l*****y
发帖数: 9433 | 1 当然要长的多， 这上面都是比较出名的科学家和哲学家而已，
另外请教一下现在合适的做法是不是剥夺被你们认为的异端的言论自由？ |
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l*****y
发帖数: 9433 | 2 我估摸着不是明显犯法会接受惩罚的话，这些牺牲了的“异端”很可以再被这些基烧一次 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 3 基督教信仰中的异端都是围绕核心信仰内容展开的，不是基督徒，门都没有入，怎么会
参与这些具体的事情？坦率地说，这是基督教内部的事情。
第二，言论自由不是绝对自由，在遵守版规服从版务管理的前提下，任何人都有言论自
由。如果你的理解不同，是你的理解问题。我想这个已经在不同场合三令五申了，希望
这是最后一次。 |
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a*****e
发帖数: 62 | 4 永生同学, 异端和异教是神说了算, 还是你们人说了算? |
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S*********L
发帖数: 5785 | 5 神通过人决定的，最终是神决定。因为圣经是最高权威，圣经是神的话语，神的真道。
因此是不是异端和异教，是根据圣经决定的。你感兴趣的话，可以看看当时的决定，对
比圣经教导。 |
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a*****e
发帖数: 62 | 6 那你说说, 圣经里啥时候说了你那17个教派是异端的? |
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S*********L
发帖数: 5785 | 7 判断17个异端，是圣经的应用，是神建立的教会行使教会的权威。 |
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a*****e
发帖数: 62 | 8 第一, 这个版不是教会的私有财产!
第二, 教会也代表不了神, 哪个教会敢出来称他们代表神?!
第三, 你有你的教会, 那写"异端"也有他们的教会, 你并不比人高人一等.
第四, 历史上教会办的错事还少么? |
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S*********L
发帖数: 5785 | 10 你这样改标点符号，回复的时候过不来。另外，你说这样讨论问题多好，大家各抒己见
，你非要固执己见，转什么和你毫不相干的帖文过来。
简单:
第一，当然不是，看本版定位去。
第二，你知道教会的定义吗？
第三，你就是不注意基本的东西，这个异端系列还是宗教改革之前大公教会订立的，所
有广义基督教成员都承认的。
第四，错失跟这个有什么关系。不能说吃饭闹过一次肚子所有吃饭都是错误的了。
许多问题你不清楚，完全可以讨论。现在你的做法实际是不管对不对，反正我就是反。
还不是和老嘁一样，只有我不同意的，就不把版规当版规？其实这样的思维，即使同意
的他也会不执行。 |
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x***x
发帖数: 3401 | 11 如果异端的信仰有错 你直接出来批判啊
封人嘴是什么意思呢 心虚吗? |
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S*********L
发帖数: 5785 | 12 明确的异端早已定性，可以批判，可以讨论以便了解，但是不允许传播。 |
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m*********g
发帖数: 11102 | 14 比如你说某个异端是撒旦， 那是讨论； 说是正常教派， 那就是传播。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 讨论和认识异端专贴
欢迎弟兄姊妹和各位朋友提出问题和展开讨论。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 16 加尔文派是异端
1.加尔文协助抓捕塞尔维柱，支持处死他，违背了“爱人如己”的教训，用人为的“三
位一体”教条判弟兄死刑，是坏树结的坏果子
2.预定论问题，主观臆断神的拣选条件，侵害了神的主权。人没有能力去猜测神的拣选
