r***u
发帖数: 1272 | 1 就在前几天，和几个同行一起，采访完了大家一起吃饭。
一个朋友到的比较晚，是在北京一家社会报做摄影记者，拍的片子很牛逼，说话更牛逼
。
没一会儿，丫急匆匆赶来了。一脸不忿。
我：咋了？
朋友：今天采访一老头，剑桥毕业的。
我：这不很正常吗？
朋友：等我说完。老头是剑桥毕业的，媳妇是牛津的。儿子是耶鲁的，儿媳妇是麻省理
工的。女儿是早稻田的，女婿是普林斯顿的。孙子和外孙今年刚考上大学，俩斯坦福。
全家的最低学历是老头的亲家母，清华的，但也是清华女博士。
我：那，你呢？
朋友：我操他大爷。
前两年，有一次去宁夏采访。某天晚上，和宁夏台跑娱乐的一哥们一起吃饭，同席的还
有一号称是娱乐圈里的著名导演。虽然没见过，但名字倒听过。当时，此导演正在宁夏
拍一部戏。
正吃着，导演接了一电话………………
对方：…………
导演（大惊）：我操！
对方：…………
导演（更惊）：我操我操！！
对方：…………
导演（发狂）：我操我操我操我操我操！！！！
对方：…………
导演（松了一口气）：我~~~~~~~~操！
问及原因，原来是剧务打来的电话，导演还原了对话………………
对方：出大事了，咱们剧组的车在路上翻车了！！... 阅读全帖 |
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m**d
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标 题: 老蒋何曾策动德军推翻希特勒？ 汪荣祖
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 12 00:56:32 2010, 美东)
老蒋何曾策动德军推翻希特勒？
汪荣祖
文章发于：东方早报、书评周刊
转载者按：像杨这样的角色也是中外闻名的蒋介石研究专家？怕是专门吹捧老蒋的专家
吧。社科院怎么能收容像杨这样的货色，难道社科院已经成为化粪池或垃圾窖了吗？
德军将领早于一九四二年之前就想要推翻希特勒，原因是为了与英法等盟国议和，避免
全面战争，出于爱国心，何待蒋介石策动，又何来“倒戈”！？至于说德军要求蒋介石
代向英美求和，更有违常识。反纳粹德军将领与敌方，尤其英国方面，早有管道，何须
由蒋介石中介？
杨天石先生是中国社会科学院近代史研究所的资深研究员，是中外闻名的蒋介石研究专
家，两个月前他发表了一个“惊天秘密”（《抗战期间中德关系的惊天秘密--蒋介石策
动德国军队推翻希特勒》，台湾《传记文学》二零一零年三月号），说是蒋介石在二战
期间曾策动德国军队推翻希特勒。但是细读之后，大有虚惊一... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 3 老蒋何曾策动德军推翻希特勒？
汪荣祖
文章发于：东方早报、书评周刊
转载者按：像杨这样的角色也是中外闻名的蒋介石研究专家？怕是专门吹捧老蒋的专家
吧。社科院怎么能收容像杨这样的货色，难道社科院已经成为化粪池或垃圾窖了吗？
德军将领早于一九四二年之前就想要推翻希特勒，原因是为了与英法等盟国议和，避免
全面战争，出于爱国心，何待蒋介石策动，又何来“倒戈”！？至于说德军要求蒋介石
代向英美求和，更有违常识。反纳粹德军将领与敌方，尤其英国方面，早有管道，何须
由蒋介石中介？
杨天石先生是中国社会科学院近代史研究所的资深研究员，是中外闻名的蒋介石研究专
家，两个月前他发表了一个“惊天秘密”（《抗战期间中德关系的惊天秘密--蒋介石策
动德国军队推翻希特勒》，台湾《传记文学》二零一零年三月号），说是蒋介石在二战
期间曾策动德国军队推翻希特勒。但是细读之后，大有虚惊一场之感。
德军反希特勒无需蒋介石“中介”与“策动”
凡是读过第二次世界大战历史的人，对于战争期间部分德军将领试图推翻希特勒及其纳
粹统治，应该耳熟能详，绝非什么“秘密”，但若说此事由蒋介石策动，确是“惊天秘
密”。然而在这篇高论中仅有一小... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
thinknet (我是云) 于 (Thu Oct 13 12:47:13 2011, 美东) 提到:
巷战不会比斯大林格勒轻松吧，到时候拖两个月不又是冬天了？
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microyu (yu) 于 (Thu Oct 13 13:38:35 2011, 美东) 提到:
斯大林格勒背靠伏尔加河，德军合围很难达成。只能平推。莫斯科不同，德军一直试图
合围。被包围的无给养部队战斗力是很低的
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hsh (三胡) 于 (Thu Oct 13 14:52:59 2011, 美东) 提到:
开战12天，苏军只剩9万部队，150辆坦克，如果不是因为天气，合围不成问题，苏军无
法补充人力和物质。等到11月15日路面冻结坦克可以跑了，苏军已经增兵25万，无数物
质和工事
☆─────────────────────────────────────☆... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 5 转思明洲大作：（大老虎教授，你的冤家来了）
河南会战参战日军比德国非洲军团都强大。
2010-02-11 13:12
在1944年日军进攻河南，而爆发的河南会战，至今还被无数的人指责国军的表现太差。
但是我发现，在河南会战，日军投入的战车部队比名震北非，曾经打的英联邦大军丢盔
弃甲的隆美尔的坦克部队还要强大。而且兵力和火炮也更加强大。
论日军，德军战车。
日军在河南投入了战车第3师团的战车第6旅团之战车第13、第17联队【146辆战车】，
机动步兵第3联队【22辆战车】、机动炮兵联队36门野战炮和榴弹炮】，速射炮队、防
空队，搜索队【下属5个中队】。
就第3战车师团出动的就有200多辆战车，此外，还有数量不详的配备了机枪的装甲车，
其中大部分都是97改战车，其他是侦察用的轻型95式战车和部分97式战车。
一九四一年十一月的十字军进攻作战中，德国军只有德国坦克249辆，意大利坦克146辆
.包括了70辆T-II型坦克，它只装有一挺机枪。还有35辆装只有一门初速低，穿甲能力
差的75毫米火炮T-IV型坦克，它不适合反坦克，只是发射榴弹支援步兵是比较有效的。
剩下的139辆T-III型坦克，... 阅读全帖 |
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g********0
发帖数: 6201 | 6 总结：第一抽不开身，第二谁也想不到闪电战的速度可以这么快。
http://m.qulishi.com/news/201507/42477.html
1940年5月10日，天刚破晓，成群的德军Ju 87斯图卡式俯冲轰炸机突然对法国、荷兰、
比利时和卢森堡的机场、铁路枢纽、重兵集结地区和城市进行猛烈的轰炸。5时30分，
在北海到马奇诺防线之间的300多公里的战线上，德军地面部队向荷兰、比利时和卢森
堡发起了大规模进攻，揭开了入侵法国的序幕。
担任助攻和吸引英法军队主力的德军B集团军群，首先以空降部队对荷兰和比利时
境内的重要桥梁及要塞设施实施了袭击。这突如其来的打击立即造成了荷、比军队的慌
