M******8
发帖数: 10589 | 1 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]揭秘塔山阻击战国军惨败内幕是国军内部问题造成? (图)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 21:29:04 2013, 美东)
编者按：1948年10月10日至10月28日，国共双方在锦州至锦西之间的塔山地区进行了激烈的攻防作战。国民党方面总共调集了十一个师的兵力，并得到空军、海军、战车部队的火力支持，进攻解放军在塔山、白台山一线构筑的临时性野战工事。双方在兵力、火力、地势等客观因素上的差距是如此之明显，如果把整个战斗化为军事学院中的一次兵棋推演，双方谁胜谁负不会有丝毫的悬念。
然而实际的战斗进程使以上数据对比显得毫无意义。经过五天激烈的战斗，解放军据守的塔山阵地全线岿然不动。国民党军在付出了6222人伤亡、607人被俘的重大损失之后，不能向锦州前进一步。在此期间，解放军于10月14日11时起发起对锦州的总攻，到15日8时，全歼守军。两周之后，10月28日，由新一军、新六军等部队组成的廖耀湘西进兵团在辽西黑山附近全军覆没... 阅读全帖 |
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p**l
发帖数: 616 | 2 辽沈战役的关键就是打锦州阻挡援军
一般来说认为塔山阻击战是一个奇迹，解放军8个师顶住了国军11师还有海空军的海陆
空立体化攻击，是一个伟大的战争奇迹，完成了不可能完成的任务。但是如果我们仔细
审视这场阻击战，我们就会发现如果国军攻下塔山那才是一个奇迹。1948年秋季，四野
发动了解放全东北的大战役，就是辽沈战役。辽沈战役的关键就是关门，关闭锦州这扇
东北通往关内的大门。这个计划有一个危险性就是如果四野攻击锦州的部队顿兵坚城之
下，那么国军从海上，从华北，从沈阳大举出动的援军就有可能夹击在锦州周围地区的
解放军四野部队，造成被动形势。所以解放军将在黑山阻击沈阳援军，在塔山阻击从海
上而来的华北国军援军。中间攻坚2面阻援，任务非常艰巨。但是解放军也有一个有利
情况，那就是国军东北剿总司令卫立煌上将在1946年就已经秘密加入苏联共产党。他利
用职务之便，拖住了沈阳国军第9兵团的出动，等大局已定，四野已经准备好了，才放
第9兵团出击锦州，结果就是以行军状态在黑山大虎山一带遭到四野从四面八方的围攻
最后灭亡，直接被冲垮了，根本都没有打几枪。可是卫立煌阻止不了华北援军，华北国
军成了锦州城里国军眼... 阅读全帖 |
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z****n
发帖数: 1933 | 3 总指挥候镜如是自己人。当然不慌。
侯镜如的“身份”考
世界知识出版社2009年11月推出的《卧底:解密“余则成”们的潜伏档案》一书，
全方位梳理了国共两党时期，包括抗战时期的一些惊险刺激的卧底案例。这本书的第七
章是：身在曹营心在汉——“想回家”的侯镜如中将。
书中介绍几个中共在国民党里著名卧底，其中“红色暗剑熊向晖”，“传奇速记沈
安娜”，““最大的共谍”郭汝瑰”，““功亏一篑”的赵荣声”，“秘书专业户谢和
赓”等；这些都是中共已经公开承认的地下工作者。惟有侯镜如，不仅中共不曾承认他
是共产党员，连台湾方面也没有认定侯镜如是中共党员。书中也没有拿出证据证明侯镜
如就是共产党员。
侯镜如1924年5月考入黄埔军校第一期，11月毕业，任教导一团排长。1925年2月侯
镜如参加国民革命军第一次东征。冬，由周恩来、郭俊介绍加入中国共产党，翌年7月
参加北伐， 任国民革命军第一军十四师团参谋长。北伐军到达福州时调任国民革命军
第十七军第三师党代表兼师政治部主任。
北伐战争时期，侯镜如在周恩来领导下参加上海工人第三次武装起义的准备和指挥
工作，为暴动指挥成员之一；后任贺龙的二十军教导团团长，在南... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Feb 7 16:38:14 2010, 美东) 提到:
根据各种资料显示：
1）四纵原有榴炮3门，野炮10门，共计13门野榴炮。山炮数一说26门一说32门。
2）塔山战斗时，四纵炮兵团集中了92步炮（含92步炮）以上火炮110门。具体构成是56
门92步炮和82迫击炮，26门野榴炮，28门山炮。另有9-10门高射炮尚未计算在内。
3）根据1，2，此时四纵得到的加强至少为13门野榴炮，另《国共争战大东北》明确说
其中7门野榴炮来自第二兵团炮兵旅，那么另6门野榴炮应该直接来自东野。直接来自东
野的6门野榴炮编制应该是2个连，每连3-4门。
4）105mm加农炮至少有2门有参战记录。推断应该是加强了一个连3-4门。
5）综合3，4，东野直接加强的是至少6门野榴炮（2个连）和2-4门加农炮（1个连），
正好是一个炮兵营编制。
6）根据刘统《东北解放战争纪实》，此后程子华的第二兵团又批准加强了一个炮团给
