r*****y
发帖数: 53800 | 1 割给比自己更强的战胜国，很正常的阿。美国作为战胜国，还把自己流血牺牲打下来的
硫磺岛还给战败国日本了呢。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 战胜国割地给更强的战胜国是正常的，怎么就比战败国还窝囊了？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 3 美国割让硫磺岛给日本？这是战胜国割地给更强的战胜国？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 战胜国割地给比自己更强的战胜国本来就正常，莫非你认为这不正常？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 性质类似，美国也可以不还。战胜国割地给比自己强的战胜国不正常吗？更何况蒙古二
战前就一直在苏联手上，这根中国二战是否战胜日本压根无关。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 这些个所谓的领土，战前就不在roc实际控制下，要么是更强的战胜国从战败国手里打
下来，如青岛，要么是战前就在更强的战胜国手里，如蒙古。一战的意大利，战后也没
得到战时本来英法协约国许诺给他的奥匈帝国的领土。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 成为战胜国还不是赚200？损失100和损失200区别不大，但是赚200可比损失100强300，
还是值得冒险的。谁说但是苏联领导人都是risk averse？也就列宁这个俄奸坚持主张
签约，结果得罪了孟什维克和白军，也造成了布尔什维克党内不团结。不签的话大家万
众一心对德抗战，一战只会比史实更早结束，俄国能成为战胜国，很可能不会有大规模
内战和14国干涉，波兰和芬兰也很可能不会丢，至少芬兰当时共产党已经革命成功，很
大可能不会丢。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 其实我们中学历史书上说的不错，就是"十月革命一声炮响，送来了马列主义"
之前，没人(没几个人)知道马克思主义这东东。大家都盯着民主宪政，或者效法日本，
成为资本主义列强。可是民主了，推翻了满清，制度换了，但是生活并没有好过，反而
变差了。农村那边，趁着改朝换代，大地主大肆土地兼并，自耕农大量减少。民主了市
场也要放开，于是国外资本大批进入，民族工商业又遭到重大打击，即使是袁世凯那几
年，工人的数量也是逐年下降的。民国继承了满清的所有外债，民主这玩艺烧钱又很厉
害，所以民国一直财政非常困难。
政治上，各路政客争权夺利，国会整天吵架斗殴(马君武就曾劈了宋教仁一个耳光，宋
左眼流血不止)。革命党人内部也斗来斗去，自己人之间也杀得不亦乐乎，比如陶行章
宋教仁程壁光汤化龙之类。民主了么，不能明面做婊子，所以大家就很青睐暗杀，跟现
在的美国一样，没事刺杀个里根肯尼迪什么的。
后来呢，袁世凯甚至干脆把宪政这个遮羞布去掉了。政客们找靠山，干脆和银行家和枪
杆子结合起来，也就是军阀割据。孙中山历次失败后，也认识到纯粹的民主只能是一盘
散沙，众人个怀鬼胎，争来吵去，具体做事则各行其是，到头来一事无成。所以... 阅读全帖 |
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f******d
发帖数: 2394 | 9 一战打完，各方签条约，成立国联，战败国受处罚，战胜国享成果，到此为止。
二战打完，各方签条约，成立联合国，战败国受处罚，战胜国享成果，到此为止。
冷战结束，没条约。到底冷战正式结束没有？谁也不知道。 |
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g*****p
发帖数: 790 | 10 目前中国遇到了一条狗，那就是日本。
对日本来说，中国只可把它看作是中美两个巨人之间的一条狗。这条狗是由美国人拳养
的，美国为了阻止中国强大，会唆使它来骚扰中国。
如果中国害怕，美国就会真的放出它来，把中国扑咬得头破血流。
因此，中国不必有“打狗看主人”的心理，而是把它只当作是一条无主的野狗，可以顺
手打杀予以烤肉野炊即可，连美国都不要分给他一块肉。
就此而言，中国可以不再理会日本和美国的第几岛链，只管自由出入西太平洋或其他想
去的海域，也可以直接驻军或者开发钓鱼岛，因为这是在我们自己国家的岛屿上做事，
别国无权干涉。只要小日本胆敢在钓鱼岛问题上军事干预中国，中国就可以立即宣布中
日之间在二战中的战争仍未结束，并通告美国撤走其军事设施或保持中立，否则视为日
本国内军事设施，自负其责。
二战中美国对日本动用了原子弹，中日作为二战交战国的延续战争，同样也可以对日本
动用核武器，这与我国对未开战国不首先使用核武器的承诺无关。
至于如何动用核武器，可在日本军事挑衅钓鱼岛之后，我国即可对日本本土实施军事核
打击，因为钓鱼岛也是我国本土，只要日本敢于动手，在打完第一枪之后，中国就可以
立即对日本的本... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 11 战胜国就是战胜国
不纪念还真以为日本解放东南亚
纪念是为了记住
要不下次更惨
尼玛台湾的一帮龟孙的例子摆在那 |
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k*******l
发帖数: 698 | 12 芷江洽商后，民国决定派遣陆军副总参谋长冷欣率员赴南京做前期准备工作。但冷欣对
安全很有顾虑，于是请求日军务必保证其人生安全。8月22日，冷欣中将与美军准将巴
