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全部话题 - 话题: 合法性
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b*****d
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王岐山:中共合法性源自于历史 是人民的选择
2015年09月10日23:23 学习大国
学习大国按
面对外国政要和知名学者,王岐山说:“中国共产党的合法性源自于历史,是人心
向背决定的,是人民的选择。”在这段话提到一个政治学上非常重要的概念:执政党的
“合法性”。特别要说的是,这是中共最高层领导,第一次论述中国共产党的合法性问
题,可以说是在话语体系上的一个重大的突破。
殷鉴不远,切不可沉湎于“打天下就能坐天下”的陈旧观念。这个论述背后,蕴含
着深刻的危机意识、忧患意识。学习大国(XXDAGUO)为您解读。
赵再兴
9月9日,王岐山会见了一批外国客人,他们是60多位国(境)外前政要及知名学者,
有南非前总统姆贝基、澳大利亚前总理陆克文等,气场强大。这些重量级人物刚刚参加
了一个会议,会议的名称也颇具新意——“2015中国共产党与世界对话会”。想必诸位
已经注意到,这个对话会是8日在北京开幕的,主题是“从严治党:执政党的使命”。
类似的交流研讨活动并不少见,官方的或者民间的,高端或者草根的,时有所见,
举办的初衷当然是为了增进国际社会对中共的认知与了解。那么,这次对话会有何特别
之处?
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h****s
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西方与中国的执政合法性从哪里来?
很多人怀疑共产党的执政合法性,认为是枪杆子里面出政权,因此没有合法性,这个有
点牵强,因为不仅中国历代都是枪杆子或武力里面出政权,而且西方也是如此。美国立
国两次,每次都是枪杆子里面出政权,一次是开国,就是美国对英国的独立战争,也是
靠打赢了仗而获得独立的;另外一次是南北战争,那一次也是另外意义上的立国,也是
靠战争,靠枪杆子,北方战胜南方,其实南方本身也是独立战争,只不过没有打赢而已
。因此美国的开国和维持国家统一,都是使用枪杆子。
英国,法国,德国,俄国也都是如此。因此,说枪杆子里面出政权没有合法性,那就是
那个了。因为枪杆子后面有人,有利益,有掌握枪的人,有掌握武力的人。有人,有粮
食,有组织,当然也有人心的向背在。
但我们的问题是,第一代枪杆子出政权是可以的,但后代,后来的继承者是否有执政合
法性呢?这个就比较复杂了,也很有意思了。
我们先看看西方,再看看中国古代和近代。西方的罗马帝国被北方的蛮族以武力,也
就是用枪杆子给灭亡了以后,建立了很多的小国,这就是西方的中世纪时代。那么,第
一代的国家和执政者有合法性,可是第二代的执政者是否就必然有合... 阅读全帖
s*******w
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来自主题: ChinaNews版 - 德孤:试谈中共执政的合法性
德孤:试谈中共执政的合法性
送交者: 德孤 2015年09月30日08:33:46 于 [天下论坛] 发送悄悄话
前几天王岐山主动谈起中共执政的合法性问题,虽然看起来了无新意,但是如果他们真
愿意面对执政合法性问题,也算是一种进步。当然,王的所谓中共执政合法性来源于历
史,是所谓”历史的选择,人民的选择”,本身是非常荒唐的。
如果照王岐山的这种逻辑,当年共产党推翻民国政府是历史的选择,人民的选择,并因
此而执政合法的话,那么这种所谓的合法性,实际上就为推翻共产党政权找到了法理依
据了。法理面前人人平等嘛,所以,任何一个个人,或者组织,都可以照着同样的道理
,去寻求历史的再选择,人民的再选择,这样,在中国土地上,推翻中共政权就真的合
法化了。你不能说你中共推翻民国政府是历史的选择人民的选择,合理合法,那我推翻
你中共就不是历史的选择人民的选择就不合理合法吗?
由此可见这种所谓的合法性的荒唐所在。
其实,所谓合法,我看到很多人的评论。如果在中国古代,改朝换代,自武王伐纣起,
所谓得民心者的天下,天下乃天下人之天下,有德者居之,这种逻辑,是荒诞不经的,
这为中国古代历次起义,改朝换代奠定了理... 阅读全帖
l******i
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目前的大陆,正在近于癫狂地为江泽民的“7.1”讲话造势,不仅是舆论的全面渲染
,更是组织化的总动员:继中共政治局常委和委员的表态之后,就是人大、政协、军委
、中央和国务院的各部委、各省委以及工青妇、民主党派、社会名流的纷纷表态。显然
,在明年的中共16大上,“三个代表”肯定要作为当代马列主义的最新发展和伟大创举
而写进党章,说不定还要写进《宪法》序言,成为制度化的主导意识形态。
旨在改变中共道统的性质、重塑政权合法性的江学说,尽管相对于火药味十足的“
四项基本原则”具有了些许怀柔的外观,也许会把无产阶级先锋队掌控的人民民主专政
,变成一个各类权贵精英的俱乐部,但并不能真正赋予中共政权以稳定的合法性。因为
,“三个代表”只着眼于维护一党独裁的执政策略的转变,却没有从人类文明的主流中
汲取道义合法性资源。中共从执政之日起,其政权的合法性首先是靠暴力、其次是靠政
绩来支撑的,却从来没有稳定的道义来源。与毛泽东时代相比,改革以来的中共政权的
暴虐性相对降低,政绩性相对上升。但是,它依靠经济政绩和暴力恐怖来维持政权的实
质,并没有根本的变化。市场化及经济高增长、生活水平的提高和“6.4”大... 阅读全帖
p*******r
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基辛格的驾驭思维模式:政权合法性的一个巨大陷阱
一、对于政权合法性陷阱的解析
二、对于韩寒最近文章的分析
一、对于政权合法性陷阱的解析
任何政权都需要建立起自己的政权的合法性,古时的皇帝政权是靠皇权天授来树立他
的合法性,宗教政权以神授来树立他的合法性,比如西藏的达赖喇嘛(用一种仪式来让
人感觉这个是神授的宗教权力)。
现代的欧美以华盛顿共识(民选)来确立他的政权的合法性。
中国这30年以经济发展来树立政权的合法性(北京共识),这个却是一个陷阱,一个
基辛格设计的陷阱。因为没有一个经济体说他的经济会无限发展,不可能说不发生经济
衰退,言下之意就是当经济衰退的时候你的政权的合法性就丧失了。反观我国60年前政
权的确立,60年前我国的政权获得就是靠武力和民众的支持,并不是靠所谓的经济发展。
