发帖数: 1 | 1 潜艇作战是二战的时候纳粹德国发明了，作为这一行的鼻祖。德国潜艇部队曾经让盟军
闻风丧胆。德国在二战的时候运用潜艇部队，封锁了供应英国后勤和补给线的所有海域
，差点没办英国人弄死。
而现在的德国军备几乎可以用废弛来形容，可能德国人认为自己不会被入侵，也没有战
争威胁了吧。德国的潜艇部队基本上全部都瘫痪了，而且都在维修，现在服役的德国潜
艇数量为0.而其他的军种也没好到哪里去。每一次北约内部的军事演习，德国军队的水
平都是最差的。
有可能是德军自二战以后，被国际社会军控了。从本身上讲他们自己不准备怎么搞军备
，也怕搞得太狠了别人怀疑的原因吧。因此，几乎变成了军备废弛了。现在是各军兵种
都不行，也难怪豹2坦克会被世界所淘汰。因为，这家伙都不打仗的。
现在得德国人是一门心思的搞经济建设，其他的事情都不管。不过，世界总是变化的。
之前的苏联解体，让欧洲几乎已经没有了军事风险。但是，谁又能够保证后期的俄罗斯
不会与北约开战呢。目前在防务上北约与美国人的分歧也变得大了起来。也或者，德国
经济这么好，难道没人想趁火打劫么。 |
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g********0
发帖数: 6201 | 3 别忘了还有每天3000吨牛肉。
这不是每天啃黑面包的德军能顶得住的。 |
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发帖数: 1 | 5 早期美军不会有多大区别，太平洋战争一开始美国陆军也没占到日本什么便宜，不要说
跟德军打了。后期爆冰，那美帝是厉害。 |
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m**********g
发帖数: 919 | 6 不会有多大区别？海兵队驻守菲律宾一天不差的完成的守备任务。等埃塞克斯航母出来
，皇海军还算个P。德军？汉斯是个怎样的战五渣也配来和美军比较？ |
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j*****p
发帖数: 24000 | 7 德军制服巨帅。打德国鬼子看得很爽
最早有印象的是黑名单上的人，然后是虎口脱险。
太平洋战争的看得少，主要也是小鬼子制服太丑了 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 8 德军士兵长得越英俊，死得越惨，比如被乱枪打死，我的性冲动就越强烈。
：雄激素既控制男人性欲 也支配女人的性欲，如果装错了系统 后果是非常的可怕 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 9 我经常对着死去的德军士兵尸体手淫，这样能获得极大快感。
：雄激素既控制男人性欲 也支配女人的性欲，如果装错了系统 后果是非常的可怕 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 10 你看到德军士兵被打死鸡巴会硬吗？
：我就记得小时候看到电影里德国军人的齐膝黑亮的皮靴就很兴奋。
：我现在还有皮具控。 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 11 比如把逃兵吊起来，军队厌战，当地反对德军，欢迎美军。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 12 44年底的真实情况
[在 GOD1990 (使君与操) 的大作中提到：]
:比如把逃兵吊起来，军队厌战，当地反对德军，欢迎美军。 |
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发帖数: 1 | 13 外面咋没有救援？
外围苏军一直试图解围，虽然失败了，但重创德军。
湖上的补给线一直在送粮食，城内人太多。 |
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发帖数: 1 | 15 苏军的防御力量也很强大
波罗的海舰队打残了，但也重创德军
舰炮都搬上岸了。 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 16 既然攻不下来
德军还傻傻地围住干啥
不是白白浪费兵力？ |
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n*******4
发帖数: 2285 | 17 不打，只要围着不让运粮就够了。德军是想攻， 攻不下来。
：芬蘭收復老地盤之後就消極怠工沒有打。
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发帖数: 1 | 18 以为比利时看见大军压境就会立刻投降，没想到死活不跪，把德军战略计划都打乱了，
急火攻心 |
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w***b
发帖数: 535 | 20 当年希特勒就是把神族当虫族用，结果白白把普鲁士百年来积攒的军力消耗光了，明明