特勒与日军代表今井武夫在芷江会谈。冷欣要求日军以誓约文书保证其安全，这使得今
井武夫“感觉奇怪”，今井认为“以为以一位战胜国的高级将校竟然向战败国使节要求
保证安全，既无意义又不自然，总觉得未免有些滑稽之感”，今井也就不客气反驳冷欣
：“这种文件不但没有价值，而且没有必要，日军恭候阁下光临!”几经解释，冷欣依
然固执己见，大有蒋介石焦土抗战寸土不让的风格。最后，今井无奈之下只好答应回到
南京后用无线电代替书面保证，冷欣才不再纠缠。今井后来在回忆录中分析冷欣的心理
说：“关于这件事我认为，中国军对于迄今当时为止夸耀不败的日本军，觉得并非凭自
己的力量战胜，而是依靠盟军在其它战场胜利的压力，才名列战胜国之一，因而他们自
己并没有战胜的实感，对日军畏惧心理尚未消除。不仅如此，给我的印象是，作为军人
(指冷欣——笔者注)在战场上有这类言行，总觉得有些不恰当。” |
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t******r
发帖数: 8600 | 13 抗战，一场缺少反省的胜利
纪念抗战胜利形成了某些固定模式，戒备森严的阅兵仪式、媒体的集中宣传广告，
以及充斥银屏的抗日神剧，这些都是基本盘，为的是渲染和烘托伟大胜利，展现大国威
仪，激发强大的民族自豪感。如果把眼光再放宽一点就会发现，当大陆庆祝胜利之时，
台湾的国民党也同样在庆祝胜利，这才绘出了纪念抗战和庆祝胜利的全景图——它是两
党的庆祝。
近日流传着台湾前行政院长、国民党元老郝柏村的一篇文章，要求还原历史真相（
详见：与郝柏村一席谈），而他提出的历史真相又与另外一个问题是重叠在一起的，即
国民党和它的领袖蒋委员长领导抗战是取得胜利的根本保证。这完全不是一个新话题，
它是国共两党几十年来从来没有停止的互争领导权的历史纷争。
今年96岁的前抗战老兵郝柏村在台北接受BBC专访，讲述他对抗战历史的看法（网图）
但郝柏村的心目中历史真相是否就是历史真相，我们只要把抗日战争放到一个更大
的历史背景下就会提出这样一个问题：如果清政府没有在1911年垮台，中国是否会赢得
胜利。1937—1945年的中日之战是1894年开始的甲午战争的继续，它只是半个世纪的中
日冲突的一次总决战。在这半个世纪里发生... 阅读全帖 |
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T****t
发帖数: 11162 | 14 你觉得算是战胜国吗？ 日本本土和外岛一个也没占着。
俄国占了库页和千岛。
美帝占了琉球等太平洋岛屿。
中国连个台湾要回来都守不住。
：中国是战胜国啊，怎么算软的？ |
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c**y
发帖数: 1427 | 15 笑话, 给国内人民腾个地方，你丫有那个高觉悟么？
国内人民想离开那个垃圾国家到美国来的不要太多，
你怎么不和国内人民换换？
对于日本德国，美国是战胜国，战胜国占领战败国这
有什么奇怪
你呢，等于几十年前你爹和隔壁老王血战一场，被老王杀了，
你不仅不思报仇，几十年后还跑去人家家里当儿子，给人打工纳税,
连子孙后代都要姓王了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 意大利是战胜国这个我搞错了。
1943年10月13日，巴多格利奥政府正式退出轴心同盟，向德国宣战。同时，英、美、苏
三国政府发表宣言，承认意大利为共同作战一方。但是意大利并不是战胜国。不过他也
确实因此逃避了受到如德国和日本那样的严厉制裁。
战后1947年的五国合约，意大利丢失了北非的全部殖民地，这个没什么，因为马上英国
法国的亚非殖民地全都保不住了。然后是向苏联赔款约3亿美元，这个也不算伤筋动骨
，因为美国对意大利也有马歇尔计划。最后是的里雅斯特港，这个是一战的时候从奥匈
那里抢来的，二战末期被南斯拉夫占了，所以郊区都归了南斯拉夫（现在的斯洛文尼亚
的唯一出海口），但是最精华的城市和海港还在意大利手里，这也就是意大利二战中全
部丢失的领土了。
意大利的事情说明人生不可能每次都能站到正确的队，但是在站错队的情况下如何及时
地换队伍，如何最大程度上地减少损失，意大利给我们作出了榜样， |
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T********N
发帖数: 2680 | 17 一个问题，美军为什么要长期呆在韩国？因为韩国也需要有足够的防务，也真的害怕朝
鲜会突然性地军事进攻过来，而且，这种害怕确实也有它的现实性，我也不敢说，朝鲜
就不会突然发动军事进攻占领韩国。但是我也不能够肯定朝鲜的真正意图就是想军事进
攻韩国。
而另一方面，从朝鲜角度考虑，也真的是很害怕美韩军队进攻朝鲜，因此它是必然要做
好一切准备的。
那么，就需要有一个朝韩双方的拉架人。这个拉架人必须有军事实力，任何一个小国无
法担负这个拉架的任务。因此我以为中国是应当担负这个拉架人的。
美国是不适合担负拉架人的。A,B两人打架，作为拉架人的C，必须是站在即不向着A，
也不向着B的中性立场上，才能够拉架，否则，如果明确站在A的立场上，那就形成A,C
合力对B痛扁的局面，如果明确站在B的立场上，就形成B,C合力对付A的局面，这都不能
够称之为拉架。现在美国明确站在韩国立场上，那就扮演不了拉架的角色，反而导致了
朝鲜的危险感。
而中国适合扮演拉架人，是因为中国确实不希望朝韩双方任何一方受损害，因为这都不
符合中国利益。
那么，拉架的动作是什么呢？A,B二人打架，C拉架，通常就是站在A,B中间，而且双手
撑... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 我真的是从出国之后，转变为不反对中共武统台湾的。关键是你们台湾人，在我们眼里
是什么货色?