同时因为把经济发展设定成为了政权的合法性来源,同时经济发展又设定了一个垃圾
指标GDP,所以我们的官员以GDP为导向,不管人民的死活,不管文化的建设,不管人性
的基础,什么医疗教育房地产等等民生基础可以完全抛向市场,和这10年的负利率和快
速的货币扩张模式(我国的货币扩张模式只有津巴布韦... 阅读全帖
y******n
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靠什么化解干部任用上的社会质疑
作者:王长江 来源:学习时报
●干部任用上的社会质疑,问题不在于具体谁进入官职,而在于他们进入官职的程
序。人们确定对公权力分配结果是否接受,关键是看其分配是否具有合法性和科学性。
●维持和谐可以,但维持矛盾,则等于在深化矛盾。维持现状不是承担责任,而是
逃避责任。所以必须深化改革。
因为信息传播日益发达的缘故,近几年,越来越多的消极腐败现象被揭露出来。如
果大体划分一下类型,其中一大类最为人诟病的现象是官二代接班。不时有消息见诸报
端:某书记的公子当了副县长,某市长的女儿当了副书记,某主任的女婿当了常委,某
部长的外甥成为科长等等。这些信息有一个共同的作用,那就是,它们严重地解构着我
们党的执政合法性。
理性地说,从政中体现某些家族性的特点,其实也不算个别现象。如果说,我举菲
律宾阿基诺家族的例子,举印度甘地家族的例子,举巴基斯坦布托家族的例子,往往会
使人们同缺乏民主联系起来的话,那么,我若举美国布什家族、克林顿家族为例,举韩
国朴正熙、朴槿惠父女为例,大概不会有多少人会认为这是封建主义在起作用。
为什么?问题不在于具体谁进入官职,而在于他们进入官职... 阅读全帖
h****t
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康晓光:仁政----权威主义国家的合法性理论
2005-01-05 10:24:57 Wed | 阅读(80)次
康晓光:仁政----权威主义国家的合法性理论
一、政治的合法性问题
“任何一种人类社会的复杂形态都面临一个合法性的问题,即秩序是否和为什么应
该获得其成员的忠诚的问题。而在现代社会,这个问题变得更为突出也更为普遍。”西
方学者,如韦伯、李普塞特、哈贝马斯等人,对合法性有重要论述。一般说来,一种政
治秩序的合法性是指它获得被统治者自愿服从的能力,或者说在不使用暴力的条件下获
得被统治者支持的可能性。韦伯指出:“一切经验表明,没有任何一种统治自愿地满足
于仅仅以物质的动机或者仅仅以情绪的动机,或者仅仅以价值合乎理性的动机,作为其
继续存在的机会。勿宁说,任何统治都企图唤起并维持对它的‘合法性’的信仰。”哈
贝马斯指出,一种制度要赢得人们的承认,即获得合法性,需要借助哲学、伦理学、宗
教对该制度的正确性和合理性作出论证。一个政治秩序失去合法性意味着失去被统治者
的忠诚。这便是合法性危机。合法性危机将带来国家和社会基本结构的变化。李普塞特
强调,政治稳定既取决于政治秩序
p*******r
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来自主题: Military版 - [猴王] 政权合法性来源的实质
政权合法性来源的实质
美国把自己的政权合法性来源定性成是民选政府,这个叫做华盛顿共识。然后在80
年代初不停的灌输给中国政府一个概念,中国共产党政权的合法性来源将是经济的增长
,这个就是北京共识。
什么叫做陷阱,这个就是陷阱,我在去年就从基辛格的驾驭这个角度分析了这个问
题(http://blog.sina.com.cn/s/blog_593b23560102dxw2.html )。
今天从政权合法性来源的内在实质这个角度来分析这个事情。
不管是华盛顿共识还是北京共识,都是屁话,因为只要你的分配方案没有搞好,老
百姓就能够推翻你的政权。埃及也是民选政府,穆巴拉克就是民众选举出来的,希特勒
也是民众选举出来的,所以什么华盛顿共识就是骗没脑子的猪的。
一个政权的合法性来源其实在于两点,这两点美国人最清楚不过了,但是他们从来
不说(就怕别人知道)。就像基辛格年少轻狂的时候说的:谁控制了石油,谁就控制了
所有的国家;谁控制了粮食,谁就控制了所有的人;谁控制了货币,谁就控制了整个世
界。你看到基辛格把这个天机一不小心透露后,后面还讲过吗?没有,因为这个是他们
自己的... 阅读全帖
C********g
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作者:裴敏欣
美国克莱蒙麦肯纳学院政治学教授
自1989年以来,中国共产党执政的基本战略是一手发展经济,一手政治维稳。中国的政
治精英都有一个共识,即共产党的合法性来自于中国的经济表现。
更具体地说,经济增长越高,中共的合法性越强,其统治地位越牢固。因此,中共政府
在过去20多年中一直强调经济的高速增长。落实到基层就成了所谓的GDP主义,从而造
成地方官员为了升官不择手段追求GDP指标。当然,地方官员的行为经常会触发国家社
会冲突,中央政府因此会发出各种文件和指令禁止地方官员为发展经济而采取的不当和
不法的措施(如强行拆迁,非法征地,污染环境等)。但是我们都知道,对中央政府的
政策中国的地方官员可以阳奉阴违,而且他们不会因此而丢官(除非他们的胡作非为造
成人命案或引起重大群体事件)。
地方官员其实心里很明白,他们知道中共必须依靠高速的经济增长来获取其执政的合法
性,这就意味着不管基层官员的行径有多么恶劣,中央最终还是要通过这些官员来实现
其执政目标。中共合法性对GDP的高度依赖意味着中国的中央政府在根本意义上是无法
阻止和杜绝地方官员为取得经济高速增长而采用的各种损害人民利益的手段与行... 阅读全帖
a***g
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来自主题: Military版 - 政权的合法性是递减的
任何政权的合法性是递减的,无论是什么方式上台。当一个社会发展到没有温饱问题和
小康社会时,合法性逐年递减的快。为了解决这个问题,普选是一个办法,换个政府,
合法性又得到加持。过了几年,老百姓烦了,又选举一下,合法性又得到加持。这个周
期使得政权的合法性相对平稳
1949年成立时,中共有很多的合法性。理由就是国民政府太烂。后来,搞改革开放,通
过政治问题经济解决的办法,合法性也受到很多的加持。
但是邓产党那一套,除非中国经济永远高速发展。一旦经济放缓,合法性又会被质疑。
m*****5
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发信人: armslave (战奴), 信区: Military
