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发帖数: 27852 | 1 李成梁与努尔哈赤的纠葛：努尔哈赤如何崛起的？
来源:趣历史时间:2015-5-19编辑:徐亚军
大明辽东总兵李成梁曾经是大明帝国真正的英雄。
努尔哈赤和李成梁之间的恩怨纠葛，错综复杂，极为诡异，至今无人能够完全考证
清楚。
诚如我们所知，早期的努尔哈赤远不像后来人们所愿意相信的那样强大与传奇;而
早期的李成梁则是一位真正富有传奇色彩的英雄，一位起于贫寒却曾经百战百胜的将军。
可惜，当努尔哈赤日益强大起来时，这位英雄却在大明朝万历十年之后扑朔迷离的
政局中，如美人迟暮般无可挽回地走向了末路。努尔哈赤崛起的整个经过，几乎贯穿在
李成梁没落的全部过程之中。双方此种消长的原因何在，正是我们需要在此展开的。而
这种消长的结果，就是大明帝国辽东局势的糜烂日深。
仔细观察一位真正的英雄走向末路，真是一种令人伤感的体验。
四十岁时，一位巨眼识人的大明巡按御史发现了李成梁。
当时，这位具有朝鲜族血统、出身于中级武将世家的李成梁，正在辽东铁岭卫走投
无路，苦度时光。这里，就是今天出了个赵本山而为全国人民所熟知的辽宁省铁岭市。
李成梁，字汝器，又作汝契，号银城。他的先祖李英是朝鲜人，明朝初年从朝鲜渡
江来到... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 2 努尔哈赤，（1559年02月21日－1626年09月30日），明嘉靖三十八年（1559年）出生于
建州左卫苏克素护部赫图阿拉城。他是中国历史上最后一个封建王朝的奠基者。金庸称
他为“自成吉思汗以来，四百多年中全世界从未出现过的军事天才”。但是关于他的死
因，史学界争论不休，始终没有定论。而争论的焦点主要集中在，他是被袁崇焕的炮火
所伤，郁闷而死，还是因为身患毒疽，不治身亡。
朝鲜人的著作中明确记载努尔哈赤在宁远之战中受“重伤”，并受到明将袁崇焕的讥讽。
据史料记载，1626年，68岁的努尔哈赤亲率大军南征，一路势如破竹，不战而得八座城
池，很快兵临宁远城下。明朝宁远城守将袁崇焕严词拒绝努尔哈赤的招降，亲率兵民万
人顽强守城。他们在宁远城上架设了11门红衣大炮(按：本为红夷大炮，因清朝时少数
民族入主中原，忌讳“夷”字，故称红衣大炮)，随时准备迎接来犯之敌。
这种红衣大炮在宁远之战中确实发挥了它的极大威力。据史料记载，后金军队的攻城行
动在明军猛烈炮火的攻击下严重受挫。宁远城下，八旗官兵血肉横飞，尸积如山。在攻
城的第三日，后金军队便撤兵而去。
在威力极大的西洋火炮猛烈攻击的情况下，作为... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 2216 | 3 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 yaoyue 所发表 】
http://news.xinhuanet.com/st/2005-02/26/content_2622026.htm
www.XINHUANET.com 2005年02月26日 12:46:35 来源：华商晨报
关于努尔哈赤的姓氏，正史和民间有诸多说法，这给清太祖蒙上了一层神秘的面纱。
一位来自努尔哈赤启运之地———抚顺新宾满族自治县的老研究员，通过近20年的研
究考证，认为这位神武盖世的清太祖姓“童”。
真假难辨 努尔哈赤姓氏成谜
“民间曾流传着努尔哈赤的老姓是‘佟’和‘童’的说法。”昨日，新宾满族自治县
文管所高级研究员李荣发这样告诉记者。
据李荣发介绍，努尔哈赤的老姓在新宾地区曾流传着努尔哈赤姓“佟”的说法。而在
海外还有努尔哈赤姓“雀”、“崔”的说法。到了努尔哈赤儿子皇太极的时代，则给努尔
哈赤定下姓氏“爱新觉罗”。
究竟哪一个才是努尔哈赤的本来姓氏，一时间迷雾重重无法辨析。
爱新觉罗 子给父定下的姓氏
据李荣发介绍，努尔哈赤被明军 |
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t****t
发帖数: 203 | 4 近些年中外出版有关努尔哈赤的传记、论著、小说以及影视作品达60多部,说明努尔哈赤
是史学界研究的一个热点，是文艺界创作的一个热点，也是老百姓关注的一个热点。
在二三十年前并不是这样。笔者在文革期间写了一部《努尔哈赤传》书稿，文革结束