你要是一句都回不上来，叫我们怎么像日本湾生一样“爱”台湾。中国人，从来不需要
台湾人那种自愿慰安的爱。
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国民党算不算殖民统治？看你怎么看。很多渡海来台的台湾人是明清过来的。明清的四
大名著都是以中原官话为基础的古白话文写成的，那是当时的主流文学。如果说定现在
的普通话为国语是殖民，那么明清就是这么殖民的。国民党打压方言你可以算是殖民，
但是好像两蒋自己就是浙江奉化方言，也在殖民自己的儿子和孙子。李光耀其实也可以
算是殖民者，其政府也是殖民政府。
台湾不是新加坡或大马华人聚集地。清朝曾在那里建立过行省，曾是中国的直接管辖的
领土，不是单纯的汉人或华人移居海外的土地。这点，新加坡和台湾就有差异。台湾是
作为中国被迫割让的领土要求索回的，而不是汉人或华人为主的土地给索回的，这是台
湾和新加坡的最大差别。
另外，法兰西帝国的小拿破仑发动普法战争战败，导致法国的阿尔萨斯和诺林割让给普... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 19 米国参战，中国输得比日本害惨。
战胜国被逼着吐出香港给英国，战胜国被逼着吐出满洲给苏联，不是老毛打了朝鲜战争
，交了投名状，大连就是第二个香港。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 20 也还真是很有趣，北洋军阀的时代（1916-1928），中国没有外敌入侵，而且还派徐树
铮镇压了蒙古的叛乱（共产党称之为“北洋军阀侵略军”）。
同时还搞到了一战战胜国的地位，取消了庚子赔款里的一半以上。并且还作为战胜国，
参加了华盛顿裁军会议。
而且北洋政府聘请了大批欧美专家来中国找矿、勘察铁路、工厂的选址，准备大规模建
设。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 21 这就演义了。
45年9月，中国真心是头号大loser.
作为战胜国，被米国逼着吐出了已经收回的香港，西方殖民主义在亚洲受到沉重打击，
却能在自己“盟友”国土地上恢复殖民地，大笑话吧。
满洲铁路，大连军港，被米国逼着交出来给苏联，擦，有这样的战胜国吗？
“自古以来”就是中国的钓鱼岛，被米军占领作为海军靶场，麻痹的梅毒吓得屁不敢放
，68年米国把硫磺岛都还给日本了，70年代把冲绳也还了，附带赠送了钓鱼岛，有这样
的盟友，梅毒也是奇葩。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 22 这就演义了。
45年9月，中国真心是头号大loser.
作为战胜国，被米国逼着吐出了已经收回的香港，西方殖民主义在亚洲受到沉重打击，
却能在自己“盟友”国土地上恢复殖民地，大笑话吧。
满洲铁路，大连军港，被米国逼着交出来给苏联，擦，有这样的战胜国吗？
“自古以来”就是中国的钓鱼岛，被米军占领作为海军靶场，麻痹的梅毒吓得屁不敢放
，68年米国把硫磺岛都还给日本了，70年代把冲绳也还了，附带赠送了钓鱼岛，有这样
的盟友，梅毒也是奇葩。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 23 45年9月，中国真心是头号大loser.
作为战胜国，被米国逼着吐出了已经收回的香港，西方殖民主义在亚洲受到沉重打击，
却能在自己“盟友”国土地上恢复殖民地，大笑话吧。
满洲铁路，大连军港，被米国逼着交出来给苏联，擦，有这样的战胜国吗？
“自古以来”就是中国的钓鱼岛，被米军占领作为海军靶场，麻痹的梅毒吓得屁不敢放
，68年米国把硫磺岛都还给日本了，70年代把冲绳也还了，附带赠送了钓鱼岛，有米国
这样的盟友，梅毒能全心全意的舔几十年的屁眼，也是奇葩。 |
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发帖数: 1 | 24 打吧，美帝打赢了，我等海外华人回国是特权待遇，战胜国侨民身份，颐指气使，土鳖
国国民只能低声下气。
鳖国打赢了，我等海外华人战胜国移民，白牛充满敬佩，白皮优越感荡然无存，届时海
外华人颐指气使，荣升美帝第一阶梯族裔。 |
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w********u
发帖数: 3048 | 25 [在 dnls (多年历史) 的大作中提到：]
:二战奠定的中国版图，满洲国作为战败一方，被战胜国通吃，不需要历史依据。就像
德国普鲁士的老巢哥尼斯堡被苏联占领一样，若论历史依据，俄国根本没有吞并东普鲁
士的理由
俄国是实打实的战胜国，中国纯粹就是个捡便宜的，不讲历史你咋不去外蒙古越南朝鲜
奠定去？中国长城以外的土地都是清朝奠定的
汉人那扩张性体现在虐待自己人身上 |
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发帖数: 1 | 26 正因为中国不是个实打实的战胜国，所以没有像俄国那样占到更多的便宜。但中国依然
是战胜国，收拾满洲国足够了，要知道苏联承认满洲国 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 27 一晃70年过去了，波澜壮阔的太平洋战争结束，日本投降，满洲国崩溃，东亚历史的一
