谁来购买这些消费品，
资本家必须给工人开相当水平的工资来维持这种循环，工人手里如果没钱，拿什么来购
买资本家生产的消费品实现剩余价值
但又一种情况例外，资本家将这些商品销往海外来实现剩余价值，那他就不必再顾忌这
种循环了，可以往死里压榨工人，开低工资，对，说的就是中国 |
|
g***c
发帖数: 11523 | 36 老百姓有啥血汗钱？
工人阶级有啥剩余价值？
大家从小学习剩余价值
但其实细想想，没资本家，老百姓天天就喝汤，有个啥血汗钱？
资本家没有赚大钱的动力，不开场投资，老百姓根本一分钱都没有，更谈不上血汗钱了
至于马克思的剩余价值学说，更是值得商榷
理论分析看着还真是那么回事，但细想想，资本家的魄力，思维和推销能力绝对是比老
百姓干苦力有价值得多
现在美国左逼盛行，要资本家把钱吐出来
美国工人更是有个鸡毛血汗钱？一天工作俩小时，吃大虾，喝易拉，到处旅游
福利好，一点苦力都没有了 |
|
n*****8
发帖数: 19630 | 37 同样的工作，因此创造的价值是一样的。
工资不一样，因此在B的剩余价值高一些。
但是B的经营成本高，相当于资本家剥削多一些。
因此B的主要问题是经营管理问题，把剩余价值浪费掉了。不是剩余价值少了
:-) |
|
发帖数: 1 | 38 同样是工作八小时 同样的劳动强度
有的厂子发不出工资 按理说 这老板应该得到了最大的剩余价值 结果你猜怎么着 那厂
子倒闭了 老板欠了一屁股债 也不知那剩余价值跑哪里去了
有的厂子吃香喝辣 工人工资倍儿高 福利倍儿好 按理说 剩余价值大大减小了 结果呢
老板钱赚的多多
这不是特例 而是时时刻刻发生在我们周围 |
|
发帖数: 1 | 39 就比如那猝死的工程师吧
如果按照马克思那一套
他完全可以去换个工作 甚至去捡垃圾嘛
这样就不用被剥削剩余价值了啊
更不用猝死了
可人偏不
为啥？
他想更多、更好的剥削资本家的剩余价值啊
天下这么多剩余价值 就这家的资本家最好剥削啊
否则 何必把自己命给搭上呢 |
|
l****z
发帖数: 29846 | 40 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: lczlcz (lcz), 信区: USANews
标 题: 将利润视为剩余价值的观点,根本就是误导
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 16 18:31:13 2014, 美东)
Steve Forbes 《福布斯》英文版总编辑
2014年06月13日
《福布斯》中文版2014年6月
无数经济学家对于利润以及是什么带来了繁荣和更高的生活水准茫然无知，法国经济学
家、左派的宠儿托马斯·皮凯蒂（Thomas Piketty）就是最近涌现出来的典范。他呼吁
在全球范围内征收高得惊人的财富税和所得税，认为这能打击日益加剧的贫富不均。皮
凯蒂已经成为媒体的摇滚明星。这件事只是凸显了一个事实：在金钱和经济方面，专家
和太多的记者、政客和经济学家知道的东西还没100年前的先辈们知道的多。
难怪尽管人们在高科技方面取得了长足进步，在医疗保健方面也将取得难以置信的突破
，而全球经济却仍在苦苦挣扎。如果不是因为缺乏经济常识，美国如今将仍在蓬勃发展
，道琼斯工业平均指数也早已暴涨并超越3万点大关。
关键在于：没有投资就不会有经济增长... 阅读全帖 |
|
t**********k
发帖数: 511 | 41 剩余价值和交易成本
“根据马克思主义理论，剩余价值是指剥削自劳动者劳动价值中的利润（劳动价值和工
資之間的差異），即“劳动者创造的被资产阶级无偿占有的劳动”。”《维基百科》
这是马克思主义理论的核心，由此出发，马克思得出了资本主义的剥削和不公正，得到
了资本家为了追求利润而最终会导致垄断资本，帝国主义而最后导致无产阶级革命而覆
没。我记得他曾经说过，自己的最大贡献就是这个。
但是问题就在这里，劳动价值真正是有办法可以衡量的吗？比如怎么样来衡量乔布斯的
劳动价值，也就是说，苹果手机到底是他创造的还是中国的工人？如果你认为是中国工
人，那弄个平均值也许还可能；但如果认为是乔布斯弄出来的，那肯定是没有办法来确
定他的劳动价值。
马克思实际上是一位所谓的经典哲学家，简单地说，这种哲学家就是肯定万物都有一个
所谓“本质”而存在。但实际上这个“本质”却是上帝概念的延续，因为上帝创造了一