后，某出版社想出版。在讨论选题时，一位负责人说，“三家村”邓拓、吴晗、廖沫沙的
传记还没有出版，怎么能出版写外国人的传记呢！这本书稿就被搁下，直到1983年才由北
京出版
社出版。可见当时人们对努尔哈赤陌生到何种程度。
现在，努尔哈赤不仅在国内成为热点，在国外也备受关注。一位西方学者说，西方人
最关注的中国古代英杰人物是成吉思汗和努尔哈赤。在中国灿如星汉的历史人物中，不乏
像秦皇、汉武、唐宗、宋祖这样的杰出帝王，而他们为什么更钟情于成吉思汗和努尔哈赤
？主要原因可能是成吉思汗与努尔哈赤都是少数民族，由少数民族入主中原，统治以汉族
为主的、人口众多的多民族国家，不能不说是个奇迹。同成吉思汗相比，努尔哈赤的传奇
色彩似乎更浓。在中国自秦始皇以下2000多年的皇朝历史中，建立过200年以上大一统皇
朝的只有西汉、唐、明、清。大清帝国占据中国历史舞台长达268年 |
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h******y
发帖数: 2025 | 5 这里还有一段不知道是不是原作者的马甲写的
作者：qwe_asd 回复日期：2005-7-23 21:48:18
阿巴亥与努尔哈赤的姻缘，极富戏剧性。明朝末年，东北地区女真各部先后崛起，互争雄长。海西女真的乌拉部地广人众、兵强马壮，势力尤为强大，与努尔哈赤势不两立。万历二十年（1593），有乌拉部参予其中的九部联军，以3万之众攻打努尔哈赤的根据地赫图阿拉，企图把刚刚兴起的建州扼杀在摇篮之中。然而，努尔哈赤以少胜多，奇迹般地取得了胜利。乌拉部首领布占泰被活捉，表示臣服建州。努尔哈赤念其归顺之意，收为额驸，先后以三女妻之，盟誓和好，软禁3年后释放。布占泰在兵败回归、羽翼未丰的情况下，为了取悦建州，感激努尔哈赤的再生之恩，于万历二十九年（1601），将年仅12岁的侄女阿巴亥亲自送到赫图阿拉，嫁给了长她31岁的努尔哈赤。
这位来自乌拉部的稚嫩公主，既要博得汗夫的欢心，又要周旋于努尔哈赤众多的妻妾之间，难度够大的了。然而，阿巴亥是一位非同一般 的少女，不仅仪态万方、楚楚动人，而且天性颖悟、礼数周到，言谈笑语之间，无不令人心悦诚服。43岁的努尔哈赤对这位善解人意的妃子，爱如掌上明珠。两年后，孟 |
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k**o
发帖数: 15334 | 6 努尔哈赤父亲是满奸，带着大明李成梁的军队去灭了一个满人部落，全部
杀光了，不幸的是明军把努尔哈赤父亲也一起给误杀了。留下了努尔哈赤
成了孤儿。李成梁心下过意不去，特意把努尔哈赤带在身边做了自己的娈童。
后来努尔哈赤长大了，不能当娈童了，李成梁念在这么多年伺候的不错，
就扶持努尔哈赤成为一个部落首领，并且帮着打压了不少其他满人部落。
李成梁以为努尔哈赤将来会忠于自己，忠于大明，像他满奸父亲一样。
没想到。。。 |
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r******y
发帖数: 21907 | 7 http://cul.sina.com.cn/r/2005-03-16/115257.html
清太祖努尔哈赤姓什么？一般人可能会毫不犹豫地说出姓爱新觉罗。其实关于努尔哈赤
的姓氏，文献记载，稗官野史，杂说纷纭，莫衷一是，成为一团历史之谜。据文献记载
就有六种说法：认为努尔哈赤姓佟、童、崔、雀、觉罗、爱新觉罗。
北京市社会科学院研究员，满学专家阎崇年教授在其文章《清太祖姓氏之谜》中，
考证大量史学资料，试解努尔哈赤姓氏之谜。一个普通人，按常理说，出生之后，依照
习惯，子随父姓，明明白白。清太祖努尔哈赤的姓氏，为什么倒成了历史之谜？
清朝皇室祖先以神话为名，认为其姓氏“爱新觉罗”原系天赐。
清朝开国皇帝太祖努尔哈赤姓什么？据文献记载，一共有六种说法，佟、童、崔、
雀、觉罗、爱新觉罗。阎崇年在文中指出，努尔哈赤的姓氏之所以谜团重重，原因在于
，满洲开始没有文字，没能留下原始的满洲文献记载；此外，清朝编修《明史》，凡是
对清朝皇室祖先不利的史实或被删除、或被篡改。《清太祖实录》不提清朝皇室祖先的
旧事，他们编一些奇异的神话，来隐瞒历史的真相。
据《清太祖实录》记载，清朝皇帝都 |
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o***s
发帖数: 42149 | 8 在北中街又发现一处清代遗迹，该处遗址尚属刚刚挖掘阶段。