个巨大拐点。纪念一把还是很有必要的。 不过搞什么70周年胜利纪念，就太阿Q了。中
国二战根本不是战胜国，哪有战胜国被逼着交出国土和主权的？连汪伪已经收回的香港
，都被罗斯福逼着吐出来，还给loser英国了。更别说波茨坦协定的秘密条款，米国怕
死人太多，要求苏联撕毁日苏中立条约参战，条件是把满洲的铁路和旅顺海军基地送给
苏联，同时逼着蒋梅毒承认蒙古独立。 这麻痹的米国盟友比日本鬼子的屁眼还黑啊。
意淫蒋梅毒的国军威武，战胜了日本，就更扯JB蛋了。
因为45年8月日本战败后，如果米国放手不管，日本还是可以把蒋梅毒重新打得满地找
牙，不但南京武汉守不住，连重庆都要丢。豫湘桂的大溃败就是证明。战争结束时候，
日军占领着中国大半河山，90%以上的工业和运输能力， 没有米国的扶持，蒋梅毒也就
是个叙利亚反对派武装的角色。要说常凯申的国军打败了日本，恐怕不光日本人不信，
米国人不信，英国人不信，苏联不信，连稍微有点理工科思维和分析的中国人也没法信。
蒋梅毒的旧中国，就是矮贼登纳吉极其向往的“来料加工，两头在外”的半殖民地... 阅读全帖 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 28 一晃70年过去了，波澜壮阔的太平洋战争结束，日本投降，满洲国崩溃，东亚历史的一
个巨大拐点。纪念一把还是很有必要的。 不过搞什么70周年胜利纪念，就太阿Q了。中
国二战根本不是战胜国，哪有战胜国被逼着交出国土和主权的？连汪伪已经收回的香港
，都被罗斯福逼着吐出来，还给loser英国了。更别说波茨坦协定的秘密条款，米国怕
死人太多，要求苏联撕毁日苏中立条约参战，条件是把满洲的铁路和旅顺海军基地送给
苏联，同时逼着蒋梅毒承认蒙古独立。 这麻痹的米国盟友比日本鬼子的屁眼还黑啊。
意淫蒋梅毒的国军威武，战胜了日本，就更扯JB蛋了。
因为45年8月日本战败后，如果米国放手不管，日本还是可以把蒋梅毒重新打得满地找
牙，不但南京武汉守不住，连重庆都要丢。豫湘桂的大溃败就是证明。战争结束时候，
日军占领着中国大半河山，90%以上的工业和运输能力， 没有米国的扶持，蒋梅毒也就
是个叙利亚反对派武装的角色。要说常凯申的国军打败了日本，恐怕不光日本人不信，
米国人不信，英国人不信，苏联不信，连稍微有点理工科思维和分析的中国人也没法信。
蒋梅毒的旧中国，就是矮贼登纳吉极其向往的“来料加工，两头在外”的半殖民地... 阅读全帖 |
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m***y
发帖数: 14763 | 29 老美给的offer也是相当的苛刻，基本上就是趁你病，要你命。当然，如果能穿越回来
看到战胜国英法中的下场，可能就从了，毕竟所谓的战胜国也是很惨。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 30 【评】关于一国的外交政策和行为，我的理解是应该以该国自身的最大国家利益为主导
吧。它不应该是看外部的脸色，也不是依从外部的利益和价值取向。尤其是中国是个历
史悠久以汉民族为主体的人口大国，应该有其独立的外交政策和自主的行为。这才是一
种真正正常的外交思维。
2016-02-04 16:31:09 （来源：redfoxzhuof 作者：一梭烟雨-余律师）
摘要
外交官应该是中国国家利益和国民利益的维护者，而不是意识形态的宣扬者。当中国外
交不再考虑敌我只考虑得失与是非，中国外交也就告别了弱智走向了正常。
中国长期不是一个正常国家，也就缺乏正常外交思维。“新中国”成立后，中国长期为
意识形态所累，不是为苏联“老大哥”火中取栗，就是为“第三世界朋友”两肋插刀，
其结果当然是国家实际利益被严重蔑视，干下了不少“外施仁义而内多欲”的蠢事。
1972年以后中国开始与美国为首的主流国家“缓和”，但依旧不惜血本对外“输出革命
”制造麻烦，直到现实主义政治家希贤先生摄政。希贤先生虽然表示“对外援助要量力
而行”，但他继续沿袭润之先生的“政治挂帅”，导致中国外交难以摆脱旧的窠巢。
新一代留苏派、知青派上台... 阅读全帖 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 31 一晃70年过去了，波澜壮阔的太平洋战争结束，日本投降，满洲国崩溃，东亚历史的一
个巨大拐点。纪念一把还是很有必要的。 不过搞什么70周年胜利纪念，就太阿Q了。中
国二战根本不是战胜国，哪有战胜国被逼着交出国土和主权的？连汪伪已经收回的香港
，都被罗斯福逼着吐出来，还给loser英国了。更别说波茨坦协定的秘密条款，米国怕
死人太多，要求苏联撕毁日苏中立条约参战，条件是把满洲的铁路和旅顺海军基地送给
苏联，同时逼着蒋梅毒承认蒙古独立。 这麻痹的米国盟友比日本鬼子的屁眼还黑啊。
意淫蒋梅毒的国军威武，战胜了日本，就更扯JB蛋了。
因为45年8月日本战败后，如果米国放手不管，日本还是可以把蒋梅毒重新打得满地找
牙，不但南京武汉守不住，连重庆都要丢。豫湘桂的大溃败就是证明。战争结束时候，
日军占领着中国大半河山，90%以上的工业和运输能力， 没有米国的扶持，蒋梅毒也就
是个叙利亚反对派武装的角色。要说常凯申的国军打败了日本，恐怕不光日本人不信，
米国人不信，英国人不信，苏联不信，连稍微有点理工科思维和分析的中国人也没法信。
