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发帖数: 1540 | 1 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
职业： 军事家
主要成就： 两蹶名王，天下震动
拥立永历，反清复明
爵位： 晋王
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文武双全
名扬天下
情谊破裂
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李定国（1620年——1662年），字宁宇，陕西... 阅读全帖 |
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发帖数: 1540 | 2 李定国，字鸿远，小号一纯。明末杰出的军事家。幼从献忠起义，明末清初大西农民军
领袖之一。家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受
到张献忠的喜爱。李定国随张献忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，
又喜读兵法、《资治通鉴》诸书，在军中以宽慈著。有文武才，以勇猛著称，杀敌不计
其数。大西政权建立，擢安西将军，同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子，合
称四将军。后数年，大顺元年，献忠死后，率大西军余部进驻云南，联明抗清。从而立
下赫赫战功。
中文名： 李定国
国籍： 中国
民族： 汉
出生地： 陕西榆林
出生日期： 1620年7月11日
逝世日期： 1663年7月21日
职业： 军事家
主要成就： 两蹶名王，天下震动
拥立永历，反清复明
爵位： 晋王
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文武双全
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发帖数: 960 | 3 大厦将倾 独木难支：明末抗清名将李定国(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 3 13:32:45 2013, 美东)
李定国(1621～1662) 明末清初大西农民军领袖之一，杰出的军事家，民族英雄。陕西
绥德人，家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受到
张献忠的喜爱。同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子。后数年，李定国随张献
忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，又喜读兵法、《资治通鉴》诸书
，在军中以宽慈著。
他智勇兼备文武双全，每次临阵必披坚执锐，逐北不置屡立战功。二十岁，单枪
匹马射杀明军上将“神弩王”张令。二十一岁，带二十六骑兵奇袭襄阳，擒明朝亲藩襄
王。二十四岁，张献忠称制，以孙可望、李定国、刘文秀、艾能奇四人为义子，封定国
为安西将军，地位仅次于孙可望。后李闯攻陷北京，清兵乘机入关。江山狞沦，张献忠
转而抗清，顺治三年，失利而死。定国随孙可望领余部转战滇、黔，以昆明为中心建立
新政权，孙可望被推为国主，定国称安西王。
可望本与李定国、刘文秀、艾能奇等地位相当，入滇后虽称国主，但定国、文秀
等手握重兵，尤... 阅读全帖 |
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q******e
发帖数: 960 | 4 李定国(1621～1662) 明末清初大西农民军领袖之一，杰出的军事家，民族英雄。陕西
绥德人，家世务农。崇祯三年(1630)，年方十岁的李定国就参加了张献忠起义军，受到
张献忠的喜爱。同孙可望、刘文秀、艾能奇一起，被养为义子。后数年，李定国随张献
忠起义军转战于秦、晋、豫、楚，临敌陷阵以勇猛称，又喜读兵法、《资治通鉴》诸书
，在军中以宽慈著。
他智勇兼备文武双全，每次临阵必披坚执锐，逐北不置屡立战功。二十岁，单枪
匹马射杀明军上将“神弩王”张令。二十一岁，带二十六骑兵奇袭襄阳，擒明朝亲藩襄
王。二十四岁，张献忠称制，以孙可望、李定国、刘文秀、艾能奇四人为义子，封定国
为安西将军，地位仅次于孙可望。后李闯攻陷北京，清兵乘机入关。江山狞沦，张献忠
转而抗清，顺治三年，失利而死。定国随孙可望领余部转战滇、黔，以昆明为中心建立