四纵。该炮团的理论编制应为36门。
7）综合1-6... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 5 塔山阻击战和黑山阻击战哪个厉害啊
我想吃臭鱼烂虾 | 浏览 2798 次
推荐于2016-12-02 04:48:56 最佳答案
从战略上说，塔山阻击战更厉害；从战术角度上说，黑山阻击战表现更佳
下面逐一来分析
1、当时的背景
请注意，塔山阻击战是阻击GMD东进兵团的，阻击战打响之前，东野实际上处于一个颇
为尴尬的局面：部队转入外线作战
锦州城高墙厚，且有10万守敌，到底能不能轻松地打下来，大家心里都没底。
而这时候西进兵团从沈阳出来，已经截断了彰武的后勤补给线，而东进兵团也是开始进
攻塔山。
这给林彪的压力非常大，而且对守城部队的鼓舞也很大，按照回忆录和战史记载，当时
在锦州外围的配水池子，国军刷地标语就是“化此地为第二个凡尔登”，而且打得很坚
决，3纵主攻营攻上主阵地的时候，只剩下6个人，全部干部阵亡或重伤
由此可见，如果当时塔山守不住，必将引发连锁反应：锦州城内守军士气进一步高涨，
西进的廖耀湘兵团势必也会加快步伐，这样的话，三战四平时面临的局面就会重新上演
，东野何去何从？
至少辽沈战役不会打得那么顺当。
反观黑山阻击战，当时是锦州、长春均已易手，廖耀湘兵团落入重围。可以说，廖... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 6 转自新浪军事论坛
作者：军人的荣誉
http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-184678-1-259.html
战场比较：黑山阻击战——山地，塔山阻击战——平原，徐东阻击战——平原。大家都
很清楚，平原阻击战比山地阻击战要困难得多，这也是为何塔山阻击战用两个半纵队（
八个师、一个炮兵旅）阻击三个军（九个师）仍感觉很困难的原因。
敌军攻击部队及其战斗力：黑山——廖耀湘兵团五个军，包括新一军和新六军
，十余万人，战斗力最强；塔山——侯镜如部九个师（九十二军二十一师、六十二军、
五十四军和暂编六十二师、独立九十五师，三十九军两个师未参战），除五十四军三个
师和独立九十五师较有战斗力外，其余部队战斗力很弱，从战后伤亡来看，独立九十五
师占大多数，两个团约五千人，这部敌人战斗力最弱；徐东——邱兵团、李弥兵团六个
军，含五军、第八军、七十四军等，战斗力应不弱于廖兵团。
我军防御部队：黑山——东野十纵；塔山——东野四纵、十一纵和热河独立四
师、六师和炮兵旅；徐东——华野七纵、十纵、十一纵，苏北兵团的四个纵队（包括当
时归属华野指挥的... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 7 1 请仔细把这一段再读一遍。这一段通篇没有说塔山阻击战几个字，用的是历时6昼夜
的阻击战斗，这显然是指整个锦西方向的阻击战斗，包括了塔山阻击战和11纵在侧翼的
配合战斗。这一点从伤亡数字就可以看得很清楚：<国共征战大东北>里面统计的国民党
军损失数字是7024+518+231人，大于解放军战史里塔山阻击战的歼敌人数(6500多人，
见<全国解放战争史>第4卷第156页，这里可是明确提到了塔山阻击战这个词)。
事实上，<国共征战大东北>的作者这一节的标题就叫4纵11纵的锦西阻援战斗。你拿整
个锦西阻援战斗去代替塔山阻击战，有劲吗？
2 至于92军野炮营，这个很简单, 92军野炮营支援塔山前线作战，是施有仁的回忆录里
明确提到了的。你可有任何证据证明11纵的炮兵是拉去支援塔山前线了的？在你没有找
到确凿证据之前，请不要把11纵的炮兵算进塔山前线火力对比去。 |
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D*******s
发帖数: 749 | 8 第6章 塔山之玉
秦羽听吴湄说的认真，也仔细看了起来。只听吴湄笑道：“其实我想古人看这些文字的
时候，主要是用水气慢慢熏入看的，以防止过多的损坏。不过咱们没那个时间，现在你
明白我为什么说这事情只能在水里说了吧。”
秦羽答应了一声，仔细看起来。只见从右到左，从上到下，是那些文字。排在第一位的
是一行小篆，写的是“扫六合易，得吴女难；一天下易，得虞心难。”落款是一个小印
，写的是嬴政之宝，断然是秦始皇了。再下面一行，也是小篆，写的是“吴女天下无双
，非外嫁也，虞姬，籍之所爱。必烧汝宫室，发汝丘陵，以抱前仇。地下銮图，藏之深
山。塔山之玉，可以攻石。”落款是吴中项籍。看来是项羽了。
秦羽看到这里，疑惑地看看吴湄，说道：“这有意思啊。看起来秦始皇是喜欢上了吴地
的女子，而且好像还得不到她的心，因此烦恼。而且看起来他好像和项羽都喜欢的是虞
姬？如果把这个真看成是帖子的话，那这显然包含了大坑的元素啊。你看，有地域帖的
元素，说吴地的女子最好。还有外嫁的元素，所谓吴女非外嫁也。似乎还有三角关系，
而且项羽颇有吊丝逆袭的意思，一旦得势，就对秦始皇疯狂报复。难道史书上写的他烧