北中街又发现遗迹可能是汗王宫
昨日，沈阳考古部门证实北中街发现疑似多铎王府遗址确实是清豫亲王多铎府遗址。而就在多铎王府北侧50米处又发现一处清代遗迹。其出土的绿釉瓦当被证实是亲王一级才可使用的建筑材料。
昨日，记者采访时，有专家表示，这有可能是消失了300多年的汗王宫，也就是努尔哈赤的早期寝宫。
专家表示，即使是汗王宫，它的发现也不过标明了一个位置而已。“应该保护真的，没必要重建。”
出土的“绿釉瓦当”亲王一级才能用
该处遗址尚属刚刚挖掘阶段，相对于多铎王府遗址面积要小，只能见到地面下约1米深的土层里，露出的一段长约3米、高约半米的青砖墙基，青砖间裹以大量的白灰。
昨日中午，记者见到一名衣服上有考古标志的人士和一群挖掘的工人进入场地。包括多铎王府和这次清代遗迹的建筑工地已被围挡圈住。入口处有两名身着制服的男子严防死守，将进入场地刚看了一眼的记者清走。
沈阳文物考古研究所的相关人士证实，确实是新发现的一处清代遗迹，并出土有绿釉瓦当，证实是清代亲王一级才能使用的物件。不过还要等文物专家组专家进行鉴定后，才能确定到底是什么遗址。
瓦当是... 阅读全帖 |
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z*******m
发帖数: 1682 | 9 发信人: caiwei (我的原创复旦食堂，首页置顶中), 信区: FDU
标 题: 小女子的八卦正史之清史篇——努尔哈赤（1）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 27 22:48:41 2007)
这爱新觉罗部有帅哥指引，得以休养生息，日渐壮大。可对这大明王朝，终究是
野外蛮夷之地，不甚要紧。谁知这弹丸之地，竟渐生龙脉？
这龙脉是谁？野猪皮是也。
这野猪皮何许人也？不是别人，正是日后搅得明庭天翻地覆的清太祖爱新觉罗氏
努尔哈赤。他并非天女所生，其祖觉昌安，其父塔克世。相传他的母亲大福晋喜塔拉氏
在生产前曾梦到一人身披野猪皮，塔克世就干脆给他起名叫做努尔哈赤，即野猪皮之意
。后又有弟舒尔哈齐，就是小野猪皮。（这文盲父亲，起名当真漫不经心。）
努尔哈赤十岁丧母，其母喜塔拉氏临终前曾对塔克世说：“善待野猪皮，让他有
出息。”可惜继母那拉氏刻薄寡恩，努尔哈赤拾松子、采蘑菇以维持生活，倒也长成个
武艺高强的青年。
这努尔哈赤文治武功，八卦却少，除了叶赫老女和他倒霉的老婆阿巴亥，实在没什么花
头，写来没什么兴致。先写两个花絮玩玩：）
花絮一：西伯利亚通古斯各族民俗，小儿多喜以所穿之 |
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发帖数: 1 | 10 努尔哈赤的远祖极有可能是依附水达达的蒙古小酋长。为什么这么说呢？理由如下：
1. 努尔哈赤六世祖名猛哥帖木儿，不排除是蒙古人，而不是蒙古化女真。猛哥帖木儿
父系疑点重重，
清实录自称远祖为布库里雍顺，但清史专家王锺翰认为布库里与猛哥帖木儿实为一人。
2. 皇太极灭林丹汗，得元朝传国玉玺，不久即改国号为大清，“大清”是蒙古语“
Daicing”，意为“战士”，
同时严禁以女真称呼本族，俨然以蒙元继承者自居。
3. 努尔哈赤的尊号Sure Beile(淑勒贝勒)和Kundulen Han(昆都仑汗)均为蒙古语。努
尔哈赤弟舒尔哈齐，
赐号“达尔汗巴图鲁” (蒙古语“荣誉的勇士”)，异母弟巴雅喇，赐号“卓里克图”(
蒙古语“果敢” )，
另一异母弟穆尔哈齐，赐号为“青巴图鲁” (蒙古语“忠诚的勇士” )。 皇太极及其
兄代善、莽古尔泰等人之名
就是蒙古语。可见努尔哈赤家族对蒙古之亲近感。
4. 蒙古人就曾称呼满人为“红缨蒙古”。一楼为明朝末期藏族人画的俺答汗与他手下
的土默特蒙古人，
与满人何其近似！
当然，当年喀尔喀王公在致顺治帝的书信中，再用“红缨蒙古”称呼满洲的时候，却遭
到了顺治帝的... 阅读全帖 |
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t****t
发帖数: 203 | 11 萨尔浒大战之胜，原因之一在于得天时。万历四十七年（1619年）三月初一日，赫图阿拉
地区大雪封山，江河冰冻。明军四路出师，长途跋涉，山路崎岖，丛林密布，冰雪封路，
没能按照原定计划如期合围赫图阿拉；后金熟悉地形，便于设伏，分路出击。努尔哈赤巧
妙利用天时，在明军形成合围之前，集中兵力，逐路击破，夺得胜利。