乱，紧接着，B集团军群的装甲部队趁乱发起了猛攻。由于伞兵部队已经占领了各要道
，B集团军群的进展颇为顺利。
德军B集团军群对荷兰和比利时边境的突破，致使集结在法国北部的英法主力越过
法比边境火速增援。此刻，希特勒正在地下指挥所里焦躁不安地等着前线的消息，当他
听说英法主力已经出动时，“高兴得都要哭了”。兴奋地对周围人说到：“他们正好掉
入我们的陷阱!我就是要他们相信，我们仍在执行原定那个 ‘黄色方案’，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 二战中德军是不是最牛逼这个问题，首先要把道德范畴抛开，其次不要介入最终的结果
以一种单纯且纯粹的方式打开二战中的军队，在英联邦，美军，法军，苏军，日军，意
大利，波兰，或者在共军，以及在国民党等军队中，比较中不分正邪，不分最终胜负的
情况下，才能谈论德军在其中是不是最牛逼
刚才我一想不用这么复杂。最牛逼与否直接跟美国比就可以了
（申明一点蓝翔裁缝毕业后我又去的新东方学的兽医，见解极有可能是建立在无知无畏
且无耻的基础上），对老母猪的产后护理我在行，说这个有点超出业务范围和智商的范围
我个人看的范围先从德军单兵能力，如果单从单兵的身体素质精壮的程度，以及单兵配
备的精良程度，德军的应该和美军持平，但整体欠佳
按综合的实力来讲，美军要强于德军不少，综合实力美军绝对强于德国，但德国陆军还
是要坐第一把交椅
美军的海空实力绝对可以手撕了德军，美国在二战期间非要找出一个致命缺陷，那只能
是美军的装备太他妈好！火力太猛！
德军是一个神话，但这个神话不是一个军队整体的神化，德军的神化只是掌握在了几个
军事天才的手里，不论是一个人的神化还是一支军队的神话，这一切都离不开两个人
第一是西克特，从一战中走... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 身后就是莫斯科，二战中惨烈的最后一次大规模骑兵冲锋：两个苏军骑兵团进攻一个德
军炮兵连
“1941年秋季攻势”的D日定在11月19日。为了这场最后的艰苦之战，德军做好了进攻
莫斯科的一切准备。全力以赴的决心反映在第4装甲集群宣布进攻开始的日训令中。这
道训令代表了许多人的心声。
致第4装甲集群所有指挥官：
等待的日子结束了。我们将再度发起进攻。莫斯科门前，俄国人最后的防御仍有待于我
们去粉碎。我们必须遏制布尔什维克在欧洲实施抵抗的心脏，从而在年内结束这场战争。
本装甲集群幸运地得以参与这场决定性的打击。出于这个原因，我们必须投入每一盎司
的力量、每一盎司的战斗意志以及每一盎司的歼敌决心。
莫斯科战役的关键地点之一位于第4装甲集群的作战区域内，舍尔科夫卡和多罗霍沃（
Dorokhovo）之间。在那里，古老的驿道（拿破仑曾用过这条具有历史意义的道路），
现代化的公路，斯摩棱斯克—莫斯科铁路线，与从加里宁至图拉的南北向路线相交。无
论是谁，只要能占据舍尔科夫卡、多罗霍沃以及城外的高地，就能控制住这个重要的交
通中心。
德军第10装甲师在10月底便已攻占了舍尔科夫卡，但俄国人仍坚守着城外的高地... 阅读全帖 |
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m**d
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标 题: 蒋公在日记中策反德军刺杀希特勒 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 2 10:07:56 2015, 美东)
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标 题: 蒋公在日记中策反德军刺杀希特勒
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 2 10:07:46 2015, 美东)
我们可以从蒋介石1942年1月10日、11日和14日的日记看到这样三段话：“对德运动倒
戈工作之进行”、“派齐焌赴瑞士”、“运动德国军队倒戈计划，应告知罗斯福总统。”
这是怎么一回事？1942年年初，中国抗战正处于艰难时期，蒋介石会将手伸到欧洲
，管起推翻希特勒的事吗？
日记中提到的齐焌，早年曾留学德国，时任中国国民政府驻德使馆武官。
德国反纳粹力量求助于蒋介石
1941年初，蒋介石曾想过将齐焌从德国召回，但驻德大使陈介却以齐在德国更有利
于开展对德工作为由，不愿放人。
当时，齐焌在德国有三个重要的联系人：一是军火... 阅读全帖 |
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m***a
发帖数: 13878 | 10 早上起来，有看到印度人在欢呼外交胜利：
Diplomatic victory for @narendramodi and BRICS countries condemn the
terrorism and terrorist organization Lashkaretoiba and jaishemohammed
原来默罕默德军被金砖会议列为恐怖组织了，默罕默德军是位于巴控克什米尔的极端武
装组织，专门针对印度军警进行武装活动。
印度十几年来一直努力要把默罕默德军列入联合国恐怖组织，一直被中国一力阻拦。默
罕默德军问题是中印之间的重要外交议题，印度每次和中国会谈都会提出这一问题。
十几年来中国一直反对把默罕默德军列入恐怖分子组织。台面理由是印度没有提供默罕
默德军恐袭证据。印度说我提供了啊，他去年就袭击我空军基地来着。中国说是啊，他
袭击的是你军事基地，他们袭击的都是军事目标，警察目标，不是平民目标。下次他们
袭击平民的时候，你们一定记得多拍几张照片，到时候咱俩一起削这帮丫挺的，中印友
谊巴哈巴哈。
印度指责中国资助和训练默罕默德军。特别是指控中国庇护默罕默德军首领马苏德，说
马苏德... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 蒋公在日记中策反德军刺杀希特勒
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 2 10:07:46 2015, 美东)
我们可以从蒋介石1942年1月10日、11日和14日的日记看到这样三段话：“对德运动倒
戈工作之进行”、“派齐焌赴瑞士”、“运动德国军队倒戈计划，应告知罗斯福总统。”
这是怎么一回事？1942年年初，中国抗战正处于艰难时期，蒋介石会将手伸到欧洲
，管起推翻希特勒的事吗？
日记中提到的齐焌，早年曾留学德国，时任中国国民政府驻德使馆武官。
德国反纳粹力量求助于蒋介石
1941年初，蒋介石曾想过将齐焌从德国召回，但驻德大使陈介却以齐在德国更有利
于开展对德工作为由，不愿放人。
当时，齐焌在德国有三个重要的联系人：一是军火商人克兰，此公虽在德国政府中
没有任何官职，但与德军、政两界首脑和中国的孔祥熙、何应钦等人都关系匪浅，时德
国国内已渐形成了一股反纳粹势力，他便是这股反纳粹势力在商界的代表人物之一；二
是沙赫... 阅读全帖 |
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b*****2
