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全部话题 - 话题: 圣经
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J*****3
发帖数: 4298
1
来自主题: TrustInJesus版 - 圣经是人认识神的唯一途径吗?
"神学家们经常说《圣经》的原始版本是完美的,但是由于传抄错误和通过几种语言的
翻译,《圣经》失去了它的完美。不可能的!一本被翻译者完美地理解了的完美的书不
可能有不完美的复制或者翻译。上帝不会允许的!如果有上帝的话。
基督教《圣经》有许多版本,每一个版本又有许多互相冲突的解释。不仅仅是那些
普通的基督教信徒和教士,连那些把一生精力都用来研究这部著作的学者也有许多互相
冲突的解释。这么混乱的东西不可能是上帝的杰作。
基于《圣经》所造成的,并继续在制造的罪恶和混乱,基于这本书的原始、愚蠢和
矛盾的特点,《圣经》不可能代表上帝的言语,这是不证自明的。我将从《圣经》的许
多版本的一种引几段话,来说明为什么我拒绝《圣经》。我还没愚蠢到相信我对《圣经
》的理解就等于是《圣经》所说的。考虑到《圣经》有无数的版本和解释,在这个世界
上若有人愚蠢到相信他或她对《圣经》的解释就是正确的,他或她自己已偶然发现了《
圣经》的真实意思,而所有其他的信徒、非信徒、教士、牧师、学者、异教徒全都误解
了《圣经》,我会感到惊奇。"
E******u
发帖数: 3920
2
来自主题: TrustInJesus版 - 关于“圣经真理无误”回sysywjel
看到sysywjel奋战在基和非基两条战线上,实在是辛苦,给sysywjel说几句话。谈谈我的认识。
我主要想说:
1. 原版的圣经一般是指旧约希伯来文和新约希腊文圣经。
2. 圣经真理无误,是说在圣经文字透出的神的奥秘和相应的福音是没有错误的。
3. 但单从文字看圣经只是适用于当时,所以今天的人不要拘泥于文字。
4. 或许圣经的文字表现方式确实不是最好的文字形式,比如《几何原本》的公理体系
方式更好,也更没有问题。但是新约却是当时必须的,也就造就了其中文裁的局限性。
下面开始了。
一般认为的原版圣经,就是sysywjel问的“哪一部”,是说旧约希伯来文版(有少量亚
兰语),还有新约希腊文版吧。
在翻译过程中确实出现了很多问题,比如有人认为天主教会的拉丁文版本中篡改误翻了
不少词句。英语通用的King James版本也认为有不少问题。现代通用的中文圣经也有合
和版、恢复版、现代汉语译本、思高版等等,如果仔细对比,也有很多的字句不同,以
及由于字句不同产生的不同理解。但是一般文字上的争论,也就是中国古人所谓的“训
诂”、“章句”的争论,都要回归到最初的希伯来旧约和希腊语新约上去,也就是说... 阅读全帖
l*****a
发帖数: 38403
3
圣经中共有849节经文包含: 杀
圣经中共有827节经文包含: 爱
圣经中共有770节经文包含: 灭
圣经中共有762节经文包含: 信
圣经中共有552节经文包含: 怒
圣经中共有262节经文包含: 恨
圣经中共有33节经文包含: 仁
圣经中共有393节经文包含: 攻击
圣经中共有201节经文包含: 保罗
圣经中共有149节经文包含: 永生
圣经中共有140节经文包含: 灭绝
圣经中共有120节经文包含: 剪除
圣经中共有13节经文包含: 地狱(全部在新约)
I****2
发帖数: 1091
4
圣经中共有849节经文包含: 杀
圣经中共有827节经文包含: 爱
圣经中共有770节经文包含: 灭
圣经中共有762节经文包含: 信
圣经中共有552节经文包含: 怒
圣经中共有262节经文包含: 恨
圣经中共有33节经文包含: 仁
圣经中共有393节经文包含: 攻击
圣经中共有201节经文包含: 保罗
圣经中共有149节经文包含: 永生
圣经中共有140节经文包含: 灭绝
圣经中共有120节经文包含: 剪除
圣经中共有13节经文包含: 地狱(全部在新约)
g***i
发帖数: 222
5
来自主题: TrustInJesus版 - 对圣经的一点理解
我圣经读的不多,但是我对圣经有一些自己的理解,有的不一定是最好的方式,有的甚
至有点荒谬。希望可以抛砖引玉。我很欢迎互相尊重的讨论。不管是基督徒还是反基督
者,请一起努力,尽量不要进行人身的攻击。(btw, 我觉得这几天论坛里骂人的声音少
了一些,心平气和的讨论多了一些,我感觉这样的环境才能吸引更多的人来)
我觉得读圣经要去读字里行间的意思,想一想为什么圣经要如此记载,圣经这么说的目
的是什么,这么写是要告诉人什么?
就比如,像一些反基督者所说的,圣经里记录了很多残忍的画面,诸如杀人,杀婴儿,
甚至人吃人。神应该知道这些画面会被一些人断章取义。但是圣经为什么还要如此记录
下来呢?
圣经里有很多的“心灵鸡汤”,让人们爱世人,行善事,不作恶。全篇圣经讲这些道理
不是挺好吗?可是,神很清楚地知道,光光讲这些心灵鸡汤,人是不能全听下去的。用
一个不太恰当的比喻,我们国家法律规定不可故意杀人。但是光光这么规定,不能阻止
故意杀人,所以法律又规定了,故意杀人者要处以死刑,也就是枪毙。这是要吓你一下
,你怕死不?怕被枪毙不?你要怕,你就不要去故意杀人。
插一句,有人却说了:枪毙不是一种故意杀人的方式... 阅读全帖
J*******g
发帖数: 8775
6
来自主题: TrustInJesus版 - 初来美国读圣经的疑问
我不在乎那个长老怎么想,只有神说的算。而且圣经中明确说明不要判断其他的信徒。
我相信你说的那个长老也不会那么做的。
但是每个人都有自己对圣经的理解,长老说什么不见得你就需要相信,你要自己读圣经
,看圣经中是如何说的,看长老说的对不对。但是我不建议你自己读,最好是参考
study bible.圣经很难读,尤其是和合本中文圣经。
现在我们手里的圣经显然不是完美的。基督徒相信的圣经无误论,也是说圣经原本,就
是圣经作者手写的那个版本是无误的。但是我们没有原本。而且圣经是人记录的他看到
的东西,或是听到的东西,不同人的视角,可能导致不同的描述,传到现在可能就出现
矛盾了。但是显然圣经的教导几乎不受这些传抄错误的影响。
但是新约是非常可信的,非常接近原本的。我之前贴过一个帖子,说明新约是非常可信
的,旧约也还好:
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/982831.html
希望你多参考study bible,我们普通人不可能把精力都用在研究圣经上。要知道研究
一本这么厚的2000年前的书,不是一个两个人几年就能搞定的。
我认为最重要的,就是意... 阅读全帖
j*******7
发帖数: 6300
7
前段时间在知乎网站上有人提了一个问题,说“为什么知乎上找圣经漏洞的人很多,但
是找佛经漏洞的人很少?”。这是个蛮有意思的问题,尤其是在知乎上这样提。我上知
乎已经有一段时间,在知乎上已经回答了两百多个问题(https://www.zhihu.com/
people/jidian55)。知乎给我的感觉,是在知乎上占压倒性多数的,甚至可以说是“
政治正确”的观点和立场,很明显的,包括批判伊斯兰教、反对基督教、还有就是支持
川普。所以在知乎上所谓“找圣经漏洞”的人确实很多,尤其是跟“找佛经漏洞”的人
来比较。
那到底是什么原因呢?我也在知乎上看了一些回答。有的人说“这是因为基督徒喜欢传
教,佛教徒是不传教的”;也有人认为“这是因为圣经比佛经更容易看懂,比较浅显”
;还有人说“基督教的圣经主要是叙事(讲故事),佛教的经文主要是说理” ……我
觉得这些可能说得也不是很对,至少是没说到点子上。
这个事情我想可能有很多的原因。比如佛教进入中国比较早,而且佛教似乎是已经早就
被中国文化吸收、“收编”,已经溶入在中国文化当中。在中国,它也吸收了中国文化
,所以,很自然地,佛教不会让中国人感到很违和。而基... 阅读全帖
s******t
发帖数: 2511
8
A3.两教圣经的异同(2):支持次经的理据
1.路德的「以该卷经书的内在价值来决定」(即「圣经为自己作证」)是不行的,因为
人要知道该经书的「内在价值」时是要看这部书,亦即通过他个人的主观了解,故此,
所谓「以该卷经书的内在价值来决定」无疑是由读者自己主观决定。如果以此标准而行
,若不是将路德抬举至无上的权威(即以路德按其个人见解所自行认定的书目为依归)
,便是由读者们各自认为「这是圣经,就是圣经」,结果是各有各的书目!