蒋梅毒的旧中国，就是矮贼登纳吉极其向往的“来料加工，两头在外”的半殖民地... 阅读全帖 |
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B**r
发帖数: 2109 | 32 打仗的目的其实是让原股东被迫放弃股权。
前面有人胡搅蛮缠说日本没有把台湾交给中国。其实日本二战时无条件投降。
什么叫无条件？无条件就是所有股权听凭战胜国安排，战胜国的安排本身就是法理，根
本就跟日本没啥关系。日本瞎搅和这个就是想为二战翻案，不承认无条件。不过现在有
美国在，有联合国在，这个只能是意淫罢了。
台湾想靠打仗让大陆这个控股的股东放弃股权难度有点大。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 33 一晃72年过去了，波澜壮阔的太平洋战争结束，日本投降，满洲国崩溃，东亚历史的一
个巨大拐点。纪念一把还是很有必要的。 不过搞什么70周年胜利纪念，就太阿Q了。中
国二战根本不是战胜国，哪有战胜国被逼着交出国土和主权的？连汪伪已经收回的香港
，都被罗斯福逼着吐出来，还给loser英国了。更别说波茨坦协定的秘密条款，米国怕
死人太多，要求苏联撕毁日苏中立条约参战，条件是把满洲的铁路和旅顺海军基地送给
苏联，同时逼着蒋梅毒承认蒙古独立。 这麻痹的米国盟友比日本鬼子的屁眼还黑啊。
意淫蒋梅毒的国军威武，战胜了日本，就更扯JB蛋了。
因为45年8月日本战败后，如果米国放手不管，日本还是可以把蒋梅毒重新打得满地找
牙，不但南京武汉守不住，连重庆都要丢。豫湘桂的大溃败就是证明。战争结束时候，
日军占领着中国大半河山，90%以上的工业和运输能力， 没有米国的扶持，蒋梅毒也就
是个叙利亚反对派武装的角色。要说常凯申的国军打败了日本，恐怕不光日本人不信，
米国人不信，英国人不信，苏联不信，连稍微有点理工科思维和分析的中国人也没法信。
蒋梅毒的旧中国，就是矮贼登纳吉极其向往的“来料加工，两头在外”的半殖民地... 阅读全帖 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 34 刚从日本回来，时差还没倒过来，就见网上铺天盖地的庆祝８.１５。一晃72年过去了
，波澜壮阔的太平洋战争结束，日本投降，满洲国崩溃，东亚历史的一个巨大拐点。纪
念一把还是很有必要的。 不过搞什么抗fuck胜利纪念，就太阿Q了。
意淫蒋梅毒的国军威武，战胜了日本，就更扯JB蛋了。
４５年８月战争结束时候，日军占领着中国大半河山，90%以上的工业和运输能力， 没
有米国的扶持，蒋梅毒也就是个叙利亚反对派武装的角色。要说常凯申的国军打败了日
本，恐怕不光日本人不信，米国人不信，英国人不信，苏联不信，连稍微有点理工科思
维和分析的中国人也没法信。45年8月日本战败是输给了米国和苏联。８月１５日停战
后，如果米国放手不管，日本还是可以把蒋梅毒重新打得满地找牙，不但南京武汉守不
住，连重庆都要丢。豫湘桂的大溃败就是证明。中国二战根本不是战胜国，哪有战胜国
被逼着交出国土和主权的？连汪伪已经收回的香港，都被罗斯福逼着吐出来，还给
loser英国了。更别说波茨坦协定的秘密条款，米国怕死人太多，要求苏联撕毁日苏中
立条约参战，条件是把满洲的铁路和旅顺海军基地送给苏联，同时逼着蒋梅毒承认蒙古
独立。 这麻痹... 阅读全帖 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 35 你这是被洗成猪脑子了吧
辛丑条约的赔款即使全部正常执行，到1940年也结束了
实际上，与各国的分条约都是提前结束的
最早德国奥地利因一战战败，1918年就停止执行了
其它很多国家在20年代逐步停止执行，赔款转为投资中国国内
二战中中国是同盟国，国民政府借机废除了很多条约，其中中美明确申明彻底废除辛丑
条约。哪里轮得到共产党来接盘辛丑条约。
满清和民国的海关由英美控制是为了保证中国政府履行各种条约中的赔款。到1949年共
产党建国的时候，赔款需求已经几乎不存在。因此，即使纯从国际法意义来说，也没有
任何理由延续英美控制中国海关的局面。共产党打着民族解放的名义打败国民党建立新
政权，当然不会也不应当在这个问题上有任何妥协。收回海关主权不仅合理合法，而且
也是保证国家主权和财政独立的必然要求。
实际上，由于中国在两次世界大战中都是“战胜国”，所有战败国，包括德国、奥地利
、日本、意大利等在内的列强在华特权都在战争中自动废除了。其它同为战胜国的“列
强”，除了美苏，最迟也在1948年全部放弃了在华特权。所以，毛泽东所谓“废除一切
不平等条约”仅是政治宣传口号而已，最大的效果就是让民族主义者听了... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 36 发信人： yongganyg(勇伟), 信区： Military
标题： 如果没有第二次世界大战，现在的世界会是什么样子？
发信站： BBS未名空间站(Mon Oct 16 13:21:13 2017,GMT)
历史从来不缺少战争，世界上最大的战争就是第二次世界大战了。此次大战有两个主战
场，分别为欧洲北非战场和亚洲太平洋战场。欧洲战争方面非正义的一方是德国和意大
利，亚洲战场方面非正义的一方是日本。世界第二次大战有两个阵营，一个是德国、意