，决志，受洗，甚至加入加尔文派，都不是被神拣选的标志
3.对“爱人如己”诫命的无视，对主耶稣亲口讲的诫命置若罔闻，加尔文派喜欢用人为
的教条论断弟兄，喜欢大谈神的属性，却不会也不懂去爱人 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 19 其实有些非基并不关心什么异教异端
有理由闹事就可以了
摩门教的帖子在隔壁，也就是夫子象征性的回复了“一回”而已 |
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z****r
发帖数: 22 | 20 天主教和基督新教哪个是异教or异端呢？正宗基督教又在哪里？ |
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s***u
发帖数: 1911 | 22 加尔文派宣扬人的完全堕落与败坏，是宗教史上最黑暗的教义，它把人的主观能动性彻
底否定，否定了人靠学习和判断接近真道的可能，籍此兜售自己的黑暗教义，而一旦走
上了加尔文派的道路，就是永蒙保守，天堂的入场券稳拿。
这样的人生还有何意义？苦难的意义何在？加尔文派给自己的意义，就是去划分敌我，
拣选的，和不被拣选的，有天堂入场券的，和只能下地狱的。这样把神的救恩变的简单
粗暴，要么就是攻击别人是异端，要么就是觉得自己罪恶再深也会上天堂，失去了自我
提高的能动性，却有很强的攻击性。
加尔文派根本背离了神的慈爱，背离了耶稣爱神与爱人的律法总纲，它的教义中毫无神
的光芒，让人不得不怀疑其真实来源。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 23 打击异端，是与神同工，是荣耀神的正言正行
永蒙保守，这个说法就是扯谈，因为你无法界定谁是圣徒，加尔文的这条教条只是让人
隐隐觉得自己好像永蒙保守了，仔细一想，又不是，因为谁也不敢说自己是圣徒
预定了，人生还有什么意义？你说说看
荣耀神，可你的每一步都被写在册子上了，是册子荣耀神，还是你荣耀神？ |
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p***y
发帖数: 185 | 24 索引：基督道理的开端其实是指初代教会时，当要执行受洗之前，一些简单的「要理问
答」需要向准
备领洗者执行，因为当时圣经还未完成，所以有使徒信经之类的信仰告白来作为牧师问
受洗者的教
义，也就是说，这段圣经不是要我们不要再悔改了，乃是说我们要脱离当初加入教会中
简短的要理问
答的知识。
若主许可，还要传福音给他们
前 言
在一般的书房都可以买到自称是「恢复本」一本书籍，其中自称「本译本所根据者，乃
此类认识之集
大成，加上附注，可谓两千年来，各方圣徒对神圣启示认识之结晶」(注一)，按照他们
的说法，其中
的附注解释，他们视为「结晶」之事物，也是他们对圣经的解释与他们自己的信仰告白
，当有人持的
意见与他们不一样时，他们就会为其信仰敌挡。
如果他们至今都持续以下列恢复本中所持的说法，只是显明他们是归属于圣经所论古老
之异端教义；
意即将主的话语凭私意加减者，按照启示录二十二章18-19所说 :
「我向一切听见这书上豫言的作见证，若有人在这豫言上加添甚么，神必将在这书上的
灾祸加在他身
上。这书上的豫言，若有人删去甚么，神必从这书上所写的生命树，和圣城，删去他的
分。」
依照人的情 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 26 “这份淡淡的情感本身才是重要的”
这话说的真是感人
不过一想起来你不停劝阻一而再再二三的，无知的为摩门教背书，无知的判加尔文是异端
我怎么看着都别扭
你说是不是我视力不好
基督教和异教之间，你只能选一个，这次墙头草策略肯定不work的
当然了，大家还是可以朋友相称
反正只要你不批评myelsa，他就永远是你的好弟兄 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 27 喜欢研究异端的出门坐拐
不是每个版面都要以服务你为宗旨
本来各个版面就是个尽其职，服务特定群体
只要还有人乐于讨论，这个版就有存在的意义和价值，虽然对你来说可能没什么价值
难不成都要变成译林那种只有一两个人在线的版，你才快活？ |
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j*****7
发帖数: 10575 | 28 你可以称我是异端
但是如果有凭有据会比较好一些
现在又不是文革了，没有内容的光喊口号是没有意义的
只能显出自己的肤浅
认真讨论问题，非常的欢迎 |