2.若有两个书目,则那收录在希腊文70贤士译本内的次经也应属正典,因为…
a.译70贤士译本时,犹太人应知其中五卷原文是希伯来文或阿拉美文的次经(1947
年发现的死海残卷有多俾亚传和德训篇,1965年在玛撒达又发现了德训篇的希伯来文残
卷),否则如何能将它们译为70贤士译本?它们若非圣经,一向非常尊重圣经的犹太经
师又怎会把它们当作正典般翻译出来?
b.亚历山大里亚城(即亚历山大城)位于埃及,城中人士多操希腊语,很少人懂希
伯来语,此城的犹太人在耶路撒冷有他们自己的会堂(宗/使6:9),他们在此会堂应
该是诵读70贤士译本,住在巴力斯坦的犹太... 阅读全帖
s******t
发帖数: 2511
9
A4.两教圣经的异同(3):有关次经上的错误资料
1.误解者指7卷次经内有很多错误的资料,例如多1:2说托彼特在厄乃默撒为亚述王时被
掳,但按列下15:29则说是另一位君王,又有些次经的作者冒用别的圣经人物名字写书
,所以它们不足为信。大概误解者忘记了圣经是如何写成的,所以才有此论点。
2.7卷次经内资料有错误,并不因此而否定它是正典,因为这是圣经文体类型的问
题。
3.了解圣经时要注意「文体类型」,圣经中有些书是称为「传记」的,它们的「文
体类型」就像三国演义那样。三国演义借用严谨历史中的人物和事情,以故事的形式重
新讲述,作者主要不是讲述历史,所以亦不会注重它的历史资料的准确性,却会传达许
多重要的讯息,例如:标榜着刘关张等人的义气,不要像曹操那样奸恶等等。艾斯德尔
传/斯、友弟德传、多俾亚传等次经的传记文体就像三国演义,它们主要不是讲述历史
,里面的历史资料不太准确,所提及的时代或某某君王在那里那里的时候,若用历史去
对照,你会发觉有时根本不是那回事。这些传记主要是想透过某个时局和人物去讲个故
事,藉此传达一些讯息,这才是它们的重点所在。
4.圣经中还有许... 阅读全帖
s******t
发帖数: 2511
10
A10.教会训导为天主的话语服务
1——有朋友问道:「基督教没有教会训导这东西,天主教却有。有时,天主教的教会
训导限制了圣经的涵义,收窄了圣经的演绎。训导又常常改变,到底天主教的训导权限
去到那里?」小弟试回覆如下。
2——简单来说,天主教的教会训导并非高过天主的话语(包括书写的或传授的天
主圣言,即圣经和传授/圣传),它却是在圣神的默佑之下,为天主的圣言服务。
3——论及教会训导的服务性质,曾志罡着的《圣经与传授》第25页就指出:「服
务的性质是圣善地保管,无误地宣布,忠实地解释天主的话语。
4——所谓保管,并不是对天主话语的专权和垄断,或作任何限制与束缚;而是保
存,维护天主话语的纯洁与完整,使它免于乱真,使它不致走样,使它‘活泼灵通’(
希四:12),适应时空的需要,并在训导权的监督下,使信民能尽量活学活用它,务使
天主话语‘广布流传而大放光明’(得后三:1)。
5——所谓宣布,是训导权把天主子民对启示宝库中蕴藏的奥义所研习的心得与新
的领悟及发现,以最高权威的方式,而视为神启的真理提供出来,作为信友当信当守的
准绳。
6——所谓解释,.... 阅读全帖
S*********L
发帖数: 5785
11
来自主题: _BibleStudy版 - 圣经读解用:务要传道
圣经读解用:务要传道
读经:
《提摩太后书》-
4:1我在 神面前、并在将来审判活人死人的基督耶稣面前、凭着他的显现和他的国度
嘱咐你.
4:2务要传道.无论得时不得时、总要专心、并用百般的忍耐、各样的教训、责备人、
警戒人、劝勉人。
4:3因为时候要到、人必厌烦纯正的道理.耳朵发痒、就随从自己的情欲、增添好些师
傅.
4:4并且掩耳不听真道、偏向荒渺的言语。
4:5你却要凡事谨慎、忍受苦难、作传道的工夫、尽你的职分。

解经:
这是保罗在结束在世上的事工之前对他的属灵儿子提摩太的殷殷嘱托。这个嘱托的第一
条就是“务要传道”。随后的经文,可以看作和这条嘱托并列,也可以看作是这条嘱托
的目的和方式。总之,作为使徒的传承,传道是至关紧要的事情。
首先看“务要”。这是祈使句,也就是命令提摩太去做。这是一个神的仆人,牧养教会
,作为使徒的传人必不可少,当仁不让的使命;不是可做可不做,随己意而行的事情。
也是一个传道人,甚至所有基督徒的本分使然。这也意味着,既然是基督徒,就必然对
当事人相应地有这样的要求。

再看“传”。英文是“Preach“,基本意思和“ Prophosy”没有太大差别,... 阅读全帖
w*******e
发帖数: 6802
12
再来贴一个和我同期参加的弟兄的见证。
该弟兄大学时决志,来美后2003年受洗。
我在纽约一间要求很严格的教会聚会。牧师严格按照圣经讲道,我也会参加祷告会,但
是我读经方面并不主动,并没有建立良好的灵修生活。圣经越不读就越不想读。圣经读
得少,听牧师讲道也就不太容易有共鸣。
感谢神,通过xx弟兄的鼓励,我参加了这次合一读经,把我对圣经真理主动追求的热心
又带动起来了。这样大段地读神的话语,我内心一些来自世界的影响就会逐渐被挤压出
去。这种主动读经产生的效果是靠被动地听讲道所不能达到的。多年前,我曾通读过两
次圣经,但当时没有参加合一祷告,之后就没有坚持通读。这次有弟兄姐妹通过特定祷
告相互支持,读经效果明显好过以往,我会一直坚持读。我心里有个感动,希望今后每
年通读圣经多遍。重要的是,每天要让自己有固定的时间被神的话语充满,明白自己在
世上只是寄居的客旅。神的话语带有无限的能力。我们把神的话语看在眼里,记在心中
,融化在自己的思想和言行中,神就会医治并修正我们的灵魂。这是我在大的方面的体
会。
自己通过这一期的通读圣经,还有一些点点滴滴的感动和改变。
1.我在读经第二周,就戒掉了中文媒体... 阅读全帖
w*******e
发帖数: 6802
13
再来贴一个和我同期参加的弟兄的见证。
该弟兄大学时决志,来美后2003年受洗。
我在纽约一间要求很严格的教会聚会。牧师严格按照圣经讲道,我也会参加祷告会,但
是我读经方面并不主动,并没有建立良好的灵修生活。圣经越不读就越不想读。圣经读
得少,听牧师讲道也就不太容易有共鸣。
感谢神,通过xx弟兄的鼓励,我参加了这次合一读经,把我对圣经真理主动追求的热心
又带动起来了。这样大段地读神的话语,我内心一些来自世界的影响就会逐渐被挤压出
去。这种主动读经产生的效果是靠被动地听讲道所不能达到的。多年前,我曾通读过两
次圣经,但当时没有参加合一祷告,之后就没有坚持通读。这次有弟兄姐妹通过特定祷
告相互支持,读经效果明显好过以往,我会一直坚持读。我心里有个感动,希望今后每
年通读圣经多遍。重要的是,每天要让自己有固定的时间被神的话语充满,明白自己在
世上只是寄居的客旅。神的话语带有无限的能力。我们把神的话语看在眼里,记在心中