了咸阳宫殿，又去挖秦始皇... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 9 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: whg (白马), 信区: History
标 题: 塔山阻击战
发信站: The unknown SPACE (Wed May 12 11:52:20 1999), 站内信件
【新语丝电子文库(www.xys.org)】
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塔山阻击战
李建国
塔山并不是山，只是锦州与锦西之间一个有着百多户人家的村庄，
称塔山堡。距锦州30公里，距锦西10公里。周围是平缓的起伏坡地，
东临渤海，西靠虹螺岘山和白台山。村东面是铁路，通往锦州的公路
从村中间穿过。村南有一条干枯的滩河，宽约30米，叫饮马河。塔山
这个史书上鲜见的地名，在辽沈战役中却载入了史册。其原因就是：
它是锦西至锦州的必经之道，是国民党军西进兵团驰援锦州的必经之
路，也是东北我军堵住国民党援军的必争之地。敌我两军在这里进行
了生与死的搏斗。
担任塔山地区阻击战任务的是我军四纵、十一纵和热河独立四师、
六师和炮兵旅，由第二兵团司令员程子华统一指挥。而从锦西、葫芦
岛方向驰援锦州的敌军是九十二军二十一师、六十二军、三十九军两
个师、五十四 |
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c****s
发帖数: 1281 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cdnews (没有土共地球可能停止转动.), 信区: Military
标 题: 新疆北塔山 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 26 20:56:46 2010, 美东)
发信人: cdnews (cdnews), 信区: Military2
标 题: 新疆北塔山 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 3 02:39:48 2009)
发信人: cdnews (cdnews), 信区: Military
标 题: 新疆北塔山
关键字: '中華人民共和國'
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 3 02:38:19 2009)
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%96%86%E5%9F%9F%E5%8F%B2&variant=zh-tw
中華人民共和國政府在1962年簽訂界約，將諾門罕谷地、察哈爾北境、新疆北塔山劃歸
蒙古國。
中華人民共和國在蘇聯解體後，與塔吉克簽約，放棄 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 你是想说空前激烈的塔山阻击战国军伤亡才两三千人不成？
桃林岗一战第5军就伤亡了上万人。
事实上，这个6000人的数字虽然是共军单方面的统计，但是是有很多映证的。<辽沈战役亲历记>里施有仁回忆光是54军第8师就伤亡了3000多人，其中虽然包括支援兴城的战斗的伤亡(400多人)不应该算进塔山的统计，那光是第8师就有2600人的伤亡。而大家知道塔山阻击战里国民党军方面伤亡最重的应该是独立95师，根据林伟畴的回忆，独立95师每个团剩下的兵力只够编一个多营的，估计独立95师伤亡3000多人总没有什么问题吧。第8师+独立95师的伤亡就已经达到将近6000了，其他参战的62军151师，暂62师等部队的伤亡还没有计算呢，林的回忆里说每个师都伤亡惨重，咱们姑且每个师算伤亡500人吧(这已经不能算伤亡惨重了)，加起来国民党军的伤亡事实上已经超过了解放军方面的统计了。
另外一个证据是林的回忆里提到国民党军到14号(塔山阻击战第5天)光是通过海运就运走了3000多伤兵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 桃林岗第五军和松山塔山有什么关系？
塔山共军歼敌6000并不是孟良崮那样的全歼战而是阵地争夺战，歼敌数字并不能完全采
信。共军自己只承认伤亡3000人程子华就向林彪喊伤亡惨重了？
战役亲历记>里施有仁回忆光是54军第8师就伤亡了3000多人，其中虽然包括支援兴城的
战斗的伤亡(400多人)不应该算进塔山的统计，那光是第8师就有2600人的伤亡。而大家
知道塔山阻击战里国民党军方面伤亡最重的应该是独立95师，根据林伟畴的回忆，独立
95师每个团剩下的兵力只够编一个多营的，估计独立95师伤亡3000多人总没有什么问题
吧。第8师+独立95师的伤亡就已经达到将近6000了，其他参战的62军151师，暂62师等
部队的伤亡还没有计算呢，林的回忆里说每个师都伤? 霾抑兀勖枪们颐扛鍪λ闵送?
