由买买提看人间百态

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全部话题 - 话题: 战防炮
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k******k
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1
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kirklook (Ni), 信区: History
标 题: [挖坑]台儿庄战役中战防炮兵的重大贡献(海日快跳)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 28 21:47:27 2011, 美东)
长期以来匪党的宣传欺骗,都说台儿庄战役李宗仁和西北军这些杂牌部队起了多么多么
大作用,汤恩伯中央军贻误战机,这个说法的出处是《老李回忆录》,经过党的宣传机
器放大,成了愤青口中的“真理”。如今汤部中央军的重大贡献逐渐被还原,历史真想
得到尊重。其实很搞笑的是,杂牌军不也是国民党反动派么,杂牌军也不信马列主义毛
泽东思想啊,愤青小将党奴们帮杂牌军鸣什么不平?
其实在台儿庄守城战中,不仅是孙连仲第二集团军一家的贡献,中央军增援来的战車防
御炮部队起到了不可替代的作用。台儿庄战役日军战車装甲車被击毁30多辆,哪能都像
电影中那样,靠人身绑着手榴弹钻到战車下面去炸?日军有这么傻么,给你这种机会?
台儿庄战役中,配属给第二集团军部队的中央军战防炮部队有机械化200师步兵炮营,
辖4各连,3个连式德式Pak-36 37mm战防炮,共1... 阅读全帖
k******k
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长期以来匪党的宣传欺骗,都说台儿庄战役李宗仁和西北军这些杂牌部队起了多么多么
大作用,汤恩伯中央军贻误战机,这个说法的出处是《老李回忆录》,经过党的宣传机
器放大,成了愤青口中的“真理”。如今汤部中央军的重大贡献逐渐被还原,历史真想
得到尊重。其实很搞笑的是,杂牌军不也是国民党反动派么,杂牌军也不信马列主义毛
泽东思想啊,愤青小将党奴们帮杂牌军鸣什么不平?
其实在台儿庄守城战中,不仅是孙连仲第二集团军一家的贡献,中央军增援来的战車防
御炮部队起到了不可替代的作用。台儿庄战役日军战車装甲車被击毁30多辆,哪能都像
电影中那样,靠人身绑着手榴弹钻到战車下面去炸?日军有这么傻么,给你这种机会?
台儿庄战役中,配属给第二集团军部队的中央军战防炮部队有机械化200师步兵炮营,
辖4各连,3个连式德式Pak-36 37mm战防炮,共18们,一个连是意大利Böhler式
47mm战防炮6门。另有陆军第三师战防炮连,也是Böhler 47mm战防炮6门。其他还
有没有我不清楚,至少我没见过记载。这样台儿庄防御阵地上,国军有18门37mm战防炮
,12门47mm战防炮,火力大大加强。... 阅读全帖
k******k
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3
长期以来匪党的宣传欺骗,都说台儿庄战役李宗仁和西北军这些杂牌部队起了多么多么
大作用,汤恩伯中央军贻误战机,这个说法的出处是《老李回忆录》,经过党的宣传机
器放大,成了愤青口中的“真理”。如今汤部中央军的重大贡献逐渐被还原,历史真想
得到尊重。其实很搞笑的是,杂牌军不也是国民党反动派么,杂牌军也不信马列主义毛
泽东思想啊,愤青小将党奴们帮杂牌军鸣什么不平?
其实在台儿庄守城战中,不仅是孙连仲第二集团军一家的贡献,中央军增援来的战車防
御炮部队起到了不可替代的作用。台儿庄战役日军战車装甲車被击毁30多辆,哪能都像
电影中那样,靠人身绑着手榴弹钻到战車下面去炸?日军有这么傻么,给你这种机会?
台儿庄战役中,配属给第二集团军部队的中央军战防炮部队有机械化200师步兵炮营,
辖4各连,3个连式德式Pak-36 37mm战防炮,共18们,一个连是意大利Böhler式
47mm战防炮6门。另有陆军第三师战防炮连,也是Böhler 47mm战防炮6门。其他还
有没有我不清楚,至少我没见过记载。这样台儿庄防御阵地上,国军有18门37mm战防炮
,12门47mm战防炮,火力大大加强。... 阅读全帖
s**********e
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4
那我睡前就抽蒋轮牛二一耳光。
志愿军50军不用战防炮就干掉了一个中队的英军坦克。莫非英军都是傻子?
中央军的战防炮当然能够对台儿庄的防御起很大作用(杜聿明的回忆里面也有这一段,
见于《徐州会战亲历记》),但是没有战防炮,杂牌军步兵一样有希望守住阵地;如果
没有杂牌军步兵,请你家的战防炮营去守城???
更何况这干掉的30来辆坦克和装甲车都是国民党军自己的统计数字,真实数字是多少尚
在未知之数。而大家都知道国民党军的战果统计有多么可信。。。
当然巴掌打到牛二脸上去,牛二可能已经没有痛觉了。。。
s**********e
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5
那我睡前就抽蒋轮牛二一耳光。
志愿军50军不用战防炮就干掉了一个中队的英军坦克。莫非英军都是傻子?