,融化在自己的思想和言行中,神就会医治并修正我们的灵魂。这是我在大的方面的体
会。
自己通过这一期的通读圣经,还有一些点点滴滴的感动和改变。
1.我在读经第二周,就戒掉了中文媒体... 阅读全帖
z**********e
发帖数: 22064
14
https://www.bayvoice.net/gb/bayvideos/discovery/2014/05/09/%E5%9C%A3%E7%BB%
8F%E6%98%AF%E7%9C%9F%E5%8E%86%E5%8F%B2%EF%BC%9F%E8%80%83%E5%8F%A4%E5%AD%A6%
E5%AE%B6%EF%BC%9A%E5%8F%91%E7%8E%B0%E5%A4%A7%E5%8D%AB%E5%9F%8E%E5%A0%A1-
156505.html
2014-05-09
以色列考古学家修克隆(Eli Shukron)坚信,他20多年来在耶路萨冷一代的遗址考古
工作中,已找到《圣经》提到的以色列传奇古王大卫的城堡。
以色列考古学家声称找到《圣经》中记载的大卫王城堡,重燃考古界欲证实《圣经》事
迹中的人、事、物是真实存在的希望。
不少坚信《圣经》故事内容的考古学家,多年来始终不放弃希望的寻找《圣经》故事中
的遗址。近年也有不少考古学者声称已找到如大卫王或巨人葛利亚斯(Goliath)居住
的城堡和出现的地点,但是由于提出的考古证据数量不多,却也常常让怀疑和批评者嗤
之以... 阅读全帖
a******g
发帖数: 13519
15
据重庆晨报4月9日报道,这学期,西南师范大学附属中学开设了26门选修课,《圣经》
就是其中之一。这是学校首次将一部宗教经典列为一门课教学,引起了同学们极大的兴
趣,报名踊跃。西南师范大学附属中学是原四川省首批办好的重点中学,是重庆市首批
文明礼仪示范学校。
据了解,因学校提出开设一些符合学生兴趣爱好、有特色的、利于学生身心健康的选修
课,老师根据特长申请选修课教学内容,由学校审批。今年7月份即将从西南大学研究
生毕业的李涛,提前应聘到西师附中担任高一语文老师,因为对《圣经》有深入研究,
就申请开设《圣经》这门课,最终获得通过,每周上一节。
因每门选修课限额50人,《圣经》课很多同学没有报上名,深感遗憾。高一年级共17个
班,报名选修《圣经》的50人来自15个班。4月7日下午,重庆晨报记者在西师附中万象
楼二楼一间普通的高一教室里看到,50名同学正在聚精会神地倾听李涛老师讲述《圣经
》里的故事。
“爱是恒久忍耐,又有恩慈;爱是不嫉妒,爱是不自夸,不张狂,不做害羞的事,不求
自己的益处,不轻易发怒,不计算人的恶,不喜欢不义,只喜欢真理;凡事包容,凡事
相信,凡事盼望,凡事忍耐;爱是永不止息... 阅读全帖
O******1
发帖数: 13088
16
来自主题: Military版 - 《老子与圣经》
第二章:造化者说
第一节:道的创造之工
"造化者"这个名字,并不见于《老子》,语出庄子《大宗师》:"我被造化成人的
形象,若得意地说:我是人啊,我是人啊!那造化者一定认为我是一个不祥的人。"1
这一名字确切表明了老子之道与人的根本关系:道造化人。
一、名称:母与父
老子用下面的名称,表示大道"造化者"的位份:
母(亲):"万物之母"(1:2);"天地母"(25:3);"天下母"(52:1); "复守其母"
(52:3);"我独异于人,而贵食母"(20:7)。
宗(祖):"渊兮似万物之宗"(4:1)。
玄牝(母体):"谷神不死,是谓玄牝"(6:1)。
根(源):"玄牝之门,是谓天地根"(6:2);"复归其根"(16:2)。
父(亲):"其名不去,以曰众甫(父)"(21:4)。
就这些表述的终极性来看,老子的道与《圣经》的Jehovah毫无二致。Jehovah的
本意是"自在者",又称"创造者"(Creater);道也是自在者,又称"造化者"。造化者包
括 "创造"和"化育"双意,内涵比创造者更丰满些。
有趣的是,尽管老子曾用过"父"字,即"以曰众甫(父)",《圣经》也用过"母 ":
"我... 阅读全帖
q********1
发帖数: 1521
17
首先,基督徒们相信“圣经”是“神的话语”,是要“安定在天,直到永远”的。因此
,基督徒们认为“圣经”的教导是永远不会过时的。我们来看一些基督教的“圣经”上
歧视妇女的言论。
1)“旧约”:男人和女人的价格大不一样!
----------------------------------------------------------
男人女人老人小孩各值多少钱?“圣经”作了明确的规定:
利未记27:
1 耶和华对摩西说,
2 你晓谕以色列人说,人还特许的愿,被许的人要按你所估的价值归给耶和华。
3 你估定的,从二十岁到六十岁的男人,要按圣所的平,估定价银五十舍客勒。
4 若是女人,你要估定三十舍客勒。
5 若是从五岁到二十岁,男子你要估定二十舍客勒,女子估定十舍客勒。
6 若是从一月到五岁,男子你要估定五舍客勒,女子估定三舍客勒。
7 若是从六十岁以上,男人你要估定十五舍客勒,女人估定十舍客勒。
到底一个“客舍勒”价值现在的多少钱已经很难考证了。但是,相对的价格却是很清楚
的。根据“圣经”:
a)从二十岁到六十岁的女人使这个年龄段的男人的价格的60%。
b)从五岁到二十岁,这个年龄段的女... 阅读全帖
q**********5
发帖数: 2181
18
以色列复国是一个事实。
“圣经”“预言”了以色列复国则是一个无耻到极点的谎言。
(新增驳斥 以西结书 37:21)
基们传教的时候,总喜欢装神弄鬼,宣称“圣经”“预言”了多少多少事情,都“预言
”成功了。然而本人考证的结果,我见过的基督徒们宣称的“圣经”“预言”,100%
都是登峰造极的牵强附会和断章取义。
这些所谓的“圣经预言”中,有一条是所谓的“圣经预言了以色列复国”,基们甚至称
这个“预言”是二十世纪的大奇迹。下面,我们就来戳穿这个无耻的谎言。
基们所谓的以色列复国的“预言”,是下面这节“经文”:
“我在怒气忿怒和大恼恨中,将以色列人赶到各国,日后我必从那里将他们召聚出来,
领他们回到此地,使他们安然居住。”(耶三十二37)
通读上下文,这里说的根本就不是什么“以色列复国”的事情。这里说的是:基们的“
神”要把以色列人领回耶路撒冷,并让以色列人从此在这里过上幸福的生活。
因为这是基们的“神”耶和华/耶稣向以色列人的“列祖”“起誓应许赐给他们流奶与
蜜之地”。请看:
耶利米书
32:36 现在论到这城,就是你们所说,已经因刀剑,饥荒,瘟疫交在巴比伦王
手中的,耶和华以色列的神如... 阅读全帖
z********o
发帖数: 18304
19

你的“答案”我已经反驳了!根据“圣经”“新约”的教导,白纸黑字,基们每次生病
都应该找人来抹油/祷告!