发帖数: 11103 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 蒋公在日记中策反德军刺杀希特勒
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 2 10:07:46 2015, 美东)
我们可以从蒋介石1942年1月10日、11日和14日的日记看到这样三段话：“对德运动倒
戈工作之进行”、“派齐焌赴瑞士”、“运动德国军队倒戈计划，应告知罗斯福总统。”
这是怎么一回事？1942年年初，中国抗战正处于艰难时期，蒋介石会将手伸到欧洲
，管起推翻希特勒的事吗？
日记中提到的齐焌，早年曾留学德国，时任中国国民政府驻德使馆武官。
德国反纳粹力量求助于蒋介石
1941年初，蒋介石曾想过将齐焌从德国召回，但驻德大使陈介却以齐在德国更有利
于开展对德工作为由，不愿放人。
当时，齐焌在德国有三个重要的联系人：一是军火商人克兰，此公虽在德国政府中
没有任何官职，但与德军、政两界首脑和中国的孔祥熙、何应钦等人都关系匪浅，时德
国国内已渐形成了一股反纳粹势力，他便是这股反纳粹势力在商界的代表人物之一；二
是沙赫... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 13 我们可以从蒋介石1942年1月10日、11日和14日的日记看到这样三段话：“对德运动倒
戈工作之进行”、“派齐焌赴瑞士”、“运动德国军队倒戈计划，应告知罗斯福总统。”
这是怎么一回事？1942年年初，中国抗战正处于艰难时期，蒋介石会将手伸到欧洲
，管起推翻希特勒的事吗？
日记中提到的齐焌，早年曾留学德国，时任中国国民政府驻德使馆武官。
德国反纳粹力量求助于蒋介石
1941年初，蒋介石曾想过将齐焌从德国召回，但驻德大使陈介却以齐在德国更有利
于开展对德工作为由，不愿放人。
当时，齐焌在德国有三个重要的联系人：一是军火商人克兰，此公虽在德国政府中
没有任何官职，但与德军、政两界首脑和中国的孔祥熙、何应钦等人都关系匪浅，时德
国国内已渐形成了一股反纳粹势力，他便是这股反纳粹势力在商界的代表人物之一；二
是沙赫特博士，此公原来是德国国家银行总裁，被西方经济界誉为“金融怪杰”，并曾
担任过希特勒的经济部长，1937年，他因不满希特勒抛出的种种疯狂的经济政策，愤然
辞职。1939年，他又被免除了德国国家银行总裁的职务，但希特勒仍让他保留了内阁成
员的虚衔；三... 阅读全帖 |
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M*V
发帖数: 3205 | 14 发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 王德军：转型期的行贿经济学
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 12 14:22:31 2011, 美东)
王德军 四川省乐山市东能集团的董事长，曾以0.98亿美元名列2004年福布斯排行榜第
167位的富豪，2004年因涉嫌巨额行贿被立案查处。
以行贿为主要形式的官商结合，几乎贯穿于市场化改革30年全过程，是社会转型中
最为原始又最为见效的创富游戏。行贿经济学教给了王德军发财经验，也使他成了阶下
囚。
坐在铁窗前的王德军全然没了风采，他的相貌看上去更像一名打工青年。不过,跟
很多中国富豪的故事一样，王德军的故事也充满了传奇性。他从一名初中毕业生变成了
高级经济师、乐山东能集团董事局主席、总裁，并入读清华大学EMBA??短短几年，他的
人生实现了巨大变局，0.98亿美元的个人财富，2004年《福布斯》中国大陆富豪榜位列
第167位。
在王德军个人事业疯狂扩张的背后，其实隐匿的是一个中国社会转型中最为原始，
但又最为见效的权力游戏——行贿。他曾以4000万元换来4.6亿的国有资产，在他出事
前的一个... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 15 这一次战役取得的辉煌成果使其成为第二次世界大战中规模空前、且具有转折性意义的
战役。苏军从此转入战略进攻，并掌握了苏德战场上的主动权。
1942年夏末，隆美尔在北非战场上取得了轰动一时的胜利，德国的潜水艇在大西洋也
十分活跃，平均每月击沉70万吨英美船只。从地图上看，德国驻守着北起北冰洋上的挪
威的北角、南到埃及、西至大西洋上的布列斯特、东至中亚细亚边缘的伏尔加河南岸这
一片广大地区。
在德军的利好情势的刺激之下，希特勒不顾总参谋长哈尔德和前线指挥官们的劝告，
作出了同时拿下斯大林格勒和高加索的狂妄决定，这是希特勒在战争时期所作的对德军
命运最有决定意义的一项决定。从5月到7月，德军在获得了一系列胜利后，在南方重获
战略主动权，开始向斯大林格勒推进，德军总参谋长约德尔宣布，高加索的命运将取决
于斯大林格勒会战的结果。
希特勒不可一世的同时，斯大林也决心力挽狂澜，此时的他正在苏军最高统帅部筹划
一次震惊世界的大战役，斯大林决心向德军发起一次大反攻。苏军最高统帅部命令斯大
林格勒地区的苏军，采取紧急措施，坚决守住阵地，7月28日，斯大林发布了著名的第
227号命令，“不准后退一... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 16 王德军 四川省乐山市东能集团的董事长，曾以0.98亿美元名列2004年福布斯排行榜第
167位的富豪，2004年因涉嫌巨额行贿被立案查处。
以行贿为主要形式的官商结合，几乎贯穿于市场化改革30年全过程，是社会转型中
最为原始又最为见效的创富游戏。行贿经济学教给了王德军发财经验，也使他成了阶下
囚。
坐在铁窗前的王德军全然没了风采，他的相貌看上去更像一名打工青年。不过,跟
很多中国富豪的故事一样，王德军的故事也充满了传奇性。他从一名初中毕业生变成了
高级经济师、乐山东能集团董事局主席、总裁，并入读清华大学EMBA??短短几年，他的
人生实现了巨大变局，0.98亿美元的个人财富，2004年《福布斯》中国大陆富豪榜位列
第167位。
在王德军个人事业疯狂扩张的背后，其实隐匿的是一个中国社会转型中最为原始，
但又最为见效的权力游戏——行贿。他曾以4000万元换来4.6亿的国有资产，在他出事
前的一个月，2005年春节，东能集团网站发布，集团总资产已达27亿元。
王德军人生的“三级跳”，来自于他与权贵李玉书的远房亲戚关系，在李玉书担任
四川乐山交通局局长、市长助理、副市长后，王德军也凭借他的关系... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 17 中国青年为什么大多崇拜二战德军？
2010-07-10 15:32:28| 分类： 重要文件 |字号 订阅
据统计，凡是对二战史有一定了解的人，大多崇拜德军（尤其在年轻人当中），自然“
纳粹武装SS”的本人也不例外。我们崇尚德军，崇尚的是他们的军队，他们的爱国精神
，他们的坚强意志，以及那日耳曼民族特有的严谨作风，而这些也正是国人所缺乏的。
我们之所以崇拜德军，原因可以归为三类：
一、渴望民族强大的心理
元首希特勒巧妙的利用德国人仇恨凡尔赛条约，渴望民族强大的心理，渲染民族主
义，种族主义，武力至上。他说：“日耳曼民族是世界上最优秀的民族，有权统治世界
”、“要用德国的剑为德国犁取土地”。