中央军的战防炮当然能够对台儿庄的防御起很大作用(杜聿明的回忆里面也有这一段,
见于《徐州会战亲历记》),但是没有战防炮,杂牌军步兵一样有希望守住阵地;如果
没有杂牌军步兵,请你家的战防炮营去守城???
更何况这干掉的30来辆坦克和装甲车都是国民党军自己的统计数字,真实数字是多少尚
在未知之数。而大家都知道国民党军的战果统计有多么可信。。。
当然巴掌打到牛二脸上去,牛二可能已经没有痛觉了。。。
s**********e
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6
呵呵,早上起床,看见牛二又犯花痴,不禁手痒啊。
国民党军战报之不可靠,大家都是知道的。事实上对对方损失的统计,哪个国家都无法
做到准确,国民党军尤甚。直接就把国民党军的战果统计拿出来当证据的,那是要年都
过错的 --- 万一碰上藜铁嘴的数据怎么办?
至于50军对英军坦克的战果,呵呵,牛二想当然地就以为我是采用志愿军的统计数据。
呵呵,牛二啊,谁告诉你用了志愿军的数字?
事实上《抗美援朝战争史》里说的是击毁和缴获坦克31辆,这可不只一个坦克中队了。
可以肯定的数据是英军至少损失了10辆坦克(Ebb and Flow,pp 205--206,书就在
手上,可以扫描下来打牛二的脸)。飞扬上有一大串讨论:
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=649663&page=2 有其他消息来源说是12辆克伦威尔坦克(人员损失是250到300)。至于能不能够得上一个坦克中队,李将军也在讨论串里发过言,大家看一看就知道了。
在牛二看来,普通步兵打坦克是不可想像的,所以没有战防炮营台儿庄就很难守住,殊
不知没有战防炮步兵一样可以打坦克,而且英国人的坦克跟日本人的薄皮坦克比,... 阅读全帖
s**********e
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7
呵呵,早上起床,看见牛二又犯花痴,不禁手痒啊。
国民党军战报之不可靠,大家都是知道的。事实上对对方损失的统计,哪个国家都无法
做到准确,国民党军尤甚。直接就把国民党军的战果统计拿出来当证据的,那是要年都
过错的 --- 万一碰上藜铁嘴的数据怎么办?
至于50军对英军坦克的战果,呵呵,牛二想当然地就以为我是采用志愿军的统计数据。
呵呵,牛二啊,谁告诉你用了志愿军的数字?
事实上《抗美援朝战争史》里说的是击毁和缴获坦克31辆,这可不只一个坦克中队了。
可以肯定的数据是英军至少损失了10辆坦克(Ebb and Flow,pp 205--206,书就在
手上,可以扫描下来打牛二的脸)。飞扬上有一大串讨论:
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=649663&page=2 有其他消息来源说是12辆克伦威尔坦克(人员损失是250到300)。至于能不能够得上一个坦克中队,李将军也在讨论串里发过言,大家看一看就知道了。
在牛二看来,普通步兵打坦克是不可想像的,所以没有战防炮营台儿庄就很难守住,殊
不知没有战防炮步兵一样可以打坦克,而且英国人的坦克跟日本人的薄皮坦克比,... 阅读全帖
k******k
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8
哈哈哈哈,虎肉肉早上才手痒啊,昨晚躲哪去了?哈哈哈
贵军战史怎么跟美军差那么远啊,哈哈哈到底谁胡说呢,啊,谁在胡说?
10辆也不对啊哈哈,美军战車营有17辆战車,而二战时英军的战車中队有20辆呢
贵军才打掉10辆,那就叫消灭一个中队了哈哈哈哈哈哈
看您那面向,那脸皮原来就是这么练厚的哟
不是让你把最可爱的淫没有战防炮,徒手董存瑞打坦克的故事记载贴上来看看么
让同志们奇文共欣赏,感人至深催人鸟下,宣誓要为共产主义事业而奋斗
怎么不贴啦,哈哈哈,我中学就看过50军最可爱的淫打坦克的革命故事了
哎呀编的那叫一个感淫啊,能把淫感动的眼泪哗哗的
你贴出来我们学习一下怎么了?哈哈哈
k******k
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9
哈哈哈哈,虎肉肉早上才手痒啊,昨晚躲哪去了?哈哈哈
贵军战史怎么跟美军差那么远啊,哈哈哈到底谁胡说呢,啊,谁在胡说?
10辆也不对啊哈哈,美军战車营有17辆战車,而二战时英军的战車中队有20辆呢
贵军才打掉10辆,那就叫消灭一个中队了哈哈哈哈哈哈
看您那面向,那脸皮原来就是这么练厚的哟
不是让你把最可爱的淫没有战防炮,徒手董存瑞打坦克的故事记载贴上来看看么
让同志们奇文共欣赏,感人至深催人鸟下,宣誓要为共产主义事业而奋斗
怎么不贴啦,哈哈哈,我中学就看过50军最可爱的淫打坦克的革命故事了
哎呀编的那叫一个感淫啊,能把淫感动的眼泪哗哗的
你贴出来我们学习一下怎么了?哈哈哈
s**********e
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10
蒋轮牛二你是想说没有战防炮就无法对付日军的坦克装甲车了?