可以拖着苏联打，慢慢拖死苏联，一定要在苏联大草原上把兵力分散，被苏联虫族啃了
，而且当年美国社会支持希特勒的非常多，希特勒完全可以团结美国，至少让美国不参
战，英国搞点事情就随它去，看德军阅兵，那真是享受，希特勒太自大，想当年秦国那
么强，灭楚也是采用的蚕食政策。 |
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k***n
发帖数: 1557 | 22 马奇诺防线起到了应有的作用。如果没有马奇诺防线，德军根本不用绕道阿登山口，直
接就从正面打进来了。 |
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z****1
发帖数: 754 | 24
。
美军就是靠空中优势。如果纳粹空军能挡住，德军又能搞个***山口那样的大战。 |
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h******a
发帖数: 394 | 25 斯大林同志还是不够黑。
稍微暗示一下，德军把英米军打成残废，提前成立东德，多好。 |
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b*******t
发帖数: 417 | 27 要是东线苏联不打了，德军能不能再把盟军赶下海去？ |
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s**d
发帖数: 18498 | 28 你说如果43年底东线德军全部部署到西线，对诺曼底登陆的结果没有变化？ |
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z****1
发帖数: 754 | 30 德军是不可能击败苏军的。 该攒几年实力，一口气把英国毁了。 |
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j****y
发帖数: 321 | 31 斯大林格勒保卫战中德军损失远不止50万，光是被俘就有9万多
为1 |
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k*******r
发帖数: 355 | 32 这么说吧， 我觉得德军只要能在战争烈度不变的情况下，把1:4的交换比维持到1942年底，苏联就得主动割地求和。苏联的人力资源绝对也是用到见底了的 |
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p****t
发帖数: 11416 | 33 这都是事后诸葛亮了，当时德军形势很好，估计认为可以同时搞定的人也不止小希一个人
其实要说都直接插手军队瞎指挥，小希总的来说还是比老蒋强多了 |
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r**o
发帖数: 4614 | 34 小胡子其实还是一步一步来的,不过纳粹天然就处在战略包围中, 没办法的事情,德军的
目的不是占领苏联,而是最大程度打击毛子的战争能力后议和,达成东线5年以上的暂时
和平. |
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s********k
发帖数: 6180 | 35 德军一直在发展海军，但是原来差距太大，而且战略发展方向摇摆不定，雷德尔想走传
统大舰巨炮，邓尼茨想走潜艇路线。两者都觉得39年开战太早，44年才有机会和英国抗衡 |
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s********k
发帖数: 6180 | 36 莫斯科是靠苏联自己和严寒守住了，但是42年夏天德军还是在苏联取得了较多的胜利，
只不过陆军不败的神话被打破了。如果之后英美没有援助，苏联确实实力会大打折扣，
保不准也就会打打停停了。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 37 你这个论述，前面半句对，后面不对。什么时期或者战役，德军的目标同时包括莫斯科
和斯大林格勒勒? |
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d********y
发帖数: 6566 | 38 军队打仗进攻方和防守方兵力比一般都是3比1，德军是处于进攻方，能有这样的战绩已
经很了不起了。无奈苏联国土太过广阔，可以用的各种资源太多了。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 39 西南军区的几个机械化军的反攻还是有一定作用的。虽然因为苏军当时缺乏协调大规模
装甲部队进行进攻的能力，也没有制空权，导致了这些进攻最后都失败了。但是这些反
攻有效的停滞了德军在西南方向上的攻击进度。 |
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x**n