新政权，孙可望被推为国主，定国称安西王。
可望本与李定国、刘文秀、艾能奇等地位相当，入滇后虽称国主，但定国、文秀
等手握重兵，尤其定国性情倔强，遇事常生争执，故有隙。顺治五年，可望借故缚定国
于演武场，杖责过百；后又相抱持而哭，命定国取沙定洲以赎罪。定国心中愤懑，但为... 阅读全帖 |
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z*m
发帖数: 3227 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zlm (We will prevail), 信区: Military
标 题: 国内金融乱象：中都董事长杨定国涉嫌非法吸存被刑拘
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 26 00:55:46 2014, 美东)
五折将房产卖给自己亲戚后跑路，真所谓群魔乱舞哦~~~
--------------------------
备受关注的浙江中都集团实际控制人董事长杨定国“失联”谜案，终于有了重大突破。
昨日 （6月25日），《每日经济新闻》记者从杭州市余杭区宣传部获悉，杨定国已
于6月24日晚在厦门被发现，经连夜调查，杨定国因涉嫌非法吸收公众存款罪被警方依
法刑事拘留。
《每日经济新闻》记者进一步从杭州余杭法院了解到，该法院已受理了多起债权人
对中都集团的起诉，其中已立案68起，大部分案由为金融借款合同纠纷。
杨定国现年44岁，杭州余杭人，继6月17日“失联”后，其旗下多家繁华地段的门
店关门，此后，余杭区发布信息称，政府正协助寻找杨定国，中都集团发言人何涛坦承
企业确实面临资金困难。
此... 阅读全帖 |
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z*m
发帖数: 3227 | 6 五折将房产卖给自己亲戚后跑路，真所谓群魔乱舞哦~~~
--------------------------
备受关注的浙江中都集团实际控制人董事长杨定国“失联”谜案，终于有了重大突破。
昨日 （6月25日），《每日经济新闻》记者从杭州市余杭区宣传部获悉，杨定国已
于6月24日晚在厦门被发现，经连夜调查，杨定国因涉嫌非法吸收公众存款罪被警方依
法刑事拘留。
《每日经济新闻》记者进一步从杭州余杭法院了解到，该法院已受理了多起债权人
对中都集团的起诉，其中已立案68起，大部分案由为金融借款合同纠纷。
杨定国现年44岁，杭州余杭人，继6月17日“失联”后，其旗下多家繁华地段的门
店关门，此后，余杭区发布信息称，政府正协助寻找杨定国，中都集团发言人何涛坦承
企业确实面临资金困难。
此前，有媒体披露，中都控股集团的监控显示，杨定国在出走前，由其家人帮助其
从公司搬走8个箱子，还带走了3公斤黄金和200万元现金。
此外，据《证券时报》报道披露，中都集团旗下临安中都置业的一份“销售清单”
显示，6月17日，也就是杨定国“失联”后的第二天凌晨1~3点，临安中都置业... 阅读全帖 |
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s********e
发帖数: 2783 | 7 李定国成年后，勇敢善战，后归顺南明政权，公元1652年（永历六年，清顺治九年）初
，李定国在经过充分准备之后，出兵八万攻湖南。先取沅州（今湖南黔阳）、靖州（今
湖南邵阳），继攻广西桂林，大败清军，逼得清军主帅、定南王孔有德自杀。李定国七
月初占领桂林，随后，直下柳州、衡州等四州，兵锋指向长沙。清廷闻讯大惊，增派十
万大军驰援。为避清军锐气，李定国暂时撤离长沙外围，退守衡州。清军主帅、亲王尼
堪率军尾追，李定国设伏将清军团团包围，四面猛攻，清军大溃，尼堪被阵斩，全军覆
没。李定国取得桂林、衡阳两大战役的胜利，使南明的抗清斗争打开了一个新局面。
公元1661年，吴三桂部十万大军进入缅甸，逼缅王交出永历帝，未果。次年，吴三桂在
昆明将永历帝缢杀，南明至此灭亡。李定国闻讯，悲愤成疾，次年六月在勐腊（在澜沧
江以西）病逝，时年42岁。
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李定国打伏击很牛，但是去伏击关宁军就悲剧了。。。 |
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q********u
发帖数: 15519 | 8 环境定人，人定制度，制度定国，国定环境
华夏人自古以来的外部生存环境，四周自然屏障，南面的太平洋，北面的西伯利亚大荒