F*****t
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11
你不是说击毁了30多辆坦克装甲车吗?
咋两个轻装甲车中队34辆轻装甲车就战死2人啊?哈哈哈哈哈
一个临时战车队12辆坦克装甲车都战死了8人,而且还是有7辆中战车的
34辆轻装甲车就战死2人,而且还是在3月30号以前
说这俩战车中队在打酱油非常准确,哈哈哈哈
要不就是国军的战防炮在打酱油了,居然就击毙2人,哈哈哈哈
s**********e
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蒋轮牛二你是想说没有战防炮就无法对付日军的坦克装甲车了?
F*****t
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你不是说击毁了30多辆坦克装甲车吗?
咋两个轻装甲车中队34辆轻装甲车就战死2人啊?哈哈哈哈哈
一个临时战车队12辆坦克装甲车都战死了8人,而且还是有7辆中战车的
34辆轻装甲车就战死2人,而且还是在3月30号以前
说这俩战车中队在打酱油非常准确,哈哈哈哈
要不就是国军的战防炮在打酱油了,居然就击毙2人,哈哈哈哈
r*****y
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14
来自主题: History版 - 搞到<炮9团战史>
120或者140的确和130差别不大,10门之于130门的比例仅是百分之七,应该比之前你认
为800日军和930日军差别不大的比例要小吧?
而且,按照思明州的计算方法,如果东野重炮营和高射炮战防炮取理论值,那么实际是
大于等于130的。毕竟取理论值亦无不可,在没有实际值的情况下。
四纵山野榴重迫55,11纵山炮9,热河炮旅山野榴29。
以上合计93。
东野加强一个重炮营,取理论值12门。
四纵原有高射炮10,东野加强一个连,高射炮总数算14。
东野加强战防炮12门。
93+12+14+12=131。
高射炮战防炮的实际数字不详,也有可能高出目前的估计14+12。毕竟,11纵和热河炮
旅的高射炮和战防炮还一门都没有计算在内。
r*****y
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15
来自主题: History版 - 搞到<炮9团战史>
我数了多次,还要重复一边?
130门大炮:
四纵山野榴52,化重迫3。
11纵山炮9
热河炮旅山野榴29
以上仅山野榴就有90门。这可都是货真价实的“重炮”。
东野重炮营105榴105加150榴和一个连,理论编制12门。
高射炮四纵原有10门,东野至少支援一个连,至少合计14门。11纵和热河炮旅的高炮以
及东野可能支援的其他高炮一门都未算。
战防炮9-12。
合计仅山野榴加这种毫无疑问的重炮就超过100门,加上高炮战防炮和130门非常接近,
也有可能超过。
57门加强:
四纵原有野榴13,山炮26。塔山战斗时四纵有野榴26,山炮32。得到加强山野榴13+6=
19。
热河炮旅加强山野榴29-7=22。
东野重炮营12门。
高炮一个连,战防炮9-12门。
合计和57门差距不大。而你最初声称的仅有7门加强,和实际加强则相差巨大。
r*****y
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16
来自主题: History版 - 54军榴炮营之证据
私明州的原话从没提过重炮二字,还扯重炮干什么?私明州的大炮包括战防炮和高射炮。
加强的54门大炮,四纵光野榴炮就有13门加强。4,11纵得到的山炮加强数字不详,但
是总共10门左右还是有可能的吧?剩下整个热河炮旅凑出20-30门山野榴战防高射总有
吧?还有东野炮纵直接加强的105加农2-4门,150榴2-4门,以及高射炮战防炮若干。加
强54门大炮没有什么大问题,差距应该小于你把930日军和800日军混为一谈。
t**********t
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17
来自主题: History版 - 搞到<炮9团战史>
首先这个四纵的原始炮兵实力就不对。
我给出的火炮实力表已经非常明确了,四纵一共拥有32门山炮,20门野榴炮,这些都是
四纵自己的火炮,不含外来户。
所以,即便是热河炮旅全部算上,这才29门。
“东野的重炮营105榴155榴105加农各一个连都还未计算在内”,炮9团战史里我只看见
东野加强的十加炮连,其他105榴155榴连请问证据还在?而且思明州的57门大炮是不含
加龙炮的。所以这8门火炮,一门都算不进去。
下面说高射炮连,请问东野支援的高射炮连的证据在哪里?炮9团战史里面并没有提到
,只提到共计有9门高射机关炮。根据炮团6月时的实力,他们有高射机关炮6门。这样
算下来,他们顶多从外面得到援助3门而已,这已经是上限了。我们姑且按照上限计算3
门好了。
9门战防炮,我已经是按照上限计算了。但是我非常怀疑其实是锦州战役的缴获。因为
原文说的是锦州战役后才组建的战防炮连。如果是塔山阻击战时上级调拨的,为什么连
个建制也没有?象十加炮不就是以连队的形式给的?