与德国相比，中国人生来大多都受教育说“中华近代百年国耻”、“以耻为戒”、
“落后就挨”，再加上历代中国政府多是对外软弱，丝毫没有用武力打破耻辱枷锁的行
动，于是许多中国民族主义者产生对强者的崇拜，希望能有希特勒一样的人物来振兴我
们的民族。
二、对中国有过帮助
在日本疯狂的侵略中国、制造大屠杀之际，正是德国的军事顾问帮助中国制定作战
计划，改善武器装备，提高军队素质。这一... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 18 1939年9月1日以进攻波兰为开端，纳粹德国依仗高度机械化的军队，用“闪电战”
几乎横扫了整个欧洲。1941年6月22日，意在打通亚欧大陆的阿道夫希特勒，发起了以
“巴巴罗萨行动”为代号的进攻苏联计划。然而就在第二天，曾经在波兰、法国耀武扬
威的德国第6装甲师，就被一辆苏联KV-2型坦克堵住了去路。
KV-2型坦克是“苏芬”战争中，苏联为弥补军队阵地突破能力较弱，用KV-1型坦克
改造后、搭载152毫米大口径火炮和旋转炮塔的重型坦克。
当德国第6装甲师见到KV-2坦克时，对它的怪异外形嘲笑不已，甚至给这种既不像
坦克也不像自行火炮的家伙起了“斯大林马桶”的蔑称。
然而当战斗一开始，德军就见识到了KV-2坦克的强大威力，德军第6装甲师的LT-35
坦克37毫米主炮和PAK36反坦克炮对KV-2正面厚达110毫米的装甲完全没有作用，以至苏
军嘲笑第6装甲师装备的都是“敲门炮”。
万般无奈之下，德军试图用工兵炸毁KV-2坦克履带，但又被机枪扫倒，直到赶来支
援的德军第57装甲工兵营用88毫米高射炮进行火力压制，工兵最终才撬开了KV-2的炮塔
顶盖，用手榴弹消灭了KV-2内部的苏军战斗员。
在... 阅读全帖 |
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F*V
发帖数: 3978 | 19 中国青年为什么大多崇拜二战德军？
2010-07-10 15:32:28| 分类： 重要文件 |字号 订阅
据统计，凡是对二战史有一定了解的人，大多崇拜德军（尤其在年轻人当中），自然“
纳粹武装SS”的本人也不例外。我们崇尚德军，崇尚的是他们的军队，他们的爱国精神
，他们的坚强意志，以及那日耳曼民族特有的严谨作风，而这些也正是国人所缺乏的。
我们之所以崇拜德军，原因可以归为三类：
一、渴望民族强大的心理
元首希特勒巧妙的利用德国人仇恨凡尔赛条约，渴望民族强大的心理，渲染民族主
义，种族主义，武力至上。他说：“日耳曼民族是世界上最优秀的民族，有权统治世界
”、“要用德国的剑为德国犁取土地”。
与德国相比，中国人生来大多都受教育说“中华近代百年国耻”、“以耻为戒”、
“落后就挨”，再加上历代中国政府多是对外软弱，丝毫没有用武力打破耻辱枷锁的行
动，于是许多中国民族主义者产生对强者的崇拜，希望能有希特勒一样的人物来振兴我
们的民族。
二、对中国有过帮助
在日本疯狂的侵略中国、制造大屠杀之际，正是德国的军事顾问帮助中国制定作战
计划，改善武器装备，提高军队素质。这一点我们不能忘记。
三、最本质... 阅读全帖 |
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f********g
发帖数: 706 | 21 首先，不是德黑
1. 数据分析显示德军首发平均分低于板鸭
2、如果德军战前队长风波属实，德军军心失衡，此乃大忌而板鸭空前团结
3、最近德军完败负于板鸭，心有余悸
4、关键球员穆勒缺席，对前场有很大的影响
5、德军前锋超水平发挥，调整空间太小，替补没有发挥作用，而板鸭上升空间巨大，
拿下托雷斯，至少三个替补发挥作用，那个中锋（改变局势），佩德罗（关键门柱），
法布（打法变化）。
6、章鱼显灵，德军没救了。
7 (tes (286)补充) 德国左后卫是软肋，西班牙右后卫是最强点之一
08欧锦赛就是这么输的，而且当时的左后卫是拉姆，现在的左后卫更挫
8（mikeandlily (mike)）德米委实讨厌，最好输球，还mit一个良好的评球环境。
9（Bierhoff (伙夫),Wensi (文思熊)补充） 板鸭对砍赔率很高，德军让半球。这个也很不利。
最关键的一点就是德军小猪发挥（他被皇帝表扬了），抑制他触球，德军将溃败。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 22 放屁。90年代有德国历史学家自己写的书，详细考证了国防军的残暴。书名我一下子记
不起来，改天找到发上来。
对国防军的美化无非还是冷战的产物。西方集团为了对抗苏联，继承了原来德国3/4的
西德就开始被洗白。
随便转个帖子：
但今天，笔者却打算给大家介绍几个事实。不是为了自 我 炫 耀，也不是为了鼓 动什
么，渲 染什么，灌 输什么，而仅仅是为了反映一点事实、一点基本事实、一点德 国
武 装 部 队的基本事实。和苏联的宣 传，以及党 卫 军的屠 犹行为（在苏联有60到
100万犹太人被杀）相比，他们才为苏军注入了更大的“力量”。
1941年７月，一个刚刚组建不久的德国步兵师开赴东部前线。这是一个“根 正 苗 红
”的武装部队陆军师。其番号是第707步兵师，下辖第727、747步兵团，第657炮兵团。
作为一个只有２个步兵团和一个炮兵团的野战师，该部队最初没有承担第一线战斗任务
，而是在已成为中央集团军群后方的白俄罗斯担负警戒任务。1941年8、9月间，该师提
交了一份报告，宣布他们辉煌的战果：在仅仅一个月里，第707师处 决了10431名“游
击 队 员”和“游 击 队 员 嫌 疑 分 子... 阅读全帖 |
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s******a
发帖数: 407 | 23 二战中，虽然轴心国主要是由德国，意大利和日本这三个国家组成，另外还包含东欧的
几个国家。但实际上，参加德军的士兵，并不仅仅是来自这几个轴心国。德军的外籍士
兵主要由外国志愿者，和外国战俘或者征兵组成，特别是在党卫军，外籍士兵的比例更
高。二战末期，党卫军非德国人的比例高达60%。
德军最大的外籍军团之一是印度军团。印度在二战期间还是英国的殖民地，独立运动促
使很多印度人反抗英国的压迫统治，他们之中的一部分武装力量投靠了纳粹德国。二战
期间，这支印度军团参加了诺曼底战役阻击盟军登陆，后来还参加了保卫柏林的战斗。
德军中另一支非德裔部队是穆斯林军团，这些军团主要由来自北非和欧洲国家的穆斯林
组成。这些穆斯林军团有自己独特的军装，甚至被允许在祷告期间停战作战，他们主要
被部署在北非和南斯拉夫境内。
法国和英国也有一些志愿者加入德军，他们大多数仇视共产主义，于是1941年他们被派
到东线和苏联红军作战，最终损失惨重。
日本和美国宣战前，国民党政府和德国纳粹政府一直关系良好，德国帮助中国训练了很
多军官和士兵，并提供了不少德式武器装备。一些中国士兵在二战早期仍留在德国，不
过他们没有直接参与作战... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 24 二战时期的德国军队，战斗力应该不会被吐槽吧，有些军迷，还是二战德军的粉呢，就
单纯说的是战斗力方面的粉，当然不是说德军的侵略行为是正确的，这是两码事。
但是现在的德国军队，作战能力已经差了十万八千里，跟二战时期的德军已经早就不是