00人吧(这已经不能算伤亡惨重了)，加起来国民党军的伤亡事实上已经超过了解放军方
面的统计了。
运走了3000多伤兵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 比的是双方的炮兵实力而不是步兵。你怎么知道思明州计算国军的火炮实力时只算了5
个师的？思明州可是明确提到92军野炮营的。
刘统也好，其他共军战史也好，提塔山时从来不会完全忽略11纵。而且4纵的3000伤亡
也不全是在塔山一地，还包括白台山打鱼山岛等地，怎么都算到塔山去了？广义上的塔
山阻击战就是锦西阻击战，共军正式战史的“塔山阻击战”条目下我军参战兵力可是包
括11纵和炮旅全部的。 |
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m***x
发帖数: 404 | 14 水深的情况我确实是不清楚，前面是我猜测的。
关于较射飞机，那国军的较射飞机这次为什么不出动协助重庆号？这么重大的战役，党
国存亡在此一战，还省着干吗？而且校射飞机也不止于帮海军，完全可以用来帮助国军
地面炮兵呀。
辽沈战役亲历记里有国军回忆文章，引述当时重庆号舰长邓兆祥对炮击塔山的回忆，对
塔山的炮击完全就是没目标，没指示，没炮击效果回馈，最后就照着塔山方向大概打了
若干发，效果如何。。。呵呵
关于国军空军在塔山战役的参与，四个字总结就是 - 一塌糊涂。投了两发500磅，一发
干掉了自己人若干。亲历记里都有明确记载。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 据东野炮纵司令员苏进回忆，塔山阻击战中，不仅参战炮兵数量多，而且火力组织、射
击技术也很有水准。参加塔山阻击战的炮兵编为两个炮群，共有一百一十门。战斗开始
前，炮兵对阵地前沿的要点、隘口和敌便于集结的地段等进行了侦察和试射，在八千米
的防御正面上构成了严密的火制地带。战斗过程中，炮兵因敌用炮，相机制宜，单独组
织火力，积极支援步兵反冲击，给敌以惨重杀伤。
战例1: 十月十日，阻击战第一天，敌人一个营企图抢占我主阵地左侧的打鱼山岛。该
岛事先未加强炮兵。十二师以两门野炮支援。炮兵向距离七千米处的故人开火，前两发
均为近弹，加四百米打，第三发命中待机出动之敌的房子。继而每炮快放10发，屋内敌
人争先逃命，仓惶回窜。两炮逐次向右修正，实施火力追击。三十四团顺势以两个连拦
击敌人，将其大部歼灭。
战例2:十月十二日，阻击战第三天，敌独九十五师二八四团以两个连运动到塔山河南小
村庄，并在庄后集结。我野炮连和十二师一个山炮连，在故开始运动时即向小村庄瞄准
，待敌集结后突然升火，实施突击。敌人进退两难，惊慌失措。我继而以野炮各放五发
，封死退路。敌人无可奈何，被迫投降。俘虏们心有余悸：“你们的炮火太 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 思明州关于塔山共军方面的火炮实力，哪里有错？
84是登台点将,用主力第4野战纵队和11纵队防御塔山,4纵是4野的老牌主力军,拥有
40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴
弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵
纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮
57门,塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各种
火炮. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 据东野炮纵司令员苏进回忆，塔山阻击战中，不仅参战炮兵数量多，而且火力组织、射
击技术也很有水准。参加塔山阻击战的炮兵编为两个炮群，共有一百一十门重炮（应当
指75山炮以上火炮）。战斗开始前，炮兵对阵地前沿的要点、隘口和敌便于集结的地段
等进行了侦察和试射，在八千米的防御正面上构成了严密的火制地带。战斗过程中，炮
兵因敌用炮，相机制宜，单独组织火力，积极支援步兵反冲击，给敌以惨重杀伤。
战例1: 十月十日，阻击战第一天，敌人一个营企图抢占我主阵地左侧的打鱼山岛。该
岛事先未加强炮兵。十二师以两门野炮支援。炮兵向距离七千米处的故人开火，前两发
均为近弹，加四百米打，第三发命中待机出动之敌的房子。继而每炮快放10发，屋内敌
人争先逃命，仓惶回窜。两炮逐次向右修正，实施火力追击。三十四团顺势以两个连拦
击敌人，将其大部歼灭。
战例2:十月十二日，阻击战第三天，敌独九十五师二八四团以两个连运动到塔山河南小
村庄，并在庄后集结。我野炮连和十二师一个山炮连，在故开始运动时即向小村庄瞄准