所以,都按照上限计算,增强的大炮也不过29+3+9=41门,离57还远那。
r*****y
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18
来自主题: History版 - 搞到<炮9团战史>
至于“加强”的火炮有没有57门。思明州的原文说的很清楚,他是以四纵原始炮兵实力
为“26门75MM山炮,10门野炮,3门105MM榴弹炮和10门高射炮”为基础来计算加强的。
那么我们可以知道,到锦州-塔山战斗时,四纵总共多出6门山炮,13门野榴炮,这个没
有问题吧?这就有19门山野榴加强。
加上热河炮旅29门山野榴,按你说法减去7门野榴(已经算在13门加强中了),19+29=
48-7=41。这就有41门加强了。
东野的重炮营105榴155榴105加农各一个连都还未计算在内,理论编制12门,我们就算
它8门好了。41+8=49门。
东野还至少支援了一个高射炮连,炮9团战史也有反应。就算3门而不是满编的4门好了
。49+3=52。
再加上你认可的9门战防炮,52+9=61。这就算出61门加强的“大炮”了。
而思明州的原话是“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山
炮,85MM高射炮和57MM战防炮57门”,无论是炮的型号还是57这个总数,都没什么大问
题。按我的算法,思还少算至少了4门。
r*****y
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19
来自主题: History版 - 54军榴炮营之证据
但是,这22门也只是“理论上”等于整个炮兵旅而已。实际上,一个炮兵旅应该不只22
门。
而且,四名周的57门可不都是来自炮兵旅一家而已。
四名周的57门包括:
四纵先期得到野榴炮加强13门
战防炮高射炮若干:10-20都有可能
热河炮旅:就算22门好了
只要有20门战防炮高射炮的话,四名周的57门还是没什么问题。而你之前坚持的全部加
强仅有7门重炮误差范围其实要远大于四名周。
r*****y
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20
来自主题: History版 - 搞到<炮9团战史>
130门大炮的计算:
4纵山野榴化重迫共55门。
11纵山炮9。
热河炮旅山野榴29门。
以上,55+9+29=93门。
东野加强的重炮营含105榴105加和150榴各一个连,理论保有量共12门。暂时按8门计算。
以上93+8=101门。
高射炮,四纵原有10门,东野又加强了一个连。总数按13门计算。
以上114门。
战防炮,总数9-12门。按9门计算。
以上123门。
若重炮营战防炮高射炮按上限计算,则超过130门。
s***a
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21
满足一下条件:
1,原创研究员在我告诉他灵宝战役火箭筒打坦克战例后,不是扬言它“事先知道”,
而且“出处跟你一样”吗?那好,我已经贴出战例资料,你来说说,这出处是什么?你
不是事先知道吗?不是跟我一样吗?那就说出来,告诉大家,呵呵呵。
说不出来也行,那就承认自己是泥腿,是贱货,撒谎掉魂毫不脸红的东西,好不好。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31823629.html
2,原创研究员不是说“国军买苏联武器的纪录满天飞,否则我的数字是哪里来的?”
好,你说出来,你看的是什么记录,出处在哪里?既然“满天飞”,那你为何不知道苏
联战防炮还有45mm口径的,只在你的“研究”里写37口径,不是满天飞吗?难道45没有
满天飞?哈哈哈哈哈。
既然你扬言“否则我的数字是哪里来的”,那好,你说,你的“研究数字”哪里来的,
我到现在没有苏联37炮380们的确切数字出处,你既然有,那好,告诉我。
说不出来也行,那就承认自己是泥腿,是贱货,撒谎掉魂毫不脸红的东西,好不好。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31823... 阅读全帖
r*****y
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22
来自主题: History版 - 搞到<炮9团战史>
资料宝贵。
四纵8月只有13门野榴炮,到了锦州-塔山战斗期间就有20门了,多出来的7门野榴炮很
可能就是热河炮旅先期加强的,《国共征战大东北》提到四纵集中全纵110门大小火炮
时即包括这7门来自热河炮旅加强的野榴炮。
热河炮旅除掉这7门前期加强的有山野榴29,加上则是正好36,和我先前对它的实力估
计相差不大,其实也就是一个炮团的理论实力。
炮纵一门山炮没有,仅野榴加就有120门,实力惊人。
11纵确实只有9门山炮,24门的说法尚未得到证实。即使有也是把热河炮旅的山炮算到
加强给11纵头上了。
总结,四纵山炮32,野榴20,合计52。化重迫3,合计53。塔山战斗时,四纵实际使用
了至少28门山炮,以及26门野榴炮,合计54门山野榴。
热河炮旅山野榴合计29,11纵山炮9。
四纵,热河炮旅,11纵山野榴合计理论最大实力为:四纵野榴26+四纵山炮32+热河炮旅