二说地合。地利主要指地形、地势、地域。赫图阿拉是一个山环水绕、气候温湿、土
壤
肥沃的宝地，那里西距抚顺200里，既为关山阻隔利于暗自发展，又有大路通达辽沈利于
驱兵进取。努尔哈赤在这里建立并扩大基地，这个基地后来发展成东到日本海、东北到库
页岛、北跨外兴安岭、西到青海、西北到贝加尔湖、南到长城的广大领域。这里有粮食、
皮毛、人参、林木、矿藏等,可以形成一个独立的自给自足的经济体系。
以沈辽之战为例。明军本来依靠沈阳、辽阳两城，占地利；努尔哈赤在平原攻城，不
占地利。但努尔哈赤设计将城里的明军诱出城外，进行野战，发挥骑兵优长，变不利为有
利，取得胜利。
三说人合。人合主要指人际关系。团结一切可以团结的力量，化消极因素为积极因素
。当时的政治舞台上，以后金努尔哈赤为一方，明朝万历帝、 |
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发帖数: 2025 | 12 作者：招福 回复日期：2005-7-21 11:56:24
殉葬迷雾——清太祖努尔哈赤大妃阿巴亥
清王朝（早年叫后金）是中国历史上的最后一个封建王朝。这个王朝始建于关外，又入主中原，从努尔哈赤的天命元年（公元1616）到末代皇帝溥仪的宣统三年（公元1912），共经历了296年的岁月。这个王朝离今天的人们最近，却偏偏留给人们的宫闱谜案最多。
清王朝的宫闱谜案，实际上在它远在关外称“后金”的时候，就已经层出不穷。这其中最大的几桩谜案，都围绕在同一个女人的身边。她就是努尔哈赤的“大妃”乌拉纳喇氏阿巴亥。
然而要想说明阿巴亥的人生经历，必须要先讲一大堆看似无关其实对她的人生结局至关重要的人物，时间更要从她出生前三十一年开始。那一年出生了她的丈夫努尔哈赤。
努尔哈赤是一个雄才大略、心狠手辣的人物。从各种记载来看，他身边的人不分男女，无论是生还是死，是恩宠还是冷淡，都完全取决于他的利益需要。只要攸关他自己的利益，所有的兄弟儿孙部属，他都能够毫不手软地痛下杀手。话说回来，他对自己也并没有怎么厚待：为了政治利益和开疆拓土的野心，他甚至把自己的情欲也贴了进去——他一生中明确娶纳过的16名妻妾，绝大 |
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k**o
发帖数: 15334 | 13 其实努尔哈赤一开始也没有造反的想法，主要是李成梁想割据，当辽东王。一手
把努尔哈赤培养成了割据势力，因为努尔哈赤跟李成梁都是一家人，努尔哈赤
是李成梁义子。
但是李成梁优柔寡断，一直也没敢亮反旗，结果被朝廷察觉，果断罢免，因为李家
在辽东根深蒂固，所以没有追究刑事责任。 |
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z**c
发帖数: 7595 | 14 袁崇焕，洪承畴，毛文龙，吴三桂。。。 其实当年崇祯手下还是非常有人才的。 但崇
祯疑心太重，也难怪，都是手握重兵的，不提心吊胆也难怪。 当崇祯中了反间计除掉
袁崇焕的时候， 朱家王朝基本上已经大势已去：人心散了，队伍不好带了。
努尔哈赤和袁崇焕都是草根英雄。 袁崇焕扬名于宁远之役，1万对10万，打败努尔哈赤
。 靠的是精妙的指挥，坚定的信念和牢固的城池。 当然了，还要有高科技：红衣大炮
发威，击伤努尔哈赤。 这个史上没有定论。 我觉得努尔哈赤不会到大炮射程之内去督
战。
皇太极搞崇祯的时候，取道蒙古绕过长城。 长城有个屁的用。 |
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发帖数: 8525 | 15 努尔哈赤先是李成梁的家丁，后作的明朝的将军，努尔哈赤造反，和安禄山造反本质上
是一样的，只是一个成功，一个失败罢了。努尔哈赤造反判明，是明朝人造明朝的反，
其本质上和李渊反杨广是一样的。 |
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M*P
发帖数: 6456 | 16 都是特权阶层搞的。老百姓就是跟着受苦而已。
[在 pureleaf123 (pureleaf) 的大作中提到：]
：努尔哈赤先是李成梁的家丁，后作的明朝的将军，努尔哈赤造反，和安禄山造反本质
上是一样的，只是一个成功，一个失败罢了。努尔哈赤造反判明，是明朝人造明朝的反
，其本质上和李渊反杨广是一样的。
：
：........... |