一个级别的了，德军现在的惨状，我老说两个。
首先是超重的军人太多了，欧美的军人超重的比例，本来就比亚洲的军人要多，而这个
比例又以德军为首，全是大胖子，真正要是打仗的话，行动不便是肯定的，超出了一定
的重量比例，身体就会负担重，别说跑跳之类的受限制，就连反应能力也会受到印象，
人也容易没精神，德军在这方面根本毫无控制。
其次是德军的管理太松懈了，很多军人都没有什么斗志和精神，感觉现在的德国是不是
已经不需要军队了呢，这些当兵的就跟普通的公务员差不多了，按时按点的上班和下班
，作战训练和演习神马的都远远不如其他西方国家，别说跟美国比了，就算跟英国这样
没落的国家比，也都不行了，德军是因为二战的战败国，所以军队被美国给阉割了吧，
否则怎么会这样。 |
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k****i
发帖数: 552 | 25 德军这次对婷婷4:0是因为婷婷的战术素养太差
后方不稳 战术不成熟 前场各自为战,后场功力不足
板鸭注意看的人都知道和婷婷可不一样
战术体系比德军的还要成熟 从阿拉贡内斯到现在一路只有微调
而且个个球员都是欧洲最强两联赛主力, 战术执行能力不下于任何"传统"强队
不会出现巴西阿根廷那种南美球员的战术松懈
婷婷这次心里没有经过考验, 一路顺风顺水
板鸭经过第一场的大冷门, 对智利也是生死硬仗赢下来的 (和德军的那个冷门也很像)
加上08欧洲冠军的历练, 心里这一关也比婷婷过硬很多
板鸭技术上除了没有梅西那个bug存在 (比利亚正有bug化的趋势,四场连续进球)
每个位置都比婷婷的强
特别是中后场的硬度也不欠缺 双后腰对两翼的保护绝对不会出现让德军上场轻松下底
的情况
另外技术上的优势这点和婷婷相比并不是单干, 而是集团作战, 整体传切流畅度比bra
和婷婷都要高
德军面对板鸭不太会打出那种一个个锐利的阵地战肋部传切
板鸭最面的地方还是被打反击(任何控球球队不也避免的通病)和德国人的任意球
这将是一场艰难的比赛 对于双方
如果德军把西面当婷婷, 扑街的绝对是德军
参考毒草大拜仁09年试图对 |
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k****n
发帖数: 780 | 26 纳粹德军并不是哥萨克和斯大林宣传的那样一无是处，除了残暴没有别的，国防军是没有党卫队残暴的。斯大林宣传德军烧杀掳掠，党卫队的确如此，但国防军基本不会如此。没有钢铁般的军纪，国防军还会是世界第一的军队吗？大多数国防军军官不干涉政治，只负责军事，只有党卫队，盖世太保才热衷于迫害，奴役被占领国家。苏军中有许多弗拉索夫中将那样的叛徒，其残暴程度比德国波兰总督弗兰克都严重，苏军的军纪实在不比德军好多少。
邓尼茨、曼施坦因都竭力撤往西方，投降西方盟军，是因为德军对苏联人民犯下了滔天大罪吗？不能这样认为的。要说残暴，难道英法的遭遇比苏联小吗？英国的考文垂都废墟了，法国的百分之七十资源都被霸占了。其实德军是因为意识形态的偏见，他们害怕社会主义甚于资本主义的英法。
李德哈特，富勒这些西方军事家的确会有仇恨苏联的观点，但别忘了他们是军事家，更多时候他们的良心站在胜败观点上，不会去美化德军。他们都认为曼施坦因是名将，李德哈特更是断言只要有战争，就必须研究曼施坦因军事思想。我就不明白，你们为什么贬低曼施坦因呢？难道你们都是看了苏联军事百科那些美化朱可夫、罗科索夫斯基、瓦杜丁的观点了？你们还真得注意了，俄国人也... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 27 闪电战要集中兵力于一个窄正面, 突破后利用机械化兵力的持续突击能力迂回敌人背后.
要求绝对拥有制空权, 和持续的后勤补给. 德军面对美军, 没有制空权, 闪电战必然会
形成僵持.
苏德战场, Barbarossa计划的成功很大程度是因为德军占有制空权和机械化部队对传统
步兵.
德军希望在俄国西部彻底歼灭苏军, 防止苏军建立宽正面的防线. 苏军坚守住了列宁格
勒, 在莫斯科一个窄正面建立了大纵深防御, 德军就吃不掉了.
斯大林格勒和库尔斯克, 德军无法突破苏军的防线, 然后被占压倒优势的反击兵力所击
败.
德军对美军实施闪电战, 不会搞成一战模式. 美军完全可以象苏军一样, 击溃并歼灭当
面的德军. |
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S********4
发帖数: 787 | 28 1943年德军第14装甲师在进攻斯大林格勒时被苏联红军分割包围，突围无望，已经陷入
了全军覆灭的境地。1月30日晚，经过与苏联红军的谈判，德军第14装甲师1月31日早晨
选择了向苏军投降。尽管在30日夜间有部分士兵试图驾驶坦克突围，但均因陷入苏军包
围而失败。
1943年1月31日上午德军第14装甲师的投降士兵走向了他们未知的苏联俘虏生活。投降
的士兵中只有70-80人是健康的，其他的均受伤或身患疾病。这时候的德军已经不像当
初一样的挺拔威武，他们没有了坦克，没有了战场，也没有了任何武器。
在押送的路上两侧都是经过血腥厮杀后惨不忍睹的战场，在德军俘虏耳边依然响起的是
苏联宣传广播里的声音：“斯大林格勒将让一切入侵的德军尸横遍野，堆积如山！”
一位隶属第14装甲师的少尉在日记中说，“期望更好的待遇是不现实的，尤其是考虑到
党卫军安全部队是如何对待那些落入我们之手的苏联军人时。”
当3月来临，冰雪初融的时候，这支由“披着破旧军毯，蹒跚而行的幽魂”组成的队伍
就从斯大林格勒附近出发，向东行进，“生存意志”成为支撑这些半死不活的俘虏走向
遥远的战俘营的动力。
“在沿途的俄国人眼里，我们跟几百年... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 29 24日披露，在德国联邦议院左翼党的要求下，德国国防部首度公布了一份“奇怪”的文
件——德军竟然专门规定“不允许士兵自己修理武器，甚至不能看修理的过程”。此事
引起极大的争议。
德国联邦国防军目前拥有53种主要武器系统，包括坦克、舰艇、直升机和战斗机。其中
20个武器系统，包括德国空军的“台风”战斗机和海军F125型护卫舰，如果发生故障，
部队的机械师不得自行修理。其他13个武器系统甚至禁止军队人员在武器公司的维修过
程中“观看修理过程”。
德国国防部发言人辩解称：“武器系统正变得越来越复杂，许多武器组件采用高度复杂
的测量技术或电子设备，导致维修难度很大，禁止自行修理是正常的。”他表示，德军
没有必要对这些高科技系统进行维修。支持这个观点的专家也解释说，与许多军事大国
一样，德军武器系统越来越高科技化，武器修理也正进入专业化。此外，欧美国家的武
器生产企业很多都是私营的，拥有许多专利权。这些武器公司不愿意把维修权让给军队
，以免泄露技术。
但更多专家认为，如果德军失去对先进武器的维修权，必然会对这些武器缺乏了解，不
利于提升军队的实战能力。一旦装备在战时出现故障，不熟悉装备的德... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 1 不只斯大林宣传纳粹德军残暴，其他国家也是如此啊。谁说纳粹国防军不干坏事？又
是谁说的残暴的部队战斗力就不行？你怎么解释日军？
2 曼帅当然是二战里最伟大的将领之一，但是他指挥的几次战役都没法跟朱可夫比。塞