山野榴29+11纵山炮9=山野榴96。
若加上高射炮,化重迫,战防炮等,大炮总数超过100。“有可能”接近130。
四纵8月实力仅为山炮26,野榴13。得到加强山炮6,野榴13,合计加强山野榴19。加农
2-4,暂且算2。山野榴加2
t**********t
发帖数: 12071
23
来自主题: History版 - 搞到<炮9团战史>
1 7门野榴炮没有计算进热河炮旅的实力,这是你的猜测。但是很明显在这张表里,炮
兵部队配属到各步兵纵队的火炮并没有从炮兵部队的实力里面扣除,这一点从炮纵的实
力统计就可以看出来(不然的话,炮纵就不剩什么火炮了)。所以,我坚持热河炮旅全部
只有29门山野榴的结论(而且这是非常自然的,你的说法是猜测)。
2 所以,即便把热河炮旅全部加上去,也不过就是29门山野榴,离思的57门大炮还差28
门之多。我们知道战防炮撑死了就增加了9门(上限),而4纵的高射炮在6月就已经有14
门了。这28门恐怕是很难凑出来。
3 4纵8月的火炮实力未必就代表10月的火炮实力,就如你说11纵和炮旅打隆化的时候的
火炮数目未必就代表10月间辽沈战役时的实力一样。从这张表读来,4纵在辽沈战役时
的火炮实力就是20门野榴,而且应该是不包括其他部队临时配属的火炮的。这个标准可
以从7纵的火炮数量来验证。
4 思明州的130门大炮现在来看恐怕很成问题了,事实证明了热河炮旅的炮不多,11纵
的火炮也不多。即便全部加上去,很难凑足130门大炮。
5 关于塔山阻击战的定义问题,事实上<解放军全史>里的定义很成问题,首先定义的作
F*****t
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24
哈哈哈哈,原来中弹机枪受损就算整车被击毁
果粉这战果计算方式,佩服佩服,哈哈哈哈
94轻装甲车装甲最薄的地方才6mm
重机枪都可以打穿
装甲板贯通并不意味着被击毁,这还用业余5毛来教你?
就94轻装甲车这身板,被战防炮击中会被炸碎的
被国军击毁20多辆,会只有2死?哈哈哈哈哈
只能说果粉真能扯
那两门炮是濑谷支队在撤退的时候遗弃的
同时遗弃的还有3辆89中战车
所以战损表里只有4辆89中战车被击毁的记录
难道果粉要说国军缴获了20多辆94轻装甲车?哈哈哈哈
F*****t
发帖数: 2580
25
哈哈哈哈,原来中弹机枪受损就算整车被击毁
果粉这战果计算方式,佩服佩服,哈哈哈哈
94轻装甲车装甲最薄的地方才6mm
重机枪都可以打穿
装甲板贯通并不意味着被击毁,这还用业余5毛来教你?
就94轻装甲车这身板,被战防炮击中会被炸碎的
被国军击毁20多辆,会只有2死?哈哈哈哈哈
只能说果粉真能扯
那两门炮是濑谷支队在撤退的时候遗弃的
同时遗弃的还有3辆89中战车
所以战损表里只有4辆89中战车被击毁的记录
难道果粉要说国军缴获了20多辆94轻装甲车?哈哈哈哈
r*****y
发帖数: 53800
26
来自主题: History版 - 54军榴炮营之证据
我已经跟你说过了,这是两个不同时期的两次不同加强。11日,四纵集合本纵全部110
门92步炮以上火炮时就有26门野榴炮了。其中7门来自热河炮旅的加强。这是至少11日
以前的事。而12日又加强了一个炮兵团,即该野榴炮团,这是12日的事。是前后两次不
同加强。而且一个野榴炮团按常理也不可能只有7门野榴炮。
战防炮高射炮的数量一般来说大于野榴炮,这是显而易见的。四纵至少有10门高射炮,
对不对?
r*****y
发帖数: 53800
27
来自主题: History版 - 54军榴炮营之证据
四个炮群共有68门炮,包括山野榴迫重迫战防炮等,具体各多少不清楚。你如何能据此
得出“平均每团20门不到”以及“除迫击炮每团的山野榴也就是十几门的样子”?
再说,现在的问题是热河炮旅全数参加了塔山阻击战的问题而不仅仅是一个团。

不到,扣
t**********t
发帖数: 12071
28
来自主题: History版 - 54军榴炮营之证据
一个炮兵旅的确应该不只22门但是没办法人家就那么多。就好比一个纵队编制数应该有
3万人可是刘邓大军各纵队在很多时候两万都不到。
四纵得到的野榴炮的加强里面已经有炮兵旅的7门野榴炮了。你不能重复计算。
至于战防炮高射炮,你说20门的证据何在?你干脆说57门好了,一了百了。

22
r*****y
发帖数: 53800
29
来自主题: History版 - 搞到<炮9团战史>
再来算一算,关键还是热河炮旅在塔山阻击战期间的位置和作为。
四纵,山炮32,野榴20,化重迫3,合计55。
11纵,山炮9。
热河炮旅,山野榴29。
以上合计93。
已知,东野炮纵还另外加强了105mm榴弹炮,155mm榴弹炮,以及105mm加农炮各一个连
,即一个重炮营。理论实力12门。实际实力至少6-8门,姑且算8门。
以上合计101。
战防炮按你说的算9门,这就有110门了。
高射炮,四纵自己就有10门。东野至少还加强了1个连。各种高射炮合计至少15门是有
的。那么,一门92步炮和82迫都不算,也有125门以上“大炮”了。
t**********t
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30
来自主题: History版 - 54军榴炮营之证据
中野二纵参加淮海战役时只一万来人,请问为什么没有改成师或者旅?