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t****t
发帖数: 203 | 17 创建八旗制度。努尔哈赤利用女真原有的狩猎组织形式，创建八旗制度。女真人狩猎时
各出一支箭，每十人中立一个总领，总领称牛录额真（牛录，大箭的意思；额真，首领的
意思），后来这个相当于狩猎小组组长的牛录额真成为一级官名，牛录成为最基层的组织
。屯垦田地，征丁披甲，纳赋服役，都以牛录为计算单位，努尔哈赤便在此基础上加以改
组、发展、扩大和定型，创立八旗制度。规定：每300人设一牛录额真，五个牛录设一甲
喇(là)额真，五个甲喇设一固山额真。固山是满洲户口和军事编制的最大单位，每个固
山有特定颜色
的旗帜，所以汉语译固山为“旗”。原有黄、白、红、蓝四旗，后又增添四旗，在原来旗
帜的周围镶边，黄、白、蓝三色旗镶红边，红色旗镶白边。这样，共有八种不同颜色的旗
帜，称为“八旗”，即满洲八旗。后来又逐渐增设蒙古八旗和汉军八旗，统称八旗，而实
际是二十四旗。八旗制度“以旗统军，以旗统民”，平时耕田打猎，战时披甲上阵。八旗
制度以八旗为纽带，将全社会的军事、政治、经济、行政、司法和宗族联结成为一个组织
严密、生气蓬勃的社会机体。八旗制度是努尔哈赤的一个创造，是清朝的一个核心社会制
度，也是清朝定鼎燕京、 |
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t****t
发帖数: 203 | 18 努尔哈赤个人小档案
姓名：爱新觉罗·努尔哈赤出生：明嘉靖三十八年（1559年）
属相：羊卒年：天命十一年(1626年)
享年：68岁谥号：初谥武皇帝，改谥高皇帝
庙号：太祖陵寝：福陵（沈阳东陵）
父亲：塔克世母亲：喜塔拉氏，后尊为宣皇后
初婚：19岁结婚，配偶佟佳氏，配偶：16人，皇后（大福晋）叶赫那拉
为元妃氏
子女：16子，8女继位人：皇太极（太宗）
最得意：萨尔浒之战夺得胜利最失意：兵败宁远
最不幸：父、祖被杀害最痛心：杀死长子褚英
最擅长：谋略
相关阅读书目推荐
（1）阎崇年：《努尔哈赤传》，北京出版社，1983年
（2）阎崇年：《天命汗》，吉林文史出版社，1993年
（3）阎崇年：《清朝通史·太祖朝》，紫禁城出版社，2003年 |
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s***s
发帖数: 107 | 19 剑桥中国史前清史，入关前那章里说到了努尔哈赤姓童的问题。认为根据史料，努尔哈赤
只曾经对外称过姓童，对内从来没有自称过，所以不足为信。
觉罗(gioro)是原本的姓，爱新觉罗是觉罗家族中的一支，还有舒舒觉罗，伊尔根觉罗等
等，后来自己命名为爱新觉罗，爱新(aisin)是金。有的书上说”觉罗“就是金朝的姓”
夹谷“。文章写“爱新觉罗”的含义是“金”姓，显然不对，也不知道是记者转达错了，
还是学者说错了。
爱新觉罗族谱据说是世界上最完整的族谱，几十万人呢。研究的很多了，想在爱新觉罗的
姓氏上说出点别人没研究过的见解，恐怕不太容易。至于民间传说，努尔哈赤脚底有七颗
星，是不是也可信啊？
我是抱怀疑的态度，那个学者要有什么见解，还是发到学术刊物去，把原始文献都列列，
发在报纸上没什么意思。
纱。
的研
治县
而在
努尔
攻城
份和
，李
以此
，“
过的
老姓
活动
载，
动的
于他
为信 |
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发帖数: 9545 | 20 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]中年男子自称努尔哈赤第11世孙(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 27 22:20:53 2007), 转信
州迪在教学生《弟子规》。
信息时报7月28日报道 在广州越秀区文明路89号，有一间叫“满古堂”的建筑，“堂主”是一名自称为清太祖努尔哈赤第十一世孙的中年男子爱新觉罗·州迪。据州迪称，从今年5月1日开始，他在“满古堂”开讲国学，讲授《弟子规》和教毛笔字。
着古装蓄长辫授课
昨日下午，记者来到文明路89号，看到来上课的小孩只有寥寥数人，从6岁到十几岁的都有，“这些孩子有的从汕头来，有些来自湖南，广州的也有一些，都是暑假时来这里上课。其实，一般上课最好不超过三人，”身穿金色古装、蓄着清代长辫的州迪说，平时他都是以古装授课，让孩子们在充分感受中国传统文化的氛围中学习。