原，西面的众多高山峻岭，东面的海洋，难以逾越，久而久之，古代华夏人祖先好像就
产生了自己是宇宙中心的中国概念，稳定不变成了华夏人的核心价值观，闭关自守就是
华夏人的基本世界观，这不就是环境定人吗？
数千年的价值观和生活方式，沉淀在华夏人的人种和基因里，从一出生开始，每一个华夏
人就人种和基因决定了闭关自守和稳定不变的价值世界观，根深蒂固，刻骨铭心，每一个
华夏人难以自拔，这可能就算是华夏人的最大特色和素质啦。
一心追求千秋万代稳定不变的华夏人祖先，自然而然地形成和选择了家天下专制的制度
，奇迹
的事情，五千年了，华夏人居然维持了家天下专制的不变，最多就来一点换汤不换药的
党天下专制，虽然中国近代史上也搞了轰轰烈烈的民主共和宪政运动，到头来，十几亿
中国人还是稳定不变，当然家天下专制也就延续了，这是人定制度。
家天下专制下，虽然大清王朝也搞了君主立宪，骨子里还是满清的家天下，袁世凯推翻
了满清，建立了共和制度，到头来还是袁家天下的洪宪皇帝，孙中山的国民革命背后，
不就是孙... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 9 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: KingOfMaoLun (毛轮之王), 信区: History
标 题: 李定国能伏击，所以关宁铁剂也可以伏击？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 13 18:48:23 2015, 美东)
某些果粉和明粉的逻辑真是让人大开眼界。
李定国是什么人，出生入死几十年跟着大西军走，是你明那些摇笔杆子的文人、监军的
太监和吹牛立生祠的将军们能比的么？
李定国当时很自主，可以自己决定战法，部下都是嫡系，是你明崇祯朝那种气氛么？
李定国伏击的你看王爷，带了几个旗的兵？后金入长城，带了几个旗的兵？
李定国伏击是什么地形？西南还是东北？后金在华北、满洲是什么地形？
李定国手下的大西军精锐，是你明那种普通兵么？
你以为伏击这么简单呐！ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 10 某些果粉和明粉的逻辑真是让人大开眼界。
李定国是什么人，出生入死几十年跟着大西军走，是你明那些摇笔杆子的文人、监军的
太监和吹牛立生祠的将军们能比的么？
李定国当时很自主，可以自己决定战法，部下都是嫡系，是你明崇祯朝那种气氛么？
李定国伏击的你看王爷，带了几个旗的兵？后金入长城，带了几个旗的兵？
李定国伏击是什么地形？西南还是东北？后金在华北、满洲是什么地形？
李定国手下的大西军精锐，是你明那种普通兵么？
你以为伏击这么简单呐！ |
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j*****n
发帖数: 208 | 11 松锦之战后，明朝已经没有任何希望。原因很简单：松锦之战的全军覆没使得明朝失掉
了最后一支有战斗力的机动力量和硕果仅存的统帅洪承畴。从此之后明朝既无可用之兵
又无可用之帅。即使崇祯能够提前迁都到南京，兵只有江北四镇和左良玉郑成功这样的
军阀，帅只有史可法这样的只知一死报君王的东林，划江而治是完全不可能的。事实上
在永历被孙可望借入云南之前整个南明是没有一点希望的，虽然有广东的反正，但多谢
以东林为首的各党党棍们内斗不休的努力，南明完全没有任何机会翻盘，这也可以解释
为什么清朝皇帝对于党争的高度警惕性。
但当原大西军接管南明残余政权后形势大为改观，西线兵进四川，东线李定国两克名王
，江南局面为之一变。但关键时刻李定国和孙可望的内斗又一次严重消耗了反清的力量
。这个变化的起因固然是孙可望想代明自立，但当时明朝以名存实亡，永历自己除了长
的漂亮点也不是什么好鸟，孙可望为什么不能取而代之？但李定国对正统的顽固的追求
导致大好局面逆转。从孙可望降清后南明在云贵的防线立刻瓦解可以看出孙可望是得到
大多数其原部下的支持的，孙可望一走迅速树倒猢狲散。设想如果李定国刘文秀能够消
防关张忠心支持孙可望，不说... 阅读全帖 |
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j*****n
发帖数: 208 | 12 李定国孙可望的问题关键在于李定国坚持要支持南明，而孙可望希望自立。其实南明上
至皇帝，下至群臣，都是无可救药的废物，在与张献忠余部合流之前从无胜绩，永历后
面的表现也说明了他完全不具备中兴之主的任何气质。如果李定国不是愚忠南明而是和
孙可望合作，应该还是有机会的。事实上在张献忠治下孙可望的地位一直高过李定国，
或许是这两个人之间一直有瑜亮情节导致无法合作吧。 |