，待敌集结后突然升火，实施突击。敌人进退两难，惊慌失措。我继而以野炮各放五发
，封死退路。敌人无可奈何，被迫投降。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 据《东北最后战役的若干资料综合》，广州军区司令部整理，国防部办公厅档案处复制
。 塔山战役时四纵至少有四一山炮18门，九四山炮8门，美式山炮6门，三八野炮10门
，五〇（估计应该是九〇或九五）野炮7门，九〇榴炮3门，化重迫击炮3门。
参加塔山阻击战的除了两个纵队和独四、独六师，还有第二兵团炮兵旅，四纵在战斗发
起时拥有110门九二步兵炮以上重炮，组成两个炮兵群，这其中炮兵旅似乎只有7门野榴
炮在四纵方向，但整个炮兵旅参加了塔山战斗是没有问题的。
另外，炮九团团史上说，四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门，第二
线部署师属山炮28门，第三线部署野榴炮26门，正好110门火炮，另有高射炮9门。
另外，按照炮九团团史，这九门高射炮中，有5门是高射机关炮，4门是东野加强的75高
炮，日本技师高桥还曾经亲自端着九八式高射机关炮平射，大量扫倒敌人。至少有一个
加农炮兵连被配属给了四纵，与一个九〇野炮连一起打了重庆号等军舰，11师炮兵营是
预备队，一开始没有参战。
国军不算舰炮的话，历次战斗中最多也就是动用40余门火炮，这个数字可是见于共军战
史，得到公认的。而四纵在任何时候都能够随 |
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m********c
发帖数: 13337 | 19 塔山当时有多少共军，多少国军？
炮兵的多少顶多只是战役胜利的一个指标而已。
临场指挥能力，部队调动能力，士兵斗志，战术编配都会对战局产生决定性影响。
塔山战役只是为阻挡国军解救锦州的辅助战，共军的主力部队大部分都在锦州攻城，而
国军多个主力
在蒋老大亲自监督下居然不能突破不是主力把守的塔山防线，也是实在够丢人的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 这是另一个问题。一个问题解决了又抛出一个新问题。共军用于塔山的有4，11纵，2个
独立师一个独立炮兵旅，此外还有主力1纵随时可用于塔山方向。国军一共也就9个师，
兵力火力上都不占优势。
国军有啥主力在塔山？五大主力一个都没有。独立95师只是自吹而已，此前有什么显著
战绩？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 41军战史里对12日的描述，连把32团作为纵队预备队都讲了，却没有调来一个整炮兵团
的任何痕迹。
根据敌人两日来进攻的特点和对敌企图判断，纵队首长当即调整部署，缩小各团守
备阵地的正面，加强纵深配置。并指示部队抓紧时机加修工事，整顿组织，开展战评，
总结经验，准备恶战。调整部署如下：第10师28团接替34团在铁路及其以东阵地的守备
任务；另以第11师31团，配属给12师为预备队，配置在塔山堡西北，潘家屯附近地区，
并以一个营，接替塔山堡西北的阵地，以保障塔山堡与7号阵地的接合部，增强反击力
量。根据第2兵团首长指示，将11师32团守备的北山任务交11纵队接替，交接后该团转
移至王善屯附近。为纵队预备队。
两日来我阵地工事是在紧张的战斗情况下，一面战斗，一面抢修的。日间被敌摧毁
的工事，当夜重新赶筑，原无工事之处，也不断增修，是日又趁机普遍进行修整、加固
和增修。使大部分人马处于地下活动。当夜各阵地还普遍增设了铁丝网、鹿砦，在敌人
进攻的道路上，有的埋上了地雷，布下爆破筒、手榴弹和桩钉板等，阵地比前两日巩固。
阵地上政治工作尤其活跃。经过新式整军运动，指战员有高度 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 11纵的24门山炮不在塔山在哪里？所谓塔山阻击战，有狭义和广义之分，广义的实际就
是锦西阻击战。共军自己的《解放军战史》--塔山阻击战条目也是把11纵算进我军兵力
的。同时算进我军兵力的还有独立炮兵旅全部。
4纵自己的炮兵团就有13门野榴，26-32门山炮。独立炮兵旅的炮兵团实力应不亚于此数
。我只算了总计36门，还是较低的估计。
既然你对刘统这么奉若圭臬的话，那么你相信刘统说的十纵在黑山的三天阻击里毙伤国
民党军8000多人，俘虏6000多人吗？这可是”正史“哟。 |
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m***x
发帖数: 404 | 23 国军塔山成了这个样子，还有一个平时不大有人提起的细节：塔山本来不是一片无人看
守的荒地，是有国军防守的!