记者见到了州迪的14岁儿子札铠，札铠也穿着金色古装，但一头短发，在市第二十四中读初二。州迪说，他本想让儿子蓄长发，但学校不允许。札铠告诉记者，平时在家要叫 |
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发帖数: 70028 | 21 最近，努尔哈赤第十一世孙女爱新觉罗·溥杨公开表示，热播的清宫题材连续剧，把后宫描写得一塌糊涂，歪曲了清朝的历史。
《甄嬛传》海报
据中国之声《新闻晚高峰》报道，近一两年来，清宫电视剧可以说是电视荧幕上的大赢家，无论是被认称赞是媲美正剧的《后宫甄嬛传》，还是虽然备受诟病但却收视长红的穿越剧，每到播出，都会成为观众们热烈讨论的话题。甚至有人玩笑说，清朝300年的历史为电视剧文化做出了很大贡献。但是，反对的声音也此起彼伏。
最近，努尔哈赤第十一世孙女爱新觉罗·溥杨公开表示，热播的清宫题材连续剧，把后宫描写得一塌糊涂，歪曲了清朝的历史。她口中“歪曲的代表”，就是曾在1997年热播的《还珠格格》及《甄嬛传》：
爱新觉罗·溥杨：大家都看电视剧，我就不说别的，就是还珠格格，还有最近热播的那个《甄嬛传》，皇上只迷恋于美色，不问朝政，而且把后宫的事情描写的一塌糊涂。大家都很爱看，因为他有些地方很离奇。这已经给人了一种错觉。
据称，溥杨是清朝末代皇帝溥仪的堂妹。在她看来，清宫电视剧的热播，让很多年轻人忽视了清朝本来的历史，没有给青年人树立正确的历史观
爱新觉罗·溥杨：我个人心里觉得，应该是从正面来看清朝的... 阅读全帖 |
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C********a
发帖数: 367 | 22 努尔哈赤本来就是跟着明朝混的
据说还是李成梁的干儿子什么的
13副铠甲倒不是说高达
大概意思可能还是吹努尔哈赤白手起家
刚开始混的时候家底不厚 |
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q***7
发帖数: 2011 | 23 李成梁这家伙，早年虽然守卫东北有功，武功堪比戚继光，但他认努尔哈赤做儿子，帮
着建州女真做大，导致努尔哈赤在他死后反明，并统一中国，真是成了我中华民族的千
古罪人。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 24 有人详细贴下李成梁后代的结局啊。
要是李成梁知道努尔哈赤后来发展成那样，害的自己家都浸没，他肯定不会让努尔哈赤
做大了。 |
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发帖数: 1438 | 25 努尔哈赤的女真兵和打朝鲜的日本人是一个时代的人吗？ 那时候努尔哈赤好像还没长
大吧。 |
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发帖数: 1438 | 26 我的意思是说当时努尔哈赤还远没成气候吧。记得努尔哈赤是李成梁死后才起兵的。那
时候李如松都早死了。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 27 有人详细贴下李成梁后代的结局啊。
要是李成梁知道努尔哈赤后来发展成那样，害的自己家都浸没，他肯定不会让努尔哈赤
做大了。 |
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发帖数: 1438 | 28 努尔哈赤的女真兵和打朝鲜的日本人是一个时代的人吗？ 那时候努尔哈赤好像还没长
大吧。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 29 我的意思是说当时努尔哈赤还远没成气候吧。记得努尔哈赤是李成梁死后才起兵的。那
时候李如松都早死了。 |
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h*********g
发帖数: 4934 | 31 万历应该跟日本议和，联合攻打努尔哈赤。
日本基地在海外，在大陆站不稳脚跟，用完可以再推回海里去。
努尔哈赤草原狼才是心腹大患 |
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k**o