切，决定了事物为什么能加以区分。
没有了上帝，我们其实根本不能知道所谓的“本质”。
拿商品来举例是最容易理解的，因为人人都要买卖东西。比如... 阅读全帖 |
|
S***x
发帖数: 2382 | 42 马克思说的剩余价值被资本家说成是资产的回报
可是我发现了在资产回报之外还有一个剩余价值（surplus profit),而对于这部分价值
的追逐（不管是资本还是劳动力），会导致系统达不到最优从而使剩余价值消失，这解
释了两个问题：1.租值消散的原因，2.经济增长的原因（和1是个对称的问题，只是驱
动方在资本，而对于1驱动方在劳动力)。大家恭喜我吧，我是不是要得诺贝尔奖了,耶
耶耶
对了，这文章是投american economic review还是投science呢
happy完了，接着玩帝国时代去鸟，呵呵 |
|
j******l
发帖数: 10445 | 43 剩余价值是马克思的谬论。那是老板付出智慧、人脉和冒险后应得的。你有本事自己当
老板去挣剩余价值啊？
[在 kiloogan (天正在等烟雨) 的大作中提到：]
：
：好象是最近任正非还是马云说的吧，这种口号太诱人了吧？老板们赚的就是那么点儿
剩余价值，怎么舍得轻易分给员工呀？
：........... |
|
c****b
发帖数: 699 | 44 剩余价值这个概念还是属于前一代，基于物质基础的经济理论的，到了现在那种纯金融
倒腾的模式，剩余价值就失效了 |
|
a*****1
发帖数: 3817 | 45 工人为资本家生产了一商品，资本家从这商品赚了30块，付给工人工资10块， 资本家
纯赚了20块。
马克思非说 纯赚的20块， 有一大部分是工人的剩余价值。
这就是典型的误导人。 工人创造的价值，只有付给工人工资的10块， 其余的20块的
价值 是资本家创造的。
没有这资本家， 这工人连10块的价值都创造不了。
马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的， 骗的这些工人还真以为自己创造了剩余价
值。 |
|
m********y
发帖数: 21909 | 46 我认为剩余价值理论是正确的，但问题在于如何分配价值的问题。资本本身不能产生价
值，但资本家的投资和管理本事就是劳动，这些都要计算其中。 而且剩余价值理论只
是理论上成立，但具体实践中，这个劳动价值都要在其劳动产品的使用价值得到实现后
才能实现，也就是说当东西卖出去的时候，被消费的时候才可以成为价值完成的时候。
如果说到此，资本家的风险是很大的，风险也要合算成本算到生产过程中去。 |
|
a*****1
发帖数: 3817 | 47 这么说你也承认 现在 如果还说马克思的剩余价值， 就是最骗人，最误导人的吗？
发信人: fukCuiYi (阿拉日崔屹), 信区: Military
标 题: Re: 马克思的剩余价值是最骗人，最误导人的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 15:54:01 2011, 美东)
人家马克思说的就是当年。 |
|
m**y
发帖数: 5225 | 48 马克思没说那20块大部分是工人创造的剩余价值。那都是工人创造的剩余价值。 |
|
H******n
发帖数: 4072 | 49 剩余价值论出现的时候还没有概率论和风险论，所以他注定是先天不足的。
苏联解体时，国有企业被分了，每个工人分了10万。你把这10万投去办厂还是存银行存
证卷存基金？胆小收益小风险也小，胆大收益大但风险也大。这就是概率论决定的。
看人榨取剩余价值眼红，你也把房产抵押去雇几根人赚剩余价值去啊。 |
|
s*****e
发帖数: 16824 | 50 你这是会计没学好，风险不是算在剩余价值里的，而是算在成本里面。收入减掉各种成
本（包括人力，风险等等）以后才是剩余价值。
一个很简单的例子，如果有有一个行业，投入以后赚赔概率各一半，赚的话就赚200%，
赔的话就赔光，会有人去投资么？不会，因为数学期望是0。只有数学期望是正的行业
才会有人投资，而数学期望正的那个部分，只要资本足够大就是无风险的，那才是剩余
价值。
很多人不投资，也是因为资本不够大，所以虽然期望是正的，但是承担不起可能的损失
。这也是为什么各种投资基金能存在的原因，他们把小资本聚集就可以投资了。 |
|