瓦斯托波尔就是个局部的进攻战役；哈尔科夫反击战也就是消灭了几万苏军而已，跟莫
斯科会战完全不是一个量级 －－－ 要知道朱可夫是在几乎整个西方向上的苏军都被歼
灭后力挽狂澜守住莫斯科的。所以，曼帅在规模和格局上，还是不如朱可夫，而且曼帅
在斯大林格勒会战和库尔斯克会战里面都犯了不小的错误，回头在回忆录里面还加以掩
盖，人品有点问题。
3 谁告诉你说弗拉索夫是个残暴的人？
没有党卫队残暴的。斯大林宣传德军烧杀掳掠，党卫队的确如此，但国防军基本不会如
此。没有钢铁般的军纪，国防军还会是世界第一的军队吗？大多数国防军军官不干涉政
治，只负责军事，只有党卫队，盖世太保才热衷于迫害，奴役被占领国家。苏军中有许
多弗拉索夫中将那样的叛徒，其残暴程度比德国波兰总督弗兰克都严重，苏军的军纪实
在不比德军好多少。
天大罪吗？不能这样认为的。要说残暴，难道英法的遭遇比苏联小吗？英国的考文垂都
废墟了... 阅读全帖 |
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n****4
发帖数: 12553 | 31 德军的传统，是在一个夏季攻势中消灭敌人。德军的实力，最多打两个夏季攻势。在进
攻苏联之前，德军的这个后发实力弱点并未暴露，德国人本身也不知道。大多数国家，
都撑不过德军的一个夏季，法国如此，英国要不是有海峡和海军，也一样。但是和苏联
的战争完全耗尽了德人的老底。41年夏季就不用说了，莫斯科差点完蛋，基辅战役全歼
苏联西南方面军。42年夏季，德军一样所向披迷，坦克滚过南俄草原，没有对手，最后
在斯大林格勒玩完了。43年夏季，德军已经无法破胜，一出发就被顶住，就是kursk战
役。到了44年夏季，苏军自己的夏季攻势开始了，就是巴格雷神行动。
所以象德国这样体量的国家，必须争取在一个夏季结束战争。两个夏季都没打趴对手，
就肯定败了。 |
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k*******r
发帖数: 355 | 32 个人觉得如果德军对苏军战术上能维持1:4以上的交换比就可以逼苏联割地求和，如果
能维持1:6以上的交换比就能彻底击败苏联。
所以苏德战争爆发到基辅合围战结束，德军大概损失50万而苏军损失300万，交换比为1
后来到莫斯科保卫战时，德军战术上就只能维持1:3的交换比了，对德军来说是吃亏的
。而在斯大林格勒保卫战中，德军总损失50万而苏军损失近百万，交换比只有 1：2，
所以德军大亏。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 按照英国人李德哈特的二战史，也只是挫败而不是大败。
当初，希特勒在8月间决定，停止向莫斯科进军，挥戈南向，扫清一条通往俄国南部的
道路，这样就丧失了攻克莫斯科的机会。他的军队在南面的胜利并不能补偿他放弃莫斯
科的损失。在基辅大包围战之后，伦斯德占领克里木半岛和顿涅茨河流域，不过，少了
古德里安的坦克部队，他进攻高加索油田，却受到了挫折。他的部队虽然终于到达顿河
(Don)边的罗斯托夫(Rostov)，但是已疲惫不堪，不久就被俄军击退。于是他想退到米
乌斯河(Mius River)边那条良好的防线上，可是希特勒禁止这样退兵。伦斯德回答说，
他不能服从这种命令，并要求解除他的指挥权。希特勒立刻把他撤掉，但事后不久，战
线就被俄军攻破，希特勒只得承认有撤退的必要。这发生在12月的第一个星期，也就是
在莫斯科遭到挫败的同一个时候。
在这一星期，勃劳希契因病要求去职；在下一星期，包克也提出同样要求；其后不
久，勒勃要求从列宁格勒附近的北面前线撤军，遭到希特勒拒绝，他就辞职。这样，四
个最高司令官全部离职。
希特勒并没有派人接替勃劳希契，而是乘机自己兼任陆军总司令。到圣诞节时，他
已把古德里安... 阅读全帖 |
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s********k
发帖数: 6180 | 34 模拟鸟强调快速通过中场，但是这个快速不是不是每个队说做到就能做到的。显然对于
德军这种讲究整体队形的打法，快速通过中场在对方的压迫下很难实现。最关键一点是
德军讲究的配合时队形和保持和球到脚下，通过传递层层推进到对方禁区（本质战略思
想和板鸭其实差不多，战术实现有不同）。这个和国米反击不太一样，国米的球，仔细
看会发现他并不把球传到前锋脚下，相反，是会传到空挡然后前锋前卫和对手一起争夺
。国米3个前锋有两个起码就是干扯开空间然后争取空挡球上了。当然国米两个边路利
用得比德军好多了，而且有下底的能力（德军拉姆几乎没有下底，下半场换上扬声之后
左路才有一点下底）。德军没边路下底，空间就少了，空挡更不容易找。相反，国米找
空挡之后，巴萨必然全力争夺球，而整体队形受影响，不然你传球就到前锋脚下，对手
区域防守得心应手，而且断下来之后马上在小区域内能够把球送出去。所以打板鸭，最
关键是迫使他用盯人。而迫使他盯人不是前锋前卫换位就能解决的，必须让他的防守阵
型变化。鸟在这点上做的很好，德军这点不是强项，也难为了。 |
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B*V
发帖数: 3365 | 35 论二战德军为什么多粉丝[版主已阅]
文章提交者：hqq123 加贴在 一、二战史
声明，本人非宣传纳粹思想
德军一个“神话”与“史实”的结合体
在这个“欧洲的问题儿童”还在上幼儿园，叫普鲁士的时候，曾被某位姓波拿巴的怪叔
叔给OOXX了，于是乎，欧洲的砖家、叫兽们就说：：德国人整天沉迷于劣质烟草和啤酒
的虚幻之中，茅草屋里散发出来的烟雾让他们有一种虚幻的安全感~~~~~
可是当一个人出现的时候这位问题儿童就开始变NB了——弗里德里希大帝-一个喜欢当
仪仗队长的皇帝。普鲁士的士兵就开始觉悟了，当一个叫奥托。冯。俾斯麦的老爷，帮
助大威统一了‘德国幼儿园’以后。
那帮”整天沉迷于劣质烟草和啤酒的虚幻之中，茅草屋里散发出来的烟雾让他们有一种
虚幻的安全感~~~~~“的小宇宙终于爆发了！！！
二战中的德国有着N多粉丝
对于此我总结了一下原因
1；精锐的军官团，以老龙同志（家族拥有850年的从军史）为代表的传统德国军事贵族
，贵族版的军官气质，关注于战争尽量少牵涉政治，一心一意打仗的敬业（太佩服了）
传统德国军事贵族，哪个家族没有几百年的从军史，祖先的荣耀，完暴杨家将这种—网
名，而且德国军官团... 阅读全帖 |
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n****l
发帖数: 6652 | 36 将才而已。不觉得你崇拜德国人过头了吗？
没有党卫队残暴的。斯大林宣传德军烧杀掳掠，党卫队的确如此，但国防军基本不会如
此。没有钢铁般的军纪，国防军还会是世界第一的军队吗？大多数国防军军官不干涉政
治，只负责军事，只有党卫队，盖世太保才热衷于迫害，奴役被占领国家。苏军中有许
多弗拉索夫中将那样的叛徒，其残暴程度比德国波兰总督弗兰克都严重，苏军的军纪实
在不比德军好多少。
天大罪吗？不能这样认为的。要说残暴，难道英法的遭遇比苏联小吗？英国的考文垂都
废墟了，法国的百分之七十资源都被霸占了。其实德军是因为意识形态的偏见，他们害
怕社会主义甚于资本主义的英法。
更多时候他们的良心站在胜败观点上，不会去美化德军。他们都认为曼施坦因是名将，