标 题: Re: TG统治中国的合法性在哪里?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 29 13:29:16 2009, 美东)
在英文中合法性(Legitimacy)是一個詞,而在中文中,其主要部分由「合」與「法」組
成,單從字面意思講,中文的合法性暗含的意思是「對某一個『法』的符合程度」,所
以許多中國人在討論這個詞時常會先提出一個疑問:「『合法性』中的『法』是指哪個
『法』?」。
但事實上由於中國正式的、法律意義上的、政治意義上的「合法性」這詞是由「
Legitimacy」翻譯而來,所以中文「合法性」中的「法」並不特指某一個「法律」或「
法規」。
合法性一詞在政治學中通常用來指政府與法律的權威為民眾所認可的程度。
在當代國家中,合法性更加依賴於政治權力的有效性,這也是近代政治的基本特徵之一
。這包括了政府能否有效的對社會事務進行管理,經濟能有持續發展。這取決於政府的
財政能力和政策能力。
n******g
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发信人: ios001 (ios001), 信区: Headline
标 题: 从取消主席任期到确认合法性 习时代修宪五大关键
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 25 19:53:12 2018, 美东)
中共将对现行中国宪法作第五次修改(图源:新华社)
北京时间2月25日,中国官媒新华社公布中共中央关于修改宪法部分内容建议的全文。这一消息在当日下午悄然发布,旋即在海内外舆论场引起极大轰动,其公布之突然、内容之重磅,加之提早召开的十九届三中全会,被视为习近平时代的一次标志性事件。
这是自中国现行宪法(82宪法)施行以来,对该宪法进行的第五次修改,距离上一次的2004年修宪已有14年。
修宪建议全文共分为二十一条,即中共中央向中国全国人大常委会建议,对宪法进行二十一处具体修改。其中宪法宣言共四处做出调整,正文部分修改十七处,内容包含指导思想、体制改革、任期限制等多方面内容。
梳理建议全文,有评论人士指出,此次中共修宪共有五个显著特点。
其一,国家主席和副主席的任期限制将成为历史。
修宪建议的第十四条显示,宪法第七十九条第三... 阅读全帖
M******y
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【 以下文字转载自 board 讨论区 】
发信人: lyche (lyche), 信区: board
标 题: chinanews版主EUV及其马甲nyt没有合法性,应该马上撤职或辞职
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 2 16:09:59 2008)
投诉人:lyche
投诉对象: chinanews版主EUV及其马甲nyt
投诉标题: 弹劾chinanews版主EUV及其马甲nyt没有合法性,应该马上撤职或辞职
投诉目标:弹劾下台(chinanews版主,worldnews板斧)
投诉理由及证据:本站不承认马甲,EUV违反多条站规,做chinanews版主不具有合法性
。具体理由如下:
1. EUV用马甲欺骗手段上台,不具有合法性。
2. EUV在chinanews实行中宣部式的管理,打击不同声音。
3. EUV违反站规,企图劫持MITBBS新闻版面,危害MITBBS的言论自由。
4. nyt是EUV马甲,证据详见下文。
5. EUV人品恶劣,无德无能,不具备做版主的素质。
1. EUV用马甲欺骗手段上台,不具有合法性。
EUV不敢
e*******9
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争论六四镇压到底是政府正确,还是学生正确的人都是政治弱智。我觉得这没什么好争
论的,站在不同立场上的人的这种争论都是鸡同鸭讲。这个不同的立场就是中国共产党
政府的合法性。如果承认这个政府的合法性,那么任何镇压手段都是可以理解的甚至是
合理的,虽然不一定是人道的。任何企图推翻这个合法政权到手段都是卑鄙的龌龊的。
反之如果不承认这个政府的合法性,任何推翻这个政权的手段都是合理的,比如暗杀,
武装暴动,街头抗议。比如中国的第一个短命王朝秦,六国余孽为了推翻秦,使用了各
种卑鄙的手段,比如用大铁锤袭击始皇帝的车队,靳柯刺秦,到陈胜吴广,项羽刘邦的
武装叛乱。
再比如我们的国父孙中山为了推翻满清,暗杀政府要员,勾结西方敌对势力,勾结日本
黑社会,走私军火,制造族群分裂,发动武装叛乱,可以说是用了最卑鄙的最龌龊的手
法。我们之所以还称孙中山为国父,就是因为多数人已经不承认满清政府的合法性。相
比之下六四学生用了最温和的手法,最书生气的举动,和我们伟大的国父相比真是纯真
了一百倍。
总之,如果不搞清楚中共政权的合法性,争论六四镇压的正确与否是毫无意义的。
一个政权怎么算是合法呢,如果从现代政治角度讲
e*******9
发帖数: 193
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说得简单点一个政权的合法性就是它的民意基础,一个靠暴力建立的政权在建立之初其
合法性都是没有确立的,所以要建设合法性,在古代就是施仁政,在现代就是搞民主。
合法性是个动态的东西,不是静态的,没有一个政权天生就是合法的,被推翻的政权往
往是逐步失去其合法性。
靠暴力夺取政权,并靠暴力维持的政权都是非法的,北朝鲜就是例子。
x******g
发帖数: 33885
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来自主题: Military版 - 讲讲政权的合法性,legitimacy
有些菌斑台巴锁男老是认为中国现在的政权没有合法性,因为不是民选出来的。
这种看法是很幼稚的,需要被批判。
为什么是幼稚的呢?理由如下:
第一,他们的看法是源于美帝和西方的政治观点,所以这样说有拾人唾沫之嫌;
第二,从在美国和西方的文化传统来看,民选符合它的历史的,所以是合理的;它的执
行也相对行之有效;
第三,从中国的文化、传统、历史来看,从来就没有民选政权的习惯;政权的合法性奠
定在它是否替天行道;如果是,就是合法;如果不是,就是不合法;中国朝代的更替就
是推翻不合法的政权,建立新的政权;
第四,从第三点,我们可以看见,西方的政权合法性是explicit;而东方的政权合法性
是implicit的;只要是“替天行道”的政权都是合法的。东方政权的合法性我看比西方
的政权...如果有一个正确的方向的话...更能代表人民的意愿;所以能比西方的政权更
加合法。
那么会有台巴锁男说为什么你中国不去模仿西方建立他们一样的政治制度呢?