发帖数: 12542 | 40 除非斯佩尔40年就做军工部长，否则德国根本没有足够的军火和运力。南线要是
再加强，中央集团军群就无法撑过火星战役了。
拉长，会进一步
加重兵力不足的问题。有顿河天堑仆从国还打成那个德行，没有的话早就千疮百孔了。
了这个交通枢
纽，不用渡过伏尔加河就能基本上彻底切断高加索的对外联系。如果德军占领斯大林格
勒，这就成了Ａ
集团军群的侧背上的支撑点。只要没打通这里，苏联人就算包围了，主力依然不能进入
高加索。
就现有兵力扩大
战果不可能了，那总要把苏联人赶走，杀杀他们的气焰。
林格勒之围不也
渡过顿河达成合围的吗，但曼施坦因的顿河集群照样打得苏联人一身冷汗。所以说防守
方只要有足够预
备队，像这种渡河后包围攻坚很容易被打个反包围。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 41 你可以看看这个地图
"//en.wikipedia.org/wiki/File:Eastern_Front_1942-05_to_1942-11.png"
德军的战线已经超过顿河在伏尔加西岸了，斯大林格勒就在伏尔加西岸。只要占领河东
的那一小片河曲地区，苏军是不可能守住斯大林格勒的。对当时的情况不是很确定，但
是怀疑如果不跨过河，即使占领了斯大林格勒也还是无法有效地限制苏军的交通。事实
上苏军在反攻时南面那个钳子不也是没有通过斯大林格勒就集结出来了吗？ |
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h**k
发帖数: 3368 | 42 苏军在斯大林格勒的两翼一直在进行局部反攻，德军能守住自己防线已经很困难
了，哪还有能力渡过伏尔加河去迂回斯大
林格勒？ |
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n*******4
发帖数: 2285 | 43 莫德尔组织退却战还是满有一套的，让德军尽量减少损失。《解放》里对曼有所丑化，
但对莫德尔还是比较公正的，看来似乎苏联比较认可莫的水平，虽然莫德尔更纳粹些。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 关于高加索，装甲第4集团军在一开始（7月底）是在A集团军群编成内作战的，但是因
为斯大林格勒方向死活拿不下来，所以被调到B集团军群，另外还有一些装甲师和罗马
尼亚／意大利部队被调离。我觉得德国人的问题在于是在两个方向上面都实施主要的进
攻，但是没有足够的兵力在两个方向上面都获得胜利。事实上斯大林格勒本身并没有那
么大的战略意义，拿下来也好，拿不下来也好，都问题不大，在起初的Blau计划里面斯
大林格勒也没有当成一个特别重要的必须攻克的城市。所以说，德军要么全力以赴把
1PzA也投入B集团军群拿下斯大林格勒，要么在伏尔加河转入防御让4PzA投入高加索方
向的作战（同时能够抽调一些部队加强顿河侧翼的力量防止红军侧翼的突击），或许能
够有更好的结果（当然巴库实在师太遥远了，这样打估计也够呛）。
当然斯大林也比较狡猾，在斯大林格勒那边进行添油战术，阵地总是摇摇欲坠但是最终
就是不坠，让希特勒总觉得明天就可以攻克斯大林格勒，就好比一个风骚的女人在希特
勒面前脱啊脱啊但是就是不脱那最后一层，让希特勒心跳加速欲罢不能。
至于库尔斯克，我也说过了我的说法可以算师马后炮，当时德国人也没有想到一年前可
以... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 有人说德军在莫斯科被苏军反击最后稳定住了战线（在向西溃退一两百公里后）没有土
崩瓦解，就不算大败。
我们可以看看古德里安将军是如何评价的。呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 德军是不是大败，跟苏军有什么关系？
古德里安可没有说这是跟之前比。他的回忆录是战后写的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 大小，严重与轻微，都是比较性用语。德军跟自己之前的战无不胜比，算是大败。但是
跟苏军的大败比，则只是小败。古德里安说的是“这是我们第一次惨败”，当然有跟之
前对比的意味。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 古德里安说惨败的时候，仅仅是指没有拿下莫斯科，此时苏军还未开始反击。德军更没
有被向西逐退一两百公里。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 五次战役第一阶段是两码事，毕竟是志愿军进攻，没有获得什么战果，而莫斯科会战可
是苏军大举反扑，德军打得非常狼狈。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 50 第一，你扯杨得志，丝毫跟你这套推理没有关系；
第二，你至少应该给个苏德两方参与莫斯科战役的重要将领得出德军获胜，打平或者小
负的例子。 |
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