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t******e
发帖数: 2504 | 2 晋察冀陈正湘部也不是原装的独立团， 也是扩编的。
关键还是指导思想是否愿意硬打， 从TG利益角度看， 不硬打是对的， 黄克诚部在苏
北抗战， 因为不愿保卫军部， 新4军大佬们对3师评价很差， 但发展得好啊， 在以后
的3年内战中出尽了风头。
晋察冀一分区，似乎在雁宿崖黄土岭之后就不行了，当然与悍将和主力调走也有关系。 |
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发帖数: 1 | 3 敢靠不打仗保存实力的，
那说明对自己的军队建设已经有信心了。
否则实力都是打出来的。老是缩着就能保存实力，那明朝就完胜女真了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 这样比较也不太公平。陈正湘这边已经是比较稳固的根据地了。而吴法宪他们到徐州附
近才一个月，这时候立足未稳，显然不敢硬拼啊。
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t******e
发帖数: 2504 | 6 那也要有女真战斗力的一半才行，不然老是松锦大战， 那不是更加速完蛋。
岔开一下，东北方向的原始渔猎人群的战斗力真强， 高句丽，女真，满清，小日本。
朝鲜棒子要不是被孔儒腐蚀，本应该也不错。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 7 站稳了也不敢，或不想打，在苏北也没打过像样的大战，主要是根据地建设，当然，日
军对于苏北也不太重视。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 但是苏鲁豫支队在1939年反扫荡没有大打，跟黄克诚也没有关系啊。当时是彭明治负责
军事。到1940年黄克诚才带队到苏北，然后苏鲁豫支队过去汇合。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 9 哦，没注意，就看到一个阜宁，原来是苏鲁豫支队阶段啊，嗯， 是在徐州附近，685团
与郭影秋部会合。 |
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k******s
发帖数: 506 | 10 没证明啥啊，TG说自己是中流砥柱主要还是同行衬托得好，那厢还有个更不行的。 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 11 扯
米帝干翻了鬼子
[在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到：]
:毛仔就是一个神人。他只看得懂中文，举凡古今中外，所有的事别人给他翻译好了他
才懂。这人打仗真是天生的，无师自通，不用神迹没法解释。 |
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b**r
发帖数: 490 | 13 前不久U15足球中国亚军新疆队和日本亚军队踢了个1:9,当时在想这要是在冷兵器时代
对阵,
岂不是等同于己方死九个才换一个鬼子? 这还是如狼似虎的回纥兵,这要是换成汉人非
得被赶鸭子不可,
感谢热兵器,感谢现代科技! |
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s******r
发帖数: 655 | 15 也不看看这是什么时间的事儿，1939年，土工连枪都没几杆。
到了1945年，土工都敢剿灭拒不向共军投降的日军了。
短短几年，就取得了巨大的进步。这才是优秀的中华儿女。
CdcO |
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E****a
发帖数: 3088 | 16 一个小队鬼子赶八路一个团满山鼠窜。整个一二九师拼了老本也没拿下冈崎一个大队
为什么鬼子都以小队为单位守炮楼？因为这就够了，八路不敢来。炮楼之间有公路，一
点受攻击，八方来支援。 |
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s******r
发帖数: 655 | 17 你说的是哪一年的事儿
抗战后期鬼子只能龟缩在炮楼里的事儿，就你不知道吗？
龟缩在几个炮楼里，任由共军发展壮大根据地，就是占领中国了是吧 |
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发帖数: 1 | 18 傻逼
修炮楼是日本最屎的事儿
日本的乌龟太狼就是这么得名的
难道当龟公 戴绿帽子还炫耀自己老婆有看点？
太奇葩了
: 一个小队鬼子赶八路一个团满山鼠窜。整个一二九师拼了老本也没拿下冈崎一个
大队
: 为什么鬼子都以小队为单位守炮楼？因为这就够了，八路不敢来。炮楼之间有公
路，一
: 点受攻击，八方来支援。
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w***n
发帖数: 2474 | 20 有空还是好好想想国军该如何在台海一战中战场起义，弃暗投明吧。 |
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发帖数: 1 | 21 不一样。 女真啥的 没文化 日本有文化。