雅各书
5:14 你们中间有病了的呢,他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他,为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5:15 出于信心的祈祷,要救那病人,主必叫他起来。他若犯了罪,也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求,基督徒们生病了应该:
1)找教会的长老来
(注:中英文对照,这里“长老”应该解释为老年人为宜。“长老”最初的含义就是指
老年人,武侠小说的流行使得人们忘记了这... 阅读全帖
H**p
发帖数: 135
20

------先练好中文输入
当时天主教杀人也是政治的成分更多.天主教和新教,东正教之间的仇杀本来
就和圣经相违背.另外当时教会腐化,很多职员利用老百姓不懂拉丁语的圣经,
垄断解释圣经的权利,谋取私利.所以才有宗教改革.
那地球还是一个地球,你也吸氧气,草履虫也吸氧气,如何证明你和草履虫没有区别.
天主教的圣经和基督教的圣经是不同的.另外,另外天主教还有其他的读物,
是自己加的.比如说圣母的地位在天主教比基督教高,并不是圣经里强调的.
不过这不是主要问题,问题是中世纪的政教合一.中世纪的教皇的命令有超
过圣经的效力(在当时人们普遍不能读圣经时),干预行政和执法,才是问题.
这也是政治问题,而不是信仰问题.也不是解释圣经的问题.
世界上有不同解释的东东多了,圣经当然也可以有不同的解释.至于那种为了
私利曲解圣经的教会人员,当然是不符合圣经的教义.
同样是选举,在C国做的不好,充象皮图章,在美国做得好一些(虽然也不完美),
你可以问,对于选举,为什么可以有不同的做法,哪个才是对的?如何证明C国
选举不是代表性的选举而美国的是? 证明不了那个是真正的选举是不是要
把皇上请回来.
上帝本来
D*****r
发帖数: 6791
21
来自主题: Belief版 - 方舟子:错误百出的圣经
http://www.xys.org/fang/doc/religion/bible.txt
错误百出的圣经(一)
·方舟子·
我在网上宣扬了一下进化论,揭穿了某些神创论者的把戏,很让有些人头疼。
有信徒来信指教我:“不管你怎么说,进化论与圣经不符,所以一定是错的,因为
圣经记录的是上帝的话,一句顶万句,句句是真理。你现在胆敢为进化论辩护,乃
是犯了大罪,将来是要下地狱的,赶快忏悔,皈依我教,或许还有得救的可能。要
皈依我教,第一步就是要读圣经。圣经的作者有四十几位,但是实际作者只有一个
,那就是上帝。所以圣经的成书虽然长达一千多年,却首尾一贯,前后呼应,没有
一丝一毫的纰漏,这正是上帝存在的最好证明啊。”说得我砰然心动,赶快借了本
圣经来读。这一读不得了,人家说没有一丝一毫的纰漏,我怎么尽看到前后不一致
、自相矛盾、违反常识的错误呢?屈指一算,有好几十处。定是我弱智,没能领会
上帝他老人家的意思。我知道网上圣经专家不少,特提出我的疑问请专家们指正。
1、上帝先造动物还是先造人?是同时造男造女还是先造男... 阅读全帖
q**********5
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22
以色列复国是一个事实。
“圣经”“预言”了以色列复国则是一个无耻到极点的谎言。
(新增驳斥 以西结书 37:21)
基们传教的时候,总喜欢装神弄鬼,宣称“圣经”“预言”了多少多少事情,都“预言
”成功了。然而本人考证的结果,我见过的基督徒们宣称的“圣经”“预言”,100%
都是登峰造极的牵强附会和断章取义。
这些所谓的“圣经预言”中,有一条是所谓的“圣经预言了以色列复国”,基们甚至称
这个“预言”是二十世纪的大奇迹。下面,我们就来戳穿这个无耻的谎言。
基们所谓的以色列复国的“预言”,是下面这节“经文”:
“我在怒气忿怒和大恼恨中,将以色列人赶到各国,日后我必从那里将他们召聚出来,
领他们回到此地,使他们安然居住。”(耶三十二37)
通读上下文,这里说的根本就不是什么“以色列复国”的事情。这里说的是:基们的“
神”要把以色列人领回耶路撒冷,并让以色列人从此在这里过上幸福的生活。
因为这是基们的“神”耶和华/耶稣向以色列人的“列祖”“起誓应许赐给他们流奶与
蜜之地”。请看:
耶利米书
32:36 现在论到这城,就是你们所说,已经因刀剑,饥荒,瘟疫交在巴比伦王
手中的,耶和华以色列的神如... 阅读全帖
m****r
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23
1. 为什么 我们 需要 指导?
创造主 比 我们 有 智慧 得 多。他 是 仁爱 的 父亲,很 关心 我们。他 希望 我们
听 他 的 话,而 不 是 自己 想 做 什么 就 做 什么。(耶利米书10:23)正如 小
孩 需要 父母 的 指导,我们 也 需要 上帝 的 指导。(以赛亚书48:17,18)圣经
是 上帝 给 我们 的 礼物,可以 在 生活 上 指导 我们。请 读 提摩太后书3:16
圣经 的 话 能 给 我们 最好 的 指导,让 我们 知道 今天 怎样 过 快乐 的 生活,
将来 怎样 才 能 永远 活 下去。我们 是 上帝 造 的,所以 应该 乐意 听 他 的 话
,接受 他 的 指导。请 读 诗篇19:7,11;启示录4:11
2. 圣经 的 话 可以 怎样 指导 我们?
圣经 里 有些 话 清楚 告诉 我们,在 生活 的 某 种 情况 下 必须 怎样 做。(申
命记22:8)另外 有些 话 指导 我们 处理 生活 中 的 其他 情况,在 这 种种 不 同
的 情况 下,我们 可以 想想 怎样 按 圣经 的 话 去 做。(箴言2:10-12)举 个
例,圣经 说 我... 阅读全帖
S*********L
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24
基督徒信什么?(9)信圣经是神的全备启示
圣经具有完整性
我们肯定地相信,整本圣经都是从神而来的启示。另一方面,我们否认,那种认为圣经
只是当事人所作的见证这种看法。我们也否认那种认为只有当人们与神相遇时,圣经才
是启示的观点。同时,我们还否认那种认为圣经是否是启示要依靠当事人如何对圣经的
反馈来决定的观点。
圣经是神旨意的完整启示
我们相信,圣经的旧约和新约是圣灵默示的神的话语,原稿里没有错误,记载了神为
了人类的拯救对他的旨意的全备默示。圣经是关于基督徒信仰和属灵生活的神圣的终极
的权威。
圣经都包括了什么内容
圣经包括了神乐意向我们启示的关于人类得到拯救的所有相关事项。
E*****m
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25
【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: Belief
标 题: [一年读完圣经] 通读圣经的收获
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 31 17:28:15 2010, 美东)
1)对整本圣经有了一个整体上的印象和认识
这包括两个方面
第一,对于神的救恩计划有了一个更全面的认识
救恩计划是一个整体,如果只看某一部分,可能会有偏颇。例如只看旧约中对以色列人
的看顾,会觉得神偏心;但如果只看新约中的怜悯,会觉得神太溺爱没有原则。等等。