答案是:“东施效颦”只能适得其反。
台湾的民主就是“东施效颦”。学了形式,学不了精华,因为没有西方几千年来的民主
熏陶,结果是,台湾最终会被这个不合中国国情的西方形式... 阅读全帖
s*******n
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来自主题: WorldNews版 - 论政权的合法性和合理性 (转载)
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sunpoleon (sunpoleon), 信区: Military
标 题: 论政权的合法性和合理性
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 17:01:12 2009, 美东)
看了最近讨论的内容,发现有人比较喜欢质疑TG政权的合法性问题,姑且称之为有些人吧
.我就在这里说说我眼里的政权的合法性和合理性
先说合法性,法这个东西本来就是统治阶级统治被统治阶级的工具,换句话讲谁的拳头大
谁就说了算.在中国的版图范围内存在着除TG之外的另外的军事力量么?有,那就是国军;
这支国军打得赢英勇的人民解放军么?不能.于是TG的统治政权当然是合法的,那些想挑
战TG合法性的人唯一的办法就是回去拉起一支队伍和TG单挑,有CIA阿什么的支持最好,
挑赢了,TG就不合法了.可我看这帮人也就动动嘴上的功夫罢了
最可笑的是动嘴也就动了,有些人居然从辽沈战役里面刨出了个什么长春大屠杀,说TG搞
死了多少平民.说句不好听的,战时搞死平民怎么了?因为城里有老百姓就不攻城了?取得
最后胜利是王道.自古成者为王败者寇,有谁听说刘邦打下了天
m******n
发帖数: 6673
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[内容提要] 《邓小平文选》第三卷中包含了丰富的政治合法性思想。实际上,邓小平
从党的工作重心转移、意识形态转型、领导权威重构等多方面探索了我党执政合法性的
转型,并取得极大成功。


中国共产党领导民主革命的胜利,并在社会主义建设中取得巨大的功绩,赢得了人
民的支持与拥护。但是,十年文革,在很大程度上损害了党的政治合法性基础。如何实
现党执政的合法性转型,达到党执政地位的巩固,和国家的继续发展,邓小平做出了全
方位的思索与探索。

一、转换执政绩效观念:实现党的工作中心转移

“‘化大革命’十年浩劫,中国吃了苦头。”邓小平总结以前的历史教训,指出“
中国吃苦头不只这十年,这以前,从一九五七年下半年开始,我们就犯了“左”的错误
。总的来说,就是对外封闭,对内以阶级斗争为纲,忽视发展生产力,制定的政策超越
了社会主义的初级阶段。”因此,从“一九七八年我们党的十一届三中全会对过去作了
系统的总结,提出了一系列新的方针政策。中心点是从以阶级斗争为纲转到各方面的改
革。”邓小平强调,“要一心一意搞建设。国家这么大,这么穷,不努力发展生产,日
子怎么过?我们人民的生活如此困
t******t
发帖数: 15246
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来自主题: ChinaNews版 - 民主与合法性 (转载)
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发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: 民主与合法性
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 19 12:11:51 2011, 美东)
民主这个东西,是现在广泛接受的合法性来源。但是民主与执政能力是风马牛不相及的
。打个比方,就说继承权吧,一个人,儿子即使是个二流子恶棍,也是合法的继承人,
相反隔壁的儿子再怎么英明神武,一般人也不会把钱给他。就是这样。一句话,合法的
饭桶依然是饭桶。事实上,很多民主政府,躺在合法性的功劳簿上,不思进取,漠视人
民的声音,已经是常态。相反,某些专制政府,却因为合法性危机而受到广泛批评,而
奋发进取,改进自己。

发帖数: 1
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中国高速经济增长的时期已经过去,要维持中国的经济增长,需要很困难的改革,
特别政治上的改革,但现在看不出中国政府会进行这样的改革。「危机综合症」有一个
发展过程,一般而言危机的发展,就是10到15年。
60岁的裴敏欣是当代重要的中国问题专家,他是美国加州克莱蒙特·麦肯纳学院(
Claremont McKenna College)政府学教授、凯克国际战略研究中心(Keck Center for
International and Strategic Studies)主任。他的研究主轴是专制政权与威权体制
的转型,国民党过去在台湾的威权体制,曾是他关注的课题。
而这位知识分子,从年轻时就展现他的气度与锐利。他童年碰上文革,求学时中国刚改
革开放,他对政治十分感兴趣,为了了解中国政治,赴美后学习政治学;1989年,民运
点燃烽火,北京学生上街,裴敏欣热血澎湃,他积极在美国的留学生圈子中,发起支持
中国学生的募款以及活动,甚至为要求美国政府对中国政府施压,成为中国学生中,出
席美国国会听证的第一人。
在学术上,他接受哈佛政治学教授杭廷顿(Samuel Phillips Huntingt... 阅读全帖

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中国高速经济增长的时期已经过去,要维持中国的经济增长,需要很困难的改革,
特别政治上的改革,但现在看不出中国政府会进行这样的改革。「危机综合症」有一个
发展过程,一般而言危机的发展,就是10到15年。
60岁的裴敏欣是当代重要的中国问题专家,他是美国加州克莱蒙特·麦肯纳学院(
Claremont McKenna College)政府学教授、凯克国际战略研究中心(Keck Center for