发帖数: 15334 | 32 李成梁格局还是太小，本来想拉着努尔哈赤割据个辽东就算了。没想到
努尔哈赤是个胸怀天下的主。 |
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t****t
发帖数: 203 | 33 决策迁都沈阳。此前，辽设五京，没有沈阳；金设五京，也没有沈阳。元朝东北行政中心
在辽阳；明朝辽东军政中心，先在广宁，后在辽阳。天命十年即天启五年（1625年），努
尔哈赤决定迁都沈阳，但遭到贝勒诸臣反对。理由是：近来正在修建东京辽阳，宫室已经
建好了，老百姓的住所还没有最后完工。本来年景就不好，迁都要大兴土木、劳民伤财。
天命汗力主迁都沈阳，说：
沈阳形胜之地，西征明，由都尔鼻渡辽河，路直且近；北征蒙古，二三日可至；南征
朝鲜，可由清河路以进；且于浑河、苏克苏浒河之上流，伐木顺流下，以之治宫室、为薪
，不可胜用也；时而出猎，山近兽多；河中水族，亦可捕而取之。朕筹此熟矣，汝等宁不
计及耶！
努尔哈赤综合考量了历史与地理、社会与自然、政治与军事、民族与物产、形胜与交
通等因素，而做出迁都沈阳的重大决策。从此，沈阳第一次成为都城。努尔哈赤迁都沈阳
，促进了辽河地域的经济开发。他注重采猎经济，发明人参煮晒法，使部民获得厚利，“
满洲民殷国
富”。他关注采炼业，万历二十七年(1599年)，建州“始炒铁，开金、银矿”，开始
较大规模地采矿、冶炼。他尤为重视手工业生产，包括军器、造船、纺织、制瓷、煮 |
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t****t
发帖数: 203 | 34 兵败宁远及悲剧之因
努尔哈赤一生经历过许多重大战役，所向告捷，攻无不克。明天启二年即天命七年（
1622年），努尔哈赤大败明辽东经略熊廷弼和辽东巡抚王化贞，夺取明辽西重镇广宁（今
辽宁北宁市）。熊廷弼因兵败失地而被斩，传首九边；王化贞也因兵败弃城而丢官，下狱
论死。明廷派天启帝的老师、大学士孙承宗为辽东经略。孙承宗出关赴任，巡察边务，整
顿部伍，
储备粮料，积极防御。他还任用袁崇焕修筑宁远城，加强战备。整整四年，没有大的战事
。然而，孙承宗是东林党的领袖，与以大太监魏忠贤为首的阉党势不两立，虽然身为帝师
、大学士，但在党争中也受到排挤，辞官回京。接替孙承宗任辽东经略的，是阉党分子高
第。高第上任后，采取消极防御方略，命令山海关外的兵力全部撤到关内。明军官兵，弃
城丢械，涌向关内，兵民塞路，哭声震野！身为宁前道的袁崇焕拒不从命。宁远（今辽宁
兴城）是明军在辽西失陷广宁后最重要的军事堡垒，后金军进攻明朝首当其冲的就是宁远
城。袁崇焕率领万余兵民，独守孤城宁远。他布置火炮——将新从海外引进的西洋大炮（
又称红夷大炮、红麓笈冢┌卜旁诔巧希患岜谇逡啊峭獾纳堂瘛⒘覆莩返匠悄冢倩
俪峭夥可幔痪窳馈 |
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h**********h
发帖数: 589 | 35 或者孙中山和同盟会嘲笑努尔哈赤和战死的八旗将士
不知道大清的左派会怎么样？
反应应该和现在的毛派和五毛差不多。 |
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s******g
发帖数: 1014 | 36 行为艺术。就这个小日本，努尔哈赤三锤就搞定了。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 37 认真看了看，貌似这个努尔哈赤到底是不是纯正的满人
也很值得商榷吧，让我想起了拿破仑斯大林和希特勒
还有贞德，很多时候一个优秀的统帅冒出来，出生总是不明不白的
很有意思 |
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l***o
发帖数: 5337 | 38 嬴政先出局，剩下三个对打。努尔哈赤也够呛，因为是满人，比较吃亏。 |
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d*******g
发帖数: 3972 | 39 努尔哈赤应该不行。朱元璋手下的兵当年野战也不怕蒙古人的。 |
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t**s
发帖数: 483 | 40 三国志11有 血色衣冠 剧本
除了努尔哈赤以外都有