共军南下攻锦，扫清外围时，塔山这样的重要据点，如果其 - 国军 - 守军能坚决抵抗
，打出义县锦州守军的水平，共军能那么轻易占领此处，有那么多时间筑工事，建纵深？
至于是哪位国军将领干出如此丰功伟绩，最后又得到了什么下场，算了，自己去看亲历
记吧。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 义县有城墙，塔山无险可守，守军扛不住也不奇怪。
另外，因为塔山地形不适于防御，所以共军修的工事也不太顶事，根据莫文蔚的回忆录
，因为工事不太完备，所以10日第一天的战斗里国军的炮火就几乎毁坏了所有的共军工
事。虽然12日这天花了一天整顿工事，但是在10月13日这最激烈的一天，共军在塔山的
绝大多数阵地又被炮火摧毁了（刘统的书上有记载）。
深？ |
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c****s
发帖数: 1281 | 25 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: cdnews (cdnews), 信区: Military2
标 题: 新疆北塔山 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 3 02:39:48 2009)
发信人: cdnews (cdnews), 信区: Military
标 题: 新疆北塔山
关键字: '中華人民共和國'
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 3 02:38:19 2009)
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%96%86%E5%9F%9F%E5%8F%B2&variant=zh-tw
中華人民共和國政府在1962年簽訂界約，將諾門罕谷地、察哈爾北境、新疆北塔山劃歸
蒙古國。
中華人民共和國在蘇聯解體後，與塔吉克簽約，放棄噴赤河以東帕米爾。並且於1965年
簽訂界約，承認阿富汗領有瓦罕帕米爾主權。
中華人民共和國在1963年，與巴基斯坦簽訂界約，以割讓兩地，換取一地方式解決邊境
問題。
中華人民共和國在1961年，與尼泊爾簽訂 |
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M****J
发帖数: 2908 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: MJMJMJ (MJMJMJ), 信区: Military
标 题: TG为何割让北疆德伦河、布尔根河及北塔山?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 18 08:59:20 2010, 美东)
TG为何割让北疆德伦河、布尔根河及北塔山? |
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c****s
发帖数: 1281 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cdnews (cdnews), 信区: Military
标 题: 新疆北塔山
关键字: '中華人民共和國'
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 3 02:38:19 2009)
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%96%86%E5%9F%9F%E5%8F%B2&variant=zh-tw
中華人民共和國政府在1962年簽訂界約，將諾門罕谷地、察哈爾北境、新疆北塔山劃歸
蒙古國。
中華人民共和國在蘇聯解體後，與塔吉克簽約，放棄噴赤河以東帕米爾。並且於1965年
簽訂界約，承認阿富汗領有瓦罕帕米爾主權。
中華人民共和國在1963年，與巴基斯坦簽訂界約，以割讓兩地，換取一地方式解決邊境
問題。
中華人民共和國在1961年，與尼泊爾簽訂界約，珠穆朗瑪峰（聖母峰）共用，並將今不
丹東南割讓與不丹。
中華人民共和國在1960年簽訂與緬甸界約，中華人民共和國放棄高黎貢山以西7萬平方
公里土地（南坎及江心坡），換回一邊境城市瑞麗。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 所以阙汉骞提出的迂回塔山的方案是比较合理的，至少比在塔山顶牛强。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 阻击战当然可以伤亡惨重，徐动阻击战估计双方伤亡都大于塔山。阻击战和攻坚战是两
码事。塔山共军炮兵甚至强于国军。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 FT！塔山是共军在守啊。比较塔山和松山，怎么成了比较国军和日军的防守能力了？起
码也应该是比较共军和日军的防守能力啊。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 1 11纵参加了塔山阻击战吗？把没有参加战斗的部队加进来干什么？
2 155重榴弹炮这些数字就是思明州胡说八道了。塔山前线共军连92步兵炮都算上一共
110门火炮，按照思明州的说法，其中倒有至少130门重炮，你来给我计算一下这个数学。
3 高射炮计算进去干什么？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 32 这里面牛皮大了，塔山前线4纵加上步兵炮才110门，思明州说光是重炮就130门，你得
先把他这个口子补上。
解放军方面岂止1纵没有参战，11纵也没有参加塔山的战斗。
又是谁告诉你解放军方面炮弹更为充足得？
是3