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j*****n
发帖数: 208 | 13 李定国孙可望的问题关键在于李定国坚持要支持南明，而孙可望希望自立。其实南明上
至皇帝，下至群臣，都是无可救药的废物，在与张献忠余部合流之前从无胜绩，永历后
面的表现也说明了他完全不具备中兴之主的任何气质。如果李定国不是愚忠南明而是和
孙可望合作，应该还是有机会的。事实上在张献忠治下孙可望的地位一直高过李定国，
或许是这两个人之间一直有瑜亮情节导致无法合作吧。 |
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q********u
发帖数: 15519 | 14 华夏人自古以来的外部生存环境，四周自然屏障，南面的太平洋，北面的西伯利亚大荒
原，西面的众多高山峻岭，东面的海洋，难以逾越，久而久之，古代华夏人祖先好像就
产生了自己是宇宙中心的中国概念，稳定不变成了华夏人的核心价值观，闭关自守就是
华夏人的基本世界观，这不就是环境定人吗？
一心追求千秋万代稳定不变的华夏人祖先，自然而然地选择了家天下专制的制度，奇迹
的事情，五千年了，华夏人居然维持了家天下专制的不变，最多就来一点换汤不换药的
党天下专制，虽然中国近代史上也搞了轰轰烈烈的民主共和宪政运动，到头来，十几亿
中国人还是稳定不变，当然家天下专制也就延续了，这是人定制度。
家天下专制下，虽然大清王朝也搞了君主立宪，骨子里还是满清的家天下，袁世凯推翻
了满清，建立了共和制度，到头来还是袁家天下的洪宪皇帝，孙中山的国民革命背后，
不就是孙领袖的家天下吗？蒋家王朝之后，毛家王朝，邓家王朝，党家王朝，目前中国
的主轴，还是家天下垄断的国家，制度定国。
英国的清教徒，不满大英帝国的皇族和贵族的压榨，逃离欧洲海岛的大不列颠，飘洋过
海，来到了北美大陆，建立了十三个小殖民地，英伦三岛的环境，外加北美大陆的环... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 15 你的第一段就是地缘政治学说的观点，但是你的最后一段所说的环境，就已经不是地理
环境了。当然这只是逻辑概念问题，只是造成文章有点混乱。总的来说，环境对人的思
想和政治经济当然影响很大。
也同意所说的人的素质比制度重要。
但是封闭专制制度不是人们的选择。没有人真的喜欢把自己的命运被别人操弄，没有人
不喜欢自由。只是由于人的素质还不够高，或者对残暴的统治者无能为力，才会不要自
由的权利。
[在 qihuuqihuu (胡说胡话) 的大作中提到：]
:华夏人自古以来的外部生存环境，四周自然屏障，南面的太平洋，北面的西伯利亚大
荒原，西面的众多高山峻岭，东面的海洋，难以逾越，久而久之，古代华夏人祖先好像
就产生了自己是宇宙中心的中国概念，稳定不变成了华夏人的核心价值观，闭关自守就
是华夏人的基本世界观，这不就是环境定人吗？
:一心追求千秋万代稳定不变的华夏人祖先，自然而然地选择了家天下专制的制度，奇
迹的事情，五千年了，华夏人居然维持了家天下专制的不变，最多就来一点换汤不换药
的党天下专制，虽然中国近代史上也搞了轰轰烈烈的民主共和宪政运动，到头来，十几
亿中国人还是稳定不变，当然家天下专制也就... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 16 信息化和全球化必然带来中国人思想的变化，促进中国人素质的提高，对自民主的追求
一定更强烈，专制政体已经越来越无法适应新的环境要求，这个一定是个趋势。
[在 qihuuqihuu (胡说胡话) 的大作中提到：]
:华夏人自古以来的外部生存环境，四周自然屏障，南面的太平洋，北面的西伯利亚大
荒原，西面的众多高山峻岭，东面的海洋，难以逾越，久而久之，古代华夏人祖先好像
就产生了自己是宇宙中心的中国概念，稳定不变成了华夏人的核心价值观，闭关自守就
是华夏人的基本世界观，这不就是环境定人吗？
:一心追求千秋万代稳定不变的华夏人祖先，自然而然地选择了家天下专制的制度，奇
迹的事情，五千年了，华夏人居然维持了家天下专制的不变，最多就来一点换汤不换药
的党天下专制，虽然中国近代史上也搞了轰轰烈烈的民主共和宪政运动，到头来，十几
亿中国人还是稳定不变，当然家天下专制也就延续了，这是人定制度。
:家天下专制下，虽然大清王朝也搞了君主立宪，骨子里还是满清的家天下，袁世凯推
翻了满清，建立了共和制度，到头来还是袁家天下的洪宪皇帝，孙中山的国民革命背后
，不就是孙领袖的家天下吗？蒋家王朝之后，毛家王朝，邓家王... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 17 技术和经济的发展，带来了人的思想素质的提高，从而要求更加先进更加透明公正的制