女真得逞后 一代人之内战斗力就垮了。 日本，只要那种文化传承还在 战斗力就会一
直在，当然，前提是文化传承。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 另外一点，陈正湘他们是山区，易于搞伏击，徐州附近是平原，不利于八路作战。而且
吴法宪他们刚刚去，立足未稳。 |
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c***s
发帖数: 4895 | 24 嚓，那是因为修养把彭真搞成一把手，尼玛猪一样的队友
彭一下课，东北局势就扭转，等到林一肩挑，基本上就是打得对手不要不要的 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 他压根就没有听说过鞍海战役，新站拉法战斗。
国军不是没有过松花江，一过去就被林彪全歼一个整团。
而且南满共军在鞍山海城歼灭了184师，迫使新一军南下增援。
这样杜聿明能够拿去打林彪北满的也就是新六军和71军，根本不够用。
林彪真正担心的是国民党继续往东北增兵，而事实上国民党的确也准备再调两个军过去
。结果陈毅在山东大打起来，就把这两个军给拉住了。
然后过几个月林彪就整团整团地歼灭新一军了。 |
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S*****e
发帖数: 6676 | 26 卧槽，看看吴法宪的履历
1938年11月起任苏鲁豫支队政治部主任，后任支队政治委员。
1940年5月奉命率部南援华中。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 jeff 网友看见吴法宪说一万二千，就以为六千日军出动对付的是一万二千八路。这完
全属于阅读能力和逻辑问题。
事实上，吴法宪只说了三千人发展到一万二千人，可没有说这一万二千人都是正规八路
军啊。查《抗日根据地发展史》，苏鲁豫支队在完成反扫荡并且休整后，总兵力达到
8800余人，另外发展起地方武装5000多人。所以所谓1万2千人，里面相当部分是地方武
装，不会有什么战斗力的。
而且吴法宪他们是从湖西根据地南下越过陇海线到达徐州一线的，不可能把地方武装带
上，而且四个大队只去了三个不到（留下了第四大队留守湖西，另外三个大队各抽调出
一到两个连补充给第四大队），如此算来，在徐州附近的苏鲁豫支队差不多也就是六千
来人的样子。
所以，日军出击，基本是1:1的兵力对比（后来的五一大扫荡日军兵力甚至有优势），
这已经很看得起八路了。要是换成国军，恐怕已经被打得落花流水全军覆没了。而彭明
治吴法宪他们伤亡六百来人，主力跳出了包围圈，难道不是比国军更高明？ |
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f****n
发帖数: 649 | 28 吴胖子回忆录属于不可信的几个之一，和他墙头草的风格一致。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 29 拉开架势打硬战，国军和共军都差不多，都是不堪一击，共军的长处在于溃而不散，还
能再召集回来， 国军那就收不回来了。
要比糟糕， 中条山战役， 日军超过10万还有几个师的伪军，对付2-3流的15万国军；
半年前的关家垴战斗，八路正规几个旅，对日军一个大队（由几个不同部队的中队临时
凑成的）。就这样， 还要说谁好谁不好，有意思吗？
如果日军步兵是半现代（和美德苏相比），中国军队， 无论国共， 都是前现代。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 但是八路的几个旅还得对付日军的援军呢。关家垴的一个问题是给八路的时间太短，不
能很快攻克，日军援军就来了。
中条山会战跟五一大扫荡差不多，都是守军根本扛不住日军的进攻，结果也差不多，就
是最后都被共党渗透回去了（所以日军方面有将领觉得不应该进行中条山会战，因为结
果就是便宜了八路）。 |
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j**f
发帖数: 3137 | 32 扯即把蛋
这被打得一路败退的就是林彪
以致手下人都私下嘀咕 林总是不是长期养病 不会打仗了
: 嚓，那是因为修养把彭真搞成一把手，尼玛猪一样的队友
: 彭一下课，东北局势就扭转，等到林一肩挑，基本上就是打得对手不要不要的
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t******g
发帖数: 4044 | 33 你是说笑话呢？六千日军够撵得十万国军满街跑了。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 34 你说的，难道我说的不是是一个意思？ “拉开架势打硬战，国军和共军都差不多，都
是不堪一击，共军的长处在于溃而不散，还能再召集回来， 国军那就收不回来了”。
另外，中条山战役的意义在于，国共双方因为皖南事变而引起的猜测都烟消云散，特别
是共方，之前还在猜蒋日之间要缓和，使得蒋有精力要对付共，中条山一打，哦，原来
日本对蒋还是一如既往地狠啊。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 这个我不反对。
我只是觉得关家垴其实没那么丢人。弱势火力攻坚真心没有什么好办法。后来打淮海什