LZ可以自己去试试 |
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N***i
发帖数: 4104 | 41 如果是整个军队传送门穿越以后立即对打的话。刘邦赢政肯定先出局，马镫都没有，不
是一个数量级的玩意。
后面这些，如果再加一条禁止热兵器的话，朱元璋>李世民>努尔哈赤 |
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l***o
发帖数: 5337 | 42 嬴政先出局，剩下三个对打。努尔哈赤也够呛，因为是满人，比较吃亏。 |
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d*******g
发帖数: 3972 | 43 努尔哈赤应该不行。朱元璋手下的兵当年野战也不怕蒙古人的。 |
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t**s
发帖数: 483 | 44 三国志11有 血色衣冠 剧本
除了努尔哈赤以外都有
LZ可以自己去试试 |
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N***i
发帖数: 4104 | 45 如果是整个军队传送门穿越以后立即对打的话。刘邦赢政肯定先出局，马镫都没有，不
是一个数量级的玩意。
后面这些，如果再加一条禁止热兵器的话，朱元璋>李世民>努尔哈赤 |
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t******e
发帖数: 2009 | 46 朱元璋的对手太弱，他的发小全是布衣名将，哪里有那么多天才？
朱元璋时期的军队全都是农民军级别，跟太平天国差不多，胜在到哪里都得民心，
太平天国在南方勉强凑活，到了北方就完全抓瞎。朱元璋排第5。
努尔哈赤的对手也偏弱，还在战场上被人打成重伤，最后死了，第4。
嬴政靠祖上的积累，第3.
李世民的战绩水分太大，但是这么多牛人服他，他的战果和起事时的家底比还是很惊人
的，第2.
刘邦，白手起家，压得住韩信萧何，以弱胜强，打败强大的项羽，最后一次战役的优势
明显，表示胜利并不是靠运气，没有让中国再次分裂，当之无愧的第一。 |
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W*******e
发帖数: 158 | 47 努尔哈赤先出局，最鼎盛时也就是一个蛮族小军阀，跟能动用全国力量的君主比，提鞋
都不配。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 48 如果大家用同样的科技，当然是李二最牛了
努尔哈赤连个袁崇焕都拾掇不下，首先排除．朱元璋对付的是彻底腐朽又不停内斗的蒙
古人，中间在和林还大败了一次，最后也没灭掉北元，也排除
赢政靠的是六世以来积攒的优势，自己打仗也不行
刘邦的对手主要是项羽，靠的是关中的地利，和韩信的神勇加上彭越的游击战，正面作
战实力不足
李二文武双全，武能亲自冲锋陷阵，文则诗才很好(历代诗歌选之类的书常常有李二的
作品)，又能用人，又能用兵，这样的全才极少有。对手其实也不弱，隋朝不是腐朽而
亡的朝代，王世充有悍勇的江淮军和留守的隋朝东都兵，窦建德很得众心，只是因为李
二太强，而显得弱了 |
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HQ
发帖数: 19201 | 49 不是不可能
不过也需要天时地利人和多方面的因素配合
成长的过程外部因素影响很重要.
比如说明朝的腐朽和懦弱才让努尔哈赤有了壮大的机会.
同样,金国的纸醉灯迷也给了成吉思汗的机会.要是完颜阿古打活着的时候,成吉思汗早
就被
灭了罢 |
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C********a
发帖数: 367 | 50 努尔哈赤的祖先一直接受明朝的册封
爷爷和爹都是建州左卫指挥
也算是女真里的小贵族
后来他爹和爷爷好像是因为女真之间的内乱被杀了
然后他就靠他爹和爷爷留下的13副甲胄起兵统一了女真
我记得大概是这么回事儿，具体细节不清楚
这经历跟铁木真很像 |
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