度。
[在 qihuuqihuu (胡说胡话) 的大作中提到：]
:华夏人自古以来的外部生存环境，四周自然屏障，南面的太平洋，北面的西伯利亚大
荒原，西面的众多高山峻岭，东面的海洋，难以逾越，久而久之，古代华夏人祖先好像
就产生了自己是宇宙中心的中国概念，稳定不变成了华夏人的核心价值观，闭关自守就
是华夏人的基本世界观，这不就是环境定人吗？
:一心追求千秋万代稳定不变的华夏人祖先，自然而然地选择了家天下专制的制度，奇
迹的事情，五千年了，华夏人居然维持了家天下专制的不变，最多就来一点换汤不换药
的党天下专制，虽然中国近代史上也搞了轰轰烈烈的民主共和宪政运动，到头来，十几
亿中国人还是稳定不变，当然家天下专制也就延续了，这是人定制度。
:家天下专制下，虽然大清王朝也搞了君主立宪，骨子里还是满清的家天下，袁世凯推
翻了满清，建立了共和制度，到头来还是袁家天下的洪宪皇帝，孙中山的国民革命背后
，不就是孙领袖的家天下吗？蒋家王朝之后，毛家王朝，邓家王朝，党家王朝，目前中
国的主轴，还是家天下垄断的国家，制度定国。
... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 18 地位高又不等于能力强。太平天国韦昌辉地位也在石达开之上。孙可望在张献忠麾下功
劳，能力都未见在李定国之上。李定国对孙可望已经很忍让了，不想搞孙可望而已。可
孙可望不知好歹，攻打李定国，结果手下将领都反戈了。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 19 想抬杠？行，吴三龟还把李定国打缅甸去了，是不是吴三龟更强啊？李定国能斩尼堪，
吴三龟比李定国还厉害，咋就打不过你表兄的八旗？吴三龟是不是关宁铁骑？搞个茄子
啊？南方咋了，东北不能打埋伏？感情101都是传说？尼玛关宁铁骑是不是还都有三眼
铳呢？扯尼玛啊？嘿嘿。。。。。 |
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w********u
发帖数: 3048 | 20 [在 haibugui (昵称太短！) 的大作中提到：]
:哥，你这文化水平堪忧啊。
:李定国哪里投降了，投降的是孙可望。
:你们汉人，能不能先学点历史再喷？
:穷纠纠，前杠，胯过八格牙路江
你们少民是不是都神智不清？我说的是李定国的儿子，不是说李定国 |
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x****o
发帖数: 29677 | 21 李定国才是真正的英雄，当时除了汉人满人这样的区别外将领们投降待遇都不错，你投
降过去无非是把头发剃了换衣服
如果李定国不坚持明朝正统，何必要投孙可望呢，直接投降满清说不定给个王爷呢
当时抗清只有打着明朝的旗号才能号召天下一致抗清，你打着农民军杆子的旗号或者大
西大顺都是臭名昭著。就连吴三桂后来反叛还把永历祭拜一番 |
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d******a
发帖数: 32122 | 22 我记得是孙可望讨伐李定国，结果他手下的临阵倒戈，投向李定国了 |
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j*****n
发帖数: 208 | 23 对我的书看的少，请问永历入滇以前大西余部是不是自立的？谁是大西余部的领袖？李
定国有没有被杀？
这纯粹是鸡生蛋蛋升鸡的问题：如果李定国支持孙可望自立旗号而不是错误地非要坚持
南明正统，孙可望又为什么要自断臂膀？ |
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w********u
发帖数: 3048 | 24 [在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
:李定国投降？丢人啊
李定国的崽子确实投降了啊 |
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h******i
发帖数: 21077 | 25 李定国的崽子就是李定国么？
看来袁崇焕也降清了，毛文龙还当了满清的皇太后，哈哈 |
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发帖数: 1 | 26 俺们女真一样尊重你们的岳飞、李定国。俺每次听鄂王岳飞的满江红也是热血沸腾，真
是好男儿！