炮. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 110门火炮是指四纵除迫击炮外的火炮数量。问题是塔山共军炮兵可不仅仅只有四纵的
残参战，加上11纵的24门75山炮，和东北炮兵纵队和兵团支援的57门各种火炮（不含迫
击炮），84参战大炮达到130门有什么奇怪？至于重炮，人家明明说的是国共40对40。
11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵纵队和兵团还支援了
150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮57门,塔山84的大炮至
少达到130门 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 34 塔山前线共军两个炮兵群一共110门火炮(4纵火炮加上第二兵团炮兵旅)，这是<全国解
放战争史><国共征战大东北><41军战史>里面都提到的数据，请问130门重炮哪里来的？
共军塔山前线哪里来几个独立师？
3 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 1 11纵根本不在塔山你把他们的火炮算进来干什么？
2 东北炮纵什么时候支援4纵了？证据？兵团支援的火炮已经全部计入110门里面了。
3 整个塔山前线解放军一共110门火炮，你还说130门大炮不奇怪？这倒真奇怪了。(这
130门大炮在思明州那里可全都是重炮，根本没有算进步兵炮这样的小口径火炮)。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 130这个数字没问题，就是110加上11纵的20门。110这个数字也为其他作者非思明州的
文章所证实。11纵的20门加不加均可。反正11纵拥有20门以及11纵参加了塔山战斗这两
点没什么问题。
而且，思明州文末明明提到了塔山国共双方炮兵主力都是40对40重炮。思明州文中无一
次直接使用130对40这个数字对比。我觉得压根就是老虎肉歪曲理解选择性引用思明州
原话。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 据《东北最后战役的若干资料综合》，广州军区司令部整理，国防部办公厅档案处复制
：塔山战役时四纵至少有四一山炮18门，九四山炮8门，美式山炮6门，三八野炮10门，
五〇（估计应该是九〇或九五？）野炮7门，九〇榴炮3门，化重迫击炮3门。
参加塔山阻击战的除了两个纵队和独四、独六师，还有第二兵团炮兵旅。
四纵在战斗发起时拥有110门九二步兵炮以上火炮，组成两个炮兵群。
炮九团团史上说，四纵在第一线上部署团属九二步兵炮与82迫击炮共56门，第二线部署
师属山炮28门，第三线部署野榴炮26门，正好110门火炮，另有高射炮9门。
东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营，炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮
击了重庆号，11日东炮群曾有150榴、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务，
众所周知，150榴和105加是东野炮纵的宝贝，自然不是四纵与热河炮旅所有。四纵本身
的榴弹炮数量不多，但是加上热河炮旅、东野加强的重炮营，那就不一样了。
四纵在战斗发起时野榴炮实力为26或27门，这其中除纵队炮兵团外，另有东野加强的7
门，其中至少有2门150榴和2门105加，另外3门不详，但按照常理，应当 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 38 这还有一点很可笑的地方 --- 塔山阻击战到10月15日就结束了，居然16日配属的火炮(
且不管其真假)都算进塔山阻击战了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 一般来说进攻放方的兵力火力至少是防守方的三倍才行。塔山国军兵力和共军相当，炮
兵火力甚至不如共军，怎么打？之前人们的普遍印象是塔山共军以少阻多以弱敌强，事
实并非如此。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 塔山共军得59门山炮怎么计算出来的？我怎么加也加不出59门来。
“据《东北最后战役的若干资料综合》，广州军区司令部整理，国防部办公厅档案处复制
：塔山战役时四纵至少有四一山炮18门，九四山炮8门，美式山炮6门，三八野炮10门，
五〇（估计应该是九〇或九五？）野炮7门，九〇榴炮3门，化重迫击炮3门。”
18+8+6=59？？？？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 41 这可以说是无耻透顶。11纵根本不在塔山！计算共军的火炮把根本不在塔山的火炮都计
算进去。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 这可真是无耻透顶，请你打开《国共争战大东北》，翻到1124-1125页，看看共军自己
总结塔山时有没有把11纵忽略？共军提到的自己塔山伤亡都是包括11纵的。
国军92军和四纵打了吗？为什么你认为四明州如果忽略国军92军野炮营就是不对的？你
自己忽略共军11纵火炮就是可以成立的呢？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 43 共军方面：4纵110门火炮里山野榴这样的重炮一共54门。这是大家都承认的。那么
关键就是后面共军是否增加了火炮数量？
1 李说“东野阵中日记提到加强了四纵一个重炮营”，我了了一遍阵中日记，没有找到
这个说法。究竟是根本没有还是我看掉了，请大家帮助解答。
2 李说“12日兵团批准再加强一个野榴炮兵团”，我查了国共征战大东北12日的情况，
里面对解放军方面调整部署有很详细的描述，但是没有提到加强野榴炮团的事情，我又