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r*g
发帖数: 24 | 29 弱问一下
还是一个分支不应该觉得另一个分支是异端呢？ |
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S*********o
发帖数: 1334 | 30 历史上unitarian指否认三位一体的唯一神论者，他们否认耶稣基督和圣灵的神性，是
异端。
现在的一些称为unitarian church的教会属于unitarian universalism，他们走得更远
，对各种宗教、哲学、文化都粗浅地沾一点边，甚至都不提信神，首先是相信人自己的
智慧和感动，然后才是有选择性地参考各种宗教中的智慧，其实是与世俗文化随波逐流
、东摇西摆。这连信仰都说不上，不妨称为心灵鸡汤的自欺欺人版。 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 31 引言
他，虽身处危急存亡，但英勇顽强；他，虽命悬千钧一发，但忠于信念，毫不气馁。
在从容就义时，以轻蔑和懔然的目光注视着敌人——他被击败了，但不是被什么人而是
被命运；他被杀害了，但没有被征服。最勇敢者往往是最不幸者。成仁比成功更值得羡
慕。
——蒙田：《关于人吃人》
“苍蝇撼大象。”这是塞巴斯蒂安·卡斯特利奥在瑞士巴塞尔城驳斥加尔文原稿抄
本上亲笔加添的字句。在刚读到这句话的时候，我们不免有些反感，倾向于把它当作过
甚其词，那是人道主义者易犯的一种毛病。然而卡斯特利奥的话既非夸张，也非讽刺。
这位勇猛的战士只不过想把他自己深切而不幸的信念明确地传达给他的朋友阿默贝奇，
他坚信自己是在向一个庞然大物挑战，他公开指控加尔文在基督教改革运动中受狂热的
教义所煽动，杀害了一个人，从而屠杀了良知的自由。
卡斯特利奥在这场危险的角逐中向加尔文提出挑战。他象武士那样以笔为戈。他意
识到，对一个用物质的甲胄防护着的独裁者作纯精神的攻击，是徒劳无功的，所以他是
为一个失败的事业在战斗。一个人，既手无寸铁又单枪匹马，怎么能指望战胜有成千上
万的支持，又有全部国家力量装备着的加... 阅读全帖 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 32 第二章“教 规”
当这一消瘦的、苛酷的人进入科纳文门时，一个最重要的、空前的实验便开始了。国
家要转变成一个僵硬的机构。无数的心灵、具有这样那样感情和思想的人们，要纳入到
一个无所不包的和独一无二的体系之中。这是欧洲第一次尝试：以一种思想的名义，把
一致服从强加于全民。加尔文开始有条不紊地致力于实现他的计划：把日内瓦改造成尘
世上第一个上帝的王国。这是一个没有污染、没有腐化、动乱、堕落或罪恶的公社；日
内瓦要成为新的耶路撒冷，成为一个中心，从这里辐射世界的拯救。这唯一的思想扎根
在加尔文的生命里，他将全部的生命奉献给这一思想。这位钢铁一般严酷的理论家，以
最严肃、最神圣的态度对待他崇高的乌托邦。在他精神独裁统治的四分之一的世纪里，
加尔文从来也没有怀疑过：当他要求他的追随者“正直地”生活时，他正在恩赐给他们
以巨大的利益，他的意思就是说，他们应该按照上帝的意志和指示生活。
乍一看去，这似乎够简单的。但是细细一想，疑问就出来了。上帝的意志是怎样被
认识的呢？上帝的指示从何处可以发现？加尔文回答说，在福音书那儿。而且只有在那
儿，在永恒的《圣经》中。这是活生生的、不朽上帝的意愿... 阅读全帖 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 33 第三章 卡斯特利奥出场
一个独裁者受人敬畏，但未必受人爱戴。那些提出恐怖统治的人很可能完全不认为恐
怖是正当的。毫无疑问，在加尔文刚回到日内瓦时，自由市民和地方当局都对其十分钦
佩。看来他感动了各方面的人士。因为只有一个宗派，而且是唯一至高无上的，所有的
人只好被迫让那独裁者坚决地推向他的目标。把他召回来统治自己的大多数人，被统一
陶醉得晕头转向。很快，一个比较严肃的气氛开始了。把加尔文召回以恢复秩序的人们
由于抱有希望而在私底下受到鼓舞，他们以为一旦这一凶恶的独裁者完成了他所希望的
事情，由于他对道德的热忱，会在一定程度上表现得不那么残酷。然而事实正相反。“
教规”一天比一天严格。加尔文完全不放松控制，完全不说一句话感谢他的居民放弃个
人自由和快乐，作出了巨大的牺牲。使他们深感失望的是：加尔文宣称要在绞刑台上绞
死一千七百或一千八百个日内瓦青年，在这之后，道德和教规才能在这腐败的城市里建
立起来。日内瓦人终于认识到：他们不是如所希望的召来一个能在思想上恢复生机的人
，而是让一个将镣铐加在他们自由之上的人回城，他越来越残酷地实行高压措施。到最