而且神的救恩计划是有内在连贯性的,不是跳跃式的荒诞神话故事。借着旧约显明神与
他选民的关系,借着新约将救恩通过耶稣基督的救赎实现在每一个人的身上。
第二,对于神的属性有了一个更全面的认识
公义和慈爱,审判和怜悯,永远是圣经中同等重要的主题。只看其中任何一点,或者忽
略其中一点,都是产生一个瘸腿的信仰,自欺欺人的信仰。
2)对圣经的整体认识,帮助我们纠正很多以前错误的观念
我也曾经认为亚米念的理论是正确的,因为
第一,我可以理解
第二,我可以接受
第三,所以,我可以相信
但是神的真理,并不依赖于... 阅读全帖
j*****6
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26
来自主题: TrustInJesus版 - “《圣经》无误”教义的含义
里程 圣经的权威
“《圣经》无误”教义的含义
“《圣经》无误”的定义在《芝加哥圣经无误宣言》中有如下表述:
《圣经》既是神默示的话,為基督作权威的见证,理当是绝对无谬的(infallible)和
绝对无误的(inerrant)。“无谬”和“无误”這兩個負面用词有其特殊的價值,因为
它們明確地保障了非常要緊的正面真理。“无缪infallible”一词表明“既不误导人,
也不被人误导”的特性,所以,此词在范围用語上絕对地保证“《圣经》在凡事上都是
確實、穩固,可靠的準則与指引”的真理。“无误inerrant”一词亦然,它表明“毫无
虛假或错误”的特性,所以,此词保证“《圣经》所有的声言敘述,都是全然真實可信
”的真理。
“《圣经》无误”最简洁的定义是:“《圣经》所说的是真理。”[22] 如果再详
细一些,可以这样定义:“无谬误的意思是,当获悉所有有关资料,《圣经》按原稿在
正确的解释下,会证实所教导的一切都是完全真确的,无论是关乎教义、历史、科学、
地理、地质,或其他科学或知识,都是如此。”
根据这样的定义,“《圣经》无误”容许《圣经》各书卷在写作风格上有差异,... 阅读全帖
b********y
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27
个人理解,仅作参考。
这里很多质问关于圣经上大家提到的屠城屠婴等事件,说神的残忍。希望弟兄姐妹不要
被这些言语所搅扰。几千年来圣经受到无数人的质疑,但是根基却从未动摇。但凡认真
寻求的,不少以前激烈反对的,后有在神面前俯伏的。凡是在神面前谦卑,诚实的来寻
求神的,神一定会用他自己的方式来回应。因为对任何人,总会有时候,会对神对圣经
对事情有疑问,不理解,愿神亲自帮助我们来跟多认识和理解他。
先说圣经中提到的神是时间、空间的创造者。「创造时间的上帝」是「超越时间的上帝
」,「创造空间的上帝」是「超越空间的上帝」,神不在时空的限制里面。神有两个基
本的属性:神是永永远远慈爱的神,也是永永远远公义的神。,「这位慈爱的神,又是
公义的神,当神绝对赦免人的时候神就以神的慈爱来待人。当神决定审判人的时候,神
就以神的公义来待人。」那么,当他从慈爱转到以公义来待人的时候,这个转换都在神
本性 中间,从人的角度来看,这个叫作「后悔」。神的慈爱不会否定掉神的公义,的
公义不会抹煞掉神的慈爱。神的公义跟慈爱没有相悖,这是并行永恒存在,并存而不相
悖的两个本性 。
A,神创造人类,人类后来罪恶满盈 (终日所... 阅读全帖
b********y
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个人理解,仅作参考。
这里很多质问关于圣经上大家提到的屠城屠婴等事件,说神的残忍。希望弟兄姐妹不要
被这些言语所搅扰。几千年来圣经受到无数人的质疑,但是根基却从未动摇。但凡认真
寻求的,不少以前激烈反对的,后有在神面前俯伏的。凡是在神面前谦卑,诚实的来寻
求神的,神一定会用他自己的方式来回应。因为对任何人,总会有时候,会对神对圣经
对事情有疑问,不理解,愿神亲自帮助我们来跟多认识和理解他。
先说圣经中提到的神是时间、空间的创造者。「创造时间的上帝」是「超越时间的上帝
」,「创造空间的上帝」是「超越空间的上帝」,神不在时空的限制里面。神有两个基
本的属性:神是永永远远慈爱的神,也是永永远远公义的神。,「这位慈爱的神,又是
公义的神,当神绝对赦免人的时候神就以神的慈爱来待人。当神决定审判人的时候,神
就以神的公义来待人。」那么,当他从慈爱转到以公义来待人的时候,这个转换都在神
本性 中间,从人的角度来看,这个叫作「后悔」。神的慈爱不会否定掉神的公义,的
公义不会抹煞掉神的慈爱。神的公义跟慈爱没有相悖,这是并行永恒存在,并存而不相
悖的两个本性 。
A,神创造人类,人类后来罪恶满盈 (终日所... 阅读全帖
j*******7
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29
来自主题: TrustInJesus版 - 为什么相信圣经无误很重要?
到今天我的领会是:“圣灵+圣经”是无误的,我觉得这也是我们能接受的“圣经无误
”的真正涵义。所以你一打开/想到圣经,都要邀请/醒觉到圣灵的同在,才能开始解释
/理解。有人若说领受了圣灵的指引,那么也要合乎圣经才可以接受。应该说不是很容
易做到的。对圣灵的认识也必须依据圣经的启示。我总是觉得圣经本身就是摆在大家面
前的一个大神迹,或者可以说圣灵是圣经的真正作者和唯一合格的解释者。
如果没有圣灵只有人意,圣经就成为人的遗传、法利塞人的律法书。
更有甚者,魔鬼也是勤读圣经的,邪灵会把圣经解释得面目全非,或者说圣经全是谬误
,或者说圣经支持了某个异端性的教义。
c****p
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30
来自主题: TrustInJesus版 - 圣经里很多问题没说到么
不不不,我读圣经的目的不重要,这不需要我来向你回答。
我觉得读圣经不应该有目的,写圣经的同样也不该有目的。
所谓目的是你提出来的,说圣经写成那样要适应当时读者的水平。
所以读圣经的目的这种问题对我来说没什么意义。
用圣经来指导科学研究,估计没有哪个搞科学的会傻到这种地步。
我只是用现在公认正确的科学基础知识来看圣经里面的东西说得对不对。
说得对那我可能信,说得不对那我一定不能信。
你们一直说圣经是你们认识上帝的开始,是你们相信上帝的基础,
但是一个人是如何从错误的知识中认识正确的人呢(教训除外,但是你们把圣经当作教
训读么……)……?
其实这几帖里面你也潜在地承认圣经里面是有不符合现实的东西,
但是又转而说没办法颠覆信仰。这其实和所谓读圣经要读其精要如出一辙。
你是如何确定你理解的精要是正确的呢?你在认识上帝之前是如何确定你的理解是正确
的?
你在认识“上帝”之后你又如何确定引导你理解精要的那个“事物”是上帝而不是戴着
上帝面具的撒旦呢?
基和非基的区别在于“信”。在我看来基督的基石圣经里面谎话和自相矛盾的东西太多
(版上多数的基们对其的解释就离谱得更厉害了),我没法信它。我是没办法和... 阅读全帖
n********n
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31
问题:圣经是否曾被破坏,改写,剪接,修订或篡改?
回答: 旧约的成书大约是在公元前1400年至公元前400年间。新约则大约写于公元40年
至公元90年。所以自从圣经写成已经有3400年或1900年的时间。在这期间,原始的手稿
已遗失,而且很可能已不存在。同样在这期间,圣经的各卷被一遍又一遍地复制。产生
了副本的副本的副本。鉴于此,我们还能相信圣经吗?