查了程子华的回忆，仍然找不到，东野阵中日记，41军战史，等等都查了，都没有这个
说法。李并没有给出任何出处。我只能不采信了，除非找到新的证据。
3 李说“16日东野又加强了一个150榴炮连和一个75高炮连以及12门57战防炮。”这个
可以忽略不级，因为塔山阻击战到15日就结束了。把16日的数字加进来干什么？
4 李说“炮九团团史提到105加农炮一个连12日曾炮击了重庆号，11日东炮群曾有150榴
、105加、九〇野各两门执行了压制敌山炮的任务”，我没有炮九团战史。但是既然给
出了出处，我姑且相信。
那么这样算下来，解放军在塔山前线一共山野榴炮有60门。
反观国民党军方面，李推崇 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 44 另外一个小问题，显然在炮九团战史里11日和12日参加了火力压制的火炮后来并没有参
加13，14日的激战(个人猜测这些重炮是去参加锦州的攻城去了)。而众所周知13日和14
日的激战是塔山阻击战最关键的两天。
那么这些part time的火炮是否应该和那些full time的火炮等同并论呢？在13日和14日
这最关键最激烈的两天，解放军塔山前线并无这些火炮可以使用。能用的就是那54门山
野榴。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 这也只是你的猜测而已。再说，11，12日就不算塔山之战了？和你千方百计试图把11纵
抹去一样。这种伎俩并不高明。共军塔山的歼敌和伤亡可没有不算11，12日，只算13-
16日的。你也太无赖一点了吧？从日子上抠，从部队上抠，千方百计就是要把共军实力
显得弱一点国军实力显得强一点。这有什么意思？
11 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 另外一点：12日程子华究竟有没有去视察4纵阵地？从程子华回忆来看，他和吴克华是
通过电话联系的，让焦玉山汇报情况也是通过电话的。如果程去视察阵地了，为什么要
用电话的方式？东野阵中日记里面记载9日程子华即返回本部(应该是兵团司令部)，当
然不排除他12日重返前线的可能。但是在异常激烈的塔山前线，东总会不会允许兵团司
令员去前线视察阵地？
我的一个怀疑是：程子华是在9日视察的塔山前线阵地，期间提到炮兵团之事，莫文烨
把日期给记混了。
当然这只是一个猜测。但是无论如何，加强炮兵团之事，疑点委实太多。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 这是两个不同问题：
1）首先，就算增加热河炮兵旅一个炮团的说法存有疑问，但是至少共军自己的回忆录
战史都明文记载此事，那么，虎肉之前指责四明州关于塔山共军火炮数字是“无中生有
蓄意编造”就显得毫无道理了。人家四明州只是如实引用共军自己战史都明文记载的数
字嘛。
2）莫文烨是四纵政委，他的回忆不会无中生有。刘统也是较为严谨的且是共军御用文
人，也不会不做其他考证就在战史中采用这一说法。
3）程子华的第二兵团下辖4，11纵，2个独立师和一个独立炮兵旅，其首要任务就是阻
止国军锦西方向的援军与锦州守军会合。按照常理，独立炮兵旅主力不会仅加强4纵7门
野榴炮后就按兵不动无所作为。在最紧要的塔山方向继续加强是既有可能和符合常理的。
4）<41军战史>未提，可能是这个炮兵团属独立炮兵旅，相对独立指挥。而不是受4纵直
接指挥。
5）程子华回忆录未提，并不代表此事必无。我看过粟裕彭德怀徐向前的回忆录，对于
他们参与的每一次战役也不是什么细节都提到了。但你不能因此说这些细节在历史上就
不存在吧？
6）国共争战大东北没提的细节多了。四纵原仅有3门榴炮，10门野炮。但是11日四纵炮
兵团集中全纵110门92 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 黑山阻击战我一无所知，请别用这个来搅乱视线。
刘统不可能不犯错误，其他任何人都一样。你不能以刘统所谓的黑山错误（我尚未考证
证实），来证明刘统其他方面的可能错误。就像你虎肉最近错误连连，读文不细，能不
能说你虎肉其他话都是错的呢？
我为什么不信共军在关家脑伤亡600人？原因有三：
1）按照基本常识，缺乏重武器的共军攻坚日军据险死守的高地，伤亡比不可能和日军
仅有1.5:1.
2)共军动用上万人，2个未来元帅和一个未来大将，且将帅之间发生了激烈的争执，关
于此战惨烈共军伤亡惨重的说法比比皆是。很多连队只剩三分之一等等。很难相信共军
仅仅伤亡600。
3）tyl319是个比较严谨的人，我对他个人充分信任。他的数字不会是毫无来源。
我说过，关于陈赓回忆200的数字我一定会继续查证并提供证据。时间精力有限，请耐
心稍待。
你的塔山炮兵团的解释也一点都不充分。按你所谓“孤证不立”的逻辑，你得举出3个
以上不同来源证明国军92军野炮营确实参战才行。共军独立炮兵旅的实力不止7门野榴
炮把？塔山是当时二兵团最紧要之处，按常理推测也会把主力放在那里，更何况有战史
和回忆录的白纸黑字记载。说到底，“人只愿 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 共军自己的战史塔山阻击战条目下我军参战兵力就是4，11纵和炮旅。广义的塔山阻击
战等于今昔阻击战，狭义的来说，为什么把4纵在白台山高桥打鱼山岛的损失也算到塔
山阻击战损失中来？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 按《中国人民解放军全史》第7，8卷《中国人民解放军战役战斗总览》上下册之下册（
第八卷）775页“塔山阻击战”条目，我军参战部队为东野4，11纵冀热辽军区独立4，6
师和炮兵旅。
虎肉你还有什么话说？共军自己的战史谈塔山从来没有把11纵排除在外的。你这么做无
非是尽量夸大国军兵力火力，尽量缩小共军兵力火力而已。 |
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