大利、日本法西斯轴心国和保加利亚、罗马尼亚等仆从国。另外一个是以中国、美国、
英国、苏联等反法西斯同盟。据不完全统计，此次大战军民共伤亡7000万人，经济损失
大约有4万亿美元。此次大战彻底改变世界格局，给世界造成了巨大的影响，让我们大
胆设想下，如果没有这次战争，世界会怎么样继续下去。
一、英国是日不落帝国，长期都是世界第一强国，它的殖民地遍布全球，虽然英国在第
二次工业革命中落后于美国，但自身实力还是非常强大的。第二次世界大战的战火烧到
了英国边界，英国用尽全部国力才抵抗住德国纳粹的进攻，英国也因此延误发展很多年
。如果没有二战，英国现在的地位... 阅读全帖 |
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s******7
发帖数: 961 | 37 这个你还别说，法国人还真这么认为的。我碰到过几个法国人，有男有女，都说他们是
二战战胜国。我听得眼都直了，他们就说，开始我们是输了，后来在美国还英国帮助下
我们赢了，还攻入了德国，当然是战胜国 |
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发帖数: 1 | 38 法国人这么说当然没问题。就是事实阿。
反法西斯同盟的所有国家都是战胜国。中国也是在同盟的帮助下打败日本，成为战胜国
。所以才有联合国五常。
至于说民族战斗力，那个另一个问题。 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 39 后沙月光：新时代@所有人：四海翻腾云水怒，五洲震荡风雷激
西方人很难理解中国是如何取得今天这般成就的？我们也很难跟他们解释什么叫“栉风
沐雨,薪火相传;筚路蓝缕,玉汝于成。”
的确不需要解释，我们只需要用一个又一个事实说话，而西方需要改变的是对中国的偏
见，放下那高高在上的说教腔调。
从19世纪下半叶到今天，西方大国浑身挂满了各种道德徽章，他们将自己的价值观，意
识形态，政治体制当成万能钥匙，强行向全世界推销。
从喀士穆到从大马士革，从幼发拉底河到第聂伯河，那些被西方模式强行改造或试图改
造的国家，处处都是失败的教训，承受“阵痛“的是百千万计民众，而且谁也不知道阵
痛还要持续多久？
中国崛起，给全世界发展中国家带来了一条新的道路，一种新的希望，一个新的概念~
人类命运共同体。
中国正在迎来一个伟大的新时代，对内，这是中国民族伟大复兴的一个重要历史阶段，
对外，中国将构建一种新型国际关系，不再是肉弱强食的国际法则。
昔邓禹杖策追光武，及于邺，说光武曰：“历观往古圣人之兴，天时与人事二科而已。
今以天时观之，更始既立，而灾方兴。以人事观之，帝王大业，非凡夫所任，为今之计
，莫如延揽英雄，务... 阅读全帖 |
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p***n
发帖数: 17190 | 40 http://washeng.net/HuaShan/RECS/spk/gbcurrent/14574.shtml
作者: 陈成岭(赵.寨.黄.参) [14574:2391], 08:06:33 02/25/2005:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
致土人：米高扬还真就说过中国是俄国的儿子！估计铁流和SPK知道
我告诉你出处：《党的文献》1994年1期，有1958年7月22日，毛泽东《与苏联驻
华大使尤金的谈话》
1958年，毛泽东对尤金说：“去庆祝十月革命40周年，这是我们共同的事业。当
时我说过，什么兄弟党，只不过口头上说说，实际上是父子党，是猫鼠党。他们
承认，这种父子关系，不是欧洲式的，是亚洲式的。当时在场的有布尔加宁、米
高场、库西宁、苏斯洛夫等人，还有你吗？中国方面，有我和邓小平。我对米高
扬在我们八大上的祝词不满意，那天，我故意未出席，表示抗议。很多代表都不
满意，你们不知道，他摆出父亲的样子，讲中国是俄国的儿子。 在国家关系上，
我们两国是团结一致的。这连我们的敌人都承认，一直到现在都是这样。只要是
不利于苏联的，我们... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 为什么战后日本要把战犯亡灵的牌位放进靖国神社供日本人瞻仰和奠祭？就是要把那些
战争贩子作为日本国民的英雄，作为日本青年的楷模，作为日本精神的象征，长期受人
祭拜，让日本人永世不要忘记他们，由此构建起青年人的精神世界，崇拜军事强人，向
往军事征服，培育战争品格，这与日本历史上长期形成的武士精神一脉相承，由此可以
理解为什么日本人对在日本投下两颗原子弹、造成惨重伤亡的美国占领军毫无恨意，甚
至对美国大兵给以尊敬，却对遭受侵略和屠杀的中国人却毫无敬意，因为日本人的骨子
里就认为中国人是懦夫，尽管日本在第二次世界大战中战败了，可从未从骨子里认为自
己是战败者，而且他们要把这种思想传给他们的下一代，因此，在抗日战争胜利七十周
年（安倍称为战后七十周年）的重要时刻，安倍告诫日本青年，以后你们不要再搞什么
谢罪了，也不要再提什么道歉了，他的言下之意是，那场战争跟你们丝毫不相干，日本
将成为一个正常国家，可以重新武装，可以重走军国主义道路。
2015年8月14日下午，日本首相安倍晋三以内阁决议形式发表战后70周年首相谈话，安