根据以下资料(SPK的资料),军区炮兵旅两个团加两个纵队的炮兵营,一共才山野榴重
迫64门,也就是说该炮兵旅也就40多门重炮,也就是一个多团的火炮理论值。请问人家
为什么叫旅而不叫大团了?
“临汾战役参战的炮兵主要是军区炮兵旅的一、二团以及八、十三纵的炮兵营,有榴弹
炮7门,野炮12门,山炮9门,120迫击炮36门,战防炮4门,82迫击炮13门。”
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=193106&page=2&fpage=1
H****r
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31
来自主题: History版 - 搞到<炮9团战史>
ft当时真穷,57炮就成重战防炮了
——不过那东西对付当时中国任何一辆能动的家伙都足够
b*******r
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32
来自主题: History版 - 搞到<炮9团战史>
57还穷? 中国当时总共才有几门57炮?战防炮都是37/47的,能上渔船
t**********t
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33
来自主题: History版 - 搞到<炮9团战史>
1 你这都是按照上限计算的,例如战防炮。这九门很可能是解放锦州后利用缴获组建的。
2 东野加强的重炮营的证据?我只能验证十加炮的一个连。其他都没有证据
3 四纵在塔山的山炮是26门而不是32门。
4 化重迫要算吗?
5 思明州在计算国民党军的实力的时候,很可能只算了塔山前线直接参加战斗的火炮。
r*****y
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34
来自主题: History版 - 搞到<炮9团战史>
所以,都按照上限计算,增强的大炮也不过29+3+9=41门,离57还远那。
3并非加强的高射炮的上限。
9也并非加强的战防炮的上限。
东野的重炮营你也不能一门都不算吧?
你这个除了热和炮旅实力都算上了外,其他都不是上限,而是下下限。
t**********t
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35
来自主题: History版 - 搞到<炮9团战史>
加强一个高炮连,3门是合理值罢?
9门战防炮还没有搞清楚是否锦州战役后配属的缴获的武器,我9门全算,已经是取上限
了,怎么会是下下限呢?
东野重炮营究竟在哪里?我除了十加炮外,其他找不到证据。
r*****y
发帖数: 53800
36
来自主题: History版 - 搞到<炮9团战史>
>>>我不记得这样的原话了。但是如果光比地炮,就别把高射炮,战防炮之类主要打飞
机打坦克的火炮计算进来。
t**********t
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37
来自主题: History版 - 54军榴炮营之证据
反其道而行之,阁下既然允许野榴炮团有战防炮山炮,为何又对团字死抠不放?你这不
自打耳光?
t**********t
发帖数: 12071
38
来自主题: History版 - 搞到<炮9团战史>
东野在塔山战斗里拨给4纵的战防炮的上限是9门(因为有可能有的是战役结束后拨来的
缴获品)
r*****y
发帖数: 53800
39
来自主题: History版 - 搞到<炮9团战史>
原有一种说法是16日东野又加强了12门战防炮和1个高炮连。
t**********t
发帖数: 12071
40
来自主题: History版 - 搞到<炮9团战史>
“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和
57MM战防炮57门”
这是他原文,不含加农炮。而且他原文一点都没有提过重炮二字,所以谈不上标准。
k******k
发帖数: 6800
41
哈哈哈哈哈,这条五毛,跳进水坑之前先翻翻前帖
要是“王国章”说的那种旧货当新品卖的“以次充好”,
你们那个原创型研究员还用支支吾吾到现在?哈哈哈哈
你是不是嘲笑他连百度都不会?哈哈哈哈哈
我说的是用一战打机枪的短管37平射炮,冒充37战防炮的问题
哈哈哈哈,完了吧,还得瑟吧?