当神最初启示人类写下他的道,那是真理,不会有错(提摩太后书3:16-17;约翰福音
17:17)。圣经的副本并非如此。虽然抄写的人在经文的复制过程中小心翼翼,但没有
人是完美的。因此,不同的圣经副本之间就产生了细微的差异。在成千上万的希腊文和
希伯来文的版本中,没有两个完全相同,这种情况一直持续到公元16世纪印刷术的发明。
不过,任何不带偏见的学者都会认同,圣经在经过数个世纪后完好地保存下来。追溯至
公元14世纪的版本,在内容上同公元3世纪的几近一致。当死海古卷被发现后,学者们
震惊地看到它们与旧约非常相似,虽然死海古卷比之前发现的任何圣经都要早几百年。
甚至许多态度强硬的怀疑者和批评者都承认,经过数百年传承下来的圣经比任何其他古
代文献... 阅读全帖
J*******g
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32
你在问一些现在的基督教不存在的问题。
因为你犯了解读圣经的常见错误:把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时
发生的事情,不是随便找一句,就拿到现在用的,很多事情是出于当时的社会,科学,
等等发展情况考虑,所做的决定。雅各书里面说的只是一种建议并非要求。不是说基督
徒必须抹油,或是不抹油就不是基督徒之类的。您又误解了。
学者发现早期抄本没有Mark 16:9-20,很多流行的圣经版本都有明确标注。有些人认为
这段并不该在圣经中,甚至有的译本把这段去掉了。但是这并不代表这段就是假的。
而且显然上帝给了早期的使徒(耶稣的门徒)在某些特定的时间内,某些能力,可以医
治某些疾病,但是不代表现在上帝同样赋予某些人这些能力。找长老抹油在一定历史条
件下可能是有效的,但是现在有病吃药看病就搞得定,如果非要坐等上帝来治,就有试
探上帝之嫌,这是圣经所不提倡的。
但是神还是会倾听出于信心的祷告的,祷告还是可以产生治病的奇迹的,参考吴勇的事:
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/992151.html
圣经在很多时候不能生搬照抄过来用到现实生活... 阅读全帖
J*******g
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因为你犯了解读圣经的常见错误:把描述性的经文当成行为准则。圣经多数是描述当时
发生的事情,不是随便找一句,就拿到现在用的,很多事情是出于当时的社会,科学,
等等发展情况考虑,所做的决定。雅各书里面说的只是一种建议并非要求。不是说基督
徒必须抹油,或是不抹油就不是基督徒之类的。您又误解了。
学者发现早期抄本没有Mark 16:9-20,很多流行的圣经版本都有明确标注。有些人认为
这段并不该在圣经中,甚至有的译本把这段去掉了。但是这并不代表这段就是假的。
而且显然上帝给了早期的使徒(耶稣的门徒)在某些特定的时间内,某些能力,可以医
治某些疾病,但是不代表现在上帝同样赋予某些人这些能力。找长老抹油在一定历史条
件下可能是有效的,但是现在有病吃药看病就搞得定,如果非要坐等上帝来治,就有试
探上帝之嫌,这是圣经所不提倡的。
但是神还是会倾听出于信心的祷告的,祷告还是可以产生治病的奇迹的,参考吴勇的事:
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/992151.html
圣经在很多时候不能生搬照抄过来用到现实生活中。要通读圣经找到永恒真理,在根据
现... 阅读全帖
s*******w
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34
来自主题: TrustInJesus版 - 谢盛友:圣经中提到同性恋的篇幅
谢盛友:圣经中提到同性恋的篇幅
送交者: 谢盛友文集 2015年07月02日08:09:28 于 [五 味 斋] 发送悄悄话
圣经中提到同性恋的篇幅
性爱是神的设计,让人享 受鱼水之欢;圣经对性爱的评价十分正面,绝无半点忸怩之
态;神为性爱设定的规范是: 交合的必须是夫妇,彼此承诺一生相依(创世纪2:24)。
从生理角度看,神造人的身体,非为同性交媾而设计。耶稣昔日在世教导的婚姻观、性
爱观,就是上述 的婚姻观、性爱观,由此可知,神不愿见人在婚姻以外有性行为——
不论性对象是异性或同性。
圣经提到同性恋的篇幅不多,但每次提及都是谴 责鞭挞。旧约有两段论到同性恋,都
称为“可憎的事”(利未记18:20;20:13)。创世纪记载所多玛 被神亲手焚毁,一个
重要原因就是所多玛人沉湎同性恋。所多玛人色欲之深,已达匪人所思的地步——根据
圣经记载,所多玛人连两个过路客也不放过,要与他们交 合(创世纪19:1-5)。此外
,士师记记载基比亚人也有类似的恶念,圣经称之为“丑事”(士 19:23)。
翻到新约,同性恋也在保罗谴责的恶行之列,保罗的立场再明显不过:“你们岂不知不
义的人不能承受神的国吗?... 阅读全帖
j*******7
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35
来自主题: TrustInJesus版 - 为什么有人爱耶稣却不爱圣经
妻子凯西(Kasi)和我有五个孩子。最大的两个是女儿,11岁、6岁,他们都喜欢玩培乐
多橡皮泥(Play-Doh)。这些东西有着各种各样的颜色,还有各种工具,能把随时涌现的
生动想象用塑模、构造、建筑的方式实现出来。好吧,坦白说,我也喜欢和他们一起玩
,一起创造,这让我想起自己的童年。不过当我打算把不同的颜色混合起来时,女儿们
就常常罚我下场休息。我只是在做孩子时候一直做的事情,她们却忍受不了。“爸爸,
你这是要毁了橡皮泥!”
我们像孩子一样喜欢培乐多的理由,就是因为我们相信自己能创造一切想要的东西,能
够用模子复制,雕塑造型,弯来扭去。此外,如果我们不知道后续如何,就可以把一切
团起来,揉成个球,重新开始。
我相信这就是许多人愿意谈论耶稣、但实际却不读圣经的理由。确实,我们都听到别人
说过类似这样的说法:“我爱耶稣,但我不喜欢圣经。我对耶稣很尊重,但我不赞同圣
经。”
可不可能我们是在崇拜一个培乐多耶稣呢?就是说,我们与耶稣并没有真正的关联,那
是因为这耶稣不是我们按照自己的想象创造出来的。我们要塑造、模具复制、歪曲耶稣
,让他成为我们想要的样子。然后在某个时刻,这个橡皮泥造的耶稣不... 阅读全帖
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36
来自主题: _BibleStudy版 - 回到圣经的学习
一直想和大家一起分享圣经学习的经验。一个基督徒生命中非常重要的
组成部份就是明白神的旨意,而明白神的旨意只能通过圣经的学习--信道
是从听道来的,听道是从神的话语来的。其实也只有在神的道上多有见识
才能更清楚的分辨很多问题(包括婚姻,家庭,教育,工作等)
我想和大家分享学习神话语的方法
章节彼后3;17,18,神让我们在耶稣基督的恩典和知识上有长进,从而避免
从自己坚固的地步上堕落。
提后2;15 神让我们按正义分解神的道
但我们如何能容易的明白神的话语呢
1。不要在神的话语上添加或删减
不要跟从所谓的圣经改革家,在学习圣经的时候,应该让圣经来改变我们,
而不是我们改变圣经。在使徒保罗的时代就已经有人试图作这样的工作了(林后
2;17--我们不像那许多人,为利混乱神的道
2。查考圣经章节时,一定要参照上下文
A TEXT WITHOUT CONTEXT, IS A PRETEXT。
3。不要用自己不明白的章节来解释明白的章节
现在有太多的神学流派,都有自己对圣经的解释,其实正确的态度是圣经
决定神学,而不是神学决定圣经
4。不要跑到所谓的圣经学者那里寻求圣经已经有定义的事情
比如对SW
k*d
发帖数: 615
37
来自主题: _BibleStudy版 - 圣经是活的
谢谢分享。你说:“当你身处不同环境的时候,你甚至对同一篇经文也有不同的理解。
”“这个不应是个人对圣经的误解或者是其他什么的,因为上帝在那个时候就是对他传
达的那个信息。”
你这些应用圣经的看法,与犹太人传统观点有点暗合。
他们认为圣经是生命树,所以是活的,在不同的时代对不同的人在不同的场合,
有不同的理解, 推论, 和应用,有点像大树的无数细小的枝叶。
所以圣经贯穿万事,圣经永不过时。 当然他们对圣经的这样赞美是
很多现代人是很难接受的,但是看看他们的论据是很有意思的,
这些一代代的解经努力也许是使犹太民族变得越来越聪明的一个原因:
他们把Torah比喻成一块钻石,说有
70个面。也比喻成像一个洋葱,有一层又一层的含义。
他们认为这些解经层次至少有步步深入的4类: PRDS。
P是字面含义,R是逻辑推论,D是寓意, S是secret奥秘(与希伯来文字和数字
有关)。PRDS在一起,表示圣经是paradise乐园。
圣经看上去简单,但是
按所谓的以实马里拉比的13条推论原则, 只在R一个层次
就可以有无穷多的推论,就像象棋,虽然只有32个棋子,但是按照一些
简单的规则,可以因着不同风格... 阅读全帖
i***s
发帖数: 39120
38
用《圣经》质疑纳税,美国人并不荒诞
美国人在讨论要不要纳税时总喜欢搬出《圣经》。他们在“纳税是否有宗教正义”的依据问题上非常顶真。因为他们并不信任国家,而总要去寻求国家的实在法是不是符合某种更高法的正义或道德原则。因为没有更高法的人民在恶法面前是完全没有保护的,也是缺乏抵抗理由的。
在纳税问题的讨论上,美国人喜欢把《圣经》搬出来,以不同的解释来支持不同的立场。这在一些没有宗教信仰的国家的人们看来,简直无法理解,觉得这些行为显得好笑、迂腐或者甚至愚蠢。
2012年4月11日,担任美国众议院预算委员会主席的保罗?莱恩(Paul Ryan)在对基督教广播网谈话时说,他主张减税和缩减公共服务开支是出于自己的天主教信仰。
在莱恩谈话之前,自由派的一些宗教领袖对众议院于三月份通过的预算案曾表示不满,他们批评道,耶稣基督要求世人多多关心穷人,共和党主导的减税和缩减公共服务方案违背了基督教的这一福音教诲。莱恩的谈话可以说是对这一批评的回应和反击。他说,帮助穷人要靠社会,没政府什么事,“应该通过我们的民间组织、教会和慈善――我们所有不同群体间的互动形成了共同体――这才是增进公共之善的途径。”他的意思是,... 阅读全帖
E*V
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来自主题: Military版 - 末日预言,基督教和《圣经》
纠正一个谬误cc 2 cynic
看到cynic写圣经于末日预言,不得不跳出来说一句
我们在写"圣经"这两个字的时候要明白
你说的是那个圣经.