International and Strategic Studies)主任。他的研究主轴是专制政权与威权体制
的转型,国民党过去在台湾的威权体制,曾是他关注的课题。
而这位知识分子,从年轻时就展现他的气度与锐利。他童年碰上文革,求学时中国刚改
革开放,他对政治十分感兴趣,为了了解中国政治,赴美后学习政治学;1989年,民运
点燃烽火,北京学生上街,裴敏欣热血澎湃,他积极在美国的留学生圈子中,发起支持
中国学生的募款以及活动,甚至为要求美国政府对中国政府施压,成为中国学生中,出
席美国国会听证的第一人。
在学术上,他接受哈佛政治学教授杭廷顿(Samuel Phillips Huntingt... 阅读全帖
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来自主题: Military版 - 他们还认为,现在党的合法性
他们还认为,现在党的合法性,来自于70多年前靠群众拥戴取得的合法政权。如果这个
成立的话,岂不是中国古代很多末代王朝都很有合法性吗?开辟新王朝的第一代皇帝,
基本都有相对的群众支持,否则就失败了。那么,这个是不是意味着他们的江山可以永
远具有合法性呢?显然,在很多王朝末期,风起云涌的起义已经回答了这个问题。
他们接下来会说,有种你去推翻啊?这是典型的丛林法则,和我党的正义性有个屁的关
系。毛主席打江山,打的是人民江山,要求全党各级干部和普通党员,都要全心全意为
人民服务。这才是长期执政的合法性所在。
不幸的是,78年贪官造反,改朝换代了,只是他们不自信,还要打着主席的旗号愚弄大
众罢了。现在的宽衣包子,也是继续打左灯,向右拐。反贪只反政敌,提拔的都是亲信
,哪里管是不是为人民服务啊?

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皇帝的时代是奉天承运,天子的合法性有老天背书,所以大部分时间不怕下个罪己召什
么的。西方国家政府合法性有民主背书,所以美国有一堆像是对二战日本人集中营之类
的道歉。土工的合法性说出大天去无非是历史,人民的选择,就算有道理也是历史上的
。现实合法性的缺失使其极其畏惧道歉,顶多是拿个已经被抓或死了的倒霉蛋顶缸-推
诿给某些个人,全不管当初可是你们全党通过的决议。华国锋和胡耀邦据说做过个人检
讨(顶多党内省部级以上,没对全国人民),结果咋样都知道了。毛就深知这个道理,
所以他说,让俺下罪己召,呸,死了心吧。
T*******u
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tg执政合法性,来自于经济发展
这句话本身就十分搞笑,好比你亲爹之所以是你亲爹的理由,不是他和你娘生了你,而
是因为他给你钱花。哪天你爹不给你钱了,你就翻脸不认他做爹了。
你共自己也知道这种理由上不了台面,所以只能找五毛在不上台面的地方说说。
所以老江才会搞出三个代表这种本质上是想给tg找合法性的东西。
官方对执政合法性的宣传想来都是 “中国共产党的执政地位是在长期革命斗争中逐步
形成的,是近现代中共历史发展的必然,是人民的选择”
提出“tg执政合法性,来自于经济发展”的理论家,非蠢即坏,其心可诛!tg不重重治
罪,反而甘之如饴,愚蠢!

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中共合法性有两个层面
历史上的合法性
当前的合法性/习大大的合法性

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自由民主制,即,宪法基础上的议会制民主,可以用来概括政权合法性
有,就是自由民主制为标准的政权合法性
没有,就是没有自由民主制为标准的政权合法性
自由民主制语境,是当今世界唯一存活的政权合法性标准
因为政权本身是无“法”可依的,除非你设立一个标准。放弃自由民主制的标准,政权
就没有合法不合法,只有是否良好运转
人民民不聊生,进入无政府状态,就是没有良好运转
人民生计良好,民权解放程度大体满意,就是良好运转
从这个角度说,自由民主制语境下,自由民主制本身就是“法”,符合自由民主制标准
的,就是合“法”,否则就是非“法”
s********n
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发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 某人维护石油米元和粮食米元合法性是这样辩论的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 19 23:15:25 2013, 美东)
石油米元:基辛格和沙特国王有秘密协定,从此石油贸易只能收美金,这就是石油美元
的合法性来源。
粮食美元:美国的农业科技非常发达,又控制了巴西,阿根廷等国的大量良田,所以就
造就了粮食美元。
此人后来自己删除了这个回帖,我转述下他的大意。
尼玛,这也叫石油美元和粮食美元的合法性?这不正是证明了石油美元和粮食美元都不
合法吗?这不是指证了美国靠强取豪夺,用武力胁迫别人来用美元来交易自己并不拥有
的石油和粮食吗?何来合法性可言?
可能这家伙自己也知道直接的辩解漏洞甚大,只好自宫自己的帖子了。
s********n
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标 题: 某人维护石油米元和粮食米元合法性是这样辩论的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 19 23:15:25 2013, 美东)
石油米元:基辛格和沙特国王有秘密协定,从此石油贸易只能收美金,这就是石油美元
的合法性来源。
粮食美元:美国的农业科技非常发达,又控制了巴西,阿根廷等国的大量良田,所以就
造就了粮食美元。
此人后来自己删除了这个回帖,我转述下他的大意。
尼玛,这也叫石油美元和粮食美元的合法性?这不正是证明了石油美元和粮食美元都不
合法吗?这不是指证了美国靠强取豪夺,用武力胁迫别人来用美元来交易自己并不拥有
的石油和粮食吗?何来合法性可言?