M*****G
发帖数: 3105
42
来自主题: Military2版 - 四行仓库之战也好意思拿出来说
德国没有军援,都是民国花钱买的。最后一批军火纳粹还做了手脚,战防炮的炮弹引信
会早炸,后来民国经过屡次实验之后修补更换了那批引信。
c****t
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43
来自主题: SciFiction版 - 旌旗 作者: 骠骑
第五十九章 热河危急(一)
长春关东军司令部正楼南侧三楼的关东军司令官兼驻满全权大使关东厅长官办公室内,
留着欧式禁卫军大胡子却修剪得异常整齐的武藤信义大将正站在大副的满洲地图面前,
作为本庄繁的继任者,武藤信义此刻到任显然很有一些摘果子的味道,作为满洲事变的
发动力行者之一的本庄繁中将与三宅光治少将、板垣征四郎大佐、石原莞尔中佐、花谷
正少佐等等一大批人都成为了让人嫉妒的受益者。  不过作为有功之臣的本庄繁因为
军衔为中将,本身又是皇道派,难免要成为统治派集中攻击的目标,所以被调回国内任
军事参议官后晋升上将任天皇侍从武官长,不过裕仁天皇为了平衡各方面的力量,相信
用不了多久正年富力强的本庄繁就会被授予爵位结束他的军旅生涯退役。  作为大正
年代仅存不多的大将,武藤信义可谓是功勋赫赫,第一次世界大战时担任过西伯利亚战
略军最高司令官,可以说武藤信义到任之后的第一见事情就是叫停了前任本庄繁的一切
战略部署。  武藤信义十分清楚自己的身体状况,他还记得出发之前裕仁天皇陛下的
赠语,一名帝国军人要如何建立武勋?恐怕通过的途径就只有战争了!武藤信义望着满
洲地图已经被纳入其中的热河,这是此番... 阅读全帖
c****t
发帖数: 19049
44
来自主题: SciFiction版 - 旌旗 作者: 骠骑
第五十九章 热河危急(一)
长春关东军司令部正楼南侧三楼的关东军司令官兼驻满全权大使关东厅长官办公室内,
留着欧式禁卫军大胡子却修剪得异常整齐的武藤信义大将正站在大副的满洲地图面前,
作为本庄繁的继任者,武藤信义此刻到任显然很有一些摘果子的味道,作为满洲事变的
发动力行者之一的本庄繁中将与三宅光治少将、板垣征四郎大佐、石原莞尔中佐、花谷
正少佐等等一大批人都成为了让人嫉妒的受益者。  不过作为有功之臣的本庄繁因为
军衔为中将,本身又是皇道派,难免要成为统治派集中攻击的目标,所以被调回国内任
军事参议官后晋升上将任天皇侍从武官长,不过裕仁天皇为了平衡各方面的力量,相信
用不了多久正年富力强的本庄繁就会被授予爵位结束他的军旅生涯退役。  作为大正
年代仅存不多的大将,武藤信义可谓是功勋赫赫,第一次世界大战时担任过西伯利亚战
略军最高司令官,可以说武藤信义到任之后的第一见事情就是叫停了前任本庄繁的一切
战略部署。  武藤信义十分清楚自己的身体状况,他还记得出发之前裕仁天皇陛下的
赠语,一名帝国军人要如何建立武勋?恐怕通过的途径就只有战争了!武藤信义望着满
洲地图已经被纳入其中的热河,这是此番... 阅读全帖
y****i
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45
美军在西欧的步兵师可能是当时全世界最强的步兵师,相较于德军步兵师就有点像一次
世界大战时期留下来的产物。即使是装甲掷弹兵师的战力也是勉强能与美军步兵师一拼
高下而已。
二战德军师和美军师之比较
# 文章提交者:那时天空连线 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
#
#
#
#
先谈谈美军装甲师。到终战之前美军共成立了16个装甲师(1-14, 16及20),最早的五
个装甲师在1941年才成立,其中第二和第三装甲师维持1942年型重装师的编制,有九个
战车营和三个装步营的超大编制,其余的 14个装甲师都是三个战车营和三个装步营的
一般编制。一个一般装甲师除了师部之外有三个战斗指挥部(Command Command),通
常是A,B及R战斗指挥部,除了三个战车营,三个装步营之外,另有三个装甲炮兵营,
一个机械化骑兵侦搜营,一个装甲工兵营,及后勤管理部队。通常还会视战况需要额外
编配独立战防营,独立防空营等等。
若是用诺曼底战役当时来讲,德军装甲师有两个战车营,美军有三个战车营,略胜一筹
。美军战车营有三个中战车连和一个轻战... 阅读全帖
s*******e
发帖数: 272
46
抗美援朝战争中志愿军武器装备损失
据统计,在整个抗美援朝战争中,我志愿军共损失:
各种手枪8357支(其中51式手枪1179支,驳壳枪2816支,杂式手枪3463支,信号枪
899支);
各种步枪44086支(其中38式步枪5509支,99式472支,莫辛纳甘式28089支,美制春
田式步枪1527支,恩菲尔德步枪6支,捷克步枪4666支,日制6.5改7.92步枪59支,杂式
步枪241支,美制卡宾枪1617支,美制M1半自动步枪1900支);
冲锋枪28525支(其中50式11491支,波波莎11429支,司登式611支,汤姆生式4754
支,M1盖德式240支);
轻机枪4325挺(其中歪把子3挺,苏制德普式1711挺,美制M1918式321挺,日制96式
7挺,英制布伦式55挺,加拿大制7.92布伦760挺,捷克式1407挺,比利时拉启利式44挺
,杂式轻机枪17挺);
重机枪1234挺(其中苏制郭留诺夫718挺,苏制7.62马克沁5挺,美制M1917式176挺
,日制92式重机枪53挺,7.92马克沁236挺,79式重机枪7挺,日制79式重机枪7挺,苏
制7.62车载机枪28挺... 阅读全帖
d********f
发帖数: 43471
47
来自主题: Military2版 - 一个团的战斗
你可以看破猫自己的帖子里面有写,美军陆军的集成火力实在太强大了,铁血上的帖子:
延续上次未完的话题,这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师
编装是改良自1943年制步兵师,使用三三制,三个步兵团,每团三个步兵营,总共九个
营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12
门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装,三个步兵团,每个步兵团两个营
,总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分
重步兵炮,由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮,一个摩托
化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质
量都不如美军步兵团。
美军对于步兵使用的观念与德军不同,美军重视整体步兵的火力发挥,采用半自动步鎗
,而将轻重机鎗集中到兵器排和兵器连。一个1944年的美军步兵班有12人,有十挺M1半
自动步鎗,一挺BAR自动步鎗,一挺狙击鎗。而德军则是重视轻机鎗的运用,一个1944
年的德军步兵班有九到十人,两挺MG42轻机鎗,其余则是步鎗。如果美德... 阅读全帖
d********f
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48
来自主题: Military2版 - 一个团的战斗
你可以看破猫自己的帖子里面有写,美军陆军的集成火力实在太强大了,铁血上的帖子:
延续上次未完的话题,这次谈谈美军步兵师和德军步兵师。1944年美军所采用的步兵师
编装是改良自1943年制步兵师,使用三三制,三个步兵团,每团三个步兵营,总共九个
营。团部的直属连队包括一个摩托化轻榴炮连(六门105榴)及一个摩托化战防连(57炮12
门)。在诺曼底的德军则是采用1944年制步兵师编装,三个步兵团,每个步兵团两个营
,总共六个营。团部的直属连队包括一个步兵炮连(六门7.5公分轻步兵炮及两门15公分
重步兵炮,由马车牵引)及一个战防连(两个战防排配备8.8公分战防火箭炮,一个摩托
化战防排配备三门7.5公分战防炮)。德军步兵团不论是在营的数量及团部直属连队的质
量都不如美军步兵团。
美军对于步兵使用的观念与德军不同,美军重视整体步兵的火力发挥,采用半自动步鎗
,而将轻重机鎗集中到兵器排和兵器连。一个1944年的美军步兵班有12人,有十挺M1半
自动步鎗,一挺BAR自动步鎗,一挺狙击鎗。而德军则是重视轻机鎗的运用,一个1944
年的德军步兵班有九到十人,两挺MG42轻机鎗,其余则是步鎗。如果美德... 阅读全帖
a***r
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49
来自主题: History版 - 孟良崮战役考zz
孟良崮战役考
三剑客
发起于1947年5月13日的孟良崮战役,从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃
。位居五大主力之首、被誉为“抗日铁军”的整编第74师,竟不敌“土八路”,短短三
天即遭覆灭,不仅成为第一个被歼的国民党军主力,也成为国共双方在华东前线的重要
转折点,给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
当年的硝烟虽早已散尽,但围绕这一战役的种种话题却经久不衰,一直都是军事界
、史学界、文学界进行探讨和创作的热点题材。笔者在收集大量资料的基础上,逐一分
析孟良崮战役的前前后后,存疑定论,剖析疑义,供大家参考。
一、双方实力:果真是敌强我弱吗?
长期以来,通常都认为,孟良崮战前,敌我双方力量对比悬殊较大。例如:面对强
敌云集的严重形势,粟裕说:“敌人用于进攻我们的兵力是我们总兵力的两倍多”。曾
在央视热播的纪录片《孟良崮》,这样解说道:“从兵力上讲,我方是27万;敌方是45
万;兵力对比几乎是一比二。 从装备上看,我方还基本是小米加步枪;敌方已是青一
色的美式装备,双方几乎没有可比性。”
就连国民党一方也认为自己在军事上是占优的。当整74师被歼的噩耗传来,蒋介石
哀叹:“以我绝对优势之革命武力... 阅读全帖
a***r
发帖数: 2677
50
来自主题: Military2版 - 孟良崮战役考zz (转载)
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: auger (不会飞的猪), 信区: History
标 题: 孟良崮战役考zz
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 27 01:04:11 2015, 美东)
孟良崮战役考
三剑客
发起于1947年5月13日的孟良崮战役,从一个侧面预告了国民党在大陆的全面崩溃
。位居五大主力之首、被誉为“抗日铁军”的整编第74师,竟不敌“土八路”,短短三
天即遭覆灭,不仅成为第一个被歼的国民党军主力,也成为国共双方在华东前线的重要
转折点,给孟良崮一战披上最神奇的色彩。
当年的硝烟虽早已散尽,但围绕这一战役的种种话题却经久不衰,一直都是军事界
、史学界、文学界进行探讨和创作的热点题材。笔者在收集大量资料的基础上,逐一分
析孟良崮战役的前前后后,存疑定论,剖析疑义,供大家参考。
一、双方实力:果真是敌强我弱吗?
长期以来,通常都认为,孟良崮战前,敌我双方力量对比悬殊较大。例如:面对强
敌云集的严重形势,粟裕说:“敌人用于进攻我们的兵力是我们总兵力的两倍多”。曾
在央视热播的纪录片《孟良崮》,这样解说道:“从兵力上讲,我方是27万;... 阅读全帖
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