后，他甚至同他最忠心的追随者也疏远开来... 阅读全帖 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 34 度过动乱骚动的年代，雨过天晴，苦尽甘来。经历了各种战争的创伤，不幸即止，和平
将来。但在这服丧期中，有人痛苦，亦有人哀。
——玛格丽特，达·奥特丽区的歌曲
看来斗争已过去了。加尔文除掉了卡斯特利奥，摆脱了这唯一具有杰出智慧的敌手，同
时，也使得他的在日内瓦的政敌们钳口结舌。这位独裁者就可以没有阻碍地发展他的政
策。独裁者们一旦克服了早期不可避免的危机以后，往往认为自己的地位可以巩固一个
相当长的时期。正象人的机体一样，经过一段时间不舒服以后，就适应了新的物质环境
。因此，国家同样能适应新的统治方法。那老一代人经常痛苦地把现存政权的暴力和他
们记忆中很久以前较为好过的日子进行比较，过了一阵子，他们都死去了。青年一代人
没有那样的回忆，在他们认为当然的新的传统中成长。在一代的过程中，他们被一种思
想决定性地限制着。这样，经过二十年加尔文的僧侣政治，产生了这样的情况：独裁者
的新十诫，从神学概念发展到形成实体。客观他说，我们得承认这位组织者非凡的能力
，他深思熟虑，从一开始取得胜利以后，便着手工作，使他的体系渐渐发展成为世界范
围的，他建立了钢铁般的秩序而使日内瓦成为行为方面的典范。宗教改革... 阅读全帖 |
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c*******s
发帖数: 1501 | 35 有一点我一直有疑惑
搞耶稣基督这一套的
每个派都说别的派是异端
其实我觉得信的东西也都差不了多少
细微之处略有不同，何必攻击来攻击去的 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 37 这里的版主都是加尔文派的，所以这里成了世界唯一奇特的地方，号称基督信仰却天天
反基督教帖子一堆，这里所谓正统基督徒不去传福音或与反基斗争，却天天批判别的基
督徒是异端异教。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 38 在这里是讨论基督教信仰的
摩门教是基督教吗？如果真心想讨论摩门教，还是另外开版比较好。
因此对我这个基督徒来说，摩门教就是异教，不是异端，因为他不是基督教。 |
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x***x
发帖数: 3401 | 39 因此对我这个基督徒来说，摩门教就是异教，不是异端，因为他不是基督教。
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对你来说不是就不是啦? 你算哪跟葱呢? |
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x***x
发帖数: 3401 | 40 我从来没有以我个人的喜好来限制别人发帖的权力. 你呢? 如果你只是一个小小的版主
, 就不要用你自己的好恶来判断异端. 因为你不够格. |
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m****a
发帖数: 9485 | 41
摩门教--耶稣基督后期圣徒教会，也是信仰耶稣基督的。
这里是什么版？基督信仰版，trust in Jesus, 为什么不能讨论？
谁给您的权力定人异端异教的？您有授权的证据和权柄吗？ |
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b*********n
发帖数: 1607 | 42 摩门不承认耶稣基督是和父神同等的神。或者说摩门不承认耶稣基督的本质是全神，父神的本质是全
神，两者同一个本质。摩门很爱提的一个看似有道理的一个证据就是
约翰福音1:1 太初有道，道与 神同在，道就是 神。
摩门承认这里的道就是指的耶稣基督，但是他们认为耶稣基督是小神。他们的理由是说到父神的时候
用 The God，约翰福音1:1的神希腊文原文没有定冠词，是God，不是The God； God 就是比
The God 小一点儿的神。所以耶稣基督是小神。
摩门乱解圣经。希腊文里如果一个词没有定冠词不是表示小一点，而是表示事物的本质。The God
表示神的位格，God 表示神的本质，根本不是什么小一点的神。而且希腊原文不是“道就是神”而
是“神就是道”，神的本质和耶稣基督完全划等号。那么就要看看父神（The God）的本质是不是
God？如果不是，那么父神和耶稣基督就不同等。
格林多后书1:3 愿颂赞归与我们的主耶稣基督的父 神，就是发慈悲的父，赐各样安