其实, 华人的教会,有意无意的故意引导人
认为圣经 the bible 就是指新教的 bible
"基督教"就是指新教.
这是部队的!!!!!!!
基督教包括天主教,东正教, 新教,等等.
圣经,也不是唯一的那个"不变"的新教的圣经
天主,东正,新教各自的圣经并不相同,
而且,其实翻译成圣经本身就不合适,
犹太教,穆斯林, 其他教的教义同样又可以翻译成圣经.
而且这些教的圣经虽然不完全一样,确实又有很多重叠.
当然偏重不一样,有人认为耶稣是神,有人认为是人,是先知
等等.
另外就是同一个教派,例如,新教,他们的bible其实也是改改写写
有很多版本,(当然,不止一个新教徒,和我说,圣经现实几千年来
一字未改.!!!!这tmd的要多么愚昧阿)
S*********L
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来自主题: Belief版 - 芝加哥「圣经无误」宣言
芝加哥「圣经无误」宣言
【「芝加哥圣经无误宣言」源自1978年10月26-28日在美国芝加哥市所举行为期三天的
国际会议,此会议是由1977年成立之「国际『圣经无误』协会」(
theInternationalCouncilonBiblicalInerrancy)负责召开,共有来自基督教各宗各派
,将近三百位教会领袖与神学家参加,大会制订并发表此宣言。】
序言
无论是今天或是在历代基督教会中,「圣经的权威」一向是关键的议题。举凡相信耶稣
基督是主和救主的人,均蒙召要谦卑而忠诚地顺服神的话、成文的道,藉此来表明他们
真是主的门徒。人若在信仰或行为上偏离圣经,便是对主不忠。圣经所说的全部是真实
的、绝对可信的;承认此基要真理,我们才能彻底了解并正确告白圣经的权威。
以下的宣言重新确认圣经的无误,表明我们对此真理的认识,并警告绝不可否认之。我
们深信:否认圣经无误,就是撇弃耶稣基督和圣灵的见证,也就是拒绝顺从神所宣告的
话语──而顺从神所宣告的话语正是真基督徒信仰的标记。现今有些基督徒在偏离圣经
无误的真理,而世人又普遍对此教义有所误解;面对这种情况,重新确认圣经无误的信
仰,实乃我们当务之急
q*******a
发帖数: 1982
41
楼主肯定是没有认真读过“圣经”的人。
我一直不太理解一个问题。很多基督徒都不怎么认真读“圣经”,反而是对别的基督徒
们写的那些乱七八糟的东西感兴趣。
“圣经”的确容易读懂,但是,“圣经”大部分地方也很无趣甚至很无聊。很多基督徒
们都是没有认真读过“圣经”的。就我碰到过的基督徒们/牧师们而言,像我这么认真
读过“圣经”几乎没有。为什么会这样?我认为,“圣经”本身大部分地方很无趣甚至
很无聊是主要原因。
楼主的议论完全是自己瞎想的。按照“圣经”的描写,耶和华非常非常渴望人们认识他
崇拜他,那么,它有什么理由把“圣经”搞得很难懂呢?
关于耶和华渴望人们认识他崇拜他,我还有个旧帖:
我们不能证明存在一个超自然的“神”/“上帝”,也不能证明不存在这么一个东西。
但是,我们可以证明基督教的“神”/“上帝”是不存在的。逻辑证明如下:
1)根据“圣经”,基督教的“神”耶和华/耶稣希望人们都崇拜它/赞美它,渴望“得
名声,得颂赞,得荣耀”。详细的经文我附在后面。
2)根据“圣经”,基督教的这个“神”是“全知全能”的,完全有能力给出它存在的
证据。
3)但是,到现在为止,没有任何有说服力的证据证明这个“神
p***o
发帖数: 3399
42
来自主题: Belief版 - 圣经里的中国人和恐龙
一,圣经中有没有中国人?
1,圣经一定要记载中国人吗?
圣经是关乎于整个人类的书,不代表要记载下来每一个民族和国家。他要记载的
是上帝的普世启示,让人类通过圣经认识上帝。很多民族和国家我们在圣经中都很难找
到踪迹。

2,圣经到底有没有记载中华民族(中国?)
圣经当中对很多民族的翻译根据原文圣经的音译(希伯来文),和现在的发音已
经有很大区别。比如“非利士”,现在的翻译是“巴勒斯坦”。

圣经以赛亚书49:12 “看哪,这些从远方来,这些从北方,从西方来,这些从秦
国来。(秦原文作西尼)”
Behold, these shall come from far: and, lo, these from the north and
from the west; and these from the land of Sinim.
中文《圣经》的翻译者们正确地将希伯来原文Sinim译成了秦国。最负权威的英文
钦定版《圣经》将这段经文的最后一句译为 “from the land of Sinim.”对“Sinim
”只作音译。和
j*****7
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发信人: myelsa (我的理解不一定对,请对照圣经), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 请myelsa讨论一下你对于基督信仰的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 2 17:37:09 2009, 美东)

1)你是否认为圣经是无误的?
》》》》圣经是上帝启示人写成的,前后一致,表达的是他对人类的计划和旨意。
除了一些人为抄写和翻译错误,圣经表达意思无误。
2)你是否认为圣经作为一个整体,是没有内在自相矛盾的?
》》》是的。
3)当圣经中的一节经文,和另一处经文,在表面字义上,存在“冲突”,你怎么看待
和处理?
》》》》圣经成书前后历时1500年,圣经的教训不会自我矛盾,有矛盾是人的理解有误
。需要仔细查考所有相关字词,经文,仔细鉴别,我主张以经解经。
4)对于“主题”式的查经的学习,你是否认为:应该把与主题相关的“所有”经文都
找出来,分析全部经文背后的“整体”意思;还是,可以简单的根据“一节”经文,就
可以得出结论了?