每次看着晋王李定国的故事，也不禁潸然泪下
同时，对洪承畴、秦桧等人也是充满鄙夷 |
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s********n
发帖数: 26222 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 原子弹氢弹是定国神器，中国应继续强化研究和实验运用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 28 10:07:00 2011, 美东)
对付群狼环视，核子大棒的威力是要不时提起的。核武器的应用和研究，始终不能弱化
，淡化，要不断地更新换代，加强核子导弹的速度射程命中率和突防能力。 |
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j*****n
发帖数: 208 | 28 八旗何时腐化不是主要观点，主要观点是因为李定国不理解王侯将相宁有种乎这个道理
导致汉族政权的最后的希望脆败。如果同志们都可以抛弃明朝这个已经彻底不可救药的
正统而紧密地团结在以孙可望大哥为核心的新政权周围，中国很可能出现新的南北朝，
并在大一统的观念指导下由一个汉族政权统一另一个汉族政权，这个过程不会超过100
年，而明亡260年后必然是一个汉族皇帝在面对所谓的千年未有之变局。因为是汉族皇
帝，考虑到中国人长达数千年的皇帝理念，君主立宪就很有可能成为我们最终的选择而
不是一个四不像的共和制。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 29 我怎么读到的版本是
孙可望对李定国嫉贤妒能
李已经处处忍让了? |
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b*****2
发帖数: 11103 | 31 名不正则言不顺，孙可望算什么，要李定国给他卖命 |
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H****k
发帖数: 66 | 32 史书看少了吧 孙渴望真自立的话 第一步要杀的就是李定国 |
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j*****n
发帖数: 208 | 33
--只是把头剃了换衣服，这是小事吗？
--第一，李定国本来就是孙可望的部下；至于“直接投降满清说不定给个王爷呢”，看
来汪精卫是走对了，本来是行政院长后来当了国家领袖，smart move!
--吴三桂后来反叛还把永历祭拜一番是因为他自己太臭名昭著了，只好想通过这种方式
欺骗一下群众，洗白自己亲手灭明的罪名，虽然洗白的很不成功 |
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f****r
发帖数: 5118 | 34 刘裕汉高祖刘邦的弟弟楚王刘交的子孙自居，既然这样，篡位后，定国号为汉，不是更
正统
东晋姓刘的真多，刘牢之，刘穆之，刘毅，是不是都是刘阿斗的后代呢 |
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w****j
发帖数: 6262 | 35 到明朝末年，李定国，孙可望这些流寇都封王拜相了，丘八还没地位？
要功名利禄，那些汉奸反正，不一样可以封王，何必给满清当走狗。 |
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j*****n
发帖数: 208 | 36 不是孙可望的手下反戈，恰恰相反，当孙可望降清后，带领清军进军云贵，沿途大量招
降纳叛，才导致李定国/永历等陷入被动，说明孙可望还是很有号召力的 |
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w****j
发帖数: 6262 | 37 南明是废物，但是大旗，明正统对天下号召力还是很大。很多人跟着孙可望李定国就是
为了这个正统。孙可望丢了这个大旗就只能是个草寇。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 38 得了吧，就凭永历帝这种昏君庸臣，再加上一个省左右大小的地盘，封王有毛用？
李成栋反正后北伐，连皇帝面都见不到；皇帝还命令李定国离开缅甸。倒是重用奸臣马
吉翔等人。
说好听点，是南明，说难听点，就是一帮流寇而已。他们封的王有屁用？
反过来，给满清当走狗的，很多都做到高官，而且还善终了，何乐而不为？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 39 对啊，闯贼对满清屡战屡败