慰的 神。
这里第一个“神”和第二个“神”都是指向父神。希腊原文里第一个“神”用的是The God，第二
个“神”用的是God。... 阅读全帖 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 43 1 魔门是异端么？
2 自己的是真理么？
3 别人不屑辩论主内纷争就是逃跑？
you |
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m****a
发帖数: 9485 | 44
神的本
到目前为止，您没有举出任何经文支持您的上述“理论”，就是耶稣跟天父是地位相同
的，我已经举出了很多，上百条也有了，所以，我的信仰是有确切的圣经依据的。其实
我非常理解三位一体这个理论的出处，我不认为这样的解释有什么特别的弊端，我本人
并不反对这样的信仰。但是，我反对的是，拿这个理论来衡量其他凡是不同意这个理论
的基督徒，随便称人“异端”的行为和做法。这是有违耶稣的人不要审判人,爱神，爱
人如己的诫命。诫命就是命令，需要无条件遵守。爱人，包括所有人，既包括信耶稣的
，也包括暂时还不信的。不能拿一个耶稣复活升天几个世纪之后才形成的理论，来衡量
人能否得救。得救是上帝通过耶稣基督的完全恩典，既然是恩典，就不能随便加上人为
的条件，额外的框框，根本在圣经找不到的，仿佛自己代替耶稣做主似的，不知您同意
与否？人不可以，教会也不可以，很简单，我们要等到主耶稣回来，只有他才有上帝赐
予的权柄来审判。不要提前试图抢夺主的权柄。摩门教即便声称是耶稣复兴的教会，教
义上也没有这样事情发生，行为上也没有随便审判其他教会的人不得救，要是有的话，
我也根本不会加入。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 45
谢谢弟兄询问。我就您这三个问题说说我的看法，供您参考。
1） 请仔细读启示录最后一句话：这书上的预言，若有人删去什么，神必从这书上
所写的生命树，和圣城，删去他的分。（启示录22：19）我们知道圣经是由不同先知，
在不同时期写下的66本小书构成的。使徒约翰写启示录的时候，新约还没有收集成书，
他写完了他所领受到启示，警告后人不要加添和删减其中的内容。后人编撰新约的时候
，正好将启示录编撰在最后，约翰的意思是“上帝不再启示人”了呢？还是仅仅谈论他
的启示录，不可删减呢？如果是前者，那么后来才编撰成的新约，整个不都是在启示录
之外增加的吗？
我理解这个问题的由来，我刚接触圣经的时候，曾经讨论过启示的问题，耶和华见证人
也是这样解释的。我仔细读了摩门经之后，我发现跟圣经完全和谐一致，无论从历史的
延续，还是教导，还是对主耶稣的见证。摩门经记载的是约瑟的后代吗纳西和以法莲的
后裔在耶路撒冷被巴比伦毁灭之前逃离到中美洲的事情，是跟失散的十支派有关。以西
结37章15-20节关于两根木杖的预言，在摩门经的记载完全吻合，雅各临死前对约瑟支
派的祝福也具体的体现在摩门经的记载里面。（创世纪49... 阅读全帖 |
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G*M
发帖数: 6042 | 46 从本版著名的番茄酱来看，很异端，跟加尔文派有一拼 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 47 我们对于标签和类别要非常小心，更有益的讨论是对他们思想的各个不同的成分加以分
别的讨论，对于召会，我最不能同意的是召会排斥其他更正教会、唯我正统的教会观，
其家长制的管理方式，对李常受的不恰当的推崇也很错误，李常受的解经能够结合基督
徒个人生活是他的优点，但视野有限，功夫不深，不准确，常常夸大其词，有哗众取宠
的倾向，很多过分的灵意解经是误入歧途，部分的神学观念是有偏向异端之嫌。如果我
一定要给召会加一个标签的话，我会称他们为极端。 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 48 耶稣在世时曾经说过谁是异端么？请拿出经文学习一下。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 49 那时候有基督教么？ 有什么异端，他也就是嘴里不离外邦人罢了 |
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J*****y
发帖数: 46 | 50 如果不是这里的基督徒眼里有梁木, 看这个教派不顺眼, 那个教派像异端, 又哪儿来这
么多争论呢 |
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