可能这家伙自己也知道直接的辩解漏洞甚大,只好自宫自己的帖子了。
s********n
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发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 某人维护石油米元和粮食米元合法性是这样辩论的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 19 23:15:25 2013, 美东)
石油米元:基辛格和沙特国王有秘密协定,从此石油贸易只能收美金,这就是石油美元
的合法性来源。
粮食美元:美国的农业科技非常发达,又控制了巴西,阿根廷等国的大量良田,所以就
造就了粮食美元。
此人后来自己删除了这个回帖,我转述下他的大意。
尼玛,这也叫石油美元和粮食美元的合法性?这不正是证明了石油美元和粮食美元都不
合法吗?这不是指证了美国靠强取豪夺,用武力胁迫别人来用美元来交易自己并不拥有
的石油和粮食吗?何来合法性可言?
可能这家伙自己也知道直接的辩解漏洞甚大,只好自宫自己的帖子了。

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发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: Military
标 题: 郭文贵爆料说明中共没解决政权合法性问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 21 12:08:00 2017, 美东)
郭文贵爆料说明中共没解决政权合法性问题
政权合法性问题, 分两个层次,一个是对外,一个是对内。
对外就是共产党政权,不是来自人民授权。 现代社会, 政府的权力来自选举,代表的
公共意志,社会契约。 共产党政权,是通过杀害2000万人民实现的, 五毛所谓的拿
2000万人头来换。 广大民运分子,没有能力也没有意愿杀害2000万人民, 所以民运分
子推翻不了中共。
对内就是共产党内部,权力不是来自于普通党员授权。 现在的共产党就是一个盗贼集
团,通过内部火并,获得最高权力。 郭文贵爆料,发展到现在,就是“老领导”要火
并王岐山。
中共如果解决不了政权合法性问题, 这种内部火并现象, 就会层出不穷。
h****t
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发信人: hotpot (Flying Horse), 信区: PoliticalScience
标 题: 曹锦清谈执政党政权合法性 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 7 17:32:04 2007)
曹锦清谈执政党政权合法性
中国结束了近代积贫积弱的局面,正在快速崛起。我们不会称霸全球,但是要恢复和我
们的人口、国土以及我们的历史记忆相称的亚洲大国的地位。这个地位一日不恢复,这
个民族一日不安宁。中国共产党承载着引领我们民族实现这个心愿的重任。从这个意义
上说,共产党执政的天命还在。
中国仍需整体感 当代仍需历史观
——曹锦清谈执政党政权合法性
文/玛雅
中国革命史观,共产党政权的正统叙事
玛 雅:执政党政权的合法性问题,是今天中国政治中一个颇受关注的话题。有各种不
同的说法,执政党本身也在试图做出回答。你对这个问题怎么看?
曹锦清:关于这个问题有几种不同的叙事:一种是马克思主义的叙事,也是共产党的正
统叙事;另一种是王朝循环说,就是一个王朝取代另一个王朝,再加上天命说,形成合
法性的理论
h****t
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来自主题: PoliticalScience版 - 曹锦清谈执政党政权合法性 zz
曹锦清谈执政党政权合法性
中国结束了近代积贫积弱的局面,正在快速崛起。我们不会称霸全球,但是要恢复和我
们的人口、国土以及我们的历史记忆相称的亚洲大国的地位。这个地位一日不恢复,这
个民族一日不安宁。中国共产党承载着引领我们民族实现这个心愿的重任。从这个意义
上说,共产党执政的天命还在。
中国仍需整体感 当代仍需历史观
——曹锦清谈执政党政权合法性
文/玛雅
中国革命史观,共产党政权的正统叙事
玛 雅:执政党政权的合法性问题,是今天中国政治中一个颇受关注的话题。有各种不
同的说法,执政党本身也在试图做出回答。你对这个问题怎么看?
曹锦清:关于这个问题有几种不同的叙事:一种是马克思主义的叙事,也是共产党的正
统叙事;另一种是王朝循环说,就是一个王朝取代另一个王朝,再加上天命说,形成合
法性的理论依据;还有现代化叙事,是从传统到现代的自由主义叙事。这个叙事分两种
观点,核心是对毛时代30年怎么看。一种观点对30年是肯定的,另一种是全盘否定的。
玛 雅:马克思主义叙事,也就是共产党的正统叙事,具体含义是什么?
曹锦清:共产党为其政权合法性进行意识形态辩护的一个重要方面,就是它建立起来的
l***e
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投诉人:lyche
投诉对象: chinanews版主EUV及其马甲nyt
投诉标题: 弹劾chinanews版主EUV及其马甲nyt没有合法性,应该马上撤职或辞职
投诉目标:弹劾下台(chinanews版主,worldnews板斧)
投诉理由及证据:本站不承认马甲,EUV违反多条站规,做chinanews版主不具有合法性
。具体理由如下:
1. EUV用马甲欺骗手段上台,不具有合法性。
2. EUV在chinanews实行中宣部式的管理,打击不同声音。
3. EUV违反站规,企图劫持MITBBS新闻版面,危害MITBBS的言论自由。
4. nyt是EUV马甲,证据详见下文。
5. EUV人品恶劣,无德无能,不具备做版主的素质。
6. EUV申请worldnews板斧,usanews版主,salon版主,及(nyt后)下一任chinanews版
主的文章记录
1. EUV用马甲欺骗手段上台,不具有合法性。
EUV不敢用真实ID参与竞选chinanews版主,因为他知道自己臭名昭著,绝不可能当选。
弄出一个马甲nyt,造成fresh的假象,欺骗迷惑广大
z*m
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发信人: zlm (We will prevail), 信区: Military
标 题: 高利贷终于合法鸟!!! 央行:民间借贷具合法性 利率不得超银行四倍
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 10:31:35 2011, 美东)
今年以来,随着我国民间金融市场的蓬勃发展,民间借贷成为舆论关注的焦点话题。民
间借贷有何特点?发展中存在怎样的风险?政府将如何规范其发展,新华社记者就相关
问题采访了中国人民银行有关负责人。
民间借贷是正规金融的有益补充
问:什么是民间借贷,这一资金拆借行为与正规金融相比有何特点?