但是闯贼对张献忠确有一套，张献忠总是打不过李自成
但是 貌似张献忠下的李定国对满清还是有一套的，为啥对更弱的李自成反而不行
左良玉一听说李自成逃窜到湖北附件，左良玉先遁了
貌似 李自成 也就是闯贼是个内战高手， 但是 对 满清 就是 不行
而张献忠部队内战不是 李自成的对手，但是对满清还行 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 40 李定国他们主要是地形和气候因素，而且面对的是后期的满清军队，战斗力退化太严重。
主要是满清兵主力都是北方人，到西南先热坏了，水土也不服。
而且满清重点是北方和江南，我记得还有命令想让吴三桂放弃四川来着。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 41 夷狄膻腥。做汉奸，再高位子也是亡国奴，最后还不是进二臣传。
为国尽忠，就算战死了也流芳百世。两百多年后，还有人念叨“滇人毋忘李定国；闽人
毋忘郑成功；越人毋忘张煌言；桂人毋忘瞿式耜”。
钱谦益晚年都恨自己当年嫌水太凉，坏了一世名节。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 42 那倒也不是，你这是唯心论。
再说不敢苟同对满清的定义是：“夷狄膻腥”。
我认为满清应该是个不断壮大的联合体，开始由部落联盟定义（满洲人），后面逐渐融
入很多汉人和蒙古人，再往南不断接收明帝国的人。
这跟美国是有点类似的：虽然美国殖民地开始时都是白人，但是后来很多年中不断扩张
领土，也来了各色人种不断加入，所以你不能说美国就是白人国家、其他种族都不是人。
因为满清还是很重视自己的汉化以及重用汉人的。
至于那些南明的人，感觉还是很垃圾的（自己人之间还互相争权夺利内斗甚至战争）。
李定国怎么也是起义军出身，严格来说借南明的旗号而已；郑成功枭雄，但害死张名振
，也只能算个割据者。
主要是当时人毕竟对满清不熟悉，而且也不爽（东林党太多人投降满清后发现不被重用
），所以又开始怀念这些所谓的“英雄”。 |
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L**********8
发帖数: 1349 | 43 满清那么几个人，兵力根本不够用。满人的八旗肯定不少还要用来看家，总不能都派出
去收拾别人，自己老巢交给汉人部队。打到李定国的时候，基本上是以汉治汉，主力都
是汉奸部队。将领可能满族还多点，但部队满清的满八旗肯定为少数。觉得尼堪带的部
队也应该是这样。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 44 今天当然不同了，不能用今天的眼光看待古人，我说夷狄膻腥是站在当时人的角度。
按当时的儒家思想的是非观，华夷大防。做汉奸的，个人品质再高也是大节有亏。
就算到近代也是如此，例如汪精卫。
南明那些人，且不说李定国，郑成功，張煌言，瞿式耜，就算是金声桓，李成栋这些人
，反正之后为国尽忠，以前的过错也是一笔勾销的。
人。 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 45 实在找不出任何一个可以在气数已尽汉奸层出的时候仍然能够延缓历史进程的大牛了。
最后势单力微的时候还居然茶点全歼吴三桂老乌龟。真乃汉族神人。
可惜现在的历史学家都是包衣走狗的后代，缠头阿木三的帮凶，李定国这样的汉族精华
知道的人居然不多。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 那是李成栋。李定国最多可以说刚开始也是反贼，后来改邪归正了，他啥时候当过汉奸
啊! |
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o**4
发帖数: 35028 | 48 靠，搞混了，
李定国确实是忠心耿耿，相比之下孙可望私心就重了太多了 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 49 李定国不是唯一一个歼灭满清亲王的悍将吗？
而已 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 50 不管咋说，李定国称得起一代名将，可惜当时群龙无首。如果明朝王室有一个刘秀一样
的明主，统一领导各地抗清义军，中兴还是有望的，至少可以维持南北朝。 |
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