倍在谈话中公然宣称“战后出生的人们目前超过全体人口的80%左右，不能让和那场... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 作者: 洪博学
新党四小离开调查局时，高声大喊“打倒台独汉奸政权”，街头上摇污星旗统促党，也
喊这句话。“汉奸”是中台两国，特有名词，因为中国历史上，朝代更替频繁，专门生
产贰臣，一但效忠错误对象，很可能就挨骂，就成了汉奸。台湾拒绝被独裁老共捅一刀
，也被喊成汉奸，最近，习大王敲打江泽民情妇宋祖英贪腐，发动党媒，在江泽民头上
戴上一顶汉奸帽子，理由是江在任内，割让国土给俄罗斯。可以想见；这顶帽子很沉重
，今天谈起汉奸，要先从德国旧马克故事说起：
2018年1月18日，台北101大楼前，出现一群手持纳粹旗的群众，抗议“德国在台协会”
，坑杀持有德国旧马克债劵者权益，今年距离1918年，第一次大战结束，刚好100年，
上一次抗议是2007年，而且该事件主角们还组团，跑到北京上访，以为中国强大，可以
抗日，可惜还是没下文。这是一件涉及一战到二战，很复杂的有头公案，许多当年受害
者，已经死亡，现在，多数由下一代出面讨公道，但是，欠债人是日本，却找上德国，
实在有点离谱。
台湾处理战争民间债务，有两个协会，陈照玉创立的“台湾人对日索赔协会”，另一个
是蔡宗达创建的“德国旧马克协会”，两个协会的目... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 从1840年鸦片战争算起，能开的起战舰的国家都来中国捞一把油水，侵略中国的国家已
经用双手数不过来了。那么在这么多国家中，哪个国家最让中国痛恨？这个国家当然是
非日本莫属。有部分日本网友还在网上恬不知耻的调侃：侵略中国的国家那么多，凭什
么中国最痛恨日本？日本人如此厚颜无耻，可谓是前无古人后无来者了。
那我就来说说为什么日本人最让中国人痛恨。
首先，最重要的一点，日本从来没有正视历史，没有对自己犯下的过错忏悔。历史上的
恩恩怨怨属于过去，但是日本人把侵略中国的恶魔请进了靖国神社，作为神一样供奉，
这不明摆着支持侵略吗？这不是明摆着把侵略别国作为一种荣耀吗？看到日本人现在拒
不承认侵华的事实，我总是能想到1970年西德总理在华沙犹太起义纪念碑前下跪这件事
，同样是二战中侵略其他国家的罪魁祸首，德国的姿态不仅得到了波兰人的原谅，也得
到了世界的原谅。反观我们的邻居日本，不管是从政府要员，到底层的普通百姓，何时
正视过历史？何时对亚洲犯下的罪行忏悔过？
其次，日本在侵略中国的过程中，惨绝人寰的手段令人发指。比如在旅顺大屠杀，南京
大屠杀，日军所到之处，奸淫掳掠、杀人为乐，靠武力征服其他国家。... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 44 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ZhouYongKang (周永康), 信区: History
标 题: 客观说，我觉得对日态度的问题是仇恨教育太多
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 4 16:05:32 2018, 美东)
一般来说，惯例上，50年以上的战争大家都不记仇了。记住我说的是战争，不是屠杀和
灭绝。
20世纪呐中国和周边国家基本上都打过一圈，20世纪本来也够热闹，没打过邻国的都不
好意思出来说话。
我觉得20世纪仇日教育是没什么问题的，甚至可以作为立国之本，国共两党都号称自己
贡献大，也是在追求正统，这很正常，美国人都没异议，咱老百姓多事儿干嘛。
问题是，过了50年，这都70多年了，还在这里无脑仇日就比较傻了。
第一就是中国是战胜国，至少一部分在战胜国里面，所以是赢了，没啥可叫唤的；
第二就是日军就算有屠杀和战争罪行，远东法庭也都审判了，枪毙的枪毙，吊死的吊死
，还有不少冤枉的，其实比如山下奉文；你说还有漏网的？日军参加南屠的那几个师团
后来在太平洋战场也损耗殆尽，人都死了你找谁去？
第三是日本基本上亡国了民主化了内阁都换多少了，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 西北回民起义真相
粱霄
现在政府把这次战争称为"回民起义".但又不敢深讲,往往是一笔而过.对左也进行
谴责.对战争的起因,进程.结果在历史教科书中完全避而不谈.就是照顾到了双方的感情
.因为这次战争究其实质是民族仇杀.这次民族仇杀跟印度与巴基斯坦分离时的印度教徒
**之间的仇杀可以完全一样.回民对清政府的斗争并不十分坚决.有部分回民还投降了左
军.马化龙也是时降时叛.跟清政府玩猫与老鼠的游戏.但他屠杀起汉人可绝不含糊的.在
他初起时.攻占靖远县.该县23万汉人不分男女老幼被杀得只剩下五千人.张承志在<<心
灵史>>也曾提到过.当回民攻占陕西某县城后.杀光包括出生没几天的婴儿在内所有汉族
男子.轮奸所有汉族女子.称之为给汉人换换种.最后马化龙被擒后.凌迟处死.全家被灭
族.实在也谈不上什么冤枉.而且有一点必须要说明的是回民对汉人的屠杀主要是集中在
回民初起之时.占有很大优势.几乎控制了陕西大部与甘肃除兰州之外的全部.在这个区
域内对汉人进行大屠杀.而汉人对回民的大屠杀主要后期回民失败后的报复性大屠杀.这
有一个因果的关系.