答:目前在我国法律体系中没有“民间借贷”这一概念,它是相对于正规金融而言,泛
指在国家依法批准设立的金融机构以外的自然人、法人及其他组织等经济主体之间的资
金借贷活动。民间借贷是社会经济发展到一定阶段,企业和个人财富逐步积累、产业资
本向金融资本转化、正规金融尚不能百分之百满足社会需求等多种因素综合作用的结果
,带有一定的必然性。
与正规金融机构融资相比,民间金融有其自身特点和优势,如信息搜集和加工成本低,
... 阅读全帖
s********n
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发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 关于美元作为国际流通货币合法性的探讨
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 18 08:41:29 2013, 美东)
布雷顿森林体系提出35美元可以兑换一盎司黄金,借着黄金之威名,米元货币携黄金而
令诸侯,从此成为国际流通货币,但是布雷顿森林体系崩溃后,美元兑黄金已经不再可
以随意兑换,也就是说让美元成为国际流通货币的法理基础已经不复存在。
作为国际流通货币,应该具有如下特点: 一,可以国际流通。二,币值稳定。 三,可
以有基准货币如黄金或者其他实物财富做等价兑换。 就目前来看,美元满足第一点,
而第二点和第三点已经不复存在。
首先,美元近几十年来都在以3-5%的通货膨胀率在贬值,所以币值早已经和原来差之千
里,币值不稳定是肯定的。 其次,美元已经不能维持和黄金基准货币的随意兑换。 其
三,有人提出现在美元是石油美元和粮食美元,这是很可笑的观点,美国是石油进口国
,世界石油生产国集中在中东国家,美国并不拥有这些国家的石油;而粮食,美国并不
是世... 阅读全帖
q********u
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36
全球网络都在监督中共执政的合法性?太子党掌权非法?
胡祈狗想?
本胡想想是一个逃亡美国的汉奸卖国贼啦?
业余嗜好就是关注中国执政党专制行为的合法性?
比如中国执政党大有太子党独霸政权的非法行为?
还有就是五百家太子党家族掌控着中国财富的百分之五十以上的非法行为?
全球网络都在严重关注中国执政党行为的合法性?
一旦出现中共不合法政权行为?总要有人出面在网络上指责谩骂啦?
本胡想想天天吃饱饭没事干?讽刺谩骂几句中国执政党的非法行为?也算是一种业余嗜
好而已啊?
至于有没有效果吗?
不重要啦?
不过中共前总书记江泽民思想价值上强奸十三亿中国贫民?这就是罪大恶极啦?
是不?
t******t
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37
消息来源http://news.xinhuanet.com/world/2011-03/03/c_13759438.htm
中方:坚决反对以改革为名质疑安理会合法性2011年03月03日 13:19
来源:新华网 作者:顾震球
新华网联合国3月2日电(记者 白洁 顾震球)中国常驻联合国副代表王民2日在纽
约联合国总部说,安理会改革不能“分步走”或“零散处理”,只有达成“一揽子”解
决方案,才能兼顾所有会员国的利益和关切。
王民当天在第七轮安理会改革政府间谈判第一次会议上发言时说,安理会改革涉及的五
大类问题相互关联,不能割裂处理。他说,中方不赞成“分步走”或“零散处理”的做
法,反对搞“框架性决议草案”。强行推动不成熟的方案,将损害联合国的团结,不利
于政府间谈判继续坚持健康的发展轨道。改革不能人为设定时间表。
其次,政府间谈判必须坚持会员国主导原则。王民说,根据联大第62/557号决议,会
员国的主张和建议是政府间谈判的基础。在会员国达成共识前,任何其他个人均无权自
行提出方案或倡议。
第三,各方应争取早日就改革思路达成一致。王民说,各方在安理会改革问题上仍存在
严重分歧。目... 阅读全帖
t******t
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38
来自主题: Military版 - 民主与合法性
民主这个东西,是现在广泛接受的合法性来源。但是民主与执政能力是风马牛不相及的
。打个比方,就说继承权吧,一个人,儿子即使是个二流子恶棍,也是合法的继承人,
相反隔壁的儿子再怎么英明神武,一般人也不会把钱给他。就是这样。一句话,合法的
饭桶依然是饭桶。事实上,很多民主政府,躺在合法性的功劳簿上,不思进取,漠视人
民的声音,已经是常态。相反,某些专制政府,却因为合法性危机而受到广泛批评,而
奋发进取,改进自己。
s********n
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石油米元:基辛格和沙特国王有秘密协定,从此石油贸易只能收美金,这就是石油美元
的合法性来源。
粮食美元:美国的农业科技非常发达,又控制了巴西,阿根廷等国的大量良田,所以就
造就了粮食美元。
此人后来自己删除了这个回帖,我转述下他的大意。
尼玛,这也叫石油美元和粮食美元的合法性?这不正是证明了石油美元和粮食美元都不
合法吗?这不是指证了美国靠强取豪夺,用武力胁迫别人来用美元来交易自己并不拥有
的石油和粮食吗?何来合法性可言?
可能这家伙自己也知道直接的辩解漏洞甚大,只好自宫自己的帖子了。
f**x
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40
非稳定社会的政权根本就无所谓合法性。美国南北战争的时候哪边有合法性?白人跟印
第安人之间的冲突哪边有合法性?
K**W
发帖数: 6346
41
当年TG的执政合法性是通过和校长谈判获得的么?
你现在和MD去讨论一下全球警察和货币的合法性看看?