》》》不是根据一节经文,同上。
5)在解释圣经的同时,是否应该首先,了解和认识圣经写作的年代文化历史背景,以
更好地了解圣经
m****a
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你现在开始用人的释经学套路了,对不起,这个我不敢苟同。(当然你可以继续用这样
的方法,如果这是你一贯看圣经的方法)
什么叫三个层次?谁说我们看圣经要搞三个层次?圣经有提这三个层次吗?圣经是上帝
写给人类的,任何人都可以看,可以研究,不一定要照着三个层次看,也许是两个层次
,也许是若干层次,也许一个层次。这样教条主义地看圣经,普通老百姓还能看吗?搞
的这么复杂,得上十年八年学校,专门学习释经学才行,怎么保证这个方法本身就不出
错?这样看很容易离题,很容易搞出人自己的看法来。
我们现在讨论《基督是受造物与否的问题》或者《怎样看待耶稣是永恒的父亲》请看你
上面例举的经文,那一条是跟这个话题直接有关的?我明白你要彻底讨论,先把圣经里
面不同的父子关系找一下,这个我同意,这些经文都在圣经里面,大多跟我们讨论的话
题无关。然后呢?我知道你对圣经很熟,这很好,我的圣经才不差,我们能否直接用圣
经说话呢?列出相关经文,然后解释为什么你提出这节经文,支持耶稣是谁的观点。
你我的讨论,我建议你不用搞成圣经科普式的,似乎把这个讨论搞成释经学的样板,不
是我不耐心,是因为我看圣经根本不用人的规定来看,直接举经
q********g
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http://c-highway.net/book/yiduan11/2/28.htm
与《圣经》“抢道车”的狂妄
一、圣经经文:
“太初有道,道与神同在,道就是神。”(约一1)
“圣经都是神所默示的。”(提后三16)
“你们查考圣经(或作应当查考圣经)……给我作见证的就是这经。”(约五39)
“天天考查圣经,要晓得这道是与不是。”(徒十七11)
“……叫你们效法我们,不可过于圣经所记,免得你们自高自大……。”(林前四
6)
“并且知道你是从小明白圣经,这圣经能使你因信基督耶稣有得救的智慧。”(提
后三15)
“你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照着基督,乃照人间的遗传
和世上的小学,就把你们掳去。”(西二8)
“你们不要被那诸般怪异的教训勾引了去,因为人心靠恩得坚固才是好的。”(来
十三9)。
“他们将人的吩咐,当作道理教导人……。”(太十五9)
二、圣徒信息摘录:
“察验是否出乎圣灵,即观察人对于圣经的态度,一切从迷惑之灵来的教训都是。
1、削弱圣经的权威性。
m******d
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“有没有圣灵引导”这是个讨论不出结果的问题,这里单就说一下圣经的翻译。
首先要认识的是没有一个翻译是完美的,唯一能够说是完美的,只有圣经原文。但是能
流利阅读希伯来文、希腊文、亚兰文的基督徒,估计百分之一都不到,所以我们还是需
要翻译。
为什么要重译中文新约圣经?
第一,因为圣经考古学者陆续发现古抄本,由圣经学会制订,使原文圣经更为准确。
第二,圣经的翻译往往受到译者的观念所影响,若译者的真理认知有误,那翻出来的圣
经也会有误。因为历代真理认知的不断恢复,使圣经的翻译就更为准确。
第三,日常使用语文的变迁,例如马礼逊的《神天圣书》是文言,我们今天很难读得
懂。另外,《圣经和合本》也有一些字句是较古典式的,一般人看不懂。所以,联合圣
经公会才会出版《现代中文译文》,借以替代《圣经和合本》;英文的KJV之后,就还
有NKJV。
第四,不同译本的翻译侧重点不同,有的注重浅显易懂,有的注重语句通顺,有的注重
忠于原文,有的纯粹是作为工具书(如Amplified Bible)
其实你看看英文的圣经的翻译版本就知道了,常见的译本不下十种(NIV, NASB, KJV,
NKJV, ESV, AS
D*****y
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没事大家尽管翻译就好了。反正这个是自己的事情。
首先,你写的第一点根本站不住脚。因为,新约不存在抄本的问题,旧约呢?如果圣经
在主后420年都确定了,没有必要在改动了。如果因为抄本的发现而去改动圣经,那么
这个改动绝不是一个圣经学会可以完成的工作。
其次,说过去的翻译错误了,需要指出来他错在哪里了?若果真错误了,你有没有想到
那些使用这个圣经的圣徒是不是都走向了错误?凡是现在想翻译圣经的协会,无外乎几
类,第一,为了赞助;第二,为了权威的地位;第三,为了个人的喜好;最后,才是为
了神的圣言。今天中国人不缺乏中文圣经,缺少圣经的是那些没有自己语言圣经的人。
圣经和合本看不懂的中国人,不是需要另外一本圣经,而是需要好好的静下心来好好
寻求神。一个真的寻求神的人,不会老是借口圣经读不懂。如果一个来到美国的中国人
读不懂和合本,我建议他好好学习犹太人对希伯来文的追求,好好学习中文了。一个人
来美国几年中文不会说的大有人在,当然看不懂中国文字了。
S*********L
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来自主题: TrustInJesus版 - 基督徒信什么?(6)信正典圣经
读读这一段。
对圣经经文出乎神意的保守
圣经完全是神默示的记载下来的神的特殊话语。整本圣经都是神的话语,是神对人默示
而成。在默示圣经的过程中,神的启动,神的行动,神的监管保证了圣经原稿无误。在
神的神圣监管之下,圣经新旧约正典的保持完好达到了这样一个程度:我们所有的圣经
翻译本在圣经的意愿和目的方面都和圣经原稿保持了一致。当代的这些圣经译本为我们
构成了书写形式的神的旨意。圣经为我们的信仰和实践提供了足量和最终的权威。
S*********L
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基督徒信什么?(10)信圣经是神的默示
神默示圣经
我们相信圣经是都是神的默示。圣经是唯一无缪权威性的神的话语。
圣经完全可靠
我们相信圣经都是神的默示,因而全然可靠,是关于信仰和行为所有事务的最高权威。
圣经是指整本圣经和其中的所有书卷
我们确信整本圣经和其中的所有书卷,直至原稿的每一个字,都是从神的默示而来。我
们否认没有各个书卷可以肯定整本圣经是神的默示;也否认没有整本圣经可以肯定各个
书卷是神的默示。
s*****t
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1)前面,我们谈到了,
圣经是基督教信仰的基础,也是唯一的基础。
圣经上有的,我们就相信,
圣经上没有的,我们就可以不相信。
2)我们也说了,圣经,是一本特殊的书。
某些朋友说了,其他的书,也是特殊的书,
当然,随着讨论的深入,我们能够看到,
圣经的特殊性,到底在什麽地方。
3)在讨论圣经的特殊性之前,我们先来简介一下圣经。
4)圣经,是由旧约和新约组成,
5)三九二十七,旧约有39卷书,新约有27卷,共66卷。
6)新约,旧约,是新约全书,和旧约全书的简称。
所以,圣经,其实,
是约,
是契约,
是造物主神,和被造物,人,之间的契约,
也可以理解为,
是被造物,人,的使用说明书。
7)圣经的主线,
神造人,
人犯罪,
神的拯救,(救恩)
神的再来
8)圣经的独特的连续性。
——前后写作的时间共计1600年。
——作者,有40多位,除了路加福音和使徒行传的作者,其他作者都是犹太人;
——作者包括:君王、农夫、哲学家、渔夫、诗人、政论家及学者等等:

  

摩西是政治领袖,在埃及的大学里受过教育与训练;
彼得是一个渔夫;
阿摩司是一个牧人;
约书亚是一个军事首领
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