这次战争已经有一百多年了．现在无论是政府与汉... 阅读全帖 |
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k***n
发帖数: 1557 | 46 在这个问题上扯什么波茨坦公告，都是被土鳖洗脑了。
波茨坦公告是劝降书，只是喊话，不是外交条约，不可能用来规定某个具体领土的归属
。即使是苏联/俄罗斯也不会拿它来作为主张北方四岛主权的法理依据。
波茨坦公告精神，是通过战胜国与日本的战后和平条约来落实的，这其中包括旧金山和
约，也包括中日联合声明和中日建交公报。
中美英三国都与日本签署了战后和约，签约后与日本之间就不再是战胜国与战败国关系
，而是正常的国与国关系。苏/俄虽然还没有与日本签和约，但也早就建交，关系正常
化了。
从这个意义上来说，波茨坦公告是历史文件，不具现实意义。
现在还扯什么吾人决定日本领土，就是智商问题了 |
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发帖数: 1 | 47 版上不少神经错乱的轮子呗。。。
光头再羸弱，也是战胜国，轮不到被其他战胜国决定命运前途 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 48 世界政要周日齐聚巴黎纪念一战终结一个世纪。美国总统特朗普(专题)、加拿大(专题)
总理特鲁多、俄罗斯总统普京，德国总理默克尔，联合国秘书长古特雷斯等七十多国的
领袖在场， 中国国家主席习近平(专题)缺席。有些读者询问原因，一战跟中国无关？
也许只有中国外交部才能回答这个问题。
一战终结后，被视为属于协约国一边的中国，自然被归于战胜国一方，然而一战终
结后签署的『凡尔赛和约』把青岛从德国殖民者手上划分给另外一个新起的列强日本(
专题)，次年北京爆发了五四运动。那段历史，给中国留下耻辱的集体记忆。
远离欧洲战场，中国人以另外一种形式参加了一战。一战中，十四万中国劳工前来
法国北方前线，为英法军队付出巨大牺牲。他们在法国北方，抬担架，掩死尸，送补给
，修铁路，修公路，许多人为之付出了生命。欧洲也是很久以后才认识到中国人在一战
所付出的不可磨灭的贡献。今天，一些欧洲舆论批评对中国人民所作的贡献迟到的承认
和感恩。
在这个宗旨为和平的纪念活动上，付出巨大牺牲的战胜国之一法国、240万法英军
人战死在法国北方。法国自然有理由担当终战百周年的东道。在纪念仪式上，马克龙为
世界的开放，为多边主义辩护；... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 世界政要周日齐聚巴黎纪念一战终结一个世纪。美国总统特朗普、加拿大总理特鲁多、
俄罗斯总统普京，德国总理默克尔，联合国秘书长古特雷斯等七十多国的领袖在场，
中国国家主席习近平缺席。有些读者询问原因，一战跟中国无关？也许只有中国外交部
才能回答这个问题。
一战终结后，被视为属于协约国一边的中国，自然被归于战胜国一方，然而一战终结后
签署的『凡尔赛和约』把青岛从德国殖民者手上划分给另外一个新起的列强日本，次年
北京爆发了五四运动。那段历史，给中国留下耻辱的集体记忆。
远离欧洲战场，中国人以另外一种形式参加了一战。一战中，十四万中国劳工前来法国
北方前线，为英法军队付出巨大牺牲。他们在法国北方，抬担架，掩死尸，送补给，修
铁路，修公路，许多人为之付出了生命。欧洲也是很久以后才认识到中国人在一战所付
出的不可磨灭的贡献。今天，一些欧洲舆论批评对中国人民所作的贡献迟到的承认和感
恩。
在这个宗旨为和平的纪念活动上，付出巨大牺牲的战胜国之一法国、240万法英军人战
死在法国北方。法国自然有理由担当终战百周年的东道。在纪念仪式上，马克龙为世界
的开放，为多边主义辩护；发动侵略战争的战败国德国，一战有2... 阅读全帖 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 50 一晃70多年过去了，波澜壮阔的太平洋战争结束，日本投降，满洲国崩溃，东亚历史的
一个巨大拐点。纪念一把还是很有必要的。 不过搞什么70周年胜利纪念，就太阿Q了。
中国二战根本不是战胜国，哪有战胜国被逼着交出国土和主权的？连汪伪已经收回的香
港，都被罗斯福逼着吐出来，还给loser英国了。更别说波茨坦协定的秘密条款，米国
怕死人太多，要求苏联撕毁日苏中立条约参战，条件是把满洲的铁路和旅顺海军基地送
给苏联，同时逼着蒋梅毒承认蒙古独立。 这麻痹的米国盟友比日本鬼子的屁眼还黑啊
。Pudure有个米国老教授，一次喝醉酒，以为俺也是日本人，讲了件真事儿。蒋梅毒请
来的米军其实非常厌恶中国，觉得日本人更值得尊敬。上面从史迪威开始，到下面的普
通军官士兵，都是这样。45年8月战争结束，Purdue老教授他爹当时在重庆米国空军服
役，大家喝醉酒发酒疯，一时兴起，把来上菜的厨子拉出去当场枪毙了。后面屁事儿也
没有。
意淫蒋梅毒的国军威武，战胜了日本，就更扯JB蛋了。
因为45年8月日本战败后，如果米国放手不管，日本还是可以把蒋梅毒重新打得满地找
牙，不但南京武汉守不住，连重庆都要丢。豫湘桂的大溃败就... 阅读全帖 |
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