看不把你打成筛子。
因此,在这儿讨论TG合法性鸟意义都没有。
你要么认了,要么揭竿而起。
这个世界就是强盗逻辑,想靠磨嘴皮子来获得政权,门都没有。
y*h
发帖数: 25423
42
讨论政权的合法性本质上是讨论推翻这个政权的合法性。这就是李世民,忽必烈,朱元
璋,努尔哈赤政权合法性的来源。
f****e
发帖数: 24964
43
来自主题: Military版 - 扯什么合法性,拳头大就合法
土共执政的合法性有球好讨论的,本来就是你说的拳头大,没有合法性可言
恰恰是你泥共在国际问题上要依赖合法性
g**1
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44
央行副行长回应比特币大热:不会承认其合法性
21世纪经济报道 张月光 张烁 北京报道 2013-11-22 00:32:50 评论(4)条 移动客户端
核心提示:人民银行副行长易纲在某论坛上首谈比特币。易纲表示,从人民银行角度,
近期不可能承认比特币的合法性。
点击进入专题《比特币狂潮:数字金矿还是庞氏骗局?》
大红大紫的比特币终于迎来监管部门的表态。
11月20日,人民银行副行长易纲在某论坛上首谈比特币。易纲表示,从人民银行角度,
近期不可能承认比特币的合法性。但他同时认为,比特币交易作为一种互联网上的买卖
行为,普通民众拥有参与的自由。此外,易纲还指出比特币“很有特点”,具有“启发
性”,个人会保持长期关注。
易纲表态的背后是近两周中国比特币市场的迅速火爆,从国内最大的三家比特币交易平
台BTC中国、okcoin和火币网所显示的数据来看,11月前20日比特币日平均交易量较上
月同期均有两倍以上的增长。
11月19日,美联储主席伯南克致信美国参议院国土安全和政府事务委员会举行的听证会
,表示美联储无权直接监管虚拟货币,认为比特币及其他虚拟货币“可能拥有长远的未
来”,并申明“谨慎... 阅读全帖
K**********i
发帖数: 22099
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本挫轮说几句:
你说得有一定道理,邓产党对毛产党是继承关系,继承了毛产党的正统和合法性;但另
一方面,邓产党的合法性在于经济高速发展。
所以只要经济好,毛轮就是我们挫轮手下的玩具;经济不好时,再扯一扯合法性、吹捧
一下毛。
但是,对于毛轮还是要打击的。毛轮,不等于毛产党。
h*****n
发帖数: 2415
46
bullshit,什么政权的合法性是西方的想法。要说合法性,拳头大是合法性。米帝在国
际上也是。
z*******g
发帖数: 848
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不对,清帝主动退位,真的拥有合法性的还真只有北洋!
而且袁世凯治国也比南蛮子孙大炮强百倍,当时的北洋军队可是亚洲一流
[在 liangshan (梁山) 的大作中提到:]
:大清也是造反起家,有个屁合法性?
:我看也就袁世凯有合法性。
:...........
l****p
发帖数: 27354
48
历代开国皇帝都大多得人心,后来推翻他们是非法。这么说的话,多次农民起义都是非
法的。
在一个有合法性的朝代搞非法的事情,就是反动的。按照王岐山的说法,历代农民起义
都是反动的。
按照他的说法,毛主席闹革命也是非法的,因为孙中山有合法性,这个合法性被蒋介石
继承。
j****k
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来自主题: Military版 - 土共的民族问题和政权合法性
因为土共建国的时候,不想把自己弄成开历史倒车的独裁专制政权,糊弄了一个共和制
的概率,在西方,共和的概率是公民投票选举自己的政府,而土共并不愿意给公民投票
权,就说我们是不同民族之间联合起来的大家庭,实际上把权利来源,笼统的划分到了
比较虚幻的民族身上,为此特意强调多民族概念,深山老林里面,硬是找出这么多民族。
然后土共这么多年来,宣传民族和乐融融,为了营造权利架构的稳定性,没少收买少民
的嘴巴,不老实的少民,横着走你拿他也没办法。
这种花架子,在文革时期也受到了冲击,少民的风俗习惯受到很大破坏,因此有些少数
民族纷纷表示不满,这关系到政权的合法性,所以胡耀邦时代主张给少数民族更多权利
,更尊重原有的权利架构上的地位,这也是对土共自身权利架构的一种合法性的修复。
现在不少人说要依法治国,对少数民族一视同仁,在约束少数民族违法作歹的同时,也
要取消一些特殊待遇,降低民族的特殊性,降低少数民族的特殊地位,对于一个政权权
利是内部自己指认的政权来说,政权的合法性就要受到质疑。
v**e
发帖数: 8422
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新加坡前外长:不应低估中国南海主权论点合法性
据新加坡《海峡时报》6月3日报道,新加坡前外交部长杨荣文(George Yeo)表示
,对中国南海主权持有争议的各国,不应该低估中国关于南海主权论点的合法性。
6月2日,杨荣文在吉隆坡举行的世界经济论坛东盟地区峰会的小组会议上表示,中
国在南海的主张是有力的,虽然他可以理解东南亚国家的诉求,但是各国如果低估中国
关于南海主权的合法性并因此低估中国的决心,将是一个十分严重的错误。
中国政府声明中表示,中国对南海争议水域的主张可以追溯到清朝时期。杨荣文认
为,在中国绘制出“九段线”的时候其他国家并未提出异议。
报道称,现在东南亚国家对中国的经济依赖程度高,这些国家担心中国在东盟经济
影响力过大。因此,一些东盟成员国加强了与美国的联系。杨荣文表示,没有国家希望
与中国为敌,那将是它们重大的损失,然而每个国家又想和美国保持友好关系。
杨荣文指出,如果美国没有介入南海争端,东南亚国家在谈判中将会处于弱势地位
,然而如果美国过多参与到这一地区的事务中,东盟只能是任人摆布的一枚棋子了。如
果东南亚国家可以团结起来,才有可能参与到大国博弈中,而非直接受制于... 阅读全帖
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