李德哈特更是断言只要有战争，就必须研究曼施坦因军事思想。我就不明白，你们为什
么贬低曼施坦因呢？难道你们都是看了苏联军事百科那些美化朱可夫、罗科索夫斯基、
瓦杜丁的观点了？你们还真得注意了，俄国人也和中国人一样喜欢谎报军情，希特勒明
明俘虏了七百万人，可俄国人愣是没敢公布战俘数字，只敢写失踪，去向不明。俄国人
的书，你们可要仔细鉴别了。
，就这三大战绩，二战... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 37 论二战德军为什么多粉丝[版主已阅]
文章提交者：hqq123 加贴在 一、二战史
声明，本人非宣传纳粹思想
德军一个“神话”与“史实”的结合体
在这个“欧洲的问题儿童”还在上幼儿园，叫普鲁士的时候，曾被某位姓波拿巴的怪叔
叔给OOXX了，于是乎，欧洲的砖家、叫兽们就说：：德国人整天沉迷于劣质烟草和啤酒
的虚幻之中，茅草屋里散发出来的烟雾让他们有一种虚幻的安全感~~~~~
可是当一个人出现的时候这位问题儿童就开始变NB了——弗里德里希大帝-一个喜欢当
仪仗队长的皇帝。普鲁士的士兵就开始觉悟了，当一个叫奥托。冯。俾斯麦的老爷，帮
助大威统一了‘德国幼儿园’以后。
那帮”整天沉迷于劣质烟草和啤酒的虚幻之中，茅草屋里散发出来的烟雾让他们有一种
虚幻的安全感~~~~~“的小宇宙终于爆发了！！！
二战中的德国有着N多粉丝
对于此我总结了一下原因
1；精锐的军官团，以老龙同志（家族拥有850年的从军史）为代表的传统德国军事贵族
，贵族版的军官气质，关注于战争尽量少牵涉政治，一心一意打仗的敬业（太佩服了）
传统德国军事贵族，哪个家族没有几百年的从军史，祖先的荣耀，完暴杨家将这种—网
名，而且德国军官团... 阅读全帖 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 38 德军的装甲集群有个致命点
过于精密，又没有抗冻汽油，一到冬天就死了
毛子的坦克T34堪称一代经典，耐操不说，还是学习美帝模块化生产的，也就是零件弄
下来就能用。库尔斯克会战，德军的虎1，豹式，基本上被击中负重轮就死了，T34一路
狂奔不算，还经常弄下战友废弃的零件继续冲锋。苏联坦克英雄斯托所夫指挥的T34，
一次冲锋就冲了300多个小时，比尼玛德军的虎王还牛逼。
没有装甲，德军就是菜
更可怕的是，苏联在美帝支援下，造出了伊尔2这种怪物。德军在东线的空军基本上被
消耗完了，地面就被t34跟伊尔2打得毛都不剩
美帝给毛子输内力以后，毛子是越打越猛。加上盟军的战略轰炸，元首不败才怪 |
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发帖数: 1 | 39 英军“战车”行动计划用满载炸药的战舰撞毁船坞闸门。伴随战舰的将是一些搭载英军
突击队员的小艇，后者会摧毁船坞的抽水、通风机械及其它基础设施。这些队伍会在战
舰爆炸前乘坐小艇撤离。
作为一艘过时的驱逐舰，“坎贝尔顿”号被选择为撞击目标的自杀舰:
为了完成此次任务，2月期间，它呆在港口内接受相关的改装。其工程包括移除第三和
第四根烟囱，只保留前面两根烟囱，在外型上尽量模仿德军的“猛禽”级鱼雷艇，以期
迷惑敌人。一门12磅炮被安装到了舰体前部，还有8门20MM“厄利孔”高射炮加装在了
上层甲板。此外，一些装甲用来保护舰桥结构，一些不需要的贮藏品和装备则被移除，
以减轻驱逐舰的重量。
舰上搭载的大量炸药包括24枚MKⅦ型深水炸弹，以及重达4.1吨的阿马托强力炸药。“
坎贝尔顿”号于3月25日航行至康沃尔郡的法尔茅斯港，加入了执行该次任务的其它船
只中。上面搭载的乘员（将随突击队员一起撤离）数量减至75人，处于海军少校的史蒂
芬·贝蒂指挥下。
由21艘战舰组成的舰队包括：“坎贝尔顿”号，16艘“费尔迈尔”B型动力炮艇，一艘
鱼雷艇，还有一艘“费尔迈尔”C型动力炮艇扮演着舰队总部的角色。它们于19... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 40 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: History
标 题: 波兰战役时期的德军装甲力量实在是弱的可以
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 24 17:51:27 2014, 美东)
波兰战役时期的德军装甲力量实在是弱的可以。估计都不够库尔斯克一天的损失。
有关波兰战役时期德军投入各型坦克因资料来源不同而众说纷纭，试举其中一例：（截
止1939年8月31日德军装备坦克总数）
I号坦克 1，445辆
II号坦克 1，223辆
III号坦克 98辆
IV号坦克 211辆
35t坦克 196辆
38t坦克 78辆
各型指挥坦克 215辆
总计： 3，466辆
（1939年9月1日当天德军参战坦克总数）
I号坦克 973辆
II号坦克 1，127辆
III号坦克 87辆
IV号坦克 199辆
35t坦克 167辆
各型指挥坦克 138辆
总计： 2，691辆 （攻势开始前的配置情况） |
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g*****g
发帖数: 3623 | 41 今天的大胜，只能说婷婷犯了很多错误，并非德军有多强
估计老马都没怎么练战术，也就一指导员政委的作用。
德军的小猪在中场发挥了巨大的中用，攻守兼备。令我刮目相看
但是河底拉虽贵为u21冠军的队长，技术真是太糙，停球过人真是让人汗颜
波飞机也就是乐夫的福将，我算是理解为哈乐夫不管波状态怎么烂怎么狼设，一定让他
留在场上，这厮也还算争气，全场过人过不去传球常常直接给人家，射门基本出边线。
但居然冷静的没有贪功送出了一次助攻
德军的法宝远边后卫助攻任意球都无影无踪
板鸭技术整体都很强悍，估计德军这次搞不过了 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 总结一下，关于第一次阿拉曼战役德军进攻阶段，我并没有具体的伤亡数字，所以并不
能判定伤亡是轻微还是不轻微。但是从搜集到的资料看(隆美尔认为遭到顽强抵抗德军
力量耗尽，104步兵团伤亡了一半以上的人员，坦克打掉了一半以上，有LINK称德军遭
到严重损失)，战斗是激烈的。而激烈的战斗是否只导致轻微的伤亡，我想大家自己都
能够有一个判断。
当然有些大侠水平高，没有数字就能够判断德军损失不会超过一千而且伤亡轻微。我等
书呆子就只能顶礼膜拜了。 |
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w**h
发帖数: 1121 | 43 这绝对是消极逃跑被动防御的策略，白白把机会送给盟军。
事实上盟军可以从齐格非防线北端尽头防御相对薄弱的地方突破。市场花园行动就想
这么干，伞兵夺桥帮助地面部队一路杀到齐格非防线的北端尽头。但是运气不好，
空降伞兵撞上了德军装甲部队。１９４５年２月盟军再次向防线北端尽头攻击，这次胜
利。
结果德军只好放弃防线逃到莱茵河最后防线。然后盟军乘胜追击，英军方面搞了大规模的
空降行动，从北面渡河，南面美军夺取雷马根大桥，德军于是失去所有的机会。
诺曼底以后，盟军最大的困难是后勤补给。后来拿下安特卫普港，日子就好过多了。