么的可以挖交通壕，但是关家垴没有办法。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 38 关家垴还不糟糕？ 500多人的日军，就一个中队弱的炮兵支持，无飞机无装甲，工事还
是在原共军基础上临时改造的，打了2天1晚，就伤亡1百余人。而八路那边是彭德怀左
权刘伯承邓小平陈赓督战指挥。
原来打算是歼灭战， 使得一个日军大队部不敢独立行动，完了，后来一个日军大队进
驻太行腹地沁源2年，2年的时间打歼灭战够了吧，但是八路学乖了，只搞什么坚壁清野
才逼走日军。 |
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E****a
发帖数: 3088 | 39 就知道祸害百姓，抗什么日了？八年就打个平型关百团大战 |
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发帖数: 1 | 40 比平型关大不止一个量级的百团都不算了？
你们老将我看不该叫老将
该叫老鸡巴
你要还是个爷们，就喊自己一声傻逼 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 看区致富的回忆，日军是有飞机对地攻击的。李达的回忆文章里也提到有几架日军飞机
扫射。日军出动飞机助战很正常，没有飞机来倒是有点不正常。
当时日军占领了有利地形，用大量的机枪火力封锁八路的攻击路线，八路在缺乏重武器
的情况下还真没什么好办法。就算是彭德怀他们都来了也没用啊。看看奥马哈海滩，德
军就靠机枪火力也能给美军造成重大杀伤啊。事实上，八路在之前没用能够歼灭过有工
事有准备的日军中队（＋）吧。
用两年打个日军大队应该是没用问题。关家垴如果再多打两天也就可以打下来了。问题
是日军有援军啊。 |
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c***s
发帖数: 4895 | 42 扯，彭老八脑子进水，到处鼓捣搞马德里防御
结果悲剧了，换林当一把手，连在南满的会计都能牛逼哄哄的打胜仗 |
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t******e
发帖数: 2504 | 43 嗯。第1天白天上午有几架飞机，除次之外，八路没有劣势， 炮兵是八路占优势， 总
部一个山炮连，各部还有迫击炮，冈崎就是第2天上午被迫击炮炸死的， 日军弹药就那
个大队携带的量，而八路在自己根据地中心可以用的弹药，兵工厂就在附近，是后者占
优。 |
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j**f
发帖数: 3137 | 44 在秀水河子缴获的那辆美式吉普，从梨树驶出来，刚拐上通往公主岭的“电道”（
公路），就开不动了。大车，驮马，向北拥退的队伍，把道路堵塞了。
秘书和警卫员上前道：能不能让开点，后面是首长的车，首长有急事。
林彪要尽快赶到公主岭去。毛泽东让他坚守公主岭和长春。
黑暗中，七嘴八舌响起斥骂声：什么手掌脚掌的，这时候了还摆臭架子耍威风！
就是林彪来了也不让！瞎指挥，打败仗，就会撤，就能跑——撤退将军，逃跑将军！
问问你们那个首长，是不是要撤到”老毛子“那边去？
此刻，林彪在这些后来高唱《林总命令往下传》的士兵眼里，他只能是断了翅膀的
鹰和陨落的星。甚至一些当年非常熟悉、崇敬他的老部下，也心存疑虑：“林总”是不
是多少年没打仗了，不会打仗？ |
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k*********k
发帖数: 4882 | 46 发信人: Lishu008 (梨树请吃鸡), 信区: Military
标 题: Re: 六千名日军包围一万二千名八路军,打得八路抱头鼠�
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 27 04:36:41 2016, 美东)
傻逼
修炮楼是日本最屎的事儿
日本的乌龟太狼就是这么得名的
难道当龟公 戴绿帽子还炫耀自己老婆有看点？
太奇葩了
【 在 Enrica(艾米) 的大作中提到: 】
: 一个小队鬼子赶八路一个团满山鼠窜。整个一二九师拼了老本也没拿下冈崎一个
大队
: 为什么鬼子都以小队为单位守炮楼？因为这就够了，八路不敢来。炮楼之间有公
路，一
: 点受攻击，八方来支援。
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发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: Re: 六千名日军包围一万二千名八路军,打得八路抱头鼠窜
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 27 08:58:24 2016, 美东)
这是啥时候的事情？ |
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q*******n
发帖数: 20306 | 47 广大的融入了白主子主流的傻叉们，你们知道吗？ 你们如果啃龙虾的话，光是你们吃
完之后从嘴里散发出来的残余的鱼腥味，就能把你们的白主子们熏得抱头鼠窜。 |
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