德国１９４４年的阿登反击战其实也是以安特卫普为目标，想把盟军打回原形。
盟军登陆诺曼底之后，德军基本就没有什么退路，只有积极地攻击才有生存机会。
这方面希特勒基本上是正确的。
要不然德国就向西投降，向东继续抵抗。
类， |
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r******t
发帖数: 8967 | 44 波兰战役时期的德军装甲力量实在是弱的可以。估计都不够库尔斯克一天的损失。
有关波兰战役时期德军投入各型坦克因资料来源不同而众说纷纭，试举其中一例：（截
止1939年8月31日德军装备坦克总数）
I号坦克 1，445辆
II号坦克 1，223辆
III号坦克 98辆
IV号坦克 211辆
35t坦克 196辆
38t坦克 78辆
各型指挥坦克 215辆
总计： 3，466辆
（1939年9月1日当天德军参战坦克总数）
I号坦克 973辆
II号坦克 1，127辆
III号坦克 87辆
IV号坦克 199辆
35t坦克 167辆
各型指挥坦克 138辆
总计： 2，691辆 （攻势开始前的配置情况） |
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k***i
发帖数: 462 | 45 曼帅活得够长，所以比较有名。我觉得莫德尔比他强。
没有党卫队残暴的。斯大林宣传德军烧杀掳掠，党卫队的确如此，但国防军基本不会如
此。没有钢铁般的军纪，国防军还会是世界第一的军队吗？大多数国防军军官不干涉政
治，只负责军事，只有党卫
天大罪吗？不能这样认为的。要说残暴，难道英法的遭遇比苏联小吗？英国的考文垂都
废墟了，法国的百分之七十资源都被霸占了。其实德军是因为意识形态的偏见，他们害
怕社会主义甚于资本主义的
更多时候他们的良心站在胜败观点上，不会去美化德军。他们都认为曼施坦因是名将，
李德哈特更是断言只要有战争，就必须研究曼施坦因军事思想。我就不明白，你们为什
么贬低曼施坦因呢？难道你
，就这三大战绩，二战各国都没有第二个人能媲美。别老谈什么朱可夫，请注意，自从
四二年以后，朱可夫，包括全体苏军，的兵力物力就都是德军的二三倍以上，天时地利
人和占尽，如果朱可夫还失
个人。苏沃洛夫、鲁缅采夫、库图佐夫、彼得大帝、布鲁西洛夫、托洛茨基、伏龙芝、
布柳赫尔，这些人都没有贡献一丝一毫。
基击败了。
德里安，个个都是军事理论家。
利的条件只能是各个击破，然而英法总是会联合对德作战，所以一国之... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 46 曼帅法国战役构想就够载入史册了，不要说后面克里米亚的功绩，第三次哈尔科夫战役
，瓦杜丁大将直插第聂伯河，结果被曼帅铁钳夹断，惨败而归差点被斯大林枪毙，这仗
打输了南方集群命休亦就不要说什么库尔斯克了。库尔斯克南集群打得还可以，主要是
北翼莫德尔的9集进展缓慢
链接：https://www.zhihu.com/question/20751688/answer/98984659
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1. 曼施坦因确实建议希特勒拿下“库尔斯克突出部”，但不是在7月5日，而是在3月10
日。且主动进攻库尔斯克是曼施坦因在建议希特勒采取战略防御被拒绝之后，才提出的
备选方案。有必要给大家理顺整个事情的时间线。1943.1，斯大林格勒打断了德国在东
线的脊梁，造成的一个非常严重的后果是在B集团军群和顿河集团军群之间形成了一个
160-300公里的缺口。这个缺口如果被红军长驱直入，那么包括顿河集团军群、A集团军
群（此时在高加索地区）在内的南线德军，将全面崩盘。同时，红军的布良斯克方面军
、西方方面军以及新组建的中央方面军准备发动进攻包围... 阅读全帖 |
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N******K
发帖数: 10202 | 47 资料显示加拿大二战曾研制炭疽武器对付德军
中广网 2010-06-08 08:52 [打印本页] [字号 大 中 小] [关闭] 【进入中广社区】
加拿大媒体6月1日对外播放的一部纪录显示，加拿大军队曾在二战期间秘密培
植炭疽病毒，希望制成生物武器，以应对德军威胁。
为二战三大军事秘密之一
根据加拿大媒体播放的这部纪录片，1943年，加拿大的科学家在圣劳伦斯湾一个小
岛上建立了一个秘密军用实验室，在里面大量培植用于制造生物武器的炭疽病毒。
这部纪录片由导演文森特·弗里根和伊夫·伯纳德共同拍摄，加拿大的炭疽武器计
划在纪录片里被称为“N计划”。纪录片解说词写着，“N计划”是与盟军破译德军密码
、成功研制原子弹并驾齐驱的工程，这三大工程被外界称为二战三大军事秘密。
二战期间，盟军掌握的情报显示，德军可能采用细菌战等方式，利用生物武器来袭
击盟军，因此盟军必须要在这一问题上有所应对。当时英国首相丘吉尔希望获得50万枚
炭疽炸弹，用来对付纳粹德国，加拿大科学家的秘密研究计划就与此相关。
剩余炭疽病毒被倒入河底
后来因为研究步骤出现问题，炭疽实验遇到挫折。1944年8月，实验 |
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w***b
发帖数: 535 | 48 我们看德军阅兵，步伐都很缓慢，不太强调整齐划一，双目平视，眉角稍高但并不昂扬
，有一股贵族般的傲气，一点都不急，但是走路很稳很坚定，有一种由内而外的自信，
我想这跟德国靠军队起家以及德国军队社会地位高以及德国人种都有关系，美军虽然不
搞阅兵，但美军的行进方式其实和德军很像，（想当年美国中部都是德国人后裔，这互
相残杀的有点狠，顺便说一句，美军都在别人家阅兵，所以就没必要在自己家阅兵了）
，中国的阅兵一直很难看大家都知道，但俄军的阅兵其实非常难看，看着狠亢奋，其实
给人感觉就像没见过世面的小孩，看到了花花世界就到处仰着头看，有一种幼稚和无知
参杂的感觉。就近百年来而言，二战的德军阅兵是最有气势的，而且德军消灭了苏联大
量人口，某种程度上整个文明世界都受惠巨大。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 49 总搞点伪命题出来
要是山区，河流，丘陵地带，德军装甲师有个屁用啊
战场如果设定，就是平原，德军装甲师进攻，八路军全体部队防守，那么
德军装甲师可以做到突破，纵深突击，但是也就完了，八路军化整为零分散走掉，德军
装甲师干毛用 |
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n****4
发帖数: 12553 | 50 俄罗斯在2011年有一套系列电视节目，叫苏联风暴，全程讲功德战争。根据这个，在战
争开始时，苏联的T34/76主战坦克在火力和装甲上，都和德军的虎式相差甚远。T34操
纵性占优。不算由于苏联战略失误的损失，在正面对抗中，苏军坦克一般要以三辆以上
的代价才能摧毁一辆德军坦克。当然这个结果也是因为德军的技战术水平高很多。43年
以后，苏联新出了T34/85坦克，仍逊于虎式，但是已经差不远。德军的失败，完全是由
于实力上，德国确实无法消灭苏联这样的大